{"id":19953,"date":"2026-06-10T05:00:03","date_gmt":"2026-06-10T04:00:03","guid":{"rendered":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=19953"},"modified":"2026-06-09T23:19:06","modified_gmt":"2026-06-09T22:19:06","slug":"seminario-jordi-torrent-bestit-la-obsolescencia-del-hombre-de-gunther-anders-3a-sesion-4-6-2026","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=19953","title":{"rendered":"Seminario \u00abJordi Torrent Bestit\u00bb: <i>La obsolescencia del hombre<\/i> de G\u00fcnther Anders. 3\u00aa sesi\u00f3n (4\/6\/2026)"},"content":{"rendered":"<p>Nuestro actual <b>Seminario Jordi Torrent Bestit<\/b> est\u00e1 dedicado al primer volumen de <b><em>La obsolescencia del hombre. Sobre el alma\u00a0en la\u00a0\u00e9poca de la segunda revoluci\u00f3n industrial<\/em>,\u00a0<\/b>cuyo autor es\u00a0<b>G\u00fcnther Anders.<\/b><\/p>\n<p><strong>Medios de la lecci\u00f3n<\/strong><\/p>\n<p>El primer volumen de su obra <i>La obsolescencia del hombre. Vol. 1. Sobre el alma en la \u00e9poca de la segunda revoluci\u00f3n industrial.\u00a0<\/i> ED PRE-TEXTOS, 3\u00aa, 2023.<\/p>\n<p><strong>Inscripci\u00f3n<\/strong><\/p>\n<p>La inscripci\u00f3n es gratuita. Para participar en este seminario puedes escribir a:\u00a0<a href=\"mailto:contacto@espai-marx.net\">contacto@espai-marx.net<\/a><\/p>\n<p><strong>Acceso<\/strong><\/p>\n<p>Enlace de la plataforma ZOOM.<\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/us06web.zoom.us\/j\/88542814612\">https:\/\/us06web.zoom.us\/j\/88542814612<\/a><\/p>\n<p><strong>Audio de la sesi\u00f3n<\/strong><\/p>\n<audio class=\"wp-audio-shortcode\" id=\"audio-19953-1\" preload=\"none\" style=\"width: 100%;\" controls=\"controls\"><source type=\"audio\/mpeg\" src=\"http:\/\/www.espai-marx.net\/academia\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/GMT20260604-161412_Recording.m4a?_=1\" \/><a href=\"http:\/\/www.espai-marx.net\/academia\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/GMT20260604-161412_Recording.m4a\">http:\/\/www.espai-marx.net\/academia\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/GMT20260604-161412_Recording.m4a<\/a><\/audio>\n<p><strong>V\u00edd<\/strong><strong>eo de la sesi\u00f3n<\/strong><\/p>\n<p><iframe loading=\"lazy\" title=\"3\u00aa sesi\u00f3n del seminario &amp;apos;La obsolescencia del hombre&amp;apos; de G\u00fcnther Anders (6 de junio de 2026)\" width=\"800\" height=\"450\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/UubjCF6TJR8?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe><\/p>\n<p><b>LA OBSOLESCENCIA DEL HOMBRE<\/b><br \/>\n<b>Sesi\u00f3n 04\/06\/2026<\/b><br \/>\nPags. 40-54<br \/>\n<a href=\"#_Toc1850786481\">RESUMEN 1<\/a><br \/>\n<a href=\"#_Toc576632343\">CAP\u00cdTULOS Y TEMAS 2<\/a><br \/>\n<a href=\"#_Toc1104677003\">PRINCIPALES CUESTIONES 10<\/a><br \/>\n<a href=\"#_Toc2115652800\">SUBRAYADOS 11<\/a><br \/>\n<a href=\"#_Toc1324578364\">CAP\u00cdTULOS 21<\/a><br \/>\n<a href=\"#_Toc777800878\">TRANSCRIPCI\u00d3N 25<\/a><\/p>\n<h3 class=\"western\"><a name=\"_Toc1850786481\"><\/a> <b>RESUMEN<\/b><\/h3>\n<p>La reuni\u00f3n se centr\u00f3 en la lectura y el comentario colectivo de La obsolescencia del hombre de G\u00fcnther Anders, con debate sostenido sobre la noci\u00f3n de \u00abverg\u00fcenza prometeica\u00bb, la inversi\u00f3n creador\/creado y la idea de que hoy son libres las cosas y no el hombre. Se acord\u00f3 grabar la sesi\u00f3n y emplear tanto el audio como la transcripci\u00f3n editada en Spymas.<\/p>\n<p>Los participantes discutieron cr\u00edticamente la f\u00f3rmula ret\u00f3rica del \u00abnosotros\u00bb creador de aparatos, cuestionando la atribuci\u00f3n de orgullo o responsabilidad a una colectividad y subrayando la fragmentaci\u00f3n del trabajo industrial. Surgi\u00f3 la noci\u00f3n de \u00abhuellas\u00bb como condici\u00f3n para reconocimiento y orgullo, y se confrontaron visiones hist\u00f3ricas sobre el orgullo obrero (ej.: industria automotriz) frente a una tesis general de desarraigo t\u00e9cnico.<\/p>\n<p>Se examin\u00f3 la idea de autocosificaci\u00f3n y la equiparaci\u00f3n parcial del cuerpo a cosa mediante pr\u00e1cticas modernas (maquillaje, implantes, filtros), con referencias a Baudrillard, Pasolini y Ortega y Gasset; hubo pedidos de matizar comparaciones entre rituales hist\u00f3ricos y despersonalizaci\u00f3n moderna. Se problematiz\u00f3 adem\u00e1s la visibilidad de la verg\u00fcenza: rara vez observable directamente, suele ocultarse o transformarse en insolencia.<\/p>\n<p>La lectura abord\u00f3 la met\u00e1fora del hombre que \u00abdeserta\u00bb al campo de los aparatos, la tensi\u00f3n entre la plasticidad humana y la constancia morfol\u00f3gica del cuerpo, y la tesis de que los aparatos poseen una adecuaci\u00f3n forma-funci\u00f3n que les confiere superioridad ontol\u00f3gica respecto al ser biol\u00f3gico; esa afirmaci\u00f3n gener\u00f3 preguntas sobre su alcance y significado conceptual. Se discuti\u00f3 la idea de una \u00abingenier\u00eda aplicada al hombre\u00bb o \u00abfisiot\u00e9cnica\u00bb que desplaza la physis cl\u00e1sica, orientada a encontrar umbrales moldeables para adaptar cuerpos a aparatos, diferenciada de la medicina tradicional.<\/p>\n<p>Se analiz\u00f3 cr\u00edticamente la frase sobre la posibilidad de \u00abf\u00e1bricas\u00bb para producir material humano: algunos participantes (Nicolai Caiazza) expresaron escepticismo t\u00e9cnico y ontol\u00f3gico sobre reproducir lo humano mec\u00e1nicamente; EspaiMarx y Angels pidieron contextualizaci\u00f3n para distinguir cr\u00edtica industrial de avances m\u00e9dicos regenerativos. Se citaron implicaciones \u00e9ticas contempor\u00e1neas (transiciones, mutilaciones) y conexiones con cr\u00edticas heideggerianas y con la eugenesia hist\u00f3rica.<\/p>\n<p>Quedaron abiertas cuestiones conceptuales y textuales: precisar la definici\u00f3n y evidencias de la verg\u00fcenza prometeica, matizar comparaciones entre pr\u00e1cticas tradicionales y modernas, clarificar la noci\u00f3n de \u00abontol\u00f3gica superioridad\u00bb de los aparatos y contextualizar la referencia a f\u00e1bricas de humanos. Se acordaron acciones de env\u00edo de citas y documentos y se propusieron fechas para pr\u00f3ximas sesiones alrededor del 18 de junio y 2 de julio.<\/p>\n<h3 class=\"western\"><a name=\"_Toc576632343\"><\/a> <b>CAP\u00cdTULOS Y TEMAS<\/b><\/h3>\n<p><b>Salud y agenda inicial<\/b><\/p>\n<p>Saludos iniciales y comprobaciones de visibilidad precedieron a la propuesta de aplazar el seminario sobre Heidegger por la saturaci\u00f3n de final de curso de varios miembros. Se mencionaron restricciones de disponibilidad personales que motivaron la reprogramaci\u00f3n.<\/p>\n<p>* El seminario sobre Heidegger se propone aplazarlo una semana por la carga de final de curso de varios participantes.<\/p>\n<p><b>Problemas de c\u00e1mara y visualizaci\u00f3n<\/b><\/p>\n<p>Varios participantes no se ve\u00edan en la pantalla y trataron de localizar el icono de c\u00e1mara en el teclado y en la interfaz; se exploraron causas como la configuraci\u00f3n local y actualizaciones de ordenadores nuevos. Tambi\u00e9n se discuti\u00f3 si la grabaci\u00f3n hab\u00eda comenzado autom\u00e1ticamente.<\/p>\n<p>* Varios asistentes experimentaron problemas con la c\u00e1mara y la interfaz mostraba el icono de c\u00e1mara cerrado en sus pantallas.<\/p>\n<p>* La grabaci\u00f3n autom\u00e1tica por inteligencia artificial estaba activa y el grupo decidi\u00f3 registrar la sesi\u00f3n y editar audio y transcripci\u00f3n en Spymas.