{"id":18811,"date":"2025-11-25T05:00:08","date_gmt":"2025-11-25T04:00:08","guid":{"rendered":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=18811"},"modified":"2025-11-24T16:50:30","modified_gmt":"2025-11-24T15:50:30","slug":"entrevista-a-gabriel-delgado-toral-sobre-manuel-sacristan-luzon","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=18811","title":{"rendered":"Entrevista a Gabriel Delgado Toral sobre Manuel Sacrist\u00e1n Luz\u00f3n"},"content":{"rendered":"

\u00abNo me gusta el adjetivo \u201cheterodoxo\u201d. Sacrist\u00e1n era m\u00e1s bien completo, abarcante. Toda la articulaci\u00f3n de su marxismo no es sencilla de lograr. Por eso es singular.\u00bb<\/b><\/span><\/p>\n

Profesor de la Divisi\u00f3n de Estudios Profesionales y del Centro de Educaci\u00f3n Continua y Vinculaci\u00f3n de la Facultad de Econom\u00eda, UNAM, e integrante del Seminario de Credibilidad Macroecon\u00f3mica de la misma entidad. Gabriel Delgado Toral cuenta con una formaci\u00f3n multidisciplinaria que integra econom\u00eda, metodolog\u00eda y filosof\u00eda y su v\u00ednculo con la pr\u00e1ctica educativa.<\/em><\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo llegaste a la obra de Manuel Sacrist\u00e1n?<\/b><\/p>\n

Estimado Salvador, primero que nada quiero agradecerte por tus amables atenciones para conmigo en cada una de las comunicaciones que tenemos y ahora por esta entrevista que valoro much\u00edsimo.<\/p>\n

Soy yo quien debe agradecerte tu colaboraci\u00f3n.<\/b><\/p>\n

Empecemos. Mi primer acercamiento fue una buena casualidad y adem\u00e1s un punto de inflexi\u00f3n en mi formaci\u00f3n posterior. Estaba en s\u00e9ptimo-octavo semestre de la carrera de Econom\u00eda en la UNAM, en pleno inicio de la crisis financiera en Estados Unidos y con much\u00edsima informaci\u00f3n sobre el tema d\u00eda con d\u00eda. Ese semestre un gran amigo y yo est\u00e1bamos buscando asesor de tesis para trabajar esos temas y ambos, primero \u00e9l y m\u00e1s tarde yo, abril del a\u00f1o 2007, logramos entrar por invitaci\u00f3n al Seminario de Credibilidad Macroecon\u00f3mica, un grupo de trabajo que coordina hasta hoy el profesor Hugo Contreras Sosa en la misma Facultad de Econom\u00eda.<\/p>\n

En ese entonces no ten\u00eda, creo yo, ning\u00fan conocimiento filos\u00f3fico ni metodol\u00f3gico, sin embargo, me empec\u00e9 a apasionar por la investigaci\u00f3n con los trabajos del Seminario. Bueno. Con el paso de las semanas, varias, en una de las charlas matutinas que ten\u00eda con el profesor Contreras me recomend\u00f3 leer un n\u00famero especial de la revista Econom\u00eda Informa<\/i> que recientemente acababa de coordinar, el n\u00famero 346 de mayo-junio de 2007. El titulo era Marxismo, econom\u00eda y ecolog\u00eda. Homenaje a Manuel Sacrist\u00e1n Luz\u00f3n<\/i>. No me dijo nada m\u00e1s \u2013mucho menos que le conoci\u00f3\u2013, s\u00f3lo que era parte de los trabajos del colectivo. No creo que el profesor Contreras lo recuerde, pero yo creo que, visto a la distancia, lo hizo a prop\u00f3sito y con prop\u00f3sito. A<\/i> prop\u00f3sito porque yo me empezaba a interesar por la sistematizaci\u00f3n consciente de la informaci\u00f3n que recib\u00eda en el Seminario (ten\u00eda 21 a\u00f1os), una especie de formaci\u00f3n de mi<\/i> m\u00e9todo<\/i> de trabajo y all\u00ed encontr\u00e9 el<\/i> prop\u00f3sito porque el primer art\u00edculo era \u00abSobre el marxismo, la econom\u00eda y las metodolog\u00edas. Una clarificaci\u00f3n epistemol\u00f3gica desarrollada por Manuel Sacrist\u00e1n\u00bb.<\/p>\n

Lo primero que le\u00ed adem\u00e1s de ese n\u00famero, como puede intuir por mi formaci\u00f3n, estimado Salvador, fue el art\u00edculo de Sacrist\u00e1n sobre \u00abLa ecodin\u00e1mica de K. E. Boulding\u00bb, fil\u00f3sofo y economista, aunque no es el campo de conocimiento que me interesaba en aquellos a\u00f1os y tampoco al que me dedico ahora.<\/p>\n

