{"id":19426,"date":"2026-03-08T05:00:17","date_gmt":"2026-03-08T04:00:17","guid":{"rendered":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=19426"},"modified":"2026-03-08T01:40:02","modified_gmt":"2026-03-08T00:40:02","slug":"entrevista-a-juan-torres-lopez","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=19426","title":{"rendered":"Entrevista a Juan Torres L\u00f3pez"},"content":{"rendered":"

\u00ab<\/span>Uno de los errores m\u00e1s catastr\u00f3ficos de muchas izquierdas es haber confundido esos elementos de no capitalismo, resultado siempre de luchar por mejorar las condiciones de vida, con concesiones o mutaciones del propio capital.\u00bb<\/span> <\/b><\/p>\n

\"\"<\/a>Economista y doctor en Ciencias Econ\u00f3micas y Empresariales con fuerte compromiso socio-pol\u00edtico, Juan Torres L\u00f3pez (Granada, 1954) ha sido durante 48 a\u00f1os profesor y catedr\u00e1tico de Econom\u00eda aplicada en las universidades de Granada, M\u00e1laga y Sevilla, y docente en otras universidades espa\u00f1olas y extranjeras. Autor de m\u00e1s de mil art\u00edculos acad\u00e9micos, de an\u00e1lisis de actualidad y divulgaci\u00f3n, entre sus numerosos libros cabe citar aqu\u00ed An\u00e1lisis econ\u00f3mico del derecho: panorama doctrinal<\/i> (1987), Econom\u00eda para NO dejarse enga\u00f1ar por los economistas<\/i> (2016), La renta b\u00e1sica<\/i> (2019), Econofakes<\/i> (2021), M\u00e1s dif\u00edcil todav\u00eda <\/i>(2023) y Para que haya futuro<\/i> (2024).<\/p>\n

Su \u00faltimo libro publicado en la editorial Deusto lleva por t\u00edtulo C\u00f3mo sobrevivir al trumpismo y a la econom\u00eda de la motosierra<\/i>. En \u00e9l centramos una buena parte de la conversaci\u00f3n.<\/p>\n

\u00bfDe verdad de la buena que los que no somos poderosos podemos sobrevivir al trumpismo y a la econom\u00eda de la motosierra? <\/b><\/p>\n

Muchos miles de seres humanos no van a sobrevivir porque las pol\u00edticas que se aplican, literalmente hablando, les quitar\u00e1n o les han quitado ya la vida. S\u00f3lo el desmantelamiento de la USAID, una agencia de ayuda al desarrollo y que ha sido fuente del enorme \u00abpoder blando\u00bb de Estados Unidos durante decenios, se calcula que ya ha producido m\u00e1s de 600.000 muertes, las dos terceras parte de ellas de ni\u00f1os y ni\u00f1as. Sin embargo, tengo esperanza, como convicci\u00f3n racional y no s\u00f3lo emotiva, y me parece que la humanidad puede sobrevivir a los momentos de aut\u00e9ntica amenaza en los que vivimos.<\/p>\n

\u00bfCon qu\u00e9 tipo de argumentos (o pseudoargumentos) justifican sus pol\u00edticas econ\u00f3micas? <\/b><\/p>\n

Como trato de mostrar en el libro, la justificaci\u00f3n te\u00f3rica es la misma que se viene utilizando desde hace mucho tiempo: las tesis que se derivan del llamado modelo neocl\u00e1sico que sostiene que el mercado est\u00e1 o recobra siempre el equilibrio y que as\u00ed puede resolver \u00f3ptimamente cualquier tipo de problema econ\u00f3mico e incluso social.<\/p>\n

Ahora, quiz\u00e1 expresadas de forma m\u00e1s radical o tajante por las corrientes anarcoliberales que, en defensa de su supuesto compromiso extremo con la libertad, arropan a aut\u00f3cratas como Milei o Trump.<\/p>\n

Mirado desde una perspectiva hist\u00f3rica, \u00bfTrump y Milei representan una novedad real respecto al neoliberalismo desalmado de Reagan y Thatcher? \u00bfRepresentan una nueva fase del capitalismo? <\/b><\/p>\n

Son algo nuevo en un aspecto que a m\u00ed me parece fundamental y que expliqu\u00e9 en mi anterior libro, Para que haya futuro<\/i>. La desposesi\u00f3n que llevan consigo las pol\u00edticas neoliberales ha alcanzado un grado tan extremo e indisimulable, que ya no se puede legitimar el capitalismo promoviendo el individualismo, asegurando, como dec\u00eda Thatcher, que si alguien carece de algo es porque no administra bien sus recursos.<\/p>\n

Ahora no queda m\u00e1s remedio que reconocer la desposesi\u00f3n y la funci\u00f3n de la nueva extrema derecha global es denunciarla y no disimularla, porque eso ya es imposible. Aunque se\u00f1alando como culpables a quienes igualmente son v\u00edctimas de ella, las personas migrantes, las mujeres que se empoderan, los partidos de izquierdas…<\/p>\n

Dedicas el primer cap\u00edtulo (son siete en total, m\u00e1s la introducci\u00f3n y la bibliograf\u00eda) a esbozar un an\u00e1lisis del escenario en el que se encuentra la econom\u00eda mundial. \u00bfQu\u00e9 aspectos son los m\u00e1s relevantes en tu opini\u00f3n?<\/b><\/p>\n