<\/p>\n<p><b>Llegada de asistentes y referencias bibliogr\u00e1ficas<\/b><\/p>\n<p>Entraron salvador y Joaqu\u00edn Arriola, hubo saludos informales y se compartieron impresiones sobre un libro de Nicol\u00e1s Gonz\u00e1lez Varela sobre Heidegger, incluyendo una valoraci\u00f3n cr\u00edtica que luego fue matizada en una segunda lectura.<\/p>\n<p>* Las traducciones de Ser y Tiempo que emplea el grupo son las de Gaos y la de Ribera (Trota\/Jorge Eduardo Rivera).<\/p>\n<p>* Se solicit\u00f3 averiguar si alguien tiene contacto con el legado o la traducci\u00f3n de Jim\u00e9nez de Redondo para obtener informaci\u00f3n sobre una nueva traducci\u00f3n en preparaci\u00f3n.<\/p>\n<p><b>Traducciones y contacto editorial<\/b><\/p>\n<p>Se confirm\u00f3 el uso de las traducciones de Gaos y de Ribera para Ser y Tiempo, se mencion\u00f3 una traducci\u00f3n no publicada atribuida a Jim\u00e9nez de Redondo y se plante\u00f3 la pregunta sobre contactos posibles con su legado o traducci\u00f3n.<\/p>\n<p><b>Decisi\u00f3n de grabar y confirmaciones t\u00e9cnicas<\/b><\/p>\n<p>Se decidi\u00f3 iniciar la grabaci\u00f3n de la sesi\u00f3n y se explic\u00f3 que la grabaci\u00f3n autom\u00e1tica por IA estaba activa; los participantes confirmaron que la interfaz mostraba la grabaci\u00f3n en curso aunque algunos no ve\u00edan el indicador localmente.<\/p>\n<p><b>Lectura de G\u00fcnther Anders (inicio)<\/b><\/p>\n<p>Comenz\u00f3 la lectura de La obsolescencia del hombre, con un pasaje que desarrolla la noci\u00f3n de \u00abverg\u00fcenza prometeica\u00bb, la inversi\u00f3n entre creador y creado y ejemplos mitol\u00f3gicos para ilustrar la condici\u00f3n humana frente a las m\u00e1quinas.<\/p>\n<p>* Comenz\u00f3 la lectura de La obsolescencia del hombre de G\u00fcnther Anders y se ley\u00f3 un fragmento extenso sobre la verg\u00fcenza prometeica y la inversi\u00f3n creador\/creado.<\/p>\n<p><b>Comentarios interpretativos y dudas conceptuales<\/b><\/p>\n<p>Los asistentes intercambiaron observaciones sobre iron\u00eda, referencias b\u00edblicas y m\u00e9tricas en la versi\u00f3n alemana; tambi\u00e9n expresaron dudas sobre el alcance del primer apartado y sobre las variantes de la idea del desnivel prometeico que el texto presenta.<\/p>\n<p>* Participantes se\u00f1alaron rasgos formales del texto en alem\u00e1n, como rima, y discutieron la posible influencia b\u00edblica en el estilo.<\/p>\n<p><b>Objeciones al \u00abnosotros\u00bb ret\u00f3rico<\/b><\/p>\n<p>Se introdujo la objeci\u00f3n de que la afirmaci\u00f3n sobre una nueva verg\u00fcenza tropieza con dudas sobre el uso ret\u00f3rico de \u00abnosotros\u00bb y la legitimidad del orgullo colectivo por haber creado aparatos. La discusi\u00f3n pregunt\u00f3 qui\u00e9n constituye ese \u00abnosotros\u00bb y si su atribuci\u00f3n de orgullo es v\u00e1lida.<\/p>\n<p>* La afirmaci\u00f3n de una nueva verg\u00fcenza se enfrent\u00f3 a la objeci\u00f3n de que el uso de \u00abnosotros\u00bb es ret\u00f3rico y excluyente.<\/p>\n<p><b>Qui\u00e9nes son los creadores y el orgullo ausente<\/b><\/p>\n<p>Se argument\u00f3 que el 99% de las personas no ha creado realmente los aparatos y, por tanto, no comparte el orgullo atribuido; adem\u00e1s se afirm\u00f3 que los trabajadores tampoco suelen sentirse orgullosos porque la producci\u00f3n fragmentada borra la huella individual. Se se\u00f1al\u00f3 que el orgullo depende de poder reconocer huellas personales en el producto.<\/p>\n<p>* La mayor\u00eda de las personas no se considera creadora de los aparatos y por ello no experimenta orgullo por ellos.<\/p>\n<p>* La fragmentaci\u00f3n de la producci\u00f3n impide que los trabajadores individuales identifiquen huellas que les permitan estar orgullosos.<\/p>\n<p><b>Intervenciones personales y dudas interpretativas<\/b><\/p>\n<p>Varios participantes expresaron dudas personales sobre la interpretaci\u00f3n del texto y advirtieron la necesidad de distinguir niveles explicativos y evitar conclusiones apresuradas sobre el deber de sentirse orgulloso o avergonzado. Se plante\u00f3 que comprender no es necesariamente dominar ni responsabilizarse plenamente de lo creado.<\/p>\n<p>* La discusi\u00f3n distingue niveles anal\u00edticos (emp\u00edrico, \u00e9tico e hist\u00f3rico) y critica una visi\u00f3n elitista de la t\u00e9cnica.<\/p>\n<p>* Entender t\u00e9cnicamente una creaci\u00f3n no garantiza dominio ni responsabilidad sobre sus efectos sociales.<\/p>\n<p><b>Huellas, reconocimiento y autocosificaci\u00f3n digital<\/b><\/p>\n<p>Se valor\u00f3 la idea de \u00abhuellas\u00bb como relevante para el reconocimiento individual y se coment\u00f3 que la sociedad actual tiende a borrar esas huellas, con el ejemplo de filtros de Instagram que homogeneizan la apariencia y afectan especialmente a mujeres j\u00f3venes.<\/p>\n<p>* La cultura contempor\u00e1nea tiende a borrar huellas personales, ejemplificado con filtros de Instagram que homogenizan la imagen corporal.<\/p>\n<p><b>Desvinculaci\u00f3n del objeto y ejemplos hist\u00f3ricos<\/b><\/p>\n<p>Se record\u00f3 la figura del profesional en la fenomenolog\u00eda y la desvinculaci\u00f3n del objeto respecto a su contexto gen\u00e9tico, mostrando con ejemplos (Nobel, dinamita) que el uso posterior puede contradecir la intenci\u00f3n original del creador.<\/p>\n<p>* Hay una desvinculaci\u00f3n frecuente entre la intenci\u00f3n del creador y el uso posterior del objeto, lo que complica atribuciones morales.<\/p>\n<p><b>Matices hist\u00f3ricos sobre orgullo laboral<\/b><\/p>\n<p>Salvador matiz\u00f3 que, en contextos industriales hist\u00f3ricos como la automoci\u00f3n, muchos trabajadores s\u00ed se sintieron orgullosos de su trabajo, aportando referencias personales y culturales que contrarrestan la tesis de ausencia total de orgullo.<\/p>\n<p>* Algunos participantes defendieron que hist\u00f3ricamente muchos trabajadores s\u00ed sintieron orgullo por su labor en la industria.<\/p>\n<p><b>Visiones de clase y cultural sobre la t\u00e9cnica<\/b><\/p>\n<p>Se discuti\u00f3 la dimensi\u00f3n de clase en la figura de Prometeo y la visi\u00f3n aristocr\u00e1tica de la t\u00e9cnica, contraponiendo la perspectiva campesina y se\u00f1alando diferencias culturales entre Occidente y Oriente en la relaci\u00f3n con la t\u00e9cnica y la inteligencia artificial. El segmento concluye con una cita sobre el asombro y la verg\u00fcenza ante las m\u00e1quinas.<\/p>\n<p>* Se propuso una perspectiva cultural alternativa que considera la t\u00e9cnica menos ideologizada, citando diferencias entre occidente y oriente.<\/p>\n<p>* La sesi\u00f3n cerr\u00f3 retomando la imagen de asombro y verg\u00fcenza ante la m\u00e1quina como s\u00edntesis emotiva del debate.<\/p>\n<p><b>Descripci\u00f3n vs deseo<\/b><\/p>\n<p>Se debati\u00f3 la naturaleza del pasaje analizado, con Salvador sosteniendo que lo dicho es pensamiento desiderativo m\u00e1s que descriptivo y un usuario insistiendo en su posici\u00f3n inicial. Tambi\u00e9n se inici\u00f3 la discusi\u00f3n sobre la observabilidad de la verg\u00fcenza promet\u00e9ica.<\/p>\n<p>* La intervenci\u00f3n fue calificada como pensamiento desiderativo y no como descripci\u00f3n por Salvador.<\/p>\n<p><b>Invisibilidad y din\u00e1mica de la verg\u00fcenza<\/b><\/p>\n<p>Se analiz\u00f3 por qu\u00e9 la verg\u00fcenza promet\u00e9ica suele ser invisible: falta de interlocutor, tendencia a ocultarse y la aparici\u00f3n de una segunda verg\u00fcenza que se autoalimenta; adem\u00e1s se describen estrategias de desplazamiento hacia actitudes contrarias para ocultar la verg\u00fcenza.