Codirector de la revista de historia L\u2019Aven\u00e7 entre 1993 y 1999, director del Arxiu d\u2019Hist\u00f2ria del Socialisme de la Fundaci\u00f3 Rafael Campanals y catedr\u00e1tico de Historia Contempor\u00e1nea en la Universidad Aut\u00f3noma de Barcelona, Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos se ha especializado en la historia del movimiento obrero, centrando su investigaci\u00f3n en los movimientos socialista y comunista del siglo XX en Catalu\u00f1a y Espa\u00f1a. Coordin\u00f3 una Historia del socialismo espa\u00f1ol dirigida por el inolvidable historiador Manuel Tu\u00f1\u00f3n de Lara (redact\u00f3 el volumen cuarto) y public\u00f3 igualmente una Historia de la Uni\u00f3n General de los Trabajadores (1998 y 2008).<\/p>\n
Sobre la historia del PSUC ha publicado hasta el momento, adem\u00e1s del libro comentado en esta entrevista, Los or\u00edgenes del PSUC en Catalu\u00f1a, 1930-1936<\/em> (1977) y Rojos contra Franco. Historia del PSUC, 1939-1947<\/em> (2002). Su publicaci\u00f3n m\u00e1s reciente, de 2011, es Ordre p\u00fablic i viol\u00e8ncia a Catalunya (1936-1937)<\/em>.<\/p>\n Nuestra conversaci\u00f3n se centra su \u00faltimo libro: La reraguarda en guerra. Catalunya, 1936-1937<\/em>, La retaguardia en guerra, casi 500 p\u00e1ginas de densa prosa publicadas por la editorial L\u2019Aven\u00e7, Barcelona, 2012.<\/p>\n ***<\/p>\n D\u00e9jeme felicitarle en primer lugar por su magn\u00edfico y, ciertamente, voluminoso ensayo (\u00a1462 p\u00e1ginas de densa y documentada prosa!). Carles Santacana se\u00f1alaba en un \u201cQuadern\u201d de El Pa\u00eds que, aunque pareciese imposible, un per\u00edodo tan atractivo y clave como los primeros meses de la guerra civil en Catalunya no dispon\u00edan todav\u00eda de un libro que sintetizase los hechos, las interpretaciones m\u00e1s fundamentales\u201d. \u00bfSu libro, \u201cLa retaguardia en guerra. Catalunya, 1936-1937\u201d, pretende llenar ese vac\u00edo? \u00bfEste ha sido el objetivo fundamental de su trabajo?<\/strong><\/p>\n Nunca me lo hab\u00eda planteado as\u00ed. En realidad yo pretend\u00eda responder a la reiteraci\u00f3n de t\u00f3picos e interpretaciones sesgadas que dominan en el discurso medi\u00e1tico sobre la guerra civil y tambi\u00e9n, aunque parezca mentira, en el discurso historiogr\u00e1fico. M\u00e1s que a un vac\u00edo yo siempre quise enfrentarme a un espacio repleto de basura cultural. Los t\u00f3picos de Bollotten, que se parecen mucho a los t\u00f3picos que ya escribiera Brasillach sobre la supuesta traici\u00f3n de los comunistas a la verdadera revoluci\u00f3n; los t\u00f3picos de Payne; el t\u00f3pico nacionalista de \u201cla guerra contra Catalu\u00f1a\u201d. Y quer\u00eda enfrentarme a \u00e9l con la mayor cantidad que pudiera de, por as\u00ed decirlo, \u201cargumentos de archivo\u201d.<\/p>\n \u00bfY cu\u00e1les son los t\u00f3picos de Payne?<\/strong><\/p>\n En esencia no son diferentes a los de Bolloten, el papel sat\u00e1nico y taimado del comunismo en Espa\u00f1a. No querr\u00eda darles demasiada publicidad. Ya lo hacen otros.<\/p>\n \u00bfPod\u00eda resumir los nudos b\u00e1sicos del t\u00f3pico nacionalista sobre la guerra contra Catalu\u00f1a?<\/strong><\/p>\n La tesis b\u00e1sica es que en Catalu\u00f1a no se produc\u00eda la fractura social y pol\u00edtica que en el resto de Espa\u00f1a. Que los catalanes habr\u00edan resuelto pac\u00edficamente sus diferencias, si los hubieran dejado. Que en Catalu\u00f1a no hab\u00eda fascismo ni fascistas, de importancia. Y que la guerra civil fue impuesta a Catalu\u00f1a. Porque era una guerra contra Catalu\u00f1a como naci\u00f3n. Y en este punto hay un cierto desdoblamiento. Guerra contra Catalu\u00f1a desencadenada desde luego por la reacci\u00f3n espa\u00f1ola, por los rebeldes, por Franco, uno de cuyos primeros objetivos habr\u00eda sido precisamente ese: la liquidaci\u00f3n de nuestra identidad nacional. Pero guerra impuesta a Catalu\u00f1a y tambi\u00e9n en parte contra Catalu\u00f1a, contra la identidad nacional, por parte del Gobierno de la Rep\u00fablica, de Negr\u00edn en particular. As\u00ed Carles Pi i Sunyer, alcalde de Barcelona y luego Conseller de Cultura, en sus memorias reflexiona sobre los errores de las batallas de Teruel y del Ebro y por qu\u00e9 habr\u00edan atra\u00eddo sobre Catalu\u00f1a, de manera directa, las invasiones rebeldes! Mari\u00e0 Rubi\u00f3 i Tudur\u00ed, diputado de ERC en las Cortes espa\u00f1olas, clamar\u00e1 en 1937 que a\u00fan ganando la Rep\u00fablica la guerra, Catalu\u00f1a la puede haber perdido, etc, etc. De manera que en 1939 la derrotada fue toda Catalu\u00f1a; si claro, tambi\u00e9n la de Valls i Taberner, la de la patronal textil, la del \u201cVichy catal\u00e1n\u201d….<\/p>\n Por lo dem\u00e1s, si me permite una pregunta casi de primero de ESO, \u00bfcu\u00e1ndo una interpretaci\u00f3n hist\u00f3rica es un t\u00f3pico deste\u00f1ido e infundado?<\/strong><\/p>\n A mis alumnos les digo que un t\u00f3pico lo es cuando se trata de una idea, una tesis, que se mantiene por reiteraci\u00f3n sin ning\u00fan argumento demostrativo objetivable y por ello tambi\u00e9n criticable. En el caso de la historia, cuando se mantiene por la fuerza de las hegemon\u00edas culturales y no por su sustento documental.<\/p>\n \u00bfQu\u00e9 nuevas fuentes ha usado para realizar su investigaci\u00f3n? \u00bfQu\u00e9 importancia tienen estas nuevas fuentes?<\/strong><\/p>\n He utilizado las fuentes que est\u00e1n al alcance de todos. Las que est\u00e1n en los archivos espa\u00f1oles: el Archivo Hist\u00f3rico Nacional, el Centro de la Memoria Hist\u00f3rica de Salamanca, el Archivo Hist\u00f3rico Militar de \u00c1vila; el del Partido Comunista de Espa\u00f1a, y otros. Los de Catalu\u00f1a, entre otros el Arxiu Nacional de Catalunya, el Arxiu Montserrat Tarradellas Maci\u00e0. Los Archives Nationales de Paris. El Instituto de Historial Social de Amsterdam. No s\u00e9 ruso y no he podido consultar los archivos de la antigua Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, pero he podido aprovechar los trabajos de Llibert Ferri y Josep Puigsech. He utilizado tambi\u00e9n historiograf\u00eda local. No es que haya encontrado exactamente una nueva fuente, si no que he intentado trabajar a partir de la consulta directa de todos los archivos fundamentales, que est\u00e1n disponibles para el investigador. Con eso ya hay material suficiente para impugnar y superar el relato t\u00f3pico. Un caso singular es el del Instituto de Historia Social de Amsterdam; en \u00e9l est\u00e1n los archivos de la CNT, que casi nadie utiliza. Es m\u00e1s c\u00f3modo leerse a Federica Montseny, a Abad de Santill\u00e1n, a Borkenau, y repetir cansinamente sus argumentos. En las historias de la guerra civil en Catalu\u00f1a hay un exceso de utilizaci\u00f3n de \u201cmemorias\u201d \u2013 muchas veces desmemorias o simples textos de pol\u00e9mica ideol\u00f3gica \u2013 y un d\u00e9ficit clamoroso de trabajo de archivo.