Por un lado, lo que se caracteriza, yo creo que acertadamente, como policrisis, es decir, la coincidencia de diferentes y graves fracturas de alcance potencialmente sist\u00e9mico: el cambio clim\u00e1tico, la fragilidad financiera, los problemas comerciales que ha provocado la globalizaci\u00f3n y sus fracturas, la deuda, la desigualdad y la crisis de las democracias representativas que hab\u00edan ido de la mano del capitalismo. Por otro, que eso se est\u00e1 dando con cambio en los equilibrios de poder debido al declive de Estados Unidos como potencia imperial y el ascenso de China como una fuerza econ\u00f3mica colosal que le permite ir convirti\u00e9ndose en un contrapeso o poder. No sabemos, eso s\u00ed, qu\u00e9 va a resultar de todo esto, aunque s\u00ed algo esencial: no es la gravedad de un solo shock o fractura, sino la coincidencia o combinaci\u00f3n de varios, lo que pone en peligro de colapso a los sistemas complejos.<\/p>\n

Se\u00f1alas que el trumpismo es m\u00e1s que Trump y hablas en el apartado correspondiente del Proyecto 2025. \u00bfCu\u00e1les son las l\u00edneas esenciales de ese proyecto? <\/b><\/p>\n

Es f\u00e1cil de se\u00f1alarlo expres\u00e1ndolo de otro modo. En el momento en que contesto a estas preguntas, de las 319 propuestas que contiene el Mandato de liderazgo, la promesa conservadora del Proyecto 2025 que es como se titula formalmente el proyecto, se han adoptado ya el 48%, a pesar de que Trump lo consider\u00f3 \u00abextremo\u00bb en la campa\u00f1a electoral. Es decir, es una gu\u00eda para la acci\u00f3n, el protocolo a seguir. Sus l\u00edneas esenciales se dirigen a \u00abtomar\u00bb la administraci\u00f3n federal para evitar que pueda estar controlada por dem\u00f3cratas, eliminar docenas de agencias encargadas de regular el medio ambiente y en general la vida econ\u00f3mica, reducir los presupuestos de educaci\u00f3n y sanidad, acabar con derechos laborales\u2026 Y, adem\u00e1s de todo ello, medidas que el pensamiento reaccionario estadounidense viene reclamando para combatir el aborto y las pol\u00edticas de diversidad<\/p>\n

Se afirma en ocasiones, en ambientes de izquierda, que lo de Milei es un desvar\u00edo que ha encantado-enga\u00f1ado a una parte no menor de la sociedad argentina, pero que en el fondo Milei es un chalado, por decirlo de alg\u00fan modo. \u00bfLo es? <\/b><\/p>\n

Muy en su sano juicio no puede estar alguien que habla con el alma de sus perros, insulta, grita, y pierde el equilibrio y el sentido tan a menudo, o que se muestra sin pudor como un loco y fan\u00e1tico.<\/p>\n

Creo que su ascenso lo explica la desesperaci\u00f3n y el rechazo de la gente a la forma en que Argentina ha sido gobernada o, mejor decir, saqueada. desde hace ya tanto tiempo. Y hay que a\u00f1adir a ello que en aquel pa\u00eds se produjo una represi\u00f3n brutal no s\u00f3lo contra l\u00edderes de izquierdas, sino contra miles de personas que simplemente simpatizaban con ideales progresistas. Eso dej\u00f3 huella. No se deber\u00eda olvidar que el neoliberalismo que tanto presume de libertad ha tenido las manos manchadas de sangre desde su inicio.<\/p>\n

Dicho esto, hay algo claro. Milei est\u00e1 aplicando las mismas pol\u00edticas econ\u00f3micas que siempre han convenido al capital argentino y a los grandes patrimonios. Endeudamiento brutal, y v\u00eda libre a la explotaci\u00f3n laboral y a la expatriaci\u00f3n de los enormes beneficios que as\u00ed se obtienen, facilitando al m\u00e1ximo posible su conversi\u00f3n en d\u00f3lares.<\/p>\n

Comentas tambi\u00e9n del desgaste de Estados Unidos como potencia imperial. \u00bfEstamos viviendo, en tu opini\u00f3n, la definitiva ca\u00edda del imperio americano? \u00bfNo hemos anunciado muchas veces ca\u00eddas definitivas que, finalmente, no han ocurrido? <\/b><\/p>\n

La p\u00e9rdida de su \u00fanico liderazgo s\u00ed creo que va a ser definitiva. O, dicho de otra manera, no tendr\u00e1 m\u00e1s remedio que enfrentarse a una contraparte muy poderosa y eso ya es fundamental.<\/p>\n

No creo que ese declive tenga que derivar necesariamente, como algunos dicen, hacia el colapso, pero s\u00ed me parece que va a ser tan intenso y prolongado en lo monetario, industrial, comercial y tecnol\u00f3gico, que muy dif\u00edcilmente ser\u00e1 reversible. Y sin olvidar que su todav\u00eda casi intacto poder financiero se sustenta sobre bases muy fr\u00e1giles. Es, en realidad, una bomba de relojer\u00eda. Sin embargo, como todav\u00eda conserva una gran ventaja y su supremac\u00eda militar, me temo que no se puede descartar ning\u00fan escenario.<\/p>\n