<\/p>\n<p>* La verg\u00fcenza promet\u00e9ica es mayormente invisible porque carece de interlocutor y suele deducirse por comportamientos.<\/p>\n<p>* La verg\u00fcenza tiende a autoacumularse y a transformarse en una segunda verg\u00fcenza por la primera.<\/p>\n<p>* Para ocultar la verg\u00fcenza, las personas a menudo adoptan actitudes opuestas como indolencia o insolencia.<\/p>\n<p><b>Objeciones y cosificaci\u00f3n<\/b><\/p>\n<p>Se present\u00f3 la objeci\u00f3n de que la verg\u00fcenza promet\u00e9ica no ser\u00eda nueva sino s\u00edntoma de cosificaci\u00f3n, y se respondi\u00f3 que representa un escal\u00f3n adicional en que el sujeto adopta la superioridad de las cosas y se automenosprecia.<\/p>\n<p>* La verg\u00fcenza promet\u00e9ica se propone como un escal\u00f3n nuevo dentro del proceso de cosificaci\u00f3n, donde el sujeto adopta la escala y los sentimientos de las cosas.<\/p>\n<p><b>Ejemplos de autocosificaci\u00f3n<\/b><\/p>\n<p>Se ofrecieron ejemplos concretos, centrados en el maquillaje y el arreglo corporal, para mostrar c\u00f3mo la transformaci\u00f3n est\u00e9tica confiere al cuerpo cualidades de objeto hecho y cu\u00e1ndo las personas se sienten \u00abarregladas\u00bb.<\/p>\n<p>* El maquillaje y el arreglo corporal se interpretan como formas de autocosificaci\u00f3n que buscan conferir al cuerpo apariencia de objeto.<\/p>\n<p><b>Comentarios cr\u00edticos y comparaciones culturales<\/b><\/p>\n<p>Varios participantes introdujeron referencias a Pasolini y Ortega y Gasset y compararon la modernidad con pr\u00e1cticas corporales tradicionales, aportando cr\u00edticas y alusiones te\u00f3ricas como la de Baudrillard sobre signo y apariencia.<\/p>\n<p>* Participantes compararon la modernidad con pr\u00e1cticas corporales tradicionales y se\u00f1alaron que los significados culturales y grados de deshumanizaci\u00f3n var\u00edan.<\/p>\n<p><b>Debate sobre normalizaci\u00f3n y matices<\/b><\/p>\n<p>Se discuti\u00f3 si equiparar pr\u00e1cticas modernas con rituales tradicionales es adecuado; se reclam\u00f3 contextualizaci\u00f3n y matizaci\u00f3n de la cr\u00edtica a la autocosificaci\u00f3n y a la estandarizaci\u00f3n del cuerpo.<\/p>\n<p><b>Consulta sobre metodolog\u00eda del autor<\/b><\/p>\n<p>Un participante pregunt\u00f3 expl\u00edcitamente si el esquema del autor va de la an\u00e9cdota a la categor\u00eda y solicit\u00f3 una explicaci\u00f3n general del marco te\u00f3rico para clarificar el enfoque.<\/p>\n<p><b>Or\u00edgenes de la cosificaci\u00f3n<\/b><\/p>\n<p>Se plante\u00f3 que la presentaci\u00f3n imaginativa del cuerpo (maquillaje y aderezo) tiene ra\u00edces hist\u00f3ricas en culturas como la de Cleopatra y los babilonios, y que la novedad contempor\u00e1nea reside en el uso del poder para manipular y deshumanizar esas pr\u00e1cticas.<\/p>\n<p>* La discusi\u00f3n ubic\u00f3 la pr\u00e1ctica de adornarse en una continuidad hist\u00f3rica y se\u00f1al\u00f3 que la novedad actual es el uso del poder para manipular esas pr\u00e1cticas.<\/p>\n<p><b>Poder y deshumanizaci\u00f3n contempor\u00e1nea<\/b><\/p>\n<p>Se argument\u00f3 que la ideolog\u00eda actual transforma la identidad sexual y la conciencia, y que esa corriente sirve a fines de poder para convertir al ser humano en materia moldeable, no solo por razones ideol\u00f3gicas sino por estrategias pol\u00edticas de dominaci\u00f3n.<\/p>\n<p><b>Make-up, moda y p\u00e9rdida de personalidad<\/b><\/p>\n<p>Se analiz\u00f3 que la cultura del maquillaje moderno tiende a uniformar la apariencia, ocultando la individualidad bajo productos industrializados y diferenci\u00e1ndose del aderezo tradicional de generaciones anteriores.<\/p>\n<p>* Se identific\u00f3 que la cultura contempor\u00e1nea del maquillaje tiende a homogeneizar y ocultar la individualidad detr\u00e1s de productos industriales comunes.<\/p>\n<p><b>Debate sobre modificaciones corporales<\/b><\/p>\n<p>Varios participantes discutieron diferencias entre pr\u00e1cticas como los pantalones rotos o los piercings y procedimientos como los implantes de silicona, con opiniones encontradas sobre si estas pr\u00e1cticas reflejan identidad cultural o la penetraci\u00f3n de lo inorg\u00e1nico en el cuerpo.<\/p>\n<p>* Hubo desacuerdo sobre si modificaciones corporales como piercings y pr\u00f3tesis inorg\u00e1nicas son equivalentes o responden a motivos distintos, culturales o tecnol\u00f3gicos.<\/p>\n<p><b>Anders y adaptaci\u00f3n a las m\u00e1quinas<\/b><\/p>\n<p>Se introdujo la tesis de Anders sobre la adaptaci\u00f3n forzada al mundo de las m\u00e1quinas, destacando que el cuerpo y su tratamiento son temas centrales en su obra y que la relaci\u00f3n entre humano y m\u00e1quina exige reconsiderar la dimensi\u00f3n corporal.<\/p>\n<p><b>Lectura de la secci\u00f3n cuatro de Anders<\/b><\/p>\n<p>Se ley\u00f3 la secci\u00f3n cuatro donde Anders usa la met\u00e1fora del hombre que \u201cdeserta\u201d al campo de los aparatos, recoge ejemplos militares de fallos humanos frente a m\u00e1quinas y plantea que el hombre puede verse como una construcci\u00f3n errante frente a la precisi\u00f3n t\u00e9cnica.<\/p>\n<p>* Se present\u00f3 la met\u00e1fora de Anders sobre el \u201chombre que deserta al campo de los aparatos\u201d y se discuti\u00f3 c\u00f3mo la t\u00e9cnica interpreta al ser humano como fuente de fallos frente a las m\u00e1quinas.<\/p>\n<p><b>Falta de ajuste y constancia corporal<\/b><\/p>\n<p>Se discuti\u00f3 la interpretaci\u00f3n del instructor aeron\u00e1utico que considera al hombre como \u201cfallo\u201d en maquinarias, la idea de que el hombre ser\u00eda una forma falsa o no elaborable a medida, y el contraste entre la plasticidad del mundo de productos y la constancia morfol\u00f3gica del cuerpo humano.<\/p>\n<p>* El grupo debati\u00f3 la tensi\u00f3n entre la plasticidad vital del ser humano y la interpretaci\u00f3n t\u00e9cnica que lo considera r\u00edgido o \u201cmal construido\u201d para integrarse en aparatos.<\/p>\n<p>* Se destac\u00f3 el contraste entre la producci\u00f3n industrial diaria de objetos transformables y la constancia morfol\u00f3gica del cuerpo humano a trav\u00e9s de generaciones.<\/p>\n<p><b>Intercambio de libertad y parangones<\/b><\/p>\n<p>Se expuso la tesis de que en la modernidad ha ocurrido un intercambio entre los sujetos de libertad y no libertad, con la formulaci\u00f3n provocadora \u00abLibres son las cosas, no libre es el hombre\u00bb y la cr\u00edtica a la comparaci\u00f3n tradicional hombre-animal como criterio antropol\u00f3gico. Tambi\u00e9n se propuso tomar como parang\u00f3n el mundo de los productos humanos, lo que altera la imagen del hombre y su libertad.<\/p>\n<p>* La tesis central discutida fue que en la modernidad las cosas son las que resultan libres y el hombre no.<\/p>\n<p>* Sustituir el parang\u00f3n animal por el mundo de productos hechos por el hombre cambia radicalmente la imagen antropol\u00f3gica del hombre y su libertad.<\/p>\n<p><b>Plasticidad humana y comentarios hist\u00f3ricos<\/b><\/p>\n<p>Los participantes debatieron la plasticidad de la naturaleza humana, mencionando estimaciones hist\u00f3ricas de longevidad y condiciones de vida como evidencia de variaci\u00f3n y capacidad comunitaria, y se realizaron observaciones breves antes de retomar la lectura.<\/p>\n<p><b>Instructor, \u00cdcaro y sabotaje de los logros<\/b><\/p>\n<p>Se analiz\u00f3 la figura del instructor que considera al hombre una construcci\u00f3n fallida y su preocupaci\u00f3n por la separaci\u00f3n entre cuerpo y aparatos, usando la met\u00e1fora de \u00cdcaro para ilustrar c\u00f3mo el hombre puede sabotear sus propios logros t\u00e9cnicos. Se trat\u00f3 la idea de que, frente a los aparatos, el ser humano act\u00faa con verg\u00fcenza y multiplica funcionarios y subaparatos que aumentan su miseria.