Hablas de la rese\u00f1a que public\u00f3 en el n\u00famero 21 de <\/b>mientras tanto<\/b><\/i>, en 1981. Se incluy\u00f3 luego en el segundo volumen de <\/b>Panfletos y materiales.<\/b><\/i> <\/b>Papeles de filosof\u00eda<\/b><\/i>. Disculpa la interrupci\u00f3n. Contin\u00faa por favor.<\/b><\/p>\n

Termin\u00e9 la carrera de Econom\u00eda, la especializaci\u00f3n, y entr\u00e9 a\u00f1os despu\u00e9s a la maestr\u00eda en Ciencias en Metodolog\u00eda de la Ciencia gracias a las tesis de Sacrist\u00e1n sobre metodolog\u00eda y ciencia que ya conoc\u00eda en l\u00edneas generales, y tambi\u00e9n por la explicaci\u00f3n del profesor F\u00e9lix Ovejero de 1987 en \u00abLas dos culturas de las ciencias sociales en la reflexi\u00f3n de Manuel Sacrist\u00e1n\u00bb publicado en mientras tanto<\/i>.<\/p>\n

Exacto, en el n\u00famero 30-31, en el especial que la revista dedic\u00f3 en 1987 al que fuera su director.<\/b><\/p>\n

En tu opini\u00f3n, \u00bfqu\u00e9 significaron para Sacrist\u00e1n sus dos a\u00f1os de estudio en el Instituto de L\u00f3gica Matem\u00e1tica y de Investigaci\u00f3n de Fundamentos de la Universidad de M\u00fcnster?<\/b><\/p>\n

Posiblemente convenga iniciar diciendo un punto crucial de partida para el joven Sacrist\u00e1n, la nefrectom\u00eda de 1948 a inicio de sus veintes y que \u00aba partir de entonces [\u00e9l] cuid\u00f3 su salud con disciplina casi asc\u00e9tica\u00bb, dir\u00eda Fern\u00e1ndez Buey. Disciplina, rigurosidad, m\u00e9todo. Con un juego de palabras, que espero se me entiendan, ese Orden<\/i> con el Tiempo<\/i> que ten\u00eda por vivir.<\/p>\n

Esos a\u00f1os significaron, desde mi perspectiva, la mitad de su rumbo posterior. Sus estudios de l\u00f3gica y epistemolog\u00eda generaron en Sacrist\u00e1n un conocimiento intelectual<\/i>, si se me permite el t\u00e9rmino, all\u00ed se introduce de manera activa al marxismo-comunismo y en la en la militancia en el PCE y en el PSUC, aunque ese proceso ser\u00eda corto porque consideraba ya el irracionalismo del compromiso de algunos dirigentes con el poder y no con el proletariado.<\/p>\n

En 1959 defendi\u00f3 su tesis doctoral. \u00bfSigue teniendo inter\u00e9s su tesis sobre <\/b>Las ideas gnoseol\u00f3gicas de Heidegger<\/b><\/i>?<\/b><\/p>\n

Totalmente. Sostengo como muchos otros que en Heidegger encuentra esos principios del conocimiento (gnoseolog\u00eda) vinculados con la verdad desde su filosof\u00eda y la idea de la forma de estar en el mundo y habitarlo. All\u00ed ya est\u00e1n de manera pr\u00edstina las reflexiones sobre el actuar pol\u00edtico situ\u00e1ndonos hist\u00f3ricamente en el mundo. Uniendo la pregunta anterior con esta, en esos a\u00f1os 50, dir\u00eda Sempere, \u00abSacrist\u00e1n hab\u00eda asimilado ya plenamente las dos corrientes esenciales fecundadoras de su filosof\u00eda: pensamiento anal\u00edtico y marxismo\u00bb. Esta fue la otra mitad de su rumbo posterior, la pol\u00edtica<\/i>. Eso marc\u00f3 en Sacrist\u00e1n una metodolog\u00eda de vida.<\/p>\n

Has hablado en alguna ocasi\u00f3n de Sacrist\u00e1n como maestro de estilo socr\u00e1tico. \u00bfQu\u00e9 has querido expresar con esa idea? \u00bfDe qui\u00e9n ha sido maestro socr\u00e1tico?<\/b><\/p>\n

S\u00ed. Resumiendo lo anterior para dar pie a la respuesta. Los a\u00f1os 50 fueron cruciales para Sacrist\u00e1n porque all\u00ed se sintetizan su rigor filos\u00f3fico y su compromiso pol\u00edtico, en la gnoseolog\u00eda de Heidegger y en la l\u00f3gica formal, y en el estudio de Marx y Engels, respectivamente. Hacia el final de los a\u00f1os cincuenta Sacrist\u00e1n ya ten\u00eda un programa de acci\u00f3n que lo llev\u00f3 a ser un maestro del estilo socr\u00e1tico. Me explico, amigo Salvador.<\/p>\n