Perm\u00edteme citar a Jorge P\u00e9rez Ram\u00edrez. Juan Torres, se\u00f1ala este profesor de Econom\u00eda Financiera, \u00abcon su habitual claridad y sencillez, ha escrito un libro realmente extraordinario [suscribo sus palabras] sobre la actividad econ\u00f3mica y el fraude intelectual de la mayor parte de los economistas y del mundo acad\u00e9mico sobre \u00abel mercado\u00bb, \u00abel dinero\u00bb y \u00ablos bancos\u00bb.\u00bb A este fraude intelectual dedicas una buena parte del cap\u00edtulo 2. Una de tus afirmaciones \u00abLa econom\u00eda, entendiendo este t\u00e9rmino como tipo de conocimiento o rama del saber, es el fraude intelectual m\u00e1s grande de todos los tiempos:\u00bb. \u00a1Nada menos, no es poco lo que afirmas! Te est\u00e1s refiriendo, si ando errado, a la econom\u00eda neocl\u00e1sica. \u00bfTe importar\u00eda explicar algunas de tus cr\u00edticas m\u00e1s centrales a este fraude intelectual? Por cierto, \u00bfinconsciente o deliberado en tu opini\u00f3n? <\/b><\/p>\n

Considerar a la econom\u00eda derivada del modelo neocl\u00e1sico como fraude no es una idea m\u00eda, sino que, usando ese mismo t\u00e9rmino u otros algo m\u00e1s suaves, ha sido defendida por un buen n\u00famero de grandes y prestigiosos economistas. Es un fraude presentar como ciencia lo que est\u00e1 demostrado que es falso desde hace m\u00e1s de cien a\u00f1os.<\/p>\n

Yo creo que es fraude presentarse como quien sabe lo que hay que hacer en cada momento, cuando se tiene una historia brutal de errores y desaciertos tras de s\u00ed. \u00bfDar\u00edamos validez a una Medicina que dejara a un lado, a la hora de explicar las enfermedades y proponer remedios, al coraz\u00f3n, el h\u00edgado o a cualquier otro \u00f3rgano vital? \u00bfA un ingeniero a quien s\u00f3lo se le mantuvieran el 6% de los puentes que construye (el porcentaje de pron\u00f3sticos acertados por el FMI en los \u00faltimos 20 a\u00f1os)? Por la misma raz\u00f3n creo que no se le puede dar valor a una \u00abteor\u00eda\u00bb que, por ejemplo, deja fuera de los modelos econ\u00f3micos al dinero o la energ\u00eda. \u00bfQu\u00e9 calificativo cabe aplicar a quien sigue hablando de demanda de todo el mercado, cuando s\u00f3lo podr\u00eda existir si todos y cada uno de los demandantes tuvieran exactamente las mismas preferencias (raz\u00f3n por la cual nadie ha podido ofrecer un ejemplo real hasta ahora)?<\/p>\n

No puedo saber si quien defiende ese tipo de proposiciones lo hace inocentemente, como cre\u00eda John K. Galbraith, o no. Es lo de menos, aunque el hecho de que deducir pol\u00edticas de ese fraude conlleve siempre ventajas para los mismos, provoca bastante sospecha.<\/p>\n

Si las cosas son as\u00ed como explicas, \u00bfc\u00f3mo es posible entonces que se siga hablando de \u00abciencias econ\u00f3micas\u00bb y que ese fraude intelectual se siga explicando en la mayor\u00eda (por no decir en todas) de las grandes universidades del mundo? <\/b><\/p>\n

Justamente por lo que acabo de se\u00f1alar. No puede ser casualidad que las tesis fraudulentas que se defienden (por ejemplo, que el salario y el beneficio son la retribuci\u00f3n que equivale a la contribuci\u00f3n que el trabajador o el propietario hacen a la producci\u00f3n, cuando se demostr\u00f3 hace m\u00e1s de un siglo que esa proposici\u00f3n es inconsistente, tal y como se plantea) produzcan un efecto muy evidente de reparto desigual de la renta y de ocultaci\u00f3n de la explotaci\u00f3n inherente al sistema capitalista. Es un relato legitimador.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo es posible que disciplinas que en muchas ocasiones niegan o no tienen en cuenta las leyes de la materia y de la vida tengan tanta consideraci\u00f3n acad\u00e9mica? \u00bfCeguera intelectual que oculta intereses materiales muy concretos? <\/b><\/p>\n

Ocurre por la misma raz\u00f3n. No tener en cuenta que la vida econ\u00f3mica es, en definitiva, un proceso que implica uso de energ\u00eda y que, por tanto, esta es uno m\u00e1s de sus componentes, permite no poner restricciones a la explotaci\u00f3n de los recursos y multiplicar el beneficio. Los activos materiales, los terrenos, las m\u00e1quinas… de los que brota la ganancia se valoran en los balances y a ninguna empresa se le ocurrir\u00eda destruirlos para producir. No importa hacerlo con los que quedan fuera de las cuentas de ingresos y costes. Aunque eso, desde luego, es la expresi\u00f3n m\u00e1s evidente de que, por muchas cosas que haga bien el capitalismo, hace condenadamente mal algunas fundamentales, como conservar la vida, sin ir m\u00e1s lejos.<\/p>\n