<\/p>\n \u00bfY por qu\u00e9 cree que es as\u00ed o que ha sido as\u00ed hasta el momento? \u00bfPor qu\u00e9 no se consultan apenas, como usted mismo dice, los archivos de la CNT que est\u00e1n ubicados en el Instituto de Historia Social de \u00c1msterdam? \u00bfPereza, comodidad, son \u201cexplicaciones\u201d suficientes?<\/strong><\/p>\n No se por qu\u00e9 no se consultan. No hay ning\u00fan problema para hacerlo. Lo \u00fanico que puedo es aventurar algunas interpretaciones: no se consultan por que, en un tema hist\u00f3rico tan abultado de escritos pol\u00e9micos y de memorias, resulta m\u00e1s c\u00f3modo no hacer el trabajo de archivo, que siempre es m\u00e1s fatigoso; y adem\u00e1s obliga a replantearte conocimientos incompletos, ideas preconcebidas… En nuestro pa\u00eds es m\u00e1s potente la divulgaci\u00f3n hist\u00f3rica que la investigaci\u00f3n hist\u00f3rica y eso tambi\u00e9n se refleja en una menor inversi\u00f3n en el trabajo de archivo.<\/p>\n Por curiosidad laboral e intelectual, \u00bfcu\u00e1nto tiempo le ha llevado su investigaci\u00f3n y la escritura del libro?<\/strong><\/p>\n En el trabajo previo \u2013 investigaci\u00f3n y maduraci\u00f3n del an\u00e1lisis\u2013 he trabajado desde que acab\u00e9 \u201cRojos contra Franco\u201d, unos diez a\u00f1os; en la redacci\u00f3n final de esta primera parte a\u00f1o y medio largo. Durante ese tiempo he ido publicando alg\u00fan art\u00edculo, sobre las patrullas del control, el frentepopulismo del PSUC, la pol\u00edtica de Esquerra republicana, que me han servido como \u201ctrabajos sonda\u201d. Y un elemento fundamental para contrastar lo que estaba haciendo y las conclusiones a que iba llegando han sido mis alumnos de la licenciatura de Historia, de la asignatura de Movimientos Sociales, a los que vengo explicando \u2013en una parte del programa, que representa una cuarta del total\u2013 la guerra civil.<\/p>\n \u00bfY a sus alumnos de Historia, de la asignatura de movimientos sociales, les interesa sus indagaciones sobre la retaguardia en Catalu\u00f1a en 1936-1939? Curiosos y singulares alumnos los suyos. \u00bfDe d\u00f3nde han salido?<\/strong><\/p>\n Son los alumnos de segundo ciclo de la licenciatura de Historia de la UAB. Nuestra universidad es la \u00fanica que ha tenido y mantenido, desde pr\u00e1cticamente su fundaci\u00f3n, un ciclo de asignaturas de Historia del Movimiento Obrero, que por razones formales fue rebautizada como Historia de los Movimientos Sociales. La asignatura, que vengo impartiendo desde hace una veintena de a\u00f1os es la correspondiente a la primera mitad del siglo XX y en ella es evidente que tiene una presencia importante la guerra de Espa\u00f1a.<\/p>\n El ensayo lleva un subt\u00edtulo \u201cCatalunya, 1936-1937\u201d. Pero la guerra, no le hablo ya de la dram\u00e1tica y criminal posguerra, finaliz\u00f3 dos a\u00f1os despu\u00e9s. \u00bfPrepara otro volumen acaso? \u00bfQu\u00e9 nos va a contar en \u00e9l?<\/strong><\/p>\n Si. Mi proyecto es sobre toda la guerra civil. Por razones log\u00edsticas decid\u00ed \u2013fue un gran consejo de Giaime Pala\u2013 dividirlo en dos vol\u00famenes. El segundo, hasta la ca\u00edda de Catalunya, en febrero de 1939, espero tenerlo listo en 2013; estoy ya en su fase de redacci\u00f3n. Es la etapa en la que la guerra \u201centra\u201d definitivamente en Catalu\u00f1a, primero con las movilizaciones de las levas, los bombardeos, el agravamiento de la escasez, el \u201cretorno\u201d de los muertos en el frente y, finalmente, la invasi\u00f3n del territorio por los rebeldes; la etapa de la instalaci\u00f3n del Gobierno de la Rep\u00fablica en Barcelona; la etapa de la disyuntiva entre la persecuci\u00f3n de una salida negociada, imposible, a la guerra y la resistencia; de las conspiraciones pol\u00edticas, tambi\u00e9n.<\/p>\n Componen el libro un pr\u00f3logo y trece cap\u00edtulos (mal n\u00famero aparentemente, como record\u00f3 Andreu Mayayo el d\u00eda de la presentaci\u00f3n del libro en Barcelona). D\u00e9jeme preguntarle por alg\u00fan tema de filosof\u00eda de la historia que usted apunta en la presentaci\u00f3n: la historia, afirma, es un proceso de reconstrucci\u00f3n constante para el que siempre hay una perspectiva nueva. As\u00ed, pues, \u00bfnada puede ser dicho de forma definitiva en asuntos hist\u00f3ricos? \u00bfQu\u00e9 alimenta esas nuevas perspectivas?<\/strong><\/p>\n No hago una afirmaci\u00f3n de relativismo hist\u00f3rico. Hay algunas cuestiones que si van siendo definitivas, de la misma manera que una reconstrucci\u00f3n no es una creaci\u00f3n. Pero para m\u00ed el historiador es, siempre, incluso aunque se encerrase en una torre, un hombre de su tiempo y por tanto su mirada a la historia es una mirada de su tiempo; es la mirada de su ideolog\u00eda. El historiador no reproduce la historia, eso es obviamente imposible; la construye, la reconstruye, la representa, con sus conocimientos, o la selecci\u00f3n de sus conocimientos, con su pensamiento, con sus identidad social, incluso, en el sentido m\u00e1s amplio de esa identidad.<\/p>\n \u00bfPor qu\u00e9 cree que sigue teniendo tanto inter\u00e9s y para tantas personas, y no s\u00f3lo para los expertos, lo sucedido en la guerra civil espa\u00f1ola?<\/strong><\/p>\n Es el gran tema de la historia contempor\u00e1nea de Espa\u00f1a. El per\u00edodo de m\u00e1xima aceleraci\u00f3n hist\u00f3rica, que ilumina cien a\u00f1os anteriores y cuyo desenlace condiciona no s\u00e9 si cien a\u00f1os posteriores. Como la guerra de Secesi\u00f3n de los Estados Unidos, el Rissorgimento italiano o la Revoluci\u00f3n francesa. Fue el gran movimiento s\u00edsmico de la onda larga de la historia espa\u00f1ola reciente. Y, para m\u00e1s abundancia, buena parte de sus secuelas humanas, culturales, morales y pol\u00edticas no se han superado todav\u00eda. Y como muestra un Garz\u00f3n.<\/p>\n Un Garz\u00f3n es una muestra pero s\u00f3lo una muestra. \u00bfNo hay m\u00e1s pruebas de esa afirmaci\u00f3n gruesa que acaba de trazar? \u00bfTan hacia atr\u00e1s estamos?