<\/p>\n<p>* La distancia creciente entre el cuerpo humano y los aparatos genera inquietud respecto a la capacidad humana para sostener proyectos t\u00e9cnicos mayores.<\/p>\n<p>* La acumulaci\u00f3n de aparatos produce una burocracia creciente que amplifica la miseria humana en lugar de resolverla.<\/p>\n<p><b>Burocracia, manipulaci\u00f3n y enlaces te\u00f3ricos<\/b><\/p>\n<p>Los participantes hicieron una pausa de lectura para se\u00f1alar la aparici\u00f3n de la burocracia ligada a los aparatos, relacion\u00e1ndola con im\u00e1genes kafkianas y con la manipulaci\u00f3n analizada en Luk\u00e1cs, y sugirieron retomar notas espec\u00edficas en lecturas posteriores.<\/p>\n<p>* Los participantes solicitaron retomar en una pr\u00f3xima sesi\u00f3n dos notas espec\u00edficas consideradas importantes para la discusi\u00f3n.<\/p>\n<p><b>Secci\u00f3n quinta \u2014 asimilaci\u00f3n y paradoja instrumental<\/b><\/p>\n<p>En la lectura de la secci\u00f3n quinta se critic\u00f3 la tendencia contempor\u00e1nea a buscar la asimilaci\u00f3n f\u00edsica con los aparatos mediante una \u00abingenier\u00eda humana\u00bb, se expuso la paradoja de considerar el lastre humano como el esp\u00edritu y aspirar a ser como \u00abbarras\u00bb o pr\u00f3tesis, y se afirm\u00f3 que una integraci\u00f3n verdadera no se considera factible porque los aparatos son ontol\u00f3gicamente superiores.<\/p>\n<p>* La aspiraci\u00f3n a integrar al hombre con los aparatos mediante ingenier\u00eda humana es presentada como un deseo parad\u00f3jico e inalcanzable, porque los aparatos se consideran ontol\u00f3gicamente superiores.<\/p>\n<p><b>Antropolog\u00eda comparada y dudas sobre ontolog\u00eda<\/b><\/p>\n<p>Se confront\u00f3 la antropolog\u00eda instrumental con la antropolog\u00eda aristot\u00e9lica y se discutieron las implicaciones de que el acto preceda a la potencia en la formaci\u00f3n de capacidades; a continuaci\u00f3n surgieron preguntas sobre qu\u00e9 significa la superioridad ontol\u00f3gica de los aparatos, con una explicaci\u00f3n que apunt\u00f3 a la mayor adecuaci\u00f3n forma-funci\u00f3n del dise\u00f1o humano frente al ser biol\u00f3gico.<\/p>\n<p><b>Ingenier\u00eda aplicada y metamorfosis<\/b><\/p>\n<p>Se introduce el concepto de ingenier\u00eda aplicada al hombre y se explica c\u00f3mo somete la physis a condiciones antinaturales para buscar puntos moldeables. Se describe el objetivo de identificar umbrales precr\u00edticos y transformarlos mediante adiestramiento para adaptar el cuerpo a aparatos exigentes.<\/p>\n<p><b>Physis versus naturaleza<\/b><\/p>\n<p>Se distingue el t\u00e9rmino griego physis como la singularidad de cada ente frente a la noci\u00f3n latina de naturaleza universal, y se discute la posibilidad de desplazar l\u00edmites cong\u00e9nitos de la naturaleza hacia lo h\u00edbrido y artificial.<\/p>\n<p>* Physis se presenta como la singularidad de cada ente, distinta de la noci\u00f3n universal de naturaleza<\/p>\n<p>* La ingenier\u00eda humana busca identificar y desplazar umbrales de la physis para adaptar cuerpos a aparatos exigentes<\/p>\n<p><b>Fisiot\u00e9cnica y praxis revolucionaria<\/b><\/p>\n<p>Se propone la expresi\u00f3n \u00abfisiot\u00e9cnica\u00bb para una praxis que no es medicina tradicional sino una t\u00e9cnica revolucionaria destinada a abolir el sistema dominante de la physis y crear relaciones nuevas en funci\u00f3n de los aparatos.<\/p>\n<p>* La pr\u00e1ctica descrita se denomina aqu\u00ed \u00abfisiot\u00e9cnica\u00bb y pretende transformar radicalmente la relaci\u00f3n cuerpo-aparato<\/p>\n<p><b>Su\u00e1rez, causa eficiente y tradici\u00f3n<\/b><\/p>\n<p>Se menciona la disputatio sobre la causa eficiente en Su\u00e1rez y el debate sobre la invenci\u00f3n desde la voluntad, valorando si hay continuidad con la modernidad y la ingenier\u00eda humana contempor\u00e1nea.<\/p>\n<p><b>Reacciones, \u00e9tica y ejemplos contempor\u00e1neos<\/b><\/p>\n<p>Los participantes comentan la lucidez del texto y vinculan sus ideas con pr\u00e1cticas contempor\u00e1neas (por ejemplo, transformaciones corporales y debates sobre trans), criticando contradicciones sociales y legales en torno a la mutilaci\u00f3n y la libre elecci\u00f3n.<\/p>\n<p>* Los participantes relacionaron estas ideas con debates \u00e9ticos actuales, incluyendo pr\u00e1cticas trans y eugenesia, se\u00f1alando tensiones sociales y legales<\/p>\n<p><b>Raz\u00f3n, l\u00edmite y modelo filos\u00f3fico<\/b><\/p>\n<p>Se cuestiona a qu\u00e9 tradici\u00f3n alude el autor al hablar de metaf\u00edsica especulativa; se contrasta el idealismo y la ilustraci\u00f3n con la escol\u00e1stica sobre la capacidad productiva de la raz\u00f3n y la no admisi\u00f3n de l\u00edmites.<\/p>\n<p>* Se produjo un contraste entre tradiciones filos\u00f3ficas sobre la raz\u00f3n creadora (idealismo\/ilustraci\u00f3n) y la escol\u00e1stica sobre causa eficiente<\/p>\n<p><b>M\u00e9todos experimentales y edici\u00f3n del texto<\/b><\/p>\n<p>Se detallan modelos pr\u00e1cticos (congelaci\u00f3n, presi\u00f3n, centrifugado) para forzar metamorfosis y se se\u00f1ala una posible diferencia editorial en la versi\u00f3n alemana respecto a un p\u00e1rrafo destacado.<\/p>\n<p>* El procedimiento de transformaci\u00f3n incluye encontrar umbrales precr\u00edticos, ejercitarlos y empujarlos m\u00e1s all\u00e1 de la fisis natural<\/p>\n<p><b>Lectura y pregunta sobre la cita<\/b><\/p>\n<p>Los participantes pidieron leer la secci\u00f3n final que menciona la posibilidad de f\u00e1bricas que produzcan tejidos humanos, y se solicit\u00f3 que alguien leyera esas l\u00edneas en voz alta para discutir su significado. Se inici\u00f3 la discusi\u00f3n sobre el tono y la literalidad de la frase.<\/p>\n<p><b>Argumentos sobre biolog\u00eda, esp\u00edritu e inteligencia<\/b><\/p>\n<p>Nicolai present\u00f3 argumentos sobre por qu\u00e9 el cuerpo humano no puede reducirse a una m\u00e1quina y por qu\u00e9, a su juicio, la reproducci\u00f3n completa de funciones humanas es imposible por factores como el \u00abesp\u00edritu\u00bb, la intuici\u00f3n y la naturaleza compleja de las c\u00e9lulas. Se plante\u00f3 la distinci\u00f3n entre producir c\u00e9lulas y producir sistemas humanos funcionales.<\/p>\n<p>* Nicolai argument\u00f3 que el cuerpo humano no puede entenderse ni reproducirse como una m\u00e1quina porque la inteligencia y la intuici\u00f3n tienen un componente interno irreproducible.<\/p>\n<p><b>Contextualizaci\u00f3n del texto y matices \u00e9ticos<\/b><\/p>\n<p>EspaiMarx ley\u00f3 la cita comentada y se\u00f1al\u00f3 la necesidad de contextualizarla para evitar lecturas descontextualizadas; plante\u00f3 que desde la perspectiva m\u00e9dica la frase puede entenderse como referencia a avances regenerativos, mientras que Angels subray\u00f3 que la cr\u00edtica del autor parece centrarse en la idea de la industrializaci\u00f3n del ser humano.<\/p>\n<p>* La cita sobre \u00abf\u00e1bricas para la generaci\u00f3n artificial de material humano\u00bb fue le\u00edda y debatida por el grupo por su carga interpretativa y necesidad de contexto.<\/p>\n<p>* EspaiMarx indic\u00f3 que, si se lee literal y descontextualizada, la frase puede parecer una afirmaci\u00f3n sobre la direcci\u00f3n de la medicina moderna y prometi\u00f3 enviar las citas para aclaraci\u00f3n.