Por lo dem\u00e1s, \u00bfpor qu\u00e9 no hay m\u00e1s economistas, de los que son realmente \u00abcient\u00edficos sociales\u00bb, que no denuncian el fraude? \u00bfC\u00f3mo es que las grandes facultades de econom\u00eda no viven una crisis aguda? <\/b><\/p>\n

Vivir a la intemperie es duro, enfrentarse al poder cuesta y duele. Mientras que estar en el lado de quien tiene el dinero y la capacidad de decidir protege.<\/p>\n

Y, lo mismo que se\u00f1al\u00e9 que ocurri\u00f3 en Argentina y en otros pa\u00edses, tambi\u00e9n hay aut\u00e9ntica represi\u00f3n en la vida econ\u00f3mica. Unas veces sutil, cuando no se selecciona a quien defiende posiciones alternativas o se establecen baremos, indicadores, sistemas de evaluaci\u00f3n… que s\u00f3lo pueden superarse si se sigue el camino establecido. Y, si hace falta, con procedimientos m\u00e1s expeditivos. Est\u00e1n estudiadas, por ejemplo, las aut\u00e9nticas purgas de economistas cr\u00edticos que se llevaron a cabo en las universidades de Estados Unidos justo cuando comenzaban a dise\u00f1arse y ponerse en marcha las pol\u00edticas neoliberales.<\/p>\n

Hablas en el tercer cap\u00edtulo de los nuevos paradigmas econ\u00f3micos que emergen. Sostienes incluso que un nuevo paradigma es inevitable \u00bfCu\u00e1les de esos nuevos paradigas te parecen m\u00e1s interesantes? \u00bfLa bioeconom\u00eda de Nicholas Georgescu-Roegen, que ya tiene su historia, estar\u00eda entre ellos? <\/b><\/p>\n

Creo que han emergido ya corrientes de pensamiento que intuyo conformar\u00e1n quiz\u00e1 no un paradigma homog\u00e9neo, pero s\u00ed un mosaico de enfoques con rasgos comunes. Aunque pueda parecer una formulaci\u00f3n et\u00e9rea, yo creo que el reto fundamental que tiene el estudio de la econom\u00eda y el dise\u00f1o y la formulaci\u00f3n de pol\u00edticas econ\u00f3micas es poner la vida en el centro del an\u00e1lisis y de la pr\u00e1ctica. Darle contenido al sentido original del t\u00e9rmino (la administraci\u00f3n de lo dom\u00e9stico) o hacer que sea efectivo lo que Polanyi dec\u00eda que era el objetivo de la econom\u00eda, garantizar el sustento de los seres humanos.<\/p>\n

A eso creo que se encaminan diferentes corrientes de pensamiento, desde la bioeconom\u00eda, por supuesto, al feminismo que se desprenda del mercado como marco, pero tambi\u00e9n otras incluso m\u00e1s convencionales. Algunos organismos internacionales, como el PNUD, o incluso la OIT, tratan de avanzar en esa l\u00ednea, por muchas que sean las limitaciones a las que se enfrentan.<\/p>\n

\u00bfLa tradici\u00f3n econ\u00f3mica, pol\u00edtica y filos\u00f3fica del marxismo puede, en tu opini\u00f3n, aportar elementos de inter\u00e9s a ese nuevos paradigmas emergentes? <\/b><\/p>\n

Cualquier tradici\u00f3n de pensamiento aporta elementos de inter\u00e9s a la hora de generar horizontes de nuevos saberes.<\/p>\n

El marxismo original y sus muchas derivaciones ha hecho aportaciones tan relevantes que algunas incluso han entrado por la puerta de atr\u00e1s en algunas partes del pensamiento econ\u00f3mico ortodoxo. Aunque, a mi juicio, deber\u00eda desprenderse de viejas r\u00e9moras, congraciarse con la complejidad y la inmaterialidad y quiz\u00e1 entender que la dial\u00e9ctica no es una simple oposici\u00f3n de contrarios.<\/p>\n

Te cito: \u00abLa experiencia muestra que es imposible analizar la econom\u00eda sin realizar alg\u00fan tipo de consideraci\u00f3n normativa o determinada por las distintas preferencias o intereses sociales de quienes la estudian\u00bb. \u00bfNo hay entonces ciencia econ\u00f3mica (o ciencias sociales hablando en t\u00e9rminos m\u00e1s generales) sin consideraciones ideol\u00f3gicas o posiciones de clase? \u00bfNo se puede hablar de ciencia propiamente en estos \u00e1mbitos de los que hablamos? <\/b><\/p>\n

Yo creo que se puede utilizar el m\u00e9todo cient\u00edfico para analizar la vida econ\u00f3mica en algunos aspectos o momentos. Pero hay tres grandes limitaciones para ello. La primera es que el sujeto de conocimiento son seres humanos y eso dificulta (si es que no imposibilita) la existencia de regularidades y, por tanto, su descubrimiento. En segundo lugar, que los procesos econ\u00f3micos implican siempre una distribuci\u00f3n de la renta determinada y esta la veremos siempre desde nuestro particular punto de vista. Y si no la contemplamos, pues estamos desfigurando la realidad. Y, en tercer lugar, que quien investiga no es nunca ajeno a lo que resulte de su conocimiento, le afecta.<\/p>\n