<\/strong><\/p>\n Hay muestras a diario. El desprecio hacia las pol\u00edticas de memoria; por ejemplo el manifestado por el actual Gobierno de la Generalitat. La exagerada importancia que se les ha dado a publicistas mentirosos como P\u00edo Moa, el autor que m\u00e1s libros ha vendido sobre la guerra civil. Pero tambi\u00e9n y para no hacer el trazo tan grueso, el error \u2013 en mi opini\u00f3n \u2013 de la mayor\u00eda de las pol\u00edticas de memoria, que se han centrado sobre todo en la memoria del trauma, quiz\u00e1s por mimesis con las pol\u00edticas de memoria del Holocausto; en la memoria de la violencia, de las v\u00edctimas y de los victimarios. Las pol\u00edticas de memoria habr\u00edan de incidir mucho m\u00e1s en el recuerdo de la aportaci\u00f3n republicana a las transformaciones sociales y culturales. No s\u00f3lo hemos de recordar nuestros muertos; les haremos un mayor homenaje si recordamos la reforma del magisterio, el CENU, las pol\u00edticas asistenciales y sanitarias… No se si estamos muy atr\u00e1s, o es que todav\u00eda no arrancamos para adelante.<\/p>\n \u00bfSe puede hacer una historia de Catalu\u00f1a durante la guerra civil, separada de la historia de Espa\u00f1a en su conjunto?<\/strong><\/p>\n Categ\u00f3ricamente, no. Pero se puede hacer la historia de la guerra civil, de la guerra de Espa\u00f1a, en Catalu\u00f1a.<\/p>\n Discute usted algunos de los lugares m\u00e1s asentados en la historiograf\u00eda de aquellos a\u00f1os. Le pregunto por algunos de ellos. \u00bfHubo una revoluci\u00f3n y una contrarrevoluci\u00f3n como a veces se ha afirmado?<\/strong><\/p>\n Hubo una contrarrevoluci\u00f3n: la que empieza el 17 de julio en Marruecos, la de la sublevaci\u00f3n, que fue mucho m\u00e1s que una militarada. La sublevaci\u00f3n que cataliz\u00f3 al fascismo espa\u00f1ol. S\u00f3lo esa. Contra ella no se produjo exactamente una revoluci\u00f3n sino la eclosi\u00f3n de diversos discursos, que todos ellos se consideraron revolucionarios, que quisieron responder a la grave desestabilizaci\u00f3n del estado republicano y, al mismo tiempo, a la defensa ante la sublevaci\u00f3n. Profundizar m\u00e1s en esta cuesti\u00f3n nos llevar\u00eda a un debate sobre el concepto y el hecho de la revoluci\u00f3n; un concepto que es siempre polis\u00e9mico y un hecho que es siempre singular \u2013 y por tanto dif\u00edcilmente preconcebido-. Y al an\u00e1lisis del proceso hist\u00f3rico concreto, que es lo que explico en el libro y que yo no me atrever\u00eda a resumir\/simplificar. Lo que s\u00ed quiero precisar es que resulta una sandez, por decirlo suave, considerar que s\u00f3lo hab\u00eda un discurso \u201cverdadero\u201d de la revoluci\u00f3n y que, en todo caso, el discurso, la pol\u00edtica del PSUC era \u201ccontrarrevolucionario, porque no coincid\u00eda con aquel supuestamente \u201cverdadero\u201d discurso de la revoluci\u00f3n.<\/p>\n \u00bfY qui\u00e9nes han mantenido eso que usted ha llamado sandez?<\/strong><\/p>\n No me hagas dar nombres de colegas. Es algo demasiado extendido en la literatura hist\u00f3rica como para se\u00f1alar a alguien de manera individualmente. Si me lo permites, para irme del gremio citar\u00e9 la novela que pretende escribir Llu\u00eds Llach.<\/p>\n \u00bfHubo o no en Catalu\u00f1a una situaci\u00f3n revolucionaria de doble poder?<\/strong><\/p>\n Nunca hubo una situaci\u00f3n de doble poder. Desde Pierre Brou\u00e9 ese doble poder se identific\u00f3 en la supuesta confrontaci\u00f3n antag\u00f3nica entre el Gobierno de la Generalitat y el Comit\u00e9 Central de Milicias Antifascistas. En primer lugar el Comit\u00e9 fue el producto de un pacto pol\u00edtico ofrecido a las organizaciones obreras, y no solo a la CNT, por el Presidente de la Generalitat, Llu\u00eds Companys; signific\u00f3, precisamente, la alternativa a la \u201crevoluci\u00f3n social\u201d que pretendieron proclamar muy contados dirigentes de la CNT, Garc\u00eda Oliver y casi nadie m\u00e1s. A partir de ese pacto se produjo una dualidad de funciones. Lo que si sucedi\u00f3 es que en el ejercicio de esa dualidad funcional hubo invasiones parciales de territorio y tensiones, sobre todo en el control de la violencia; y tambi\u00e9n, y sobre todo, una creciente incapacidad de ambos organismos, por razones diferentes que explico en el libro, por controlar sus propios \u00e1mbitos. Por ello, finalmente, desde finales de agosto ya se empieza a plantear la renovaci\u00f3n del pacto pol\u00edtico mediante la formaci\u00f3n de un nuevo Gobierno de la Generalitat, integrado por todos los que formaban parte del Comit\u00e9, y la disoluci\u00f3n de \u00e9ste. No creo que ese sea el proceso l\u00f3gico de una situaci\u00f3n de doble poder.<\/p>\n Un tema controvertido: la violencia en la retaguardia republicana en los primeros momentos de la guerra. \u00bfFueron muy violentos? \u00bfQui\u00e9nes? \u00bfDe d\u00f3nde surg\u00eda esa violencia?<\/strong><\/p>\n La violencia fue importante. Fue tambi\u00e9n muy diversa: represi\u00f3n pol\u00edtica, venganza social, ajustes de cuentas, confrontaci\u00f3n entre facciones, enmascaramiento de violencia \u201ccriminal\u201d como violencia pol\u00edtica, etc. \u00bfDe d\u00f3nde surge? En primer lugar hay que considerar que la sociedad catalana de los a\u00f1os treinta no era Arcadia. Hab\u00eda una violencia de fondo, impl\u00edcita y expl\u00edcita. En segundo lugar, desde los a\u00f1os veinte la patronal, fundamentalmente ella, hab\u00eda situado a la violencia como un elemento clave del conflicto social, incluso del conflicto laboral; su respuesta a la demanda de negociaci\u00f3n colectiva que le hicieron los sindicatos fue, en vez de asumirla y aceptar un nuevo marco de relaciones laborales como entonces se hac\u00eda en Europa occidental, responder con la confrontaci\u00f3n y el pistolerismo. Ah\u00ed se inici\u00f3 un ciclo que debilit\u00f3 el sindicalismo de masas y potenci\u00f3 el activismo armado. Una gran parte de los protagonistas de la violencia en los inicios de la guerra civil son los adolescentes y los j\u00f3venes de los a\u00f1os veinte. En tercer lugar, la sublevaci\u00f3n desestabiliz\u00f3 gravemente al estado republicano y su capacidad de control social; m\u00e1s que perder, qued\u00f3 impugnado su te\u00f3rico monopolio del ejercicio de la violencia leg\u00edtima. Y en cuarto, los primeros gobiernos de guerra, el de Giral al frente de la Rep\u00fablica, los de Companys y Casanovas al frente del de la Generalitat, fueron gobiernos pol\u00edticamente muy d\u00e9biles que, de la misma manera que no estuvieron en condiciones de hacer la guerra tampoco lo estuvieron para acabar con la violencia. Es significativo que la