<\/p>\n<p>* Angels destac\u00f3 la diferencia entre avances m\u00e9dicos regenerativos y la idea de una industria que produjera \u00abmaterial humano\u00bb, y se\u00f1al\u00f3 que la cr\u00edtica del autor parece orientada a la industrializaci\u00f3n m\u00e1s que a la ciencia cl\u00ednica.<\/p>\n<p><b>Cierre de la discusi\u00f3n y fin de la grabaci\u00f3n<\/b><\/p>\n<p>El grupo acord\u00f3 detener la grabaci\u00f3n y trat\u00f3 la log\u00edstica para compartir res\u00famenes y transcripciones, con Joaqu\u00edn y un usuario comentando el env\u00edo de documentos y la conveniencia de la transcripci\u00f3n completa para lectura r\u00e1pida.<\/p>\n<p>* Se acord\u00f3 intercambiar documentos: un participante enviar\u00e1 un documento Word y la transcripci\u00f3n completa para facilitar la lectura y el resumen.<\/p>\n<p><b>Organizaci\u00f3n de pr\u00f3ximas sesiones y lectores<\/b><\/p>\n<p>Se programaron posibles fechas para pr\u00f3ximas reuniones, se ofrecieron lectores para las sesiones siguientes y se concret\u00f3 que uno de los participantes se ofrece a leer la pr\u00f3xima semana, con la posibilidad de una sesi\u00f3n adicional el 2 de julio.<\/p>\n<p>* Se discutieron y propusieron fechas para sesiones pr\u00f3ximas, incluyendo el 18 de junio y el 2 de julio, y se ofrecieron lectores para la siguiente sesi\u00f3n.<\/p>\n<h3 class=\"western\"><a name=\"_Toc1104677003\"><\/a> <b>PRINCIPALES CUESTIONES<\/b><\/h3>\n<ul>\n<li>\u00bfQu\u00e9 traducciones utilizan para Ser y Tiempo?<\/li>\n<li>\u00bfAlguien tiene relaci\u00f3n o contacto con el legado de Jim\u00e9nez de Redondo para averiguar sobre la traducci\u00f3n en preparaci\u00f3n?<\/li>\n<li>\u00bfPor qu\u00e9 te parece interesante lo de las \u00abhuellas\u00bb?<\/li>\n<li>\u00bfContin\u00faa la lectura?<\/li>\n<li>\u00bfAlg\u00fan comentario m\u00e1s?<\/li>\n<li>\u00bfEl esquema del autor va de la an\u00e9cdota a la categor\u00eda y nos va a dar una explicaci\u00f3n general del marco te\u00f3rico?<\/li>\n<li>\u00bfQu\u00e9 se quer\u00eda decir con la met\u00e1fora del hombre que \u201cdeserta\u201d y se pasa al campo de los aparatos?<\/li>\n<li>\u00bfQu\u00e9 quiere decir el autor sobre su aparici\u00f3n en 1936 y la formulaci\u00f3n de la \u00abpatolog\u00eda de la libertad\u00bb?<\/li>\n<li>\u00bfC\u00f3mo debe entenderse la afirmaci\u00f3n \u00abno entra en consideraci\u00f3n una verdadera integraci\u00f3n con los aparatos, como tampoco una competencia seria interpares\u00bb?<\/li>\n<li>\u00bfA qu\u00e9 se refiere el autor con \u00abmetaf\u00edsico especulativo\u00bb, es decir, si alude al idealismo alem\u00e1n?<\/li>\n<li>\u00bfPuedes volver a leer las l\u00edneas sobre la posibilidad de f\u00e1bricas que produzcan tejidos humanos o c\u00e9lulas?<\/li>\n<li>\u00bfPuede alguien leer las l\u00edneas sobre la posibilidad de f\u00e1bricas que produzcan tejidos o c\u00e9lulas humanas?<\/li>\n<li>El resumen generado por inteligencia artificial, \u00bfJoaqu\u00edn lo pasa autom\u00e1ticamente a la nube o c\u00f3mo funciona ese flujo?<\/li>\n<\/ul>\n<h3 class=\"western\"><a name=\"_Toc2115652800\"><\/a> <b>SUBRAYADOS<\/b><\/h3>\n<p>Topic<\/p>\n<p>0:32<\/p>\n<p>El seminario sobre Heidegger se propone aplazarlo una semana por la carga de final de curso de varios participantes.<\/p>\n<p>Topic<\/p>\n<p>1:00<\/p>\n<p>Varios asistentes experimentaron problemas con la c\u00e1mara y la interfaz mostraba el icono de c\u00e1mara cerrado en sus pantallas.<\/p>\n<p>Key Question<\/p>\n<p>3:16<\/p>\n<p>\u00bfEstamos grabando ya?<\/p>\n<p>Topic<\/p>\n<p>3:16<\/p>\n<p>La grabaci\u00f3n autom\u00e1tica por inteligencia artificial estaba activa y el grupo decidi\u00f3 registrar la sesi\u00f3n y editar audio y transcripci\u00f3n en Spymas.<\/p>\n<p>Key Question<\/p>\n<p>6:19<\/p>\n<p>\u00bfQu\u00e9 traducciones utilizan para Ser y Tiempo?<\/p>\n<p>Topic<\/p>\n<p>6:19<\/p>\n<p>Las traducciones de Ser y Tiempo que emplea el grupo son las de Gaos y la de Ribera (Trota\/Jorge Eduardo Rivera).<\/p>\n<p>Action Item<\/p>\n<p>8:00<\/p>\n<p>Participante: Localizar y reportar si existe contacto con el legado o los editores de Jim\u00e9nez de Redondo sobre la traducci\u00f3n en preparaci\u00f3n<\/p>\n<p>Key Question<\/p>\n<p>8:00<\/p>\n<p>\u00bfAlguien tiene relaci\u00f3n o contacto con el legado de Jim\u00e9nez de Redondo para averiguar sobre la traducci\u00f3n en preparaci\u00f3n?<\/p>\n<p>Topic<\/p>\n<p>8:00<\/p>\n<p>Se solicit\u00f3 averiguar si alguien tiene contacto con el legado o la traducci\u00f3n de Jim\u00e9nez de Redondo para obtener informaci\u00f3n sobre una nueva traducci\u00f3n en preparaci\u00f3n.<\/p>\n<p>Action Item<\/p>\n<p>9:33<\/p>\n<p>EspaiMarx: Iniciar la grabaci\u00f3n de la sesi\u00f3n seg\u00fan lo acordado<\/p>\n<p>Action Item<\/p>\n<p>9:51<\/p>\n<p>Usuario: Editar y publicar en Spymas la grabaci\u00f3n y la transcripci\u00f3n combinadas tras la sesi\u00f3n<\/p>\n<p>Topic<\/p>\n<p>11:05<\/p>\n<p>Comenz\u00f3 la lectura de La obsolescencia del hombre de G\u00fcnther Anders y se ley\u00f3 un fragmento extenso sobre la verg\u00fcenza prometeica y la inversi\u00f3n creador\/creado.<\/p>\n<p>Topic<\/p>\n<p>19:09<\/p>\n<p>Participantes se\u00f1alaron rasgos formales del texto en alem\u00e1n, como rima, y discutieron la posible influencia b\u00edblica en el estilo.<\/p>\n<p>Topic<\/p>\n<p>20:17<\/p>\n<p>La afirmaci\u00f3n de una nueva verg\u00fcenza se enfrent\u00f3 a la objeci\u00f3n de que el uso de \u00abnosotros\u00bb es ret\u00f3rico y excluyente.<\/p>\n<p>Topic<\/p>\n<p>21:32<\/p>\n<p>La mayor\u00eda de las personas no se considera creadora de los aparatos y por ello no experimenta orgullo por ellos.<\/p>\n<p>Topic<\/p>\n<p>22:05<\/p>\n<p>La fragmentaci\u00f3n de la producci\u00f3n impide que los trabajadores individuales identifiquen huellas que les permitan estar orgullosos.<\/p>\n<p>Topic<\/p>\n<p>24:33<\/p>\n<p>La discusi\u00f3n distingue niveles anal\u00edticos (emp\u00edrico, \u00e9tico e hist\u00f3rico) y critica una visi\u00f3n elitista de la t\u00e9cnica.<\/p>\n<p>Topic<\/p>\n<p>24:46<\/p>\n<p>Entender t\u00e9cnicamente una creaci\u00f3n no garantiza dominio ni responsabilidad sobre sus efectos sociales.<\/p>\n<p>Key Question<\/p>\n<p>25:32<\/p>\n<p>\u00bfPor qu\u00e9 te parece interesante lo de las \u00abhuellas\u00bb?<\/p>\n<p>Topic<\/p>\n<p>26:44<\/p>\n<p>La cultura contempor\u00e1nea tiende a borrar huellas personales, ejemplificado con filtros de Instagram que homogenizan la imagen corporal.<\/p>\n<p>Topic<\/p>\n<p>28:44<\/p>\n<p>Hay una desvinculaci\u00f3n frecuente entre la intenci\u00f3n del creador y el uso posterior del objeto, lo que complica atribuciones morales.<\/p>\n<p>Key Question<\/p>\n<p>28:51<\/p>\n<p>\u00bfContin\u00faa la lectura?<\/p>\n<p>Topic<\/p>\n<p>30:04<\/p>\n<p>Algunos participantes defendieron que hist\u00f3ricamente muchos trabajadores s\u00ed sintieron orgullo por su labor en la industria.<\/p>\n<p>Key Question<\/p>\n<p>30:51<\/p>\n<p>\u00bfAlg\u00fan comentario m\u00e1s?<\/p>\n<p>Topic<\/p>\n<p>35:22<\/p>\n<p>Se propuso una perspectiva cultural alternativa que considera la t\u00e9cnica menos ideologizada, citando diferencias entre occidente y oriente.<\/p>\n<p>Topic<\/p>\n<p>36:56<\/p>\n<p>La sesi\u00f3n cerr\u00f3 retomando la imagen de asombro y verg\u00fcenza ante la m\u00e1quina como s\u00edntesis emotiva del debate.<\/p>\n<p>Topic<\/p>\n<p>37:07<\/p>\n<p>La intervenci\u00f3n fue calificada como pensamiento desiderativo y no como descripci\u00f3n por Salvador.<\/p>\n<p>Topic<\/p>\n<p>38:09<\/p>\n<p>La verg\u00fcenza promet\u00e9ica es mayormente invisible porque carece de interlocutor y suele deducirse por comportamientos.