{"id":19916,"date":"2026-06-02T05:00:10","date_gmt":"2026-06-02T04:00:10","guid":{"rendered":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=19916"},"modified":"2026-06-01T23:22:55","modified_gmt":"2026-06-01T22:22:55","slug":"francisco-encontraba-la-esperanza-en-los-pobres-autoorganizados-en-movimientos-populares","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=19916","title":{"rendered":"\u00abFrancisco encontraba la esperanza en los pobres autoorganizados en movimientos populares\u00bb"},"content":{"rendered":"
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Entrevista a Rafael D\u00edaz-Salazar sobre el libro Francisco con los movimientos populares del mundo<\/i> (Descl\u00e9e de Brouwer, 2026)<\/span><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/header>\n

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\"\"<\/a>Recientemente se acaba de publicar el libro Francisco con los movimientos populares del mundo<\/a> (Descl\u00e9e de Brouwer, 2026). Su editor es Rafael D\u00edaz-Salazar, profesor de Sociolog\u00eda y de Relaciones Internacionales en la Universidad Complutense. Con \u00e9l dialogamos sobre esta obra que presenta los Encuentros Mundiales de Movimientos Populares que luchan en los cinco continentes por el Trabajo, el Techo y la Tierra para los empobrecidos y edita los discursos de Francisco en estos encuentros, en los que parad\u00f3jicamente presenta una perspectiva anticapitalista que declara que el sistema imperante es \u00abterrorista\u00bb y constituye \u00abuna econom\u00eda que mata\u00bb.<\/em><\/p>\n

\u00abA medida que pasa el tiempo, crece el significado de la personalidad y la acci\u00f3n de Francisco\u00bb, dice usted en la introducci\u00f3n del libro. \u00bfPor qu\u00e9?<\/strong><\/p>\n

Francisco ha sido uno de los personajes m\u00e1s relevantes en la esfera internacional en las dos primeras d\u00e9cadas del siglo XXI. Ha sido una persona que ha trascendido el marco de la iglesia y gran parte de su significado radica en que ha situado en el centro del sistema mundial a las periferias de \u00c1frica, de Asia y de Am\u00e9rica Latina y los problemas sociales que se sufren all\u00ed. De alguna forma \u00e9l ha intentado descentrar el Norte del mundo. Su personalidad, su discurso y su acci\u00f3n han tenido un impacto geopol\u00edtico muy fuerte. Ha sabido llamar la atenci\u00f3n sobre el tema de la ecolog\u00eda integral como la gran cuesti\u00f3n, el gran reto que tenemos en el mundo y que est\u00e1 desplazado. Sus cr\u00edticas al belicismo, como una forma falsa de resolver los problemas, al rearme y al imperialismo tienen mucha actualidad. Su punto de vista nace de una inspiraci\u00f3n cristiana, no es simplemente el an\u00e1lisis de un cient\u00edfico social o de un pol\u00edtico.<\/p>\n

A nivel m\u00e1s estrictamente religioso, ha difundido con mucha autenticidad una imagen de Dios como misericordia y ha presentado la figura de Jesucristo fuera del cors\u00e9 eclesi\u00e1stico, que muchas veces lo ha velado ante los ojos de millones de seres humanos.<\/p>\n

El papa Francisco acostumbraba a hablar de iniciar procesos y usted subraya que los Encuentros Mundiales de Movimientos Populares son uno de estos procesos m\u00e1s valiosos. \u00bfPor qu\u00e9?<\/strong><\/p>\n

\u00c9l afirmaba que al mundo nunca lo van a salvar los poderosos, sino los \u00faltimos, los empobrecidos. Eso s\u00ed, siempre que se organicen en movimientos de acci\u00f3n colectiva con tres caracter\u00edsticas. La primera es que sean movimientos dotados de una autoorganizaci\u00f3n comunitaria. La segunda es que luchen contra las causas estructurales de la injusticia y la destrucci\u00f3n medioambiental. La tercera es que se metan en pol\u00edtica con P may\u00fascula y no dejen la pol\u00edtica en manos de los profesionales de esta. Seg\u00fan Francisco, las democracias actuales est\u00e1n secuestradas por poderes econ\u00f3micos, financieros y medi\u00e1ticos. Solo se regenerar\u00e1n con la participaci\u00f3n de los movimientos sociales populares de los empobrecidos.<\/p>\n