constituci\u00f3n de los gobiernos unitarios encabezados por Largo Caballero y Tarradellas, inici\u00f3 ya el cambio de tendencia; aunque habr\u00e1 que esperar a comienzos de 1937 para que ese cambio sea definitivo. Estoy hablando, claro est\u00e1, de la violencia irregular, no de la que en si misma supone el hecho de guerra, e incluyo en esta \u00faltima el ejercicio de la justicia institucional excepcional en tiempos de guerra, que es la que seguir\u00e1 existiendo despu\u00e9s de mayo de 1937. \u00bfQuienes fueron los violentos? En un principio, todos. Lo que luego diferenciar\u00eda a unos y otros fue la reflexi\u00f3n sobre la violencia y las propuestas de unos de limitarla a la justicia de excepci\u00f3n, institucional \u2013 lo que defendieron Esquerra Republicana,el PSUC, algunos sectores anarquistas como el que representaba Peir\u00f3 o el mism\u00edsimo Garc\u00eda Oliver \u2013 o de mantener una autodenominada \u201cjusticia revolucionaria\u201d ejercida por patrullas y comit\u00e9s, que defendieron la mayor\u00eda de sectores anarquistas y el POUM y tambi\u00e9n alg\u00fan elemento republicano.<\/p>\n \u00bfY qu\u00e9 razones daban estos \u00faltimos sectores -sectores anarquistas, la mayor\u00eda de ellos, el POUM, elementos republicanos- para defender la \u201cjusticia revolucionaria\u201d?<\/strong><\/p>\n Hab\u00eda en la \u00e9poca una idea muy extendida, y muy cat\u00f3lica, de la revoluci\u00f3n como depuraci\u00f3n social. Un autor reciente, Agust\u00ed Guillam\u00f3n, ha llegado a escribir, negro sobre blanco, que la revoluci\u00f3n era la violencia. Yo creo que eso es coger el r\u00e1bano por las hojas. Volviendo a la cuesti\u00f3n de las ideas sobre el \u201cfuego purificador\u201d, te dar\u00e9 un ejemplo: en Lleida, el comit\u00e9 juzgaba por la tarde y la noche y ejecutaba al amanecer, cuando se le plante\u00f3 por ese procedimiento tan sumario respondieron que era para no hacer sufrir al condenado, pero no consideraron que obrando as\u00ed lo dejaban sin ninguna garant\u00eda de defensa, ni que sus sentencias pudieran estar equivocadas. Tambi\u00e9n hab\u00eda un planteamiento muy simplista: solo los revolucionarios pod\u00edan hacer justicia, ergo lo que hac\u00edan los patrulleros no pod\u00eda ser otra cosa.<\/p>\n Usted, antes hablaba de ello, ha historiado el papel del PSUC en otros per\u00edodos. \u00bfQu\u00e9 papel jug\u00f3 el partido unificado en el per\u00edodo narrado? \u00bfFueron ellos los que defendieron una pol\u00edtica m\u00e1s razonable, m\u00e1s ajustada a la realidad, como defiende \u00c1ngel Vi\u00f1as hablando del Partido Comunista de Espa\u00f1a?<\/strong><\/p>\n Coincido en muchas cosas con \u00c1ngel Vi\u00f1as y creo que su aportaci\u00f3n reciente a la historia de la guerra civil ha sido fundamental. Hay un antes y un despu\u00e9s, para m\u00ed, en la historia de la guerra civil a partir de la trilog\u00eda de Vi\u00f1as. Como ya lo hab\u00eda hecho muchos antes con la cuesti\u00f3n de la transferencia del oro del Banco de Espa\u00f1a a la URSS. Y s\u00ed, tambi\u00e9n coincido en l\u00edneas generales en esa interpretaci\u00f3n. Incluso, como expondr\u00e9 en el segundo volumen, cuando el PSUC, en plena coherencia con su concepci\u00f3n frentepopulista, defienda una pol\u00edtica diferente a la mantenida por el Gobierno Negr\u00edn en la pol\u00edtica de precios agrarios o en las formas de movilizaci\u00f3n social frente a la guerra. Lo que no me impide se\u00f1alar tambi\u00e9n algunos errores t\u00e1cticos importantes del PSUC, algunos imputables a la l\u00ednea que le impone la Internacional Comunista y otros a su propia cosecha; por ejemplo dos: la exclusi\u00f3n del POUM del gobierno de unidad, impuesta por la IC, o la negativa de Comorera a que la CNT se reincorporara en 1938 al Gobierno de la Generalitat, del que hab\u00eda salido por propia decisi\u00f3n en junio de 1937, que es de cosecha propia. La l\u00ednea de la revoluci\u00f3n popular y de la resistencia fue una respuesta m\u00e1s adecuada a la realidad que las de la revoluci\u00f3n proletaria o la del retorno al perfil liberal-democr\u00e1tico del r\u00e9gimen y la b\u00fasqueda de un fin negociado con los rebeldes y sus padrinos internacionales.<\/p>\n M\u00e1s sobre el PSUC: \u00bfsigui\u00f3 al pie de la letra los dictados de la Internacional Comunista? \u00bfFue el t\u00edpico partido estalinista de aquellos a\u00f1os?<\/strong><\/p>\n Fue un partido que no naci\u00f3 exactamente comunista, pero que fue integr\u00e1ndose plenamente en el movimiento comunista. En ese proceso hubo fricciones con la IC, y mucho m\u00e1s todav\u00eda con el PCE. La IC acus\u00f3 al PSUC en septiembre de 1937 de haber sido el valedor de la incorporaci\u00f3n del POUM al Gobierno de la Generalitat y a finales de la guerra de tener una posici\u00f3n \u201cnacionalista\u201d. El PSUC mantuvo relaciones dif\u00edciles con la mayor parte de delegados del Comit\u00e9 Ejecutivo de la IC en Espa\u00f1a, con Codovila, con Stepanov, con Togliatti; solo tuvo una buena sinton\u00eda con Ger\u00f6. Durante la guerra no fue lo que entender\u00edamos como un \u201cpartido estalinista\u201d, aunque comparti\u00f3 el encumbramiento de la figura de Stalin. La \u201cestalinizaci\u00f3n\u201d se impulsar\u00e1, como ya lo explic\u00f3 Miquel Caminal en su biograf\u00eda de Comorera, despu\u00e9s de la admisi\u00f3n del PSUC como secci\u00f3n catalana de la IC, en el verano de 1939. Las relaciones fueron m\u00e1s complicadas que la mera emisi\u00f3n de un \u201cdictado\u201d y su cumplimiento. Por otra parte, yo no utilizar\u00eda la palabra \u201cdictado\u201d para identificar el ejercicio de la direcci\u00f3n pol\u00edtica por parte de un organismo que se consideraba \u201cpartido mundial\u201d, y se lo consideraba desde su m\u00e1ximo dirigente hasta la militancia y desde los grupos dominantes hasta los heterodoxos. En cualquier caso las orientaciones e instrucciones de esa direcci\u00f3n no siempre fueron cerradas \u2013 por ejemplo sus dudas sobre la fundaci\u00f3n misma del partido unificado \u2013 y a pesar de que la IC fuera un partido mundial siempre hubo un margen de \u201cautonom\u00eda\u201d en sus secciones nacionales importantes. Me temo que la respuesta a esta pregunta desbordar\u00eda el marco de esta entrevista.<\/p>\n De acuerdo, retiro la palabra \u201cdictado\u201d. Cuando se habla de la pol\u00edtica del frente popular en aquellos a\u00f1os, \u00bfde qu\u00e9 pol\u00edtica se est\u00e1 hablando exactamente?