<\/p>\n<p>Topic<\/p>\n<p>39:06<\/p>\n<p>La verg\u00fcenza tiende a autoacumularse y a transformarse en una segunda verg\u00fcenza por la primera.<\/p>\n<p>Topic<\/p>\n<p>39:35<\/p>\n<p>Para ocultar la verg\u00fcenza, las personas a menudo adoptan actitudes opuestas como indolencia o insolencia.<\/p>\n<p>Topic<\/p>\n<p>42:25<\/p>\n<p>La verg\u00fcenza promet\u00e9ica se propone como un escal\u00f3n nuevo dentro del proceso de cosificaci\u00f3n, donde el sujeto adopta la escala y los sentimientos de las cosas.<\/p>\n<p>Topic<\/p>\n<p>46:47<\/p>\n<p>El maquillaje y el arreglo corporal se interpretan como formas de autocosificaci\u00f3n que buscan conferir al cuerpo apariencia de objeto.<\/p>\n<p>Topic<\/p>\n<p>52:17<\/p>\n<p>Participantes compararon la modernidad con pr\u00e1cticas corporales tradicionales y se\u00f1alaron que los significados culturales y grados de deshumanizaci\u00f3n var\u00edan.<\/p>\n<p>Key Question<\/p>\n<p>1:00:45<\/p>\n<p>\u00bfEl esquema del autor va de la an\u00e9cdota a la categor\u00eda y nos va a dar una explicaci\u00f3n general del marco te\u00f3rico?<\/p>\n<p>Topic<\/p>\n<p>1:01:11<\/p>\n<p>La discusi\u00f3n ubic\u00f3 la pr\u00e1ctica de adornarse en una continuidad hist\u00f3rica y se\u00f1al\u00f3 que la novedad actual es el uso del poder para manipular esas pr\u00e1cticas.<\/p>\n<p>Topic<\/p>\n<p>1:04:01<\/p>\n<p>Se identific\u00f3 que la cultura contempor\u00e1nea del maquillaje tiende a homogeneizar y ocultar la individualidad detr\u00e1s de productos industriales comunes.<\/p>\n<p>Topic<\/p>\n<p>1:06:45<\/p>\n<p>Hubo desacuerdo sobre si modificaciones corporales como piercings y pr\u00f3tesis inorg\u00e1nicas son equivalentes o responden a motivos distintos, culturales o tecnol\u00f3gicos.<\/p>\n<p>Topic<\/p>\n<p>1:10:46<\/p>\n<p>Se present\u00f3 la met\u00e1fora de Anders sobre el \u201chombre que deserta al campo de los aparatos\u201d y se discuti\u00f3 c\u00f3mo la t\u00e9cnica interpreta al ser humano como fuente de fallos frente a las m\u00e1quinas.<\/p>\n<p>Key Question<\/p>\n<p>1:10:54<\/p>\n<p>\u00bfQu\u00e9 se quer\u00eda decir con la met\u00e1fora del hombre que \u201cdeserta\u201d y se pasa al campo de los aparatos?<\/p>\n<p>Topic<\/p>\n<p>1:18:09<\/p>\n<p>El grupo debati\u00f3 la tensi\u00f3n entre la plasticidad vital del ser humano y la interpretaci\u00f3n t\u00e9cnica que lo considera r\u00edgido o \u201cmal construido\u201d para integrarse en aparatos.<\/p>\n<p>Topic<\/p>\n<p>1:18:48<\/p>\n<p>Se destac\u00f3 el contraste entre la producci\u00f3n industrial diaria de objetos transformables y la constancia morfol\u00f3gica del cuerpo humano a trav\u00e9s de generaciones.<\/p>\n<p>Topic<\/p>\n<p>1:19:56<\/p>\n<p>La tesis central discutida fue que en la modernidad las cosas son las que resultan libres y el hombre no.<\/p>\n<p>Key Question<\/p>\n<p>1:20:05<\/p>\n<p>\u00bfQu\u00e9 quiere decir el autor sobre su aparici\u00f3n en 1936 y la formulaci\u00f3n de la \u00abpatolog\u00eda de la libertad\u00bb?<\/p>\n<p>Topic<\/p>\n<p>1:21:32<\/p>\n<p>Sustituir el parang\u00f3n animal por el mundo de productos hechos por el hombre cambia radicalmente la imagen antropol\u00f3gica del hombre y su libertad.<\/p>\n<p>Topic<\/p>\n<p>1:24:01<\/p>\n<p>La distancia creciente entre el cuerpo humano y los aparatos genera inquietud respecto a la capacidad humana para sostener proyectos t\u00e9cnicos mayores.<\/p>\n<p>Topic<\/p>\n<p>1:28:04<\/p>\n<p>La acumulaci\u00f3n de aparatos produce una burocracia creciente que amplifica la miseria humana en lugar de resolverla.<\/p>\n<p>Action Item<\/p>\n<p>1:28:58<\/p>\n<p>salvador: Retomar la lectura de la nota 2 de la p\u00e1gina 47 y de la nota 1 de la p\u00e1gina 49 en una sesi\u00f3n posterior<\/p>\n<p>Topic<\/p>\n<p>1:28:58<\/p>\n<p>Los participantes solicitaron retomar en una pr\u00f3xima sesi\u00f3n dos notas espec\u00edficas consideradas importantes para la discusi\u00f3n.<\/p>\n<p>Action Item<\/p>\n<p>1:29:23<\/p>\n<p>Usuario: Anotar y programar la lectura para el jueves 18<\/p>\n<p>Action Item<\/p>\n<p>1:29:30<\/p>\n<p>Participantes: Recordad al Usuario que lea las notas en la pr\u00f3xima sesi\u00f3n si no se han le\u00eddo antes<\/p>\n<p>Topic<\/p>\n<p>1:30:30<\/p>\n<p>La aspiraci\u00f3n a integrar al hombre con los aparatos mediante ingenier\u00eda humana es presentada como un deseo parad\u00f3jico e inalcanzable, porque los aparatos se consideran ontol\u00f3gicamente superiores.<\/p>\n<p>Key Question<\/p>\n<p>1:34:51<\/p>\n<p>\u00bfC\u00f3mo debe entenderse la afirmaci\u00f3n \u00abno entra en consideraci\u00f3n una verdadera integraci\u00f3n con los aparatos, como tampoco una competencia seria interpares\u00bb?<\/p>\n<p>Topic<\/p>\n<p>1:39:15<\/p>\n<p>Physis se presenta como la singularidad de cada ente, distinta de la noci\u00f3n universal de naturaleza<\/p>\n<p>Topic<\/p>\n<p>1:39:47<\/p>\n<p>La ingenier\u00eda humana busca identificar y desplazar umbrales de la physis para adaptar cuerpos a aparatos exigentes<\/p>\n<p>Topic<\/p>\n<p>1:42:16<\/p>\n<p>La pr\u00e1ctica descrita se denomina aqu\u00ed \u00abfisiot\u00e9cnica\u00bb y pretende transformar radicalmente la relaci\u00f3n cuerpo-aparato<\/p>\n<p>Topic<\/p>\n<p>1:47:08<\/p>\n<p>Los participantes relacionaron estas ideas con debates \u00e9ticos actuales, incluyendo pr\u00e1cticas trans y eugenesia, se\u00f1alando tensiones sociales y legales<\/p>\n<p>Key Question<\/p>\n<p>1:49:57<\/p>\n<p>\u00bfA qu\u00e9 se refiere el autor con \u00abmetaf\u00edsico especulativo\u00bb, es decir, si alude al idealismo alem\u00e1n?<\/p>\n<p>Topic<\/p>\n<p>1:50:10<\/p>\n<p>Se produjo un contraste entre tradiciones filos\u00f3ficas sobre la raz\u00f3n creadora (idealismo\/ilustraci\u00f3n) y la escol\u00e1stica sobre causa eficiente<\/p>\n<p>Topic<\/p>\n<p>1:54:22<\/p>\n<p>El procedimiento de transformaci\u00f3n incluye encontrar umbrales precr\u00edticos, ejercitarlos y empujarlos m\u00e1s all\u00e1 de la fisis natural<\/p>\n<p>Key Question<\/p>\n<p>1:58:53<\/p>\n<p>\u00bfPuedes volver a leer las l\u00edneas sobre la posibilidad de f\u00e1bricas que produzcan tejidos humanos o c\u00e9lulas?<\/p>\n<p>Key Question<\/p>\n<p>1:58:53<\/p>\n<p>\u00bfPuede alguien leer las l\u00edneas sobre la posibilidad de f\u00e1bricas que produzcan tejidos o c\u00e9lulas humanas?<\/p>\n<p>Topic<\/p>\n<p>1:59:13<\/p>\n<p>Nicolai argument\u00f3 que el cuerpo humano no puede entenderse ni reproducirse como una m\u00e1quina porque la inteligencia y la intuici\u00f3n tienen un componente interno irreproducible.<\/p>\n<p>Topic<\/p>\n<p>2:01:30<\/p>\n<p>La cita sobre \u00abf\u00e1bricas para la generaci\u00f3n artificial de material humano\u00bb fue le\u00edda y debatida por el grupo por su carga interpretativa y necesidad de contexto.<\/p>\n<p>Topic<\/p>\n<p>2:01:30<\/p>\n<p>EspaiMarx indic\u00f3 que, si se lee literal y descontextualizada, la frase puede parecer una afirmaci\u00f3n sobre la direcci\u00f3n de la medicina moderna y prometi\u00f3 enviar las citas para aclaraci\u00f3n.<\/p>\n<p>Action Item<\/p>\n<p>2:03:36<\/p>\n<p>EspaiMarx: Enviar las citas relevantes y el contexto del pasaje citado<\/p>\n<p>Topic<\/p>\n<p>2:03:43<\/p>\n<p>Angels destac\u00f3 la diferencia entre avances m\u00e9dicos regenerativos y la idea de una industria que produjera \u00abmaterial humano\u00bb, y se\u00f1al\u00f3 que la cr\u00edtica del autor parece orientada a la industrializaci\u00f3n m\u00e1s que a la ciencia cl\u00ednica.<\/p>\n<p>Key Question<\/p>\n<p>2:04:48<\/p>\n<p>El resumen generado por inteligencia artificial, \u00bfJoaqu\u00edn lo pasa autom\u00e1ticamente a la nube o c\u00f3mo funciona ese flujo?