Un segundo acercamiento a Sacrist\u00e1n, para m\u00ed definitivo para afirmar que es un maestro socr\u00e1tico fue el haber le\u00eddo el tan recordado n\u00famero de mientras tanto<\/i> de 1987, donde el profesor F\u00e9lix Ovejero public\u00f3 el texto al que me refer\u00ed antes, dedicado a homenajearlo despu\u00e9s de su fallecimiento. En \u00e9l le\u00ed tantos elogios personales, de vida, de obra, de activismo, de figuras como Joaquim Sempere, Juan Carlos Garc\u00eda Borr\u00f3n, Francisco Fern\u00e1ndez Buey, Manuel V\u00e1zquez Montalb\u00e1n, Javier Muguerza, Jes\u00fas Moster\u00edn, Miguel Candel (de quien le\u00ed el primer escrito sobre el fallecimiento de Sacrist\u00e1n en el n\u00famero de la misma revista de 1985) y de Juan Ram\u00f3n Capella.<\/p>\n

Sacrist\u00e1n fue un maestro del estilo socr\u00e1tico para ellos, para los suyos, sus compa\u00f1eros de lucha en todos los \u00e1mbitos. Un sabio que ayudaba a pensar a los dem\u00e1s por cuenta propia y a cuestionarse, a dialogar cr\u00edticamente teniendo la verdad como prioridad, a ser humilde, a tener un compromiso \u00e9tico-pol\u00edtico. Esa combinaci\u00f3n de virtudes junto con otras m\u00e1s, como en S\u00f3crates, las ten\u00eda Sacrist\u00e1n.<\/p>\n

La idea de sabio, como se sabe, la sintetiz\u00f3 en \u00abHomenaje a Ortega\u00bb. Creo firmemente que lo mismo se podr\u00eda decir para Sacrist\u00e1n: \u00abun arquero que tendi\u00f3 a un blanco\u00bb.<\/p>\n

No s\u00e9 si a M\u00e9xico llegaron ecos de un art\u00edculo suyo muy pol\u00e9mico en Espa\u00f1a: \u00abSobre el lugar de la filosof\u00eda en los estudios superiores\u00bb. \u00bfSigue siendo de inter\u00e9s le\u00eddo 60 a\u00f1os despu\u00e9s?<\/b><\/p>\n

S\u00ed, por supuesto. En M\u00e9xico los trabajos ya de a\u00f1os de quienes integran la Asociaci\u00f3n Filos\u00f3fica de M\u00e9xico, que si no recuerdo mal se fund\u00f3 a finales de los a\u00f1os 40, tratan de situar a la filosof\u00eda en el estudio y en la investigaci\u00f3n del pa\u00eds de manera institucional. Otro debate largo y fecundo en torno a esa tesis, con otro matiz, se dio en los a\u00f1os setenta sobre la institucionalizaci\u00f3n de la filosof\u00eda con dos especializaciones, una en metodolog\u00eda, que defend\u00eda Eli de Gortari, y otra en epistemolog\u00eda, que defend\u00eda Mario Bunge. La maestr\u00eda en Ciencias en Metodolog\u00eda de la ciencia es fruto de ese debate, como se llama ahora, fue la que estudie y tiene como casa el Centro de Investigaciones Econ\u00f3micas, Administrativas y Sociales del Instituto Polit\u00e9cnico Nacional.<\/p>\n

Respecto a lo segundo, la idea central de Sacrist\u00e1n de ese art\u00edculo de 1968 sigue siendo motivo de discusi\u00f3n, sin duda. No es trivial pensar en la \u00abeliminaci\u00f3n\u00bb de la carrera de filosof\u00eda o de una especializaci\u00f3n en filosof\u00eda. Pareciera ser que Sacrist\u00e1n es muy tajante y la raz\u00f3n me parece v\u00e1lida cuando dice que institucionalizarla<\/i>, queramos o no reconocerlo, ser\u00eda cargarla de la ideolog\u00eda del gremio filos\u00f3fico que se quiera, dependiendo de la instituci\u00f3n y del pa\u00eds en cuesti\u00f3n, y eso la alejar\u00eda de la \u00abinspiraci\u00f3n inicial de la filosof\u00eda antigua\u00bb, de \u00abser aspiraci\u00f3n al conocimiento como tal, en el doble sentido de puro, desinteresado, y de real\u00bb como \u00e9l dec\u00eda.<\/p>\n

No me atrever\u00eda a decir tampoco que la carrera se deba eliminar como tal, aunque esa preocupaci\u00f3n de Sacrist\u00e1n sobre la \u00abideolog\u00eda del gremio\u00bb no creo que alguien pueda ponerla en tela de juicio en filosof\u00eda o en otra carrera universitaria. Eso pasa. La carrera de filosof\u00eda es valiosa por ense\u00f1arnos sobre la verdad, o sobre lo bueno y lo malo, sobre la raz\u00f3n o los fundamentos de nuestro conocimiento. Eso marcar\u00eda la diferencia con respecto a ciencias particulares. La respuesta de Sacrist\u00e1n, infiero, es que primero aprendamos ciencia y despu\u00e9s filosofemos sobre la ciencia, si no es as\u00ed, \u00bfcon respecto a qu\u00e9 aprender\u00edamos filosof\u00eda? De all\u00ed la propuesta de Sacrist\u00e1n de crear un \u00abInstituto general de filosof\u00eda\u00bb que articule todos los saberes una vez aprendidos y estudiados para filosofar \u2013filosofamos\/reflexionamos sobre lo que sabemos.<\/p>\n