<\/strong><\/p>\n Hay una importante confusi\u00f3n en torno a la pol\u00edtica del frente popular. Se\u00f1alar\u00e9 dos falacias frecuentes, de signo ideol\u00f3gico muy distinto: la de Bollotten o m\u00e1s recientemente Beevor o Ranzatto, que consideran el frente popular como una operaci\u00f3n de enga\u00f1o, de caballo de Troya, del movimiento comunista para hacerse con el poder y que adem\u00e1s de partir de una caricatura anticomunista absoluto supone considerar idiotas a los republicanos y a los socialistas.<\/p>\n \u00bfY cu\u00e1l es la segunda falacia?<\/strong><\/p>\n La otra es la cr\u00edtica, de matriz trotskista, de que el Frente Popular era una propuesta de alianza de clases en la que se le otorgaba la hegemon\u00eda a la peque\u00f1a burgues\u00eda, a las clases medias. No es cierto, ni en las intenciones ni en los resultados. En las intenciones porque la propuesta del FP se basaba, al mismo tiempo, en la defensa de la hegemon\u00eda de las clases trabajadoras; en la defensa de la unidad obrera para garantizar la orientaci\u00f3n del Frente Popular. En los resultados, por que no hay que ver m\u00e1s que la historia de los conflictos internos del Frente Popular y la obsesi\u00f3n de una parte de los republicanos, o en Francia gran parte de los radicales, por contrarrestar el avance social y pol\u00edtico de las clases trabajadoras en el contexto del Frente Popular. El problema para esas clases se producir\u00e1 cuando se rompa el Frente Popular y en Francia Daladier inicie la reacci\u00f3n con la derogaci\u00f3n de la jornada de 40 horas y otras conquistas sociales, o en Espa\u00f1a se desencadenen las maniobras para desplazar a Negr\u00edn del gobierno y sustituirlo por otro, integrado solo por republicanos y una parte de los socialistas, para pretender una ilusoria negociaci\u00f3n con Franco y sus padrinos internacionales.<\/p>\n De las experiencias econ\u00f3micas de aquellos a\u00f1os de car\u00e1cter socialista o cooperativista, \u00bfcree usted que hay alguna de especial relevancia?<\/strong><\/p>\n Tanto las colectivizaciones, que en realidad son ocupaciones sindicales, como el movimiento cooperativista son materia relevante. Me costar\u00eda se\u00f1alar alg\u00fan caso concreto. Lo que ha merecido, hasta ahora, m\u00e1s estudios ha sido el sector de las Industrias de Guerra; pero, en realidad, conocemos poco de su funcionamiento concreto, de sus flujos de producci\u00f3n y distribuci\u00f3n, de sus formas de financiaci\u00f3n y aprovisionamiento de materias primas, del r\u00e9gimen de trabajo y de salario en sus f\u00e1bricas y talleres, etc. Tu pregunta es una invitaci\u00f3n a m\u00e1s estudios. Como que es todav\u00eda menos conocido sugiero prestar m\u00e1s atenci\u00f3n a la expansi\u00f3n del cooperativismo como sistema de distribuci\u00f3n en una econom\u00eda de guerra.<\/p>\n Ley\u00e9ndole uno puede pensar que, en su opini\u00f3n, la pol\u00edtica del POUM fue en general, y si me permite la simplificaci\u00f3n, un desastre, que no se enteraban, que no tocaban realidad ni incluso en las fiestas (laicas) de guardar. Y que, adem\u00e1s, no eran muchos. \u00bfNo tocaban suelo? \u00bfEran unos pocos so\u00f1adores irresponsables?<\/strong><\/p>\n No eran unos iluminados. No era un problema de \u201cso\u00f1ar\u201d. Tampoco eran pocos, aunque no eran tantos como frecuentemente se dice o escribe. Empiezo por esto \u00faltimo. El POUM hered\u00f3 inicialmente la fuerza del Bloc Obrer i Camperol, que no era grupuscular pero si minoritaria, y su implantaci\u00f3n sindical, que era apreciable. Eso fue antes de la guerra. A partir del verano de 1936 su crecimiento se detuvo y su fuerza sindical se diluy\u00f3 al integrarse sus sindicatos en la UGT. Una evidencia del estancamiento militante del POUM fue el porcentaje que se le atribuy\u00f3 en el seno de las patrullas de control de Barcelona, el 6%, en las que adem\u00e1s no se le concedi\u00f3 ninguna jefatura de distrito. No eran iluminados pero, en mi opini\u00f3n, entraron en declive pol\u00edtico en parte por su dogmatismo, que les llev\u00f3 a defender un proyecto revolucionario fundamentalmente proletario, y en parte por su oportunismo \u201cde izquierdas\u201d que los present\u00f3 frecuentemente como activistas del doble juego: participando en el Gobierno de unidad, pero combatiendo su pol\u00edtica en \u201cLa Batalla\u201d. Es ese declive pol\u00edtico el que los mantuvo siempre aislados y siempre a contrapi\u00e9: militando en UGT pero llamando constantemente a la puerta de la CNT, para que esta se convirtiera en la base de masas, que ellos no ten\u00edan, de su revoluci\u00f3n proletaria. Creo, simplificando, que no tuvieron suficiente capacidad pol\u00edtica; y, pero esto es una argumentaci\u00f3n contraf\u00e1ctica, no le hizo ning\u00fan bien perder a Maur\u00edn, la capacidad pol\u00edtica de Nin y ya no digamos de Andrade y Gork\u00edn estuvieron siempre bastante por debajo. Precisamente por eso su declive; no hay que buscar tres pies al gato. En los meses de mayor efervescencia de los discursos revolucionarios fue el grupo que menos creci\u00f3, en todos los sentidos. Precisamente por eso se convirti\u00f3, injustamente, en chivo expiatorio en diciembre de 1936 y en mayo de 1937. Era m\u00e1s f\u00e1cil, menos costoso, darle a \u00e9l que a ning\u00fan sector anarquista.<\/p>\n \u00bfQu\u00e9 motiv\u00f3, como se\u00f1ala usted en el cap\u00edtulo duod\u00e9cimo que un bien tan preciado y necesario como la unidad antifascista se rompiera? \u00bfEstaban todos locos de atar?<\/strong><\/p>\n La unidad de la izquierda ha sido siempre una empresa muy dif\u00edcil; m\u00e1s que la de la derecha. La izquierda, en general, ha de superar las divisiones de proyectos, mientras que en la derecha \u2013 y soy conciente de que simplifico\u2013 la divisi\u00f3n se sit\u00faa sobre todo en el terreno de los intereses materiales, mucho m\u00e1s conciliables que las confrontaciones de ideas. La unidad antifascista en la Espa\u00f1a de la guerra civil era una unidad de izquierda popular, con algunos intereses materiales contradictorios; hab\u00eda confrontaci\u00f3n de proyectos y hab\u00eda conflictos entre los intereses materiales de los trabajadores urbanos y los campesinos, entre los jornaleros campesinos y los peque\u00f1os propietarios campesinos; entre los trabajadores urbanos industriales y la menestralia, los peque\u00f1os comerciantes… Por eso pienso que la propuesta de frente popular y de revoluci\u00f3n popular era la m\u00e1s justa y la m\u00e1s eficiente en aquella situaci\u00f3n. Sin embargo, no todos la compartieron; ni siquiera muchos de