\u00c9l dec\u00eda: \u00abno convirtamos a los pobres en seres domesticados e inofensivos, los pobres no est\u00e1n solo esperando con los brazos cruzados la ayuda de las ONG, sino que luchan contra la injusticia\u00bb. El proceso de apoyo y relaci\u00f3n con los movimientos sociales populares abierto por \u00e9l se est\u00e1 llevando adelante en muchos lugares del mundo, en los cinco continentes.<\/p>\n

Usted tiene un inter\u00e9s especial en el pensamiento social de Francisco a partir de los mensajes a los Movimientos Populares del mundo. \u00bfAqu\u00ed encontramos un Papa diferente? <\/strong><\/p>\n

S\u00ed, es un Papa diferente. No digo que sea mejor o peor, no soy un especialista en Papas, pero es una novedad \u00bfPor qu\u00e9 diferente? Ha sido un hombre que ha transmitido autenticidad, que es algo previo al discurso y a las estrategias de comunicaci\u00f3n. Por eso llegaba tanto a sectores que no eran cat\u00f3licos, ni siquiera religiosos.<\/p>\n

Lo hac\u00eda diferente algo que nunca ha existido en la historia de la iglesia. Me refiero a que Francisco era un Papa anticlerical, al igual que lo fue Jes\u00fas y por ello lo mataron. Esta es una paradoja bien interesante. Ten\u00eda la convicci\u00f3n de que es imposible tener una iglesia sinodal sin abolir el clericalismo. Su cr\u00edtica al clericalismo ha sido constante.<\/p>\n

Tambi\u00e9n era diferente porque conoc\u00eda bien la cultura de la laicidad y por eso supo contactar con el mundo no cat\u00f3lico.<\/p>\n

En el libro analiza siete claves de los mensajes del papa Francisco en estos mensajes a los Movimientos Populares. \u00bfNos podr\u00eda hacer una s\u00edntesis?<\/strong><\/p>\n

Hay una cuesti\u00f3n que es la matriz de todo y la voy a decir con un verso de Jos\u00e9 Mart\u00ed: \u00abCon los pobres de la tierra quiero yo mi suerte echar\u00bb. Esto puede sonar a ret\u00f3rica, pero Francisco iba en serio con este tema. Por eso, su pensamiento social parte de que considera a los empobrecidos organizados social y pol\u00edticamente en movimientos como sujetos del cambio, no como objetos de beneficencia, que ha sido y sigue siendo la especialidad de la Iglesia cuando atiende a los pobres.<\/p>\n

Una parte muy importante de su pensamiento social relacionado con los movimientos populares es que lo centr\u00f3 en los tres problemas b\u00e1sicos que tienen los empobrecidos del mundo: el Trabajo, el Techo y la Tierra, tanto por lo que respecta a la reforma agraria como por lo que respecta a la ecolog\u00eda.<\/p>\n

Su pensamiento siempre es estructural; es decir, ve la pobreza, la injusticia y la destrucci\u00f3n del medio ambiente como algo fabricado por el sistema econ\u00f3mico imperante, que es la econom\u00eda capitalista. Para \u00e9l, \u00abes una econom\u00eda que mata\u00bb, que tiene en su centro el dinero como un \u00eddolo en vez del bien com\u00fan. Hay una afirmaci\u00f3n suya que es tremenda: considera que la econom\u00eda que domina el mundo es \u00abterrorista\u00bb. Es muy relevante su cr\u00edtica al imperialismo, al neocolonialismo y al extractivismo que empobrecen a los pa\u00edses del Sur global.<\/p>\n