Lo que s\u00ed creo es que hay una separaci\u00f3n no nueva entre \u00ablo cient\u00edfico\u00bb y \u00ablo filos\u00f3fico\u00bb en la que pareciera no haber inter\u00e9s mutuo por aspirar al conocimiento del uno o del otro. Volviendo a Fern\u00e1ndez Buey, en otro tono m\u00e1s de pr\u00e1ctica, podemos encontrarlo en Para la tercera cultura<\/i> o en algunos textos de Filosofar desde abajo<\/i>. La tesis es dif\u00edcil de responder.<\/p>\n

Hay una idea que ronda mi cabeza, estimado Salvador, y es que debemos situarnos en la \u00e9poca en la que escribi\u00f3 el art\u00edculo, aunque es especulaci\u00f3n m\u00eda.<\/p>\n

Adelante con tu especulaci\u00f3n.<\/b><\/p>\n

Quiz\u00e1 ese exceso de rigor al juzgar el lugar de la filosof\u00eda le ven\u00eda porque ya hab\u00eda \u00abmadurado\u00bb intelectualmente, por el \u00abhartazgo\u00bb pol\u00edtico\/acad\u00e9mico de la \u00e9poca, en 1962 le niegan por pol\u00edtica la c\u00e1tedra en la Universidad de Valencia, en 1963 es encarcelado, en 1964 publica Introducci\u00f3n a la l\u00f3gica<\/i>, lo expulsan de la Universidad de Barcelona y participa en el movimiento apoyando la democracia universitaria. No s\u00e9, fueron a\u00f1os muy convulsos para \u00e9l, quiero pensar que algo de eso subyace detr\u00e1s del texto. Quiz\u00e1 convenga reconstruir detenidamente c\u00f3mo es que llega a esa idea en otro momento.<\/p>\n

Buen programa de investigaci\u00f3n. \u00bfC\u00f3mo fue recibida en M\u00e9xico su <\/b>Antolog\u00eda<\/b><\/i> de Gramsci? \u00bfQu\u00e9 repercusi\u00f3n tuvo en los ambientes marxistas mexicanos?<\/b><\/p>\n

Como sabemos, M\u00e9xico fue uno de los destinos de los exilios latinoamericano y europeo de los a\u00f1os cincuenta y sesenta y la UNAM fue un espacio donde diversas figuras pol\u00edticas e intelectuales pudieron seguir activas. Adem\u00e1s esa edici\u00f3n de la Antolog\u00eda<\/i> publicada por Siglo XXI fue de las primeras obras de Gramsci que se tradujeron al espa\u00f1ol por aquellos a\u00f1os. S\u00e9 que expl\u00edcitamente Adolfo S\u00e1nchez V\u00e1zquez (naturalizado mexicano) y Gabriel Vargas Lozano han estudiado y citado esa Antolog\u00eda<\/i> y a Sacrist\u00e1n por supuesto.<\/p>\n

Se me vienen a la mente varios nombres de la \u00e9poca, aunque no podr\u00eda asegurar si tuvo en ellos alguna repercusi\u00f3n la Antolog\u00eda<\/i> como tal, Bol\u00edvar Echeverr\u00eda, Carlos Pereyra (en la UAM), Wenceslao Roces (quien por cierto tambi\u00e9n fue traductor al espa\u00f1ol de la obra de Marx), Vicente Lombardo Toledano, Jos\u00e9 Revueltas. Ese marxismo mexicano se nutri\u00f3 y se desarroll\u00f3 de esos exilios en donde el pa\u00eds figuraba como centro, por decirlo de alguna manera.<\/p>\n

En la UNAM esa Antolog\u00eda<\/i> todav\u00eda est\u00e1 disponible en diversas Facultades, Econom\u00eda, Filosof\u00eda, Ciencias pol\u00edticas y sociales. En algunas sedes, Acatl\u00e1n es una de ellas. Incluso en los sistemas de preparatoria, la Escuela Nacional Preparatoria y el Colegio de Ciencias y Humanidades y, para mi sorpresa, hay algunos ejemplares en la Facultad de m\u00fasica, \u00bfpuede creerlo?<\/p>\n

Sorprendente. Pero tambi\u00e9n los music\u00f3logos pueden ser gramscianos.<\/b><\/p>\n

No descarto ni un poco que alguien que est\u00e9 interesado en Gramsci o que sea por alg\u00fan tema escolar no llegue a leer esas notas introductorias de Sacrist\u00e1n.<\/p>\n