\u00bfSon importantes las matem\u00e1ticas en econom\u00eda? T\u00fa dices que engalanan, pero que no resuelven, sin embargo en otras disciplinas cient\u00edficas, como la f\u00edsica o la astrof\u00edsica, son esenciales.<\/b><\/p>\n

Por supuesto que s\u00ed, pero ni pueden decirlo todo, ni pueden servir para encubrir la realidad. Poder demostrar matem\u00e1ticamente que los mercados pueden proporcionar resultados de eficiencia, el m\u00e1ximo bienestar social y que hay que dejar que act\u00faen sin intervenci\u00f3n porque vuelven siempre al equilibro por s\u00ed mismos, es sin duda un ejercicio intelectual de extraordinaria brillantez. Pero si eso se establece sin tener en cuenta la realidad se convierte, como dice Robert Skidelsky\u00a0de los modernos modelos macroecon\u00f3micos, un simple juego de sal\u00f3n. Si un arquitecto fuese capaz de dise\u00f1ar una vivienda \u00abcomo si\u00bb la gravedad no existiera, ser\u00eda ingenioso, pero no parece que de su proyecto se pudiera deducir algo realmente habitable. Lo sorprendente es que los economistas hayan conseguido hacer creer que sin tener presenta la ley de la gravedad (lo digo ahora como met\u00e1fora) pueden construir el edificio de su \u00abciencia\u00bb<\/p>\n

Se\u00f1alas un ocultamiento cultural y social que est\u00e1 delante de nuestros ojos, pero que no vemos. Vivimos en pa\u00edses capitalistas, pero apenas se habla propiamente de capitalismo sino de \u00abeconom\u00eda libre\u00bb, de \u00abeconom\u00eda de mercado\u00bb, de \u00abeconom\u00eda creativa\u00bb, de \u00abeconom\u00eda competitiva\u00bb. \u00bfPor qu\u00e9 ese encubrimiento? <\/b><\/p>\n

Si se hablara abiertamente de capitalismo, de econom\u00eda capitalista, se estar\u00eda dando a entender que hay otros posibles tipos de econom\u00eda. Como muestro en el libro, en los manuales m\u00e1s vendidos ni se menciona el t\u00e9rmino, y eso s\u00f3lo puede tener como explicaci\u00f3n que no se desea mostrar la realidad que es muy clara: hay diferentes formas de organizar la vida econ\u00f3mica.<\/p>\n

En un apartado, tambi\u00e9n excelente en mi opini\u00f3n, hablas de experiencias y formas alternativas de organizaci\u00f3n econ\u00f3mica que ya est\u00e1n entre nosotros. De las que citas y describes, \u00bfcu\u00e1l te parece con \u00abm\u00e1s carga de futuro\u00bb? \u00bfAlguna o algunas de ellas son socialismo in nuce<\/i>? <\/b><\/p>\n

La mayor \u00abcarga de futuro\u00bb quiz\u00e1 no la tenga una concreta de esas experiencias, sino su combinaci\u00f3n o acumulaci\u00f3n. En general, creo que lo que hoy d\u00eda podr\u00edamos considerar m\u00e1s avanzado, lo que ha ido m\u00e1s all\u00e1 del capitalismo y con \u00e9xito, es el uso de lo com\u00fan, por un lado; y, por otro, la actividad del cuidado. Ambos, en realidad, equivalen a la gesti\u00f3n de la vida en su sentido m\u00e1s elemental o palmario. Pues esta no puede existir sin conservaci\u00f3n de lo que es de todos y sin que los seres humanos nos cuidemos unos a otros.<\/p>\n

\u00bfEl capitalismo realmente existente es, en tu opini\u00f3n, una organizaci\u00f3n econ\u00f3mica antihumana? \u00bfQui\u00e9nes dirigen el capitalismo en el mundo, si \u00e9ste tuviera alguna direcci\u00f3n? <\/b><\/p>\n

No definir\u00eda al capitalismo como antihumano, siendo como es una construcci\u00f3n de los seres humanos. S\u00ed creo que es un sistema radicalmente imperfecto e incapaz de respetar la condici\u00f3n m\u00e1s b\u00e1sica y la naturaleza m\u00e1s aut\u00e9ntica de los seres humanos. Los ultraliberales ahora tan de moda entienden que el ser humano se perfecciona con la libertad que le permite ser propietario. Yo creo que eso es una desnaturalizaci\u00f3n. No vivimos, no podemos vivir, si nos limitamos a ser propietarios. Es una quimera, un sue\u00f1o, por la sencilla y elemental raz\u00f3n de que para vivir necesitamos recursos que no son apropiables (no digo que no sean deseablemente apropiables, sino que materialmente no podemos apropiarnos individualmente de ellos y menos a trav\u00e9s del mercado). En ese sentido, la econom\u00eda basada en considerar que los seres humanos somos agencia maximizadoras que trabajan para tener propiedad s\u00ed me parece inhumana, o quiz\u00e1 deber\u00eda decir mejor a-humana, suponiendo que fuese correcto decirlo as\u00ed.<\/p>\n