<\/p>\n<p>Action Item<\/p>\n<p>2:04:55<\/p>\n<p>Usuario: Enviar el archivo Word con el resumen y la transcripci\u00f3n completa al grupo<\/p>\n<p>Topic<\/p>\n<p>2:04:55<\/p>\n<p>Se acord\u00f3 intercambiar documentos: un participante enviar\u00e1 un documento Word y la transcripci\u00f3n completa para facilitar la lectura y el resumen.<\/p>\n<p>Topic<\/p>\n<p>2:05:54<\/p>\n<p>Se discutieron y propusieron fechas para sesiones pr\u00f3ximas, incluyendo el 18 de junio y el 2 de julio, y se ofrecieron lectores para la siguiente sesi\u00f3n.<\/p>\n<p>Action Item<\/p>\n<p>2:06:20<\/p>\n<p>Usuario: Ofrecerse a leer en la pr\u00f3xima sesi\u00f3n y confirmar si puede hacerlo si hay cambios<\/p>\n<h3 class=\"western\"><a name=\"_Toc1324578364\"><\/a> <b>CAP\u00cdTULOS<\/b><\/h3>\n<p>0:00<\/p>\n<p>Salud y agenda inicial<\/p>\n<p>1:00<\/p>\n<p>Problemas de c\u00e1mara y visualizaci\u00f3n<\/p>\n<p>4:23<\/p>\n<p>Llegada de asistentes y referencias bibliogr\u00e1ficas<\/p>\n<p>8:07<\/p>\n<p>Traducciones y contacto editorial<\/p>\n<p>9:33<\/p>\n<p>Decisi\u00f3n de grabar y confirmaciones t\u00e9cnicas<\/p>\n<p>11:05<\/p>\n<p>Lectura de G\u00fcnther Anders (inicio)<\/p>\n<p>17:24<\/p>\n<p>Comentarios interpretativos y dudas conceptuales<\/p>\n<p>20:17<\/p>\n<p>Objeciones al \u00abnosotros\u00bb ret\u00f3rico<\/p>\n<p>21:12<\/p>\n<p>Qui\u00e9nes son los creadores y el orgullo ausente<\/p>\n<p>22:56<\/p>\n<p>Intervenciones personales y dudas interpretativas<\/p>\n<p>25:23<\/p>\n<p>Huellas, reconocimiento y autocosificaci\u00f3n digital<\/p>\n<p>27:20<\/p>\n<p>Desvinculaci\u00f3n del objeto y ejemplos hist\u00f3ricos<\/p>\n<p>28:53<\/p>\n<p>Matices hist\u00f3ricos sobre orgullo laboral<\/p>\n<p>32:15<\/p>\n<p>Visiones de clase y cultural sobre la t\u00e9cnica<\/p>\n<p>37:04<\/p>\n<p>Descripci\u00f3n vs deseo<\/p>\n<p>37:51<\/p>\n<p>Invisibilidad y din\u00e1mica de la verg\u00fcenza<\/p>\n<p>41:15<\/p>\n<p>Objeciones y cosificaci\u00f3n<\/p>\n<p>45:03<\/p>\n<p>Ejemplos de autocosificaci\u00f3n<\/p>\n<p>48:26<\/p>\n<p>Comentarios cr\u00edticos y comparaciones culturales<\/p>\n<p>58:31<\/p>\n<p>Debate sobre normalizaci\u00f3n y matices<\/p>\n<p>1:00:45<\/p>\n<p>Consulta sobre metodolog\u00eda del autor<\/p>\n<p>1:01:00<\/p>\n<p>Or\u00edgenes de la cosificaci\u00f3n<\/p>\n<p>1:02:35<\/p>\n<p>Poder y deshumanizaci\u00f3n contempor\u00e1nea<\/p>\n<p>1:03:48<\/p>\n<p>Make-up, moda y p\u00e9rdida de personalidad<\/p>\n<p>1:05:12<\/p>\n<p>Debate sobre modificaciones corporales<\/p>\n<p>1:09:11<\/p>\n<p>Anders y adaptaci\u00f3n a las m\u00e1quinas<\/p>\n<p>1:10:27<\/p>\n<p>Lectura de la secci\u00f3n cuatro de Anders<\/p>\n<p>1:13:47<\/p>\n<p>Falta de ajuste y constancia corporal<\/p>\n<p>1:19:38<\/p>\n<p>Intercambio de libertad y parangones<\/p>\n<p>1:22:41<\/p>\n<p>Plasticidad humana y comentarios hist\u00f3ricos<\/p>\n<p>1:23:49<\/p>\n<p>Instructor, \u00cdcaro y sabotaje de los logros<\/p>\n<p>1:28:48<\/p>\n<p>Burocracia, manipulaci\u00f3n y enlaces te\u00f3ricos<\/p>\n<p>1:30:29<\/p>\n<p>Secci\u00f3n quinta \u2014 asimilaci\u00f3n y paradoja instrumental<\/p>\n<p>1:33:52<\/p>\n<p>Antropolog\u00eda comparada y dudas sobre ontolog\u00eda<\/p>\n<p>1:37:12<\/p>\n<p>Ingenier\u00eda aplicada y metamorfosis<\/p>\n<p>1:39:15<\/p>\n<p>Physis versus naturaleza<\/p>\n<p>1:42:16<\/p>\n<p>Fisiot\u00e9cnica y praxis revolucionaria<\/p>\n<p>1:42:52<\/p>\n<p>Su\u00e1rez, causa eficiente y tradici\u00f3n<\/p>\n<p>1:46:23<\/p>\n<p>Reacciones, \u00e9tica y ejemplos contempor\u00e1neos<\/p>\n<p>1:49:57<\/p>\n<p>Raz\u00f3n, l\u00edmite y modelo filos\u00f3fico<\/p>\n<p>1:52:51<\/p>\n<p>M\u00e9todos experimentales y edici\u00f3n del texto<\/p>\n<p>1:58:53<\/p>\n<p>Lectura y pregunta sobre la cita<\/p>\n<p>1:59:13<\/p>\n<p>Argumentos sobre biolog\u00eda, esp\u00edritu e inteligencia<\/p>\n<p>2:01:12<\/p>\n<p>Contextualizaci\u00f3n del texto y matices \u00e9ticos<\/p>\n<p>2:04:40<\/p>\n<p>Cierre de la discusi\u00f3n y fin de la grabaci\u00f3n<\/p>\n<p>2:05:32<\/p>\n<p>Organizaci\u00f3n de pr\u00f3ximas sesiones y lectores<\/p>\n<h3 class=\"western\"><a name=\"_Toc777800878\"><\/a> <b>TRANSCRIPCI\u00d3N<\/b><\/h3>\n<p>0:00 &#8211; 34662<\/p>\n<p>Buenas tardes.<\/p>\n<p>0:00 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p>Este es el de Arriola.<\/p>\n<p>0:03 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>No como el de la semana pasada, \u00bfno? Ah, y de la otra vez. Exacto.<\/p>\n<p>0:09 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p>Bueno, s\u00ed, fue el mismo, claro.<\/p>\n<p>0:11 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Ricardo, se te ve a medi ahora. Ahora se te ve bien. Muy buenas, Gerard. Buenas.<\/p>\n<p>0:17 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p>O sea, s\u00ed, Mar\u00eda Angels, este es el que utilizasteis la semana pasada, ahora falta el otro.<\/p>\n<p>0:24 &#8211; Angels<\/p>\n<p>Ahora falta el otro Recording. Bueno&#8230; Nosotros, \u00bfcu\u00e1ndo nos vemos para el seminario Heidegger, Gerard?<\/p>\n<p>0:32 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Pues, Jodin, te vamos a proponer pasarlo una semana.<\/p>\n<p>0:36 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p>Porque no podemos con nuestra vida, estamos reventados.<\/p>\n<p>0:40 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Est\u00e1 bien, s\u00ed, s\u00ed, s\u00ed.<\/p>\n<p>0:43 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p>Es final de curso, s\u00ed.<\/p>\n<p>0:45 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>El final de curso est\u00e1 siendo mortal.<\/p>\n<p>0:48 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p>Bueno, yo os tengo que decir que a las doce de la noche Introduje mis \u00faltimas notas ya en mi vida profesional.<\/p>\n<p>1:00 &#8211; Angels<\/p>\n<p>No se te ve.<\/p>\n<p>1:01 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>\u00bfHay? \u00bfNo? No. Est\u00e1s&#8230;<\/p>\n<p>1:03 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Y a Antonio Ruiz tampoco se le ve. Pues estoy conectada, tengo la c\u00e1mara abierta.<\/p>\n<p>1:10 &#8211; Antonio Ruiz<\/p>\n<p>\u00bfSaldr\u00e9 yo y entrar\u00e9 otra vez?<\/p>\n<p>1:13 &#8211; Angels<\/p>\n<p>Que no se me ve.<\/p>\n<p>1:16 &#8211; Antonio Ruiz<\/p>\n<p>Muchas felicidades, Mar\u00eda Angels.<\/p>\n<p>1:18 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p>Bueno, ahora salgo, s\u00ed, s\u00ed.<\/p>\n<p>1:20 &#8211; Angels<\/p>\n<p>A las 12 de la noche acab\u00e9. Mi \u00faltima clase ya, punto, ya est\u00e1. Voy a salir y vuelvo a entrar, Gerard, porque&#8230;<\/p>\n<p>1:31 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p>Pero ese asunto de la c\u00e1mara, \u00bfeh?<\/p>\n<p>1:34 &#8211; Angels<\/p>\n<p>No, pero est\u00e1 funcionando. Yo no he tocado la c\u00e1mara esta semana ni nada, o sea que&#8230;<\/p>\n<p>1:41 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Bueno, salgo y ya est\u00e1. Vale. Bueno, pues entonces lo har\u00edamos&#8230;<\/p>\n<p>1:46 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p>\u00bfPodr\u00edamos hacerlo la semana que viene o&#8230;?<\/p>\n<p>1:49 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>mi hija.<\/p>\n<p>1:50 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p>Cuando puedas t\u00fa, por disponibilidad.<\/p>\n<p>1:53 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Mi hija trabaja en Canarias en un centro de recepci\u00f3n de pateras y tiene ahora 14 d\u00edas de vacaciones. Lo digo porque Ricardo no sabe. Y bueno, tiene medias vacaciones ahora. Bueno, pues es esto. Pues vale, hombre, pues solo faltaba.