Como recuerdas, Sacrist\u00e1n present\u00f3 una comunicaci\u00f3n al Congreso Mexicano de filosof\u00eda celebrado en Guanajuato a finales de 1981. \u00bfQu\u00e9 destacar\u00edas de este texto de largo t\u00edtulo \u2013\u00abSobre los problemas presentemente percibidos en la relaci\u00f3n entre la sociedad y la naturaleza y sus consecuencias en la filosof\u00eda de las ciencias sociales. Un esquema de discusi\u00f3n\u00bb\u2013\u00a0incluido en <\/b>Filosof\u00eda y Metodolog\u00eda de las ciencias sociales III<\/b><\/i>?<\/b><\/p>\n

Fue organizado por la Asociaci\u00f3n Filos\u00f3fica de M\u00e9xico a la que me refer\u00ed hace un momento.<\/p>\n

Ese Sacrist\u00e1n que llega a M\u00e9xico, con una ra\u00edz intelectual\/pol\u00edtica s\u00f3lida, ya ten\u00eda otras miras m\u00e1s pedag\u00f3gicas que diversas personas han se\u00f1alado como de \u00abcierre\u00bb de su legado y tambi\u00e9n como han expresado otras m\u00e1s que le conocieron, no ven\u00eda de un per\u00edodo f\u00e1cil despu\u00e9s del fallecimiento de su esposa Giulia Adinolfi.<\/p>\n

Falleci\u00f3 muy joven, a los 50 a\u00f1os, en febrero de 1980.<\/b><\/p>\n

Respecto a la parte pedag\u00f3gica, tomando como punto de partida 1959, a\u00f1o de Las ideas gnoseol\u00f3gicas de Heidegger<\/i>, disponemos de su pr\u00f3logo al Anti-D\u00fchring<\/i>, sus conferencias sobre metodolog\u00eda de las ciencias sociales en la Escuela de Ingenieros de Terrassa o sobre filosof\u00eda de la ciencia e historia en el Ateneo de Valencia. Tambi\u00e9n de \u00abLa universidad y la divisi\u00f3n del trabajo\u00bb. No quiero extenderme tanto. Contamos de \u00e9l la traducci\u00f3n de Materiales sobre el realismo<\/i> de Gy\u00f6rgy Luk\u00e1cs y de La investigaci\u00f3n cient\u00edfica<\/i> de Mario Bunge, quien ya le reconoc\u00eda su labor de traducci\u00f3n de la siguiente manera: \u00abHa sido un alto privilegio en que los ilustrados directores de Ariel, S.A. encomendaran la traducci\u00f3n de este libro al Profesor Manuel Sacrist\u00e1n. No escapar\u00e1 al lector que el traductor ha debido superar la dificultad que presenta la pobreza de nuestro vocabulario filos\u00f3fico, dificultad que no hubiera podido encarar siquiera de no poseer una s\u00f3lida versaci\u00f3n y rica experiencia\u00bb.<\/p>\n

Respecto al \u00e1mbito personal vivi\u00f3 \u00abel conflicto interno del PCE\u00bb y \u00ablas primeras crisis del movimiento comunista internacional\u00bb (siguiendo con el texto de Sempere de 1987), lo que mencionaba antes que llam\u00e9 \u00abhartazgo\u00bb con los liderazgos pol\u00edticos, y empieza su radicalizaci\u00f3n de lecturas sobre la p\u00e9rdida de valores en la sociedad y sobre la crisis ecol\u00f3gica, las publicaciones de Materiales<\/i> y de mientras<\/i> tanto<\/i> y, como dec\u00eda, el fallecimiento de Adinolfi.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 destaco de ese texto? Las primeras propuestas de Sacrist\u00e1n para abordar los problemas ecol\u00f3gicos y tecnol\u00f3gicos desde una perspectiva marxista. \u00bfPor qu\u00e9? Por el mal uso social del conocimiento. Entonces hab\u00eda un problema para las ciencias sociales, dec\u00eda Sacrist\u00e1n, la falta de rigor o un reduccionismo cientificista nos har\u00eda volver a entender el papel de los seres humanos y la naturaleza. Hay una cita para explicar esto con sus palabras: \u00abLas dificultades que encuentren las ciencias sociales en la tarea de renaturalizarse no va a deberse, en mi opini\u00f3n, a obst\u00e1culos categoriales insalvables, sino a barreras pol\u00edtico-culturales dimanantes de la complicada artificiosidad con que nuestra civilizaci\u00f3n \u2013y no ya la ciencia social\u2013 desorienta a las gentes, seg\u00fan la recordada frase de Marvin Harris, para que no vean las causas de la vida social<\/i>\u00bb.<\/p>\n

No estoy tan seguro de la siguiente afirmaci\u00f3n, pero he le\u00eddo que \u2013a ra\u00edz de esas posiciones y por la \u00e9poca\u2013 es pionero del marxismo ecol\u00f3gico y si no es as\u00ed, fue parte de un grupo que inici\u00f3 el estudio del tema, del pensamiento racional y su v\u00ednculo con lo ecol\u00f3gico como problema de civilizaci\u00f3n y de bien-estar en el mundo.<\/p>\n