los que invocaban al frente popular. Se dio la peor combinaci\u00f3n de conflicto ideol\u00f3gico y conflicto pol\u00edtico. Por otra parte, el curso de la guerra, que nunca lleg\u00f3 a ser positivo \u2013 lo m\u00e1ximo que alcanz\u00f3 el bando republicarse fue a aprender a defenderse \u2013 incidi\u00f3 de manera muy negativa sobre la unidad. Con m\u00e1s armas y con m\u00e1s pan la unidad habr\u00eda sido m\u00e1s f\u00e1cil; pero de eso no estuvo nunca sobrado el bando antifascista. Y en las relaciones del bando antifascista tambi\u00e9n intervinieron, por acci\u00f3n y por omisi\u00f3n, las potencias; no s\u00f3lo la URSS, la \u00fanica que se cita, sino y sobre todo Francia y Gran Breta\u00f1a. Este \u00faltimo es un tema clave del segundo volumen. Con ser importantes las divisiones de los primeros diez meses, las m\u00e1s graves fueron las que se produjeron a partir del verano de 1937, cuando lo que se empez\u00f3 a poner en cuesti\u00f3n era si ten\u00eda sentido o no seguir haciendo la guerra. Y por \u00faltimo, no quiero olvidar el factor humano, el factor del liderazgo; m\u00e1s all\u00e1 de que todos fueran, por principio, unitario, no todos dieron la talla a la hora de concebir las complejidades del momento y saber ser, de manera pr\u00e1ctica, unitarios.<\/p>\n \u00bfLos hechos de mayo de 1937 fueron para usted un ejemplo de contrarrevoluci\u00f3n estalinista? \u00bfQu\u00e9 fueron si no?<\/strong><\/p>\n No fueron de ninguna manera una contrarrevoluci\u00f3n estalinista. En primer lugar, no fueron una contrarrevoluci\u00f3n. En segundo lugar, no se produjeron por ninguna instrucci\u00f3n de Stalin y, ni siquiera, por la iniciativa comunista. Fueron, en el plazo medio, el desenlace final del conflicto abierto en el seno del campo antifascista, de la incapacidad de los protagonistas por resolverlo por medios pol\u00edticos; y en el plazo corto una rebeli\u00f3n anarquista, no exactamente una rebeli\u00f3n de la CNT, si una rebeli\u00f3n de sectores anarquistas diversos, que nunca llegaron a tener un mando compartido, lo que tambi\u00e9n explica su desarrollo y su desenlace. Y la precipitaci\u00f3n final de ese plazo corto no empez\u00f3 en el intento gubernamental de intervenci\u00f3n en la Telef\u00f3nica, sino en los sucesos de Puigcerd\u00e1-Bellver y el asesinato de Rold\u00e1n Cortada. Esta interpretaci\u00f3n que no es la que, lamentablemente, domina hay que desarrollarla y argumentarla con detalle; es lo que hago en el libro y, de una manera m\u00e1s resumida, en textos como el de mi aportaci\u00f3n al libro editado recientemente por \u00c1ngel Vi\u00f1as, \u201cEl combate por la historia\u201d, que es, en parte, una r\u00e9plica a algunas de las falsedades del Diccionario de la Academia de la Historia, en lo que se refiere a la historia de la Rep\u00fablica y la Dictadura franquista.<\/p>\n Un contraf\u00e1ctico: \u00bfpudieron no haber sucedido? \u00bfEl choque de trenes fue inevitable? Si no se hubiera producido, \u00bflas cosas hubieran ido de forma muy diferente?<\/strong><\/p>\n Pod\u00edan y deb\u00edan no haber sucedido. No eran inevitables. Un compromiso pol\u00edtico m\u00e1s sincero y efectivo en abril lo habr\u00eda evitado. Ese compromiso era factible. Y pod\u00edan haberse evitado, incluso con el d\u00e9bil compromiso de abril, si en el momento en que se iniciaron los m\u00e1ximos responsables institucionales hubieran decidido, como les correspond\u00eda, intervenir con autoridad. Para m\u00ed el acuerdo del Consell de la Generalitat de primeros de mayo, de \u201clevantar su sesi\u00f3n\u201d a la espera de que las tensiones pol\u00edticas bajaran fueron sencillamente esperp\u00e9nticas; creo que una decisi\u00f3n diferente, de intervenci\u00f3n permanente y en todos los sentidos \u2013 negociaci\u00f3n y ejercicio de la autoridad, que ten\u00edan \u2013 podr\u00eda, haber evitado el enfrentamiento armado, desactivado, antes de que se echaran a la calle, a los grupos que hab\u00edan tomado la opci\u00f3n de una rebeli\u00f3n, fuera esta para \u201cir a por todas\u201d o solo para \u201cir a por algunas\u201d<\/p>\n Acaba su libro se\u00f1alando que despu\u00e9s del 7 de mayo de 1937 Catalunya entr\u00f3 en una nueva etapa pol\u00edtica. \u00bfQu\u00e9 caracteriza y singulariza esa nueva etapa?<\/strong><\/p>\n D\u00e9jame que eso lo explique con detalle en el segundo libro.<\/p>\n La ciudadan\u00eda no organizada, la menos politizada si la expresi\u00f3n vale, \u00bfapoy\u00f3 en general la resistencia republicana o lo que deseaban es que la guerra finalizase fuera como fuese?<\/strong><\/p>\n Esa ciudadan\u00eda, aceptando los t\u00e9rminos en lo que lo planteas \u2013 pero no haciendo comparaciones con la actualidad, la cultura y la movilizaci\u00f3n pol\u00edtica de la \u00e9poca era superior a la actual \u2013 evolucion\u00f3 con el tiempo. Por un lado, no hay que perder de vista que en la Catalu\u00f1a de tres millones de la \u00e9poca, un tercio \u2013no exactamente aritm\u00e9tico \u2013 se identificaba con los rebeldes o no se identificaba con la rep\u00fablica. Muchos de ellos eran creadores de opini\u00f3n, por su profesi\u00f3n o por su posici\u00f3n social. En los primeros meses, hubo un apoyo mayoritario a la guerra, pero condicionado; para mi es relevante el agotamiento de la movilizaci\u00f3n de voluntarios para el frente y la resistencia a las levas. Cuando la guerra alcanz\u00f3 directamente a Catalu\u00f1a, con las movilizaciones forzadas de levas, bombardeos, \u201cretorno de ata\u00fades\u201d del frente, carest\u00eda de productos b\u00e1sicos en las ciudades,….fue creciendo lo que ahora dir\u00edamos \u201cdesafecci\u00f3n\u201d a la guerra. Luego muchos, dirigentes republicanos incluso, llegaron a la conclusi\u00f3n de que no ten\u00eda sentido resistir. Si as\u00ed lo pensaron, y lo dijeron, esos dirigentes,\u00bfqu\u00e9 hab\u00eda de pensar la ciudadan\u00eda? La derrota final se produce en un clima de desmoralizaci\u00f3n y desmovilizaci\u00f3n, muy profundas.<\/p>\n Le digo seis nombres de aquellos a\u00f1os. Le pido un comentario breve, diez l\u00edneas como m\u00e1ximo: Joan Comorera<\/strong>.