Afirma que los empobrecidos del mundo tienen derecho a emigrar y cuando llegan a un pa\u00eds enriquecido, deben considerarlo como suyo, pues no se les puede negar a quienes huyen de la miseria, los bienes que posee ese tipo de pa\u00eds. Esto me parece revolucionario.<\/p>\n

Francisco afirmaba que el derecho primario es el acceso universal a los bienes que ofrece la Tierra y producen los seres humanos, pues estos han de ser siempre comunes. Consideraba que la propiedad privada de los medios de producci\u00f3n es un derecho secundario que no ha de primar sobre el derecho a los bienes comunes.<\/p>\n

En este balneario que, en gran medida, es la Europa de las oligarqu\u00edas y de las clases medias, todo esto puede sonar como una barbaridad, pero visto desde el conjunto del mundo no es as\u00ed. El dec\u00eda: \u00abnuestra fe es revolucionaria\u00bb. Y ante el panorama del mundo en su conjunto, digo yo: si no hacemos la revoluci\u00f3n, \u00bfqu\u00e9 vamos a hacer? En Laudato si\u2019<\/em>, Francisco afirm\u00f3 que, entre otros cambios radicales, \u00abnecesitamos una valiente revoluci\u00f3n cultural\u00bb.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1l es la orientaci\u00f3n pol\u00edtica de estos Movimientos?<\/strong><\/p>\n

Es significativo conocer los movimientos que forman parte de su comit\u00e9 pol\u00edtico: el MST (Movimiento de los Sin Tierra en Brasil), la UTEP (Uni\u00f3n de Trabajadores de la Econom\u00eda Popular en Argentina), Slum Dwellers International en India), Movimiento Mundial de Trabajadores Cristianos, Mediterranea Saving Humans, Pico Network en Estados Unidos, Spin Time en Italia, que es el mayor centro social okupado en este pa\u00eds<\/p>\n

Su orientaci\u00f3n es claramente anticapitalista y por eso ha habido una afinidad entre ellos y Francisco. Se basan mucho en la autogesti\u00f3n. No son muy amantes de las ONG, sino de construir formas comunitarias de autoorganizaci\u00f3n con sus propias fuerzas y con su imaginaci\u00f3n colectiva. Son emprendedores, desde el punto de vista econ\u00f3mico, pues ellos crean empresas sociales de lo que se llama en Am\u00e9rica Latina la econom\u00eda popular.<\/p>\n

Es muy importante el paradigma que les gu\u00eda. No buscan lograr el bienestar material que disfrutamos en Europa gracias a las luchas del movimiento obrero, sino que ellos hablan del \u00abbuen vivir\u00bb. Tienen una orientaci\u00f3n ecol\u00f3gica que pretende vencer la miseria y la pobreza absoluta, satisfacer las necesidades b\u00e1sicas y vivir con dignidad. No aspiran a tener crecientes niveles de consumo y de bienestar material.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 grado de maduraci\u00f3n observa en estos movimientos y de capacidad de incidir en pol\u00edticas m\u00e1s igualitarias?<\/strong><\/p>\n

Los movimientos populares son de empobrecidos. Ellos no son t\u00e9cnicos, ni profesionales de la econom\u00eda. Lo que le exigen a estos es que est\u00e9n al servicio de la gente que se autoorganiza y emite demandas desde sus carencias.<\/p>\n

Son movimientos de incidencia pol\u00edtica, que en unos pa\u00edses est\u00e1n m\u00e1s todav\u00eda en la fase de la pura lucha, aunque todav\u00eda no consigan nada. En otros, como por ejemplo en Brasil, han logrado cambios en el \u00e1mbito de la reforma agraria, pues all\u00ed el MST (Movimiento de los Sin Tierra) es muy fuerte. En Argentina, la UTEP (Uni\u00f3n de Trabajadores de la Econom\u00eda Popular) ha logrado avances en derechos laborales. En India, los movimientos populares de los suburbios vinculados a Slum Dewellers International tambi\u00e9n han logrado cambios en la vida de quienes habitan all\u00ed. Son solo tres ejemplos de los muchos que existen en diversos pa\u00edses empobrecidos.<\/p>\n