Fue, sin duda, un pionero, uno de los pioneros del marxismo ecologista en Espa\u00f1a. Poco tiempo despu\u00e9s, Sacrist\u00e1n imparti\u00f3 dos cursos de doctorado en la UNAM: \u00abInducci\u00f3n y dial\u00e9ctica\u00bb y \u00abKarl Marx como soci\u00f3logo de la ciencia\u00bb. \u00bfTe han llegado noticias de esos cursos? <\/b><\/p>\n

Cuando supe de la estancia de Sacrist\u00e1n en M\u00e9xico investigu\u00e9 qu\u00e9 hab\u00eda sobre el tema. Me encontr\u00e9 una publicaci\u00f3n de 1985 del profesor Carlos Prego en la Revista Mexicana de Ciencias Pol\u00edticas y Sociales<\/i>, que en ese entonces estaba adscrito al Centro de Estudios B\u00e1sicos en Teor\u00eda Social de la Facultad de Ciencias Pol\u00edticas y Sociales de la UNAM al que lleg\u00f3 Sacrist\u00e1n. All\u00ed me enter\u00e9 sobre \u00abInducci\u00f3n y dial\u00e9ctica\u00bb y hace no muchos d\u00edas, s\u00ed, le\u00ed de qu\u00e9 iba el curso que se bas\u00f3 en el que imparti\u00f3 en la Universidad de Barcelona en 1981-1982 sobre el Sistema de l\u00f3gica<\/i> de Mill. Le mentir\u00eda, amigo Salvador, si pudiera decirle algo m\u00e1s de ese curso particular.<\/p>\n

No te preocupes, tiene mucho inter\u00e9s lo que explicas.<\/b><\/p>\n

Sobre el segundo s\u00ed, quiz\u00e1 porque es m\u00e1s accesible. Manuel Sacrist\u00e1n nos recuerda que el entendimiento de ciencia en Marx debe leerse rigurosamente como categor\u00edas social e hist\u00f3rica, de modo que hay una relaci\u00f3n entre hacer ciencia junto con la realidad social. La ciencia en Marx debe ser emancipadora pero tambi\u00e9n puede ser alienante y, en la lectura de Sacrist\u00e1n, parece contradictorio porque del lado emancipador nos permitir\u00eda tener un desarrollo material o del lado alienante subordinarnos al capital. La ciencia entonces est\u00e1 en el modo de producci\u00f3n capitalista, pero la fuerza productiva a trav\u00e9s de la mecanizaci\u00f3n puede emanciparse.<\/p>\n

Ambos temas, como los imbric\u00f3 Sacrist\u00e1n, eran bastante complejos para la \u00e9poca\u2026<\/p>\n

Tambi\u00e9n fue entrevistado en aquel curso por revistas mexicanas como <\/b>Dial\u00e9ctica, Naturaleza <\/b><\/i>y u<\/b>nom\u00e1suno<\/b><\/i>. \u00bfQu\u00e9 destacar\u00edas de estas conversaciones?<\/b><\/p>\n

Siguiendo el orden de las entrevistas, las tres de 1983, en el diario unom\u00e1suno<\/i> expuso sobre la vigencia de la obra de Marx y en las revistas Naturaleza<\/i> (m\u00e1s de divulgaci\u00f3n) y Dial\u00e9ctica<\/i> (dedicada a filosof\u00eda, ciencias sociales y cultura pol\u00edtica) habl\u00f3, m\u00e1s extensamente sobre la relaci\u00f3n entre el marxismo con la ecolog\u00eda y la tecnociencia y de acuerdo con las publicaciones mostr\u00f3 ejemplos o se mostr\u00f3 m\u00e1s en la autocr\u00edtica filos\u00f3fica y en ese tenor plante\u00f3, espero no expresarme mal porque no son un tema que cultive, un programa socialista\/marxista que pusiera \u00e9nfasis en los temas ecol\u00f3gicos, tecnol\u00f3gicos y pol\u00edticos, problemas que, dec\u00eda, eran el programa de estudio y la raz\u00f3n de ser de mientras<\/i> tanto<\/i>.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 te parece m\u00e1s singular e interesante del marxismo de Sacrist\u00e1n?<\/b><\/p>\n

Lo primero que hay que decir es que al poli\u00e9drico Sacrist\u00e1n, como lo defini\u00f3 Ud., amigo Salvador, no se le puede s\u00f3lo encasillar en el marxismo cl\u00e1sico, fue un marxismo m\u00e1s articulado, que inclu\u00eda, como lo hemos platicado, l\u00f3gica, epistemolog\u00eda, filosof\u00eda de la ciencia \u2013filol\u00f3gico si se me permite\u2013 y adem\u00e1s era pr\u00e1ctico\/cr\u00edtico pol\u00edtica y ecol\u00f3gicamente hablando, lo que lo separaba del dogmatismo.<\/p>\n