\u00bfEs posible un capitalismo verde, un capitalismo no ecosuicida ni despilfarrador que abone una relaci\u00f3n homeoest\u00e1tica, equilibrada entre nuestra especie y su entorno? <\/b><\/p>\n

El capitalismo no es un sobre cerrado en donde est\u00e1 s\u00f3lo lo que se ha querido meter dentro. Es un sistema econ\u00f3mico que convive, como digo en el libro, con residuos de otros anteriores y embriones o incluso experiencias avanzadas de otros futuros.<\/p>\n

Uno de los errores m\u00e1s catastr\u00f3ficos de muchas izquierdas es haber confundido esos elementos de no capitalismo, resultado siempre de luchar por mejorar las condiciones de vida, con concesiones o mutaciones del propio capital. Y, al considerarlas as\u00ed, se desprecian. Un ejemplo paradigm\u00e1tico es el Estado de Bienestar o los avances en pol\u00edticas medio ambientales. No fueron una concesi\u00f3n del capital o el resultado de que el capitalismo se convirtiera en bienestarista o verde. \u00a1No! Han sido conquistas, incrustaciones de no-capitalismo (ponle la etiqueta que desees) que se han conseguido introducir y poner en marcha en nuestras sociedades, l\u00f3gicas alternativas que han dado su fruto. Y eso explica precisamente que el capital trate de desprenderse constantemente y que se desprenda de ellas en cuanto puede.<\/p>\n

Ocurre lo mismo con los derechos humanos o los sociales. Las izquierdas los consideraron un elemento m\u00e1s del capitalismo porque efectivamente estaban o est\u00e1n dentro del mundo del capitalismo, pero no como fruto del capital, sino como resultado de la lucha contra sus consecuencias.<\/p>\n

El resultado de ese planteamiento, como digo, es catastr\u00f3fico porque impide que la gente pueda ser consciente de la fuerza y del potencial transformadores que efectivamente tienen y de que s\u00ed se puede cambiar el mundo. As\u00ed de simple y as\u00ed de tr\u00e1gico.<\/p>\n

Por el mismo sendero que la pregunta anterior: \u00bfel capitalismo es compatible con una democracia que responda al concepto, que no sea un camelo o una plutocracia? <\/b><\/p>\n

Cada vez menos, por dos razones principales. En primer lugar, porque el grado de concentraci\u00f3n de la renta que se est\u00e1 alcanzando es incompatible con la democracia. Esta implica cesi\u00f3n, cierto equilibrio, contrapeso y contrapoder. Y la diferencia entre los de arriba y los de abajo, por decirlo con simplicidad y gr\u00e1ficamente, es hoy d\u00eda tan abismal que ya estamos viendo que no se puede conjugar. En segundo lugar porque el desarrollo de las nuevas formas de capitalismo de la nube, de alta tecnolog\u00eda, de plataformas, es rentista, es decir, requiere de plena libertad para establecer los peajes y vasallajes sin los que no puede subsistir. Y para eso se necesita un control tal de los aparatos del Estado, para poner los que se necesiten a su disposici\u00f3n y para acabar con los que incomodan y limitan, que lleva a que su libertad choque tambi\u00e9n por eso con la democracia..<\/p>\n

Por cierto, entraremos por esa raz\u00f3n en una fase en la que las izquierdas tambi\u00e9n lamentar\u00e1n que no haber entendido que la democracia fue tambi\u00e9n una conquista y que nunca se debi\u00f3 despreciar, sino que debi\u00f3 ser asumida como algo que tiene valor en t\u00e9rminos absolutos, por s\u00ed mismo. Con independencia, por supuesto, de que sea preciso avanzar, porque la democracia es aut\u00e9ntica cuando, adem\u00e1s de representativa, es -complementariamente- deliberativa, participativa e incluso directa.<\/p>\n

Haces referencia en tu libro a un documental que golpea cuerpo, alma y todo nuestro ser: La pesadilla de Darwin<\/i> de Hubert Sauper. Muestra, te cito, la cat\u00e1strofe econ\u00f3mica y ecol\u00f3gica que supuso la introducci\u00f3n de la perca proveniente del Nilo en el lago Victoria de Tanzania. \u00abExtermin\u00f3 especies aut\u00f3nomas del lado y provoc\u00f3 la pobreza y la muerte de miles de personas, la contaminaci\u00f3n y la destrucci\u00f3n del medioambiente y, adem\u00e1s, un negocio paralelo de tr\u00e1fico de armas que sembr\u00f3 la violencia en aquel pa\u00eds y en otro pa\u00eds\u00bb. La UE no fue externa a lo que describes y denuncias. Tenemos consciencia de ello, de ese acto de barbarie. Sin embargo, la parca se sigue consumiendo, nada de lo que sabemos altera nuestros h\u00e1bitos alimenticios. \u00bfInsensibilidad por nuestra parte? \u00bfIgnorancia, irresponsabilidad? \u00bfCompramos lo barato y ya est\u00e1? <\/b><\/p>\n