Dos de los bloques principales del libro est\u00e1n dedicados a los discursos que el papa Francisco dirigi\u00f3 a los movimientos populares, por una parte, y de las respuestas y propuestas que hacen estos mismos movimientos populares, por la otra. \u00bfPor qu\u00e9 esto es oportuno hoy?<\/strong><\/p>\n

Me parece que tiene actualidad y es muy oportuno el marco cultural que crean estos discursos. En ellos se propone lo que podemos denominar una antropolog\u00eda impregnada por \u00abel amor pol\u00edtico\u00bb que est\u00e1 presente en el fondo de estos. Considero que es una contracultura muy valiosa para hacer frente a la cultura muy extendida de xenofobia, incluso de odio a los migrantes y a los pobres en general, de indiferencia sobre lo que sucede en el mundo, tambi\u00e9n de impotencia, de individualismo posesivo, de apoyo al rearme. Tenemos que levantar esa contracultura y para ello los discursos de Francisco que aparecen en el libro son imprescindibles.<\/p>\n

Nos ha llamado positivamente la atenci\u00f3n la Carta al Papa que los Movimientos Populares le dirigieron con motivo del encuentro \u00abLa econom\u00eda de Francisco\u00bb. Es una propuesta muy bien razonada para superar el marco del sistema capitalista, \u00bfno es as\u00ed?<\/strong><\/p>\n

Claramente. Los movimientos populares que se han reunido con Francisco y \u00faltimamente con Le\u00f3n XIV son anticapitalistas. La b\u00fasqueda de una econom\u00eda basada en el estilo y la cultura de fondo de Francisco de As\u00eds tiene mucho que ver con la regulaci\u00f3n ecol\u00f3gica de nuestros sistemas de producci\u00f3n y nuestros sistemas de consumo en un marco de transici\u00f3n al poscapitalismo, que es lo que propugnan estos movimientos.<\/p>\n

Es bonito ver en qu\u00e9 t\u00e9rminos el papa Francisco se dirig\u00eda a los Movimientos Populares como \u00abportadores de esperanza\u00bb y \u00abpoetas sociales\u00bb, incluso record\u00e1ndolos \u00abde manera especial\u00bb en tiempo de la pandemia, cuando no pudieron hacer un Encuentro. \u00bfPor qu\u00e9 lo hac\u00eda?<\/strong><\/p>\n

Hay una expresi\u00f3n de Francisco que tiene mucha relaci\u00f3n con esta pregunta. \u00c9l dec\u00eda, no cultivemos \u00abel pesimismo est\u00e9ril\u00bb. Para \u00e9l, el pesimismo es una forma de esterilidad y, a\u00f1ado yo, de autocastraci\u00f3n. Lo que hay que hacer es buscar d\u00f3nde hay esperanza en acci\u00f3n. \u00c9l encontraba la esperanza en los pobres autoorganizados en movimientos populares.<\/p>\n

Los empobrecidos del mundo, especialmente en los pa\u00edses del Sur global, son los que tienen m\u00e1s razones para no tener ninguna esperanza. Y en cambio, \u00e9l descubri\u00f3 que, cuando se organizaban en movimientos de acci\u00f3n colectiva, creaban fuentes de esperanza. Sus luchas sociales, su vida comunitaria alternativa en las villas miseria y en los barrios perif\u00e9ricos les dotaba tambi\u00e9n de alegr\u00eda, de sentido de la vida, de identidad comunitaria. Por otro afirmaba que los movimientos populares eran \u00abpoetas sociales\u00bb en el sentido de que constru\u00edan belleza social all\u00ed donde hab\u00eda miseria. Si queremos tener esperanza tambi\u00e9n en nuestras sociedades, tendremos que estar dentro de alg\u00fan movimiento social de transformaci\u00f3n.<\/p>\n