Particularmente no me gusta el adjetivo \u00abheterodoxo\u00bb, Sacrist\u00e1n era m\u00e1s bien completo, abarcante. Toda esa articulaci\u00f3n no es sencilla de lograr, por eso es singular. Considero que al tener el componente \u00e9tico y moral en la praxis, el marxismo de Manuel Sacrist\u00e1n termina en la emancipaci\u00f3n al mantenerse en constante cr\u00edtica y reflexi\u00f3n y puede explicar desde all\u00ed cualquier problem\u00e1tica una vez y otra m\u00e1s. Uno vuelve a \u00e9l, como a los cl\u00e1sicos.<\/p>\n

La idea del \u00abpoliedro Sacrist\u00e1n\u00bb no es m\u00eda, es de Xavier Juncosa, el director de los documentales \u00abIntegral Sacrist\u00e1n\u00bb. <\/b><\/p>\n

Gracias por la aclaraci\u00f3n.<\/p>\n

Has comentado en alguna ocasi\u00f3n que Sacrist\u00e1n ha hecho filosof\u00eda de la ciencia \u00abde verdad\u00bb. \u00bfQu\u00e9 destacar\u00edas de su obra epistemol\u00f3gica?<\/b><\/p>\n

No solamente fue un referente intelectual por introducir el estudio de la l\u00f3gica a Espa\u00f1a, tambi\u00e9n lo fue en filosof\u00eda de la ciencia de la cual ya hemos platicado algunas ideas de inicio, estimado Salvador.<\/p>\n

Dec\u00edamos que el rigor que se impuso para s\u00ed de la l\u00f3gica con la parte cr\u00edtica de su marxismo marc\u00f3 su rumbo de vida. Es \u00abde verdad\u00bb por lo antidogm\u00e1tico de su praxis desde el saber cient\u00edfico (la episteme<\/i>). Un saber l\u00f3gico de la ciencia con lo cr\u00edtico del marxismo. Es destacable incluso en espacios \u2013que no son pocos\u2013 donde se habla peyorativamente del marxismo, del mal entendido Marx con ismos (cuando tratan de \u00abinstitucionalizarlo\u00bb).<\/p>\n

Para que una filosof\u00eda de la ciencia sea de verdad, creo que Sacrist\u00e1n nos hereda l\u00f3gica cient\u00edfica, formal, con una lectura de lo hist\u00f3rico y de lo social, de verdad. \u00abCiencia, naturaleza y sociedad\u00bb.<\/p>\n

\u00bfEra la ciencia para Sacrist\u00e1n ejemplo de racionalidad? \u00bfQu\u00e9 entend\u00eda por racionalidad?<\/b><\/p>\n

La ciencia es practicar la racionalidad en Sacrist\u00e1n, s\u00ed, una racionalidad cient\u00edfica. Era l\u00f3gica para pensar, hab\u00eda algo de herencia del C\u00edrculo de Viena y era compromiso para ejercer cr\u00edticamente la ciencia, es ejercerla entonces con verdad, con compromiso moral e intelectual. Debe ser antidogm\u00e1tica pero tambi\u00e9n anticientificista. La ciencia en acci\u00f3n racional. Eso para m\u00ed le da sentido a Del pensar<\/i> (l\u00f3gico), del vivir<\/i> (compromiso), del hacer<\/i> (acci\u00f3n). Acompasa vida con pensamiento.<\/p>\n

No quisiera dejar pasar que ese t\u00edtulo, del pensar, del vivir, del hacer fue el volumen que acompa\u00f1\u00f3 la edici\u00f3n de Integral Sacrist\u00e1n de Joan Benach, Xavier Juncosa y tuya, amigo Salvador. Cada vez que nos adentramos m\u00e1s veo esto como inacabable en el buen sentido y para bien, muy bien. Pareciera ser que una vez que te adentras al estudio de la obra de Sacrist\u00e1n llegas al mismo punto, el entender que su vida misma era todo eso desde lo intelectual, desde lo pol\u00edtico y desde el maestro. Como los cl\u00e1sicos.<\/p>\n

Si de racionalidad cient\u00edfica y verdad se trata, Sacrist\u00e1n fue muy claro cuando dijo que \u00abA m\u00ed el criterio de verdad me importa. Yo no estoy dispuesto a sustituir las palabras verdadero\/falso por las palabras v\u00e1lido\/no v\u00e1lido, coherente\/incoherente, consistente\/inconsistente; no. Para m\u00ed las palabras buenas son verdadero y falso, como en la lengua popular, como en la tradici\u00f3n de la ciencia. Igual en Perogrullo y en nombre del pueblo que en Arist\u00f3teles. Los de v\u00e1lido\/no v\u00e1lido son los intelectuales, en este sentido: los t\u00edos que no van en serio\u00bb.<\/p>\n

Tambi\u00e9n has se\u00f1alado la importancia de la coherencia del decir y del hacer en el caso de Sacrist\u00e1n. \u00bfPor qu\u00e9 te parece tan importante esa consistencia?<\/b><\/p>\n

Esta pregunta va de la mano con la anterior y puede servir como una especie de resumen.<\/p>\n