<\/p>\n Espero que no sean diez l\u00edneas por personaje. Comorera fue, para m\u00ed, excelente en el an\u00e1lisis pol\u00edtico, pero no tanto en las formas del ejercicio del liderazgo que pretend\u00eda. Represent\u00f3 la respuesta pol\u00edtica m\u00e1s acertada, desde los intereses de las clases populares, a la guerra; no obstante su aspiraci\u00f3n, leg\u00edtima, a liderar no s\u00f3lo el PSUC sino Catalu\u00f1a, en ocasiones se vio empa\u00f1ada por las formas de sus comportamientos e intervenciones p\u00fablicas. A lo largo de su actuaci\u00f3n pol\u00edtica estuvo algo sobrado de soberbia. Para haber sido un mejor l\u00edder habr\u00eda necesitado una mayor capacidad de atracci\u00f3n, de empat\u00eda, personal. No bastaba con atrincherarse en la justeza de su pol\u00edtica. Y ya en la posguerra dej\u00f3 caer, de manera excesivamente f\u00e1cil, a sus colaboradores m\u00e1s directos \u2013 Victor Colomer, Serra Pamies y otros \u2013 en aras de los compromisos que le mantuvieron al frente de la secretaria general del partido.<\/p>\n Sigo por Josep Terradellas, que adquiere un gran papel en su libro.<\/strong><\/p>\n Un personaje extraordinariamente poli\u00e9drico. \u00c9l mismo lo reconoci\u00f3, con sorna, cuando dijo de s\u00ed mismo que era, ante todo, \u201ctarradellista\u201d. Creo que, por razones m\u00e1s ideol\u00f3gicas que pol\u00edticas, se equivoc\u00f3 al querer basar la pol\u00edtica de la Generalitat en un juego de equilibrios en el que la pieza b\u00e1sica era la alianza con la CNT, para contrarrestar al PSUC. Tuvo un cierto s\u00edndrome de converso en esa relaci\u00f3n con los anarquistas, a los que descubri\u00f3 \u201cde cerca\u201d en el Comit\u00e9 de Milicias. Como Conseller Primer no se puede obviar su responsabilidad pol\u00edtica en la crisis de la unidad antifascista en 1937. Despu\u00e9s de mayo de 1937 sigui\u00f3 empe\u00f1ado, todav\u00eda m\u00e1s en apoyarse en CNT para impedir el avance del PSUC; un juego instrumental que no ten\u00eda base en coincidencias program\u00e1ticas con la CNT. Quiero reconocerle, no obstante, al igual que Llu\u00eds Companys, que nunca desert\u00f3 ni abandon\u00f3 antes de hora que se mantuvo en sus responsabilidades hasta que pas\u00f3 la frontera tras la ca\u00edda de Catalu\u00f1a; no se puede decir lo mismo de todos los republicanos.<\/p>\n Cambio de tercio: Federica Montseny. \u00bfFue la anarcosindicalista o anarquista m\u00e1s relevante?<\/strong><\/p>\n En absoluto. Ha sido la m\u00e1s publicitada a posteriori. Pero en la \u00e9poca \u201cla nena\u201d, como la conoc\u00edan por ser la hija de Federico Urales, no era el personaje m\u00e1s popular dentro del mundo anarquista; en una conferencia en Barcelona, a comienzos de 1937, se llev\u00f3 una buena pitada de sus correligionarios. Ten\u00eda un gran empuje personal, no siempre bien recibido, pero era de ideas bastante confusas; a veces por su manera de exponerlas, con muchos supuestos y muchas restricciones mentales. Sus memorias son absolutamente decepcionantes, en todos los sentidos. No ten\u00eda ni el sentido pol\u00edtico de Garc\u00eda Oliver, ni la capacidad de reflexi\u00f3n intelectual de Abad de Santill\u00e1n.<\/p>\n Le hablo de un maestro revolucionario que hablaba ruso: Andreu Nin. \u00bfQui\u00e9n le asesin\u00f3? \u00bfEstuvo implicado en ello el PSUC?<\/strong><\/p>\n Y como hablaba ruso fue un buen traductor. Creo que su aportaci\u00f3n intelectual est\u00e1 magnificada y la pol\u00edtica fue claramente negativa cuando tuvo que asumir la direcci\u00f3n del POUM. Est\u00e1 claro qui\u00e9n lo asesin\u00f3 y sobre todo por orden de qui\u00e9n. Sin embargo no hay ninguna documentaci\u00f3n que implique al PSUC como tal en el secuestro y asesinato. Fue obra de la NKVD. Lo que si pudiera ser, pero tambi\u00e9n <TAMPOCO> se ha podido acceder a la documentaci\u00f3n que lo pudiera descartar o confirmar, es que alg\u00fan miembro del PSUC reclutado como agente de la NKVD tuviera alguna participaci\u00f3n. No obstante esa colaboraci\u00f3n no habr\u00eda sido necesaria; por la trayectoria del secuestro si hay que pensar en agentes espa\u00f1oles de la NKVD pienso que habr\u00eda que buscarlos m\u00e1s bien en el \u00e1mbito del PCE e incluso del PSOE.<\/p>\n Sigo con su compa\u00f1ero de partido: Joaqu\u00edn Maur\u00edn. \u00bfHa sido, en su opini\u00f3n, uno de los grandes marxistas espa\u00f1oles?<\/strong><\/p>\n Desde luego mucho mejor analizador y dirigente pol\u00edtico que Nin. Es una de las figuras capitales del movimiento obrero catal\u00e1n en los a\u00f1os veinte y treinta. Habr\u00eda merecido ser el secretario general del Partido Comunista de Espa\u00f1a en 1930, como estoy convencido de que \u00e9l quer\u00eda; pero ese fue uno de los errores del Comit\u00e9 Ejecutivo de la Internacional, preferir al mediocre Bullejos, con todos los respetos a la persona pero no a su actuaci\u00f3n pol\u00edtica. De todas maneras yo eso de \u201cgrandes\u201d lo reservar\u00eda a los militantes y a algunos intelectuales que s\u00ed aportaron reflexiones personales al marxismo. No puedo evitar, en fin, tener en cuenta su evoluci\u00f3n final despu\u00e9s de acabada la guerra. Su distanciamiento ecl\u00e9ctico del POUM y su renuncia a intervenir, con la responsabilidad dirigente que ten\u00eda, en el conflicto interno. La decisi\u00f3n de su alejamiento de la pol\u00edtica.<\/p>\n Finalizo con un presidente asesinado por el fascismo espa\u00f1ol: Llu\u00eds Companys<\/strong>.<\/p>\n El presidente olvidado. Laminado entre la veneraci\u00f3n a Prat de la Riba y a Maci\u00e1. Tuvo la gran habilidad pol\u00edtica de atraer a las organizaciones obreras a un pacto y represent\u00f3, popularmente, la resistencia al fascismo. Por eso nadie, ni sus rivales pol\u00edticos internos, se atrevieron nunca, durante la guerra, a ponerlo p\u00fablicamente en cuesti\u00f3n. Y fue ratificado, de manera absolutamente excepcional, como Presidente de la Generalitat, cuando finalizaba su mandato a finales de 1937, con el apoyo de todas, absolutamente todas, las organizaciones antifascistas. Alg\u00fan m\u00e9rito debi\u00f3 tener. Eso para mi es lo principal. Luego habr\u00eda de considerar una l\u00ednea cr\u00edtica hacia su concepci\u00f3n excesivamente maniobrera de la pol\u00edtica. Y no tengo muy claro -o no puedo demostrar mis intuiciones\u2013 su papel en los tejemanejes \u201cmediacionistas de b\u00fasquedas, in\u00fatiles por otra parte, de salidas negociadas a la guerra. A pesar de todo, creo que es una peque\u00f1a malicia decir que su muerte lo honr\u00f3 finalmente; tiene muchos m\u00e1s motivos para ser honrado.