Insensibilidad, ignorancia, irresponsabilidad… y tambi\u00e9n estrategia. Y, quiz\u00e1 sobre todo, falta de pedagog\u00eda. Las cosas no se aprenden por ciencia infusa. Se adoctrina, se confunde… y hace falta informaci\u00f3n, duda, razonamiento… Tambi\u00e9n creo que el hacer pol\u00edtica sin pedagog\u00eda, sin di\u00e1logo con la gente, sin contacto con ella, ha sido otro de los grandes fallos de los movimientos progresistas. \u00bfD\u00f3nde est\u00e1n las escuelas de formaci\u00f3n, los talleres, las explicaciones en las calles, las visitas a nuestros vecinos, la b\u00fasqueda de la complicidad y de la palabra y la experiencia compartida…? Despu\u00e9s de casi cincuenta a\u00f1os de vida entregada al pensamiento, a la ense\u00f1anza y creo poder decir que al compromiso social, una de mis mayores frustraciones es comprobar en qu\u00e9 medida he sido y soy tan innecesario para los sindicatos y partidos, o lo frustrante que resulta colaborar con ellos en las pocas ocasiones en que lo piden. Y me consta que eso no lo pienso yo solo, si me permites que me mencione a m\u00ed mismo. \u00bfC\u00f3mo se puede pensar en transformar la sociedad, de verdad, sin organizar a intelectuales, a quienes est\u00e1n dise\u00f1ando proyectos de cambio social, sin utilizarlos para ense\u00f1ar e influir en la gente? Cuesta decirlo, pero a veces me temo que el \u00a1Muera la inteligencia! resuena tambi\u00e9n en el terreno de las izquierdas.<\/p>\n

Cierras tu libro con un apartado titulado: \u00abUn compromiso urgente por la paz y la vida\u00bb que tiene mucho que ver, en mi opini\u00f3n, con el viejo qu\u00e9 hacer. \u00bfQu\u00e9 plan, qu\u00e9 planes urgentes nos sugieres? <\/b><\/p>\n

Quiz\u00e1 esto que se\u00f1alas lo plante\u00e9 con m\u00e1s detalle en mi libro anterior, Para que haya futuro.<\/i><\/p>\n

Creo que es necesario poner las luces largas, las gafas de ver de lejos, generar relatos, comunicar, crear comunidad, construir sujetos y empoderar. Poner en marcha experiencias que anticipen el futuro poniendo la vida en el centro y formar redes con todas ellas. Todo eso anteponiendo y hablando del y desde el sentido com\u00fan, renunciando a etiquetas. Me gusta citar una frase de Alejo Carpentier y darle la vuelta. Escribe en El siglo de las luces<\/i>: \u00abHay \u00e9pocas hechas para diezmar los reba\u00f1os, confundir las lenguas y dispersar las tribus\u00bb. As\u00ed me parece que as\u00ed es la nuestra y lo que habr\u00eda entonces que hacer ser\u00eda recomponer los reba\u00f1os, hablarnos en alguna lengua com\u00fan y reunir a las tribus.<\/p>\n

Me salgo del gui\u00f3n. \u00bfLa Rep\u00fablica Popular China es, en tu opini\u00f3n, un pa\u00eds capitalista dirigido por el Partido Comunista? \u00bfUn pa\u00eds que construye un nuevo tipo de socialismo a su forma y sin olvidar su historia? <\/b><\/p>\n

Creo que China es lo que los chinos dicen que es, una sociedad en la que se construye un modelo socialista de caracter\u00edsticas propias en un contexto y (esto no lo dicen tan claro) cargado de elementos capitalistas de todav\u00eda fuerte presencia, como quiz\u00e1 no puede ser de otro modo dado el momento en que se encuentra ese proceso.<\/p>\n

Dejando aparte el caso de China, hablar de socialismo a d\u00eda de hoy, de socialismo en serio, no repitiendo falsarias etiquetas, \u00bftiene sentido? \u00bfNo es hablar en t\u00e9rminos quim\u00e9ricos, como si habl\u00e1ramos de horizontes inalcanzables para darnos \u00e1nimos, para no desesperar? <\/b><\/p>\n

Si el socialismo lo entendemos como algo perfeccionado, como una foto fija, igual no existir\u00e1 nunca. Yo lo veo como una forma de organizar la sociedad que no existe s\u00f3lo cuando se ha perfeccionado y alcanza un estado que, entonces, ser\u00eda ya estacionario. Creo que hay que desprenderse de ese tipo de creencias herederas del mecanicismo y del pensamiento lineal. Los procesos sociales, la historia, son graduales, llenos de mixturas y con pigmentos de procedencia y estilos muy distintos. No es que esto sea mi preferencia. Es que sabemos que es as\u00ed como evolucionan los sistemas complejos.<\/p>\n

Lo que he intentado mostrar en mi libro es que lo aut\u00e9nticamente quim\u00e9rico es creer que el socialismo o el postcapitalismo, sea cual sea la etiqueta que le pongamos, no van llegar. Es una quimera pensar as\u00ed por una sencill\u00edsima e indiscutible raz\u00f3n: el socialismo ya est\u00e1 a nuestro alrededor, en la sanidad p\u00fablica, en las cooperativas, en el trabajo voluntario, en el cuidado de las personas o el medio ambiente, en la producci\u00f3n o consumo que no responde s\u00f3lo a la b\u00fasqueda del lucro…<\/p>\n