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En el libro tambi\u00e9n encontramos una secci\u00f3n con seis entrevistas, cuatro de las cuales ha hecho usted. \u00bfQu\u00e9 destacar\u00eda? <\/strong><\/p>\n

El libro tiene cuatro entrevistas a personalidades de relevancia internacional en el mundo sociopol\u00edtico y en el mundo de la cultura: Pepe Mujica, Javier Cercas, Ignacio Ramonet, Michael L\u00f6wy. Todos son ateos y todos ellos han mantenido una relaci\u00f3n con Francisco, incluso han participado en algunos Encuentros Mundiales de Movimientos Populares. Lo m\u00e1s destacable es que, desde su ate\u00edsmo, valoran muy positivamente la persona y las pr\u00e1cticas de Francisco y de sus pr\u00e1cticas sociales.<\/p>\n

Llama la atenci\u00f3n en todas estas entrevistas la receptividad que tienen a las dimensiones emancipadoras y liberadoras del Evangelio cuando se presentan, como hace Francisco, desde un c\u00f3digo comunicativo no eclesi\u00e1stico.<\/p>\n

Tambi\u00e9n hay que destacar las entrevistas a Charo Castell\u00f3 y a Pepa Torres, dos mujeres de frontera y de periferia que son cristianas, activistas sociales y feministas. Desde su identidad, analizan de una forma sumamente interesante tanto los discursos de Francisco como la din\u00e1mica de los encuentros mundiales de movimientos populares.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 querr\u00eda que despertaran en el lector los contenidos del libro?<\/strong><\/p>\n

Fundamentalmente tres cosas.<\/p>\n

En primer lugar, la reflexi\u00f3n de los discursos a los movimientos populares. No se pueden leer deprisa. Hay que asimilarlos interiormente con calma porque contienen una propuesta de revoluci\u00f3n antropol\u00f3gica y de revoluci\u00f3n social. Francisco dec\u00eda expl\u00edcitamente en uno de estos discursos que la fe cristiana es revolucionaria. S\u00e9 que esto escandaliza en la aburguesada Europa y en la aburguesada Iglesia europea y espa\u00f1ola. Pero es que es as\u00ed. Es que la fe cristiana es revolucionaria o no es cristiana. A Jes\u00fas lo mataron por ser un revolucionario a nivel religioso, a nivel social, por ser un subversivo, por ser un blasfemo, por la denuncia que hac\u00eda de las estructuras de riqueza y de poder y por la presentaci\u00f3n de un Dios que era muy distinto a Yahv\u00e9. Jes\u00fas hizo una radical revoluci\u00f3n religiosa y eso fue lo m\u00e1s importante de su praxis. Hay que absorber los discursos de Francisco hasta empaparse con ellos. Es una tarea de meditaci\u00f3n.<\/p>\n

En segundo lugar, me gustar\u00eda que estimulara el compromiso en movimientos sociales populares formados por personas y colectivos que sufren la pobreza y la injusticia.<\/p>\n

En tercer lugar, enraizarse en las periferias y trabajar con los empobrecidos de una manera muy distinta a como lo hacen las ONG, incluso las que tienen mayor capacidad de atenci\u00f3n a los pobres. Insisto, no creo que haya que suprimir las ONG. Lo que s\u00ed digo, inspirado en Francisco y utilizando sus palabras, es que los pobres no est\u00e1n con los brazos cruzados esperando la ayuda de las ONG. Y estar\u00eda muy mal que las ONG acostumbraran a los pobres a estar con los brazos cruzados esperando su ayuda y convertirlos en \u00abpobres domesticados e inofensivos\u00bb. Francisco dec\u00eda que hab\u00eda que trabajar con los pobres subversivos o concienciar a estos para que lo fueran. Por esto dec\u00eda textualmente que los pobres no s\u00f3lo padecen la injusticia, sino que luchan contra ella.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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