Pues adelante con el resumen.<\/b><\/p>\n

La verdad como compromiso entonces exige coherencia entre lo que se piensa y lo que se hace, siendo honesto intelectual, ya sea pol\u00edticamente o intelectualmente. Hay varias formas de decirlo y, como dec\u00eda, uno siempre regresa a ese Sacrist\u00e1n que ten\u00eda todo articulado de ese modo, a su forma de estar en el mundo. La consistencia es vida, es m\u00e9todo, es praxis. Tambi\u00e9n la consistencia es filosof\u00eda, es ciencia, es \u00e9tica. Perd\u00f3neme, estimado amigo Salvador, si pareciera ser que regreso a lo mismo.<\/p>\n

Ahora que lo digo as\u00ed recuerdo la conferencia de Ovejero de 1999 que despu\u00e9s se reprodujo en Sobre dial\u00e9ctica<\/i> (2009). All\u00ed cuando hace la distinci\u00f3n de las filosof\u00edas alemana, anglosajona y griega sit\u00faa a Sacrist\u00e1n en ese \u00faltimo y se refiere a ese fil\u00f3sofo que \u00abhace de la tarea de vivir con sabidur\u00eda el centro de su reflexi\u00f3n y de su acci\u00f3n\u00bb y que \u00ablo importante es saber vivir y el bien vivir requiere un buen conocimiento de uno, un mapa del mundo para orientarse y encarar la modificaci\u00f3n de aquello que pueda modificar. La b\u00fasqueda consciente y reflexiva de la buena vida, de estar alerta con uno y con el mundo, constituye el norte que regula el quehacer de este filosofar\u00bb.<\/p>\n

Termino esta pregunta con otra cita del profesor Ovejero para mostrar al Sacrist\u00e1n consistente, si se me permite, \u00abel sabio no juega con las ideas. No le vale cualquier idea porque sus ideas rigen su vida y quiere llevar su vida de la mejor manera. Se piensa en serio, como le gustaba decir a Sacrist\u00e1n\u00bb. Sacrist\u00e1n, \u00a1vaya que se pensaba en serio!<\/p>\n

\u00bfPuede tener Sacrist\u00e1n inter\u00e9s para las nuevas generaciones, para los fil\u00f3sofos j\u00f3venes mexicanos o espa\u00f1oles?<\/b><\/p>\n

Por supuesto. En fechas recientes, aunque no nuevas, enfrentamos un problema para la filosof\u00eda: la presi\u00f3n gubernamental y de mercado por reestructurar, reducir o eliminar las humanidades de los planes y programas de estudio. Me parece grav\u00edsimo aqu\u00ed y all\u00e1. No me parece que sean hechos aislados, hay un ataque sistem\u00e1tico por hacer que eso pase. Existe un v\u00ednculo entre la emergencia de las \u00abnuevas izquierdas\u00bb y la pol\u00edtica p\u00fablica de reducci\u00f3n del gasto en educaci\u00f3n.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 se busca? Desde mi punto de vista eliminar la parte cr\u00edtica de ciudadan\u00eda, poniendo todo el \u00e9nfasis en \u00e1reas econ\u00f3micas que son \u00abm\u00e1s rentables\u00bb. \u00bfHabr\u00e1 en alg\u00fan punto que privilegiar la eficiencia econ\u00f3mica por la reflexi\u00f3n filos\u00f3fica? Yo esperar\u00eda que no.<\/p>\n

Hoy Sacrist\u00e1n volver\u00eda a alzar la voz ante ello y con toda la raz\u00f3n. En Espa\u00f1a, antes y ahora se la ha visto como una amenaza expl\u00edcita. En Chile, en Colombia, en M\u00e9xico. Cualquier persona deber\u00eda alzar la voz ante ello. El programa intelectual y de acci\u00f3n de Sacrist\u00e1n, desde el punto de vista del que se quiera partir es \u00fatil ahora.<\/p>\n

\u00bfQuieres a\u00f1adir algo m\u00e1s?<\/b><\/p>\n

S\u00ed, algo que no dije durante toda la entrevista y que lo tengo muy presente. Estas ideas de Sacrist\u00e1n y sobre Sacrist\u00e1n no vienen de la nada. Me bas\u00e9 en personas que le conocieron, pero no hubiese sido posible para m\u00ed tener una articulaci\u00f3n y muchos de los textos que cit\u00e9 sin su incansable e invaluable labor para acercarnos a la obra de Manuel Sacrist\u00e1n, estimado Salvador. Muchas gracias.<\/p>\n

Gracias a ti.<\/b><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\u00abNo me gusta el adjetivo \u201cheterodoxo\u201d. Sacrist\u00e1n era m\u00e1s bien completo, abarcante. Toda la articulaci\u00f3n de su marxismo no es<\/p>\n","protected":false},"author":5,"featured_media":18812,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[10],"tags":[2198],"class_list":["post-18811","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-manuel-sacristan","tag-centenario-sacristan"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/18811","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/5"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=18811"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/18811\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":18814,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/18811\/revisions\/18814"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/18812"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=18811"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=18811"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=18811"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}