<\/p>\n Le he enga\u00f1ado, eran siete. El \u00faltimo: Palmiro Togliatti<\/strong><\/p>\n Su mayor problema es haber tenido que compartir el podio con Gramsci. Est\u00e1 claro que no alcanz\u00f3 la profundidad de an\u00e1lisis y elaboraci\u00f3n te\u00f3rica que Gramsci. Dicho esto, para m\u00ed es la segunda figura despu\u00e9s de su compa\u00f1ero de partido del comunismo europeo, rusos y sovi\u00e9ticos aparte. Le toc\u00f3 lidiar con la m\u00e1s fea, mantener una cierta coherencia personal a pesar del triunfo del estalinismo, al que se adapt\u00f3 m\u00e1s que se someti\u00f3. Y con ello asumi\u00f3 todas las contradicciones y se qued\u00f3 en una posici\u00f3n en que luces y sombras son dif\u00edciles de separar. Tiene una buena biograf\u00eda, la de Aldo Agosti, que lleva un subt\u00edtulo significativo \u201cUn uomo da frontiera\u201d. Lamentablemente no est\u00e1 traducida al castellano, y as\u00ed nos va el pelo tirando de bibliograf\u00eda secundaria sobre uno de los personajes m\u00e1s importantes de la historia italiana y europea de los veinte a los sesenta. Las sombras, lo que call\u00f3 sobre la represi\u00f3n estalinista. De las luces quiero destacar tres, que no son estrictamente italianas: sus \u201clecciones sobre el fascismo\u201d que innovaron la interpretaci\u00f3n al respecto de la Internacional Comunista en 1934-1935; su relectura del Frente Popular que inicialmente fue una propuesta defensiva como una opci\u00f3n estrat\u00e9gica, ofensiva y que madur\u00f3 en respuesta a la guerra de Espa\u00f1a; su postulaci\u00f3n del policentrismo y de un debate abierto en el movimiento, sin dominaciones de estado \u2013 de los que fueran \u2013 a ra\u00edz del enfrentamiento chino-sovi\u00e9tico. Perd\u00f3n, creo que son m\u00e1s de diez l\u00edneas.<\/p>\n Una pregunta m\u00e1s relacionada con lo anterior \u00bfqu\u00e9 pol\u00edtico de aquellos a\u00f1os tiene m\u00e1s inter\u00e9s para usted por el motivo que sea?<\/strong><\/p>\n No puedo quedarme con uno. Pero si se quiere, por su propia figura, por lo que representa, por lo que se movi\u00f3 a su alrededor y por c\u00f3mo respondi\u00f3, Llu\u00eds Companys, su biograf\u00eda no podr\u00eda ser otra cosa que la biograf\u00eda de la Catalu\u00f1a popular.<\/p>\n Por lo que he podido intuir a usted no le habr\u00e1 entusiasmado \u201cTierra y libertad\u201d de Loach. \u00bfMe equivoco? \u00bfD\u00edgame alguna pel\u00edcula sobre la guerra civil espa\u00f1ola, mirada desde Catalunya, que le haya llamado la atenci\u00f3n o haya superado su punto de vista cr\u00edtico?<\/strong><\/p>\n \u00bfEntusiasmado? Me parece deleznable y lamento que la haya hecho. He le\u00eddo recientemente a Carlos Boyero que Loach es un director de cine excelente cuando hace pel\u00edculas \u201ccostumbristas\u201d, como la \u00faltima, pero pierde mucho cuando se mete en hacer cine expl\u00edcitamente pol\u00edtico. Lo suscribo. El gui\u00f3n es una ensalada de t\u00f3picos, los personaje no son cre\u00edbles. En fin, propaganda de la mala. En cuanto a la petici\u00f3n sobre una pol\u00edtica sobre la guerra civil mirada desde Catalu\u00f1a que me haya llamado la atenci\u00f3n, lo siento todav\u00eda tengo esperanzas de verla.<\/p>\n Perm\u00edtame una pregunta metodol\u00f3gica para ir finalizando: alguien podr\u00eda se\u00f1alar que usted, como todo buen hijo de buen vecino, tiene un esquema ideol\u00f3gico y esa cosmovisi\u00f3n sobre la guerra civil tiene en el PSUC un lugar armonioso y en otras fuerzas pol\u00edticas nudos de desorden y caos. Mira el per\u00edodo, y como parte de esa preconcepci\u00f3n, encuentra lo que ya pensaba: racionalidad en unos, caos y barbaridades en los otros. Pero no porque la investigaci\u00f3n le lleva a ello sino porque su teor\u00eda previa le conduce a ese lugar asentado previamente. En s\u00edntesis: ve lo que su teor\u00eda previa le permite ver. Ni m\u00e1s ni menos. \u00bfSe quiere defender de esta cr\u00edtica de apriorismo y mal empirismo?<\/strong><\/p>\n No creo haber dado una visi\u00f3n \u201carmoniosa\u201d del PSUC; me parece que he se\u00f1alado algunos errores t\u00e1cticos importantes \u2013 la crisis de diciembre; algunas formas de su confrontaci\u00f3n con los anarquistas -. Quiz\u00e1s pueda parecer armoniosa en comparaci\u00f3n con la imagen satanizada que prevalece. Por otra parte, no escondo ni mis orientaciones ideol\u00f3gicas \u2013 incluso las confusiones que en ellas mantengo \u2013 ni pretendo hacer historia neutra. Ni creo en la historia neutra. No es cierto que parta de una preconcepci\u00f3n y que luego encuentre lo que busco. Si se me lee toda mi obra se encontrar\u00e1n no pocas rectificaciones; las he hecho a golpe de archivo y de madurar an\u00e1lisis. Un ejemplo, lo que escrib\u00ed sobre Tarradellas en el n\u00famero 300 de L\u2019Aven\u00e7 y lo que, por el momento, he acabado escribiendo sobre \u00e9l en el libro; hay un cambio en t\u00e9rminos de valoraci\u00f3n m\u00e1s matizada, incluso m\u00e1s positiva \u2013 intentando entenderlo \u2013 del personaje. Dicho eso, si que pienso que quien ve no son los ojos, sino la mente y la mente son ideas; son las ideas las que ven y no simplemente un aparato mec\u00e1nico de percepci\u00f3n visual. La cr\u00edtica hay que hacerla a quienes pretenden que ven la verdad y \u00e9sta no est\u00e1 contaminada por ideas. No querr\u00eda exagerar la reflexi\u00f3n hasta convertirme en un seguidor de Berkeley. Y en cuanto a la empiria, creo que hay un buen trabajo emp\u00edrico en mi libro.<\/p>\n \u00bfCu\u00e1ndo estar\u00e1 en librer\u00edas la segunda parte que creo que ya est\u00e1 contratada por la editorial L\u2019Aven\u00e7, la editora de su libro?<\/strong><\/p>\n Todav\u00eda no est\u00e1 contratada por nadie; aunque haya un compromiso personal por mi parte y una consideraci\u00f3n verbal por la otra. Si todo va como yo ahora deseo puede ser que el libro, editado por L\u2019Aven\u00e7, est\u00e9 disponible en 2013, a finales de ese a\u00f1o.<\/p>\n Le pido un poco de inmodestia para acabar: \u00bfsu libro ser\u00e1 un cl\u00e1sico sobre nuestra guerra civil?<\/strong><\/p>\n Los cl\u00e1sicos acostumbran a estar muertos. Querr\u00eda tener todav\u00eda el tiempo suficiente para seguir a\u00f1adiendo cosas y rectific\u00e1ndome si es preciso. Lo que si me gustar\u00eda es que fuera considerado como una aportaci\u00f3n que ha valido la pena.<\/p>\n \u00bfQuiere a\u00f1adir algo m\u00e1s?<\/strong><\/p>\n La \u201centrevista\u201d ha sido tan extensa que por ahora ya no se me ocurre nada m\u00e1s. Podemos quedar emplazados para finales de 2013 y comentar el conjunto del trabajo.<\/p>\n De acuerdo. Acepto el reto y tomo nota de la fecha. Gracias.<\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" \u00a0<\/p>\n La guerra civil es el gran tema de la historia contempor\u00e1nea de Espa\u00f1a. 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