Si tuvieras que hacer un diagn\u00f3stico sucinto de la situaci\u00f3n econ\u00f3mica espa\u00f1ola, \u00bfd\u00f3nde pondr\u00edas tus acentos y tus cr\u00edticas? <\/b><\/p>\n

Nos ha venido muy bien la entrada de capitales, nos estamos aprovechando de la relocalizaci\u00f3n de capitales que ha llevado consigo la \u00abdesglobalizaci\u00f3n\u00bb que en cierta medida se est\u00e1 produciendo. Haber concedido prioridad a los hogares y la pol\u00edtica social ha tenido buenos efectos sobre la actividad; la valent\u00eda en el terreno laboral, para enfrentarse al fraude del saber econ\u00f3mico dominante, ha sido fundamental para generar empleo.<\/p>\n

No obstante, seguimos sin abordar reformas de estructura, no avanzamos en reindustrializaci\u00f3n y seguimos pagando la enorme factura que supone tener una econom\u00eda oligopolizada, con centros de poder muy rentistas, demasiado acostumbrados desde hace tiempo a vivir de regal\u00edas y privilegios. Y no reducimos suficientemente la desigualdad. Ni avanzamos en la mayor generaci\u00f3n de valor a\u00f1adido, ni a la hora de garantizar que se quede aqu\u00ed<\/p>\n

\u00bfEl gobierno espa\u00f1ol, el gobierno de coalici\u00f3n hace lo que puede y no hay margen para actuaciones m\u00e1s decididas? <\/b><\/p>\n

Estoy seguro de que hace lo que puede, aunque tambi\u00e9n pienso que se est\u00e1 haciendo lo que se puede en funci\u00f3n de c\u00f3mo se piensa. En materia fiscal creo que se ha tenido un comportamiento innecesariamente conservador. Se ha perdido la mejor oportunidad de los \u00faltimos cuarenta a\u00f1os para hacer una aut\u00e9ntica reforma fiscal progresista y al aire de los tiempos. Una pena.<\/p>\n

Y en materia de pol\u00edtica econ\u00f3mica (del ministerio de Econom\u00eda, para entendernos), pues se ha hecho todo lo que se ha podido desde la perspectiva de la ortodoxia que suele caracterizar a sus responsables.<\/p>\n

Honestamente hablando, sin embargo, creo que en este terreno ese conservadurismo ha sido menos costoso, porque salirse del camino es m\u00e1s dif\u00edcil, no vamos a enga\u00f1arnos.<\/p>\n

En Hacienda s\u00ed creo que se ha perdido, como acabo de decir, una oportunidad hist\u00f3rica.<\/p>\n

Desde una perspectiva geopol\u00edtica, \u00bfpodr\u00eda ser Espa\u00f1a (tambi\u00e9n la UE) un pa\u00eds m\u00e1s independiente de lo que es? \u00bfEl Imperio no nos permite otro juego? <\/b><\/p>\n

Con el grado de polarizaci\u00f3n, de debilidad de los movimientos sociales, de divisi\u00f3n de las izquierdas, con la falta de proyectos, sin ni siquiera haber podido mostrarse como un verdadero y conjuntado equipo cuando se ha gobernado en coalici\u00f3n… a veces pienso que bastante lejos hemos llegado. La independencia creo que es algo que se impone si se tiene fuerza.<\/p>\n

El caso de la Uni\u00f3n Europea es algo diferente. Es un proyecto que pudo ser ilusionante pero que, tal y como est\u00e1 concebido, no puede ilusionar. Est\u00e1 hecho para lo que es, un espacio c\u00f3modo para el capital, cargado de prejuicios, de falsedades y errores. Y que no creo que sinceramente se haya propuesta ser independiente del imperio. Se cre\u00eda cabeza de le\u00f3n y, al ver a Von der Leyen de visita en al campo de golf de Trump, Europa se ha mostrado, en realidad, como culo de rat\u00f3n.<\/p>\n

Por cierto, \u00bfpor qu\u00e9 a una buena parte de la izquierda le produce repel\u00fas hablar de Espa\u00f1a y sigue con aquello del \u00abEstado espa\u00f1ol\u00bb para hacer referencias a situaciones que no son propiamente del Estado espa\u00f1ol? <\/b><\/p>\n

Me parece una estupidez como la copa de un pino. \u00bfPor qu\u00e9 no hablar de Espa\u00f1a, como hablaba la constituci\u00f3n de la Rep\u00fablica que se reivindica? Dejar a la derecha la simbolog\u00eda y la identificaci\u00f3n con la naci\u00f3n, por no hablar de tantas otras banderas a las que se renuncia es un error de cuyas consecuencias podemos saber casi cada d\u00eda. Sobre todo, sabiendo que esa derecha es airadamente nacionalista.<\/p>\n

Muchas gracias por tu tiempo, por tus libros y art\u00edculos, por tu magisterio y por tus magn\u00edficas reflexiones.<\/b><\/p>\n

Fuente: El Viejo Topo<\/i>, enero de 2026.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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