<\/p>\n<p>2:17 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p>No s\u00e9 qu\u00e9 pasa.<\/p>\n<p>2:19 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Mira a ver en el teclado superior donde pone un icono que pone c\u00e1mara, dale ah\u00ed. A ver, c\u00e1mara.<\/p>\n<p>2:31 &#8211; Angels<\/p>\n<p>No tienes un icono en la primera fila. En la de arriba de todo. \u00bfC\u00f3mo es?<\/p>\n<p>2:41 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Suele ser como&#8230; \u00bfC\u00f3mo suele ser? C\u00e1mara de estas de grabar, puesta de perfil, \u00bfno? Hay un micro, luego hay micros con m\u00e1s o menos voz, que eso es voz.<\/p>\n<p>2:55 &#8211; Angels<\/p>\n<p>Hay un avi\u00f3n. El F8 no es.<\/p>\n<p>2:58 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Pues no lo s\u00e9. Para m\u00ed eso es avi\u00f3n. Es que es nuevo el ordenador tambi\u00e9n. A ver, espera que entro en la c\u00e1mara a ver si No ser\u00e1 que est\u00e1is grabando desde el principio.<\/p>\n<p>3:13 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p>No, ha sido autom\u00e1tico, ha sido autom\u00e1tico. \u00bfEstamos grabando ya? No, est\u00e1 grabando autom\u00e1ticamente la inteligencia artificial, nosotros no. Ah, vale, perfecto, perfecto.<\/p>\n<p>3:22 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>A m\u00ed no se ve tampoco, \u00bfno?<\/p>\n<p>3:24 &#8211; Antonio Ruiz<\/p>\n<p>Est\u00e1 muy bien.<\/p>\n<p>3:25 &#8211; Angels<\/p>\n<p>Es que no lo entiendo, porque Antonio tampoco, y yo no he tocado la c\u00e1mara ni he hecho nada.<\/p>\n<p>3:32 &#8211; Antonio Ruiz<\/p>\n<p>Y yo no he cambiado de ordenador, es el mismo.<\/p>\n<p>3:35 &#8211; Angels<\/p>\n<p>No, y yo la semana pasada, la otra sesi\u00f3n ya ten\u00eda este y me funcion\u00f3 bien sin ning\u00fan problema y en la propia pantalla lo que ha hecho Gerard en el de tener v\u00eddeo estaba cortado y le he tocado y ahora salgo pero yo a m\u00ed no me sale el de tener v\u00eddeo pues aqu\u00ed se pone silenciar ahora vale vale o sea es porque no podemos tener c\u00e1mara cerrada&#8230; Vale, gracias&#8230;<\/p>\n<p>4:10 &#8211; Antonio Ruiz<\/p>\n<p>pero no s\u00e9 por qu\u00e9 se me ha cerrado a m\u00ed porque yo no le he dado&#8230; Es que nos ha cerrado \u00e9l, Gerard, y no nos lo quiere decir&#8230; No, no, yo no har\u00eda tal cosa&#8230; Bueno&#8230;<\/p>\n<p>4:26 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p>a ver, acaban de entrar salvador y Joaqu\u00edn Arriola&#8230;<\/p>\n<p>4:30 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>hay que avisarlos, salvador y Joaqu\u00edn.<\/p>\n<p>4:33 &#8211; Angels<\/p>\n<p>no, Joaqu\u00edn ya est\u00e1 y salvador. Son muy listos ellos, ellos son muy listos.<\/p>\n<p>4:41 &#8211; salvador<\/p>\n<p>\u00bfPor qu\u00e9?<\/p>\n<p>4:43 &#8211; Angels<\/p>\n<p>\u00bfPor qu\u00e9 lo dec\u00edas Angels? Nada, que hemos tenido problemas t\u00e9cnicos de la generaci\u00f3n boomer anal\u00f3gica totalmente. Buenas tardes a todos. Buenas tardes.<\/p>\n<p>4:59 &#8211; Antonio Ruiz<\/p>\n<p>Buenas, hola salvador. \u00bfQu\u00e9 tal los vagas?<\/p>\n<p>5:05 &#8211; salvador<\/p>\n<p>\u00bfQu\u00e9 tal los bares?<\/p>\n<p>5:07 &#8211; Antonio Ruiz<\/p>\n<p>Estamos muy cansados.<\/p>\n<p>5:09 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p>De hecho, voy a dejar sin responder los correos que me enviaste del Nicol\u00e1s Gonz\u00e1lez Varela y de aquel compa\u00f1ero de Eduardo.<\/p>\n<p>5:21 &#8211; salvador<\/p>\n<p>Te agradezco mucho el contacto, salvador. Somos buena gente, somos personas agradables y valen la pena.<\/p>\n<p>5:30 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p>Le coment\u00e9 a salvador Le re\u00ed porque nos hab\u00eda hablado de un libro de Nicol\u00e1s Gonz\u00e1lez Varela sobre Heidegger que se llama Heidegger, nazismo y pol\u00edtica del ser y cuando lo le\u00ed hace unos meses por primera vez no me gust\u00f3. No me gust\u00f3 porque la tesis que sostiene no me gusta y no la comparto pero en una segunda lectura me ha parecido que tiene un conocimiento sobre Heidegger extraordinario. Me parece un gran libro.<\/p>\n<p>6:00 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Bueno, como sab\u00e9is, nos dirige Gerard a un seminario de lectura del Ser y Tiempo.<\/p>\n<p>6:14 &#8211; Angels<\/p>\n<p>Estamos todav\u00eda a mediados del libro.<\/p>\n<p>6:19 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>\u00bfQu\u00e9 traducci\u00f3n utiliz\u00e1is?<\/p>\n<p>6:22 &#8211; salvador<\/p>\n<p>Las dos.<\/p>\n<p>6:23 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>\u00bfY cu\u00e1les son las dos?<\/p>\n<p>6:28 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Usamos la de Gaos, Fondo de Cultura, y la del Ribera.<\/p>\n<p>6:38 &#8211; Angels<\/p>\n<p>\u00bfQui\u00e9n es el traductor de la de Trota? Jorge Eduardo Rivera.<\/p>\n<p>6:48 &#8211; salvador<\/p>\n<p>Jorge Eduardo Rivera.<\/p>\n<p>6:50 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p>Es un nombre muy interesante. Sobre Mart\u00edn Heidegger que le hacen a \u00e9l y es preciosa, con una an\u00e9cdota final del d\u00eda que \u00e9l va a ir a conocer a Heidegger a casa suya, que no tiene desperdicio, porque el Jorge Eduardo Rivera es creyente. La pregunta que le quer\u00eda hacer es \u00bfpor qu\u00e9 nos puede servir la filosof\u00eda a los creyentes? Y \u00e9l le va a dar una respuesta que vale la pena ver.<\/p>\n<p>7:27 &#8211; Angels<\/p>\n<p>Est\u00e1 en YouTube.<\/p>\n<p>7:29 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>A m\u00ed a veces me gusta m\u00e1s la de Gauss.<\/p>\n<p>7:33 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p>A m\u00ed tambi\u00e9n.<\/p>\n<p>7:34 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>O sea, es m\u00e1s clara a veces la de Gauss. M\u00e1s castigista, pero m\u00e1s&#8230; Bueno, a veces es m\u00e1s clara.<\/p>\n<p>7:43 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p>Y hay una otra que va a preparar al Jim\u00e9nez haciendo algo similar a lo que hizo con la Fenomenolog\u00eda de los Perillos, seg\u00fan parece, es decir, amplificar el texto para darle todas las posibilidades y no est\u00e1 publicado.<\/p>\n<p>8:00 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Si alguien tuviera contacto con este hombre ser\u00eda muy interesante saber qu\u00e9 se ha hecho con su traducci\u00f3n. \u00bfAlguien conoce, alguien tiene relaci\u00f3n? Ricardo, t\u00fa eres valenciano, \u00bft\u00fa tienes relaci\u00f3n posible con el legado de Jim\u00e9nez de Redondo?<\/p>\n<p>8:15 &#8211; 34662<\/p>\n<p>No, no, no. Lo siento. Pero no lo conozco.<\/p>\n<p>8:19 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>A ver, la traducci\u00f3n de Fenomenolog\u00eda del Esp\u00edritu de Jim\u00e9nez de Arnando, que es la primera con la que yo intent\u00e9 comenzar a leer la Fenomenolog\u00eda, para un novato es un horror, porque lo que te cuesta es enlazar la siguiente frase y \u00e9l te da tres posibilidades de la previa. Pero cuando uno domina un poco la Fenomenolog\u00eda del Esp\u00edritu, Esa es una gran traducci\u00f3n. Es una gran traducci\u00f3n. Mejor que la de&#8230; \u00bfC\u00f3mo se llama? La de G\u00f3mez. Que est\u00e1 muy bien porque tiene al lado el alem\u00e1n y te permite. Pero la de Jim\u00e9nez Redondo&#8230; Y las notas que tiene a final del libro, que merecer\u00edan ser como lo que hizo Biles, un libro paralelo, o sea, un libro paralelo de comentario a la enciclopedia, \u00bfno? Pues son maravillosas, son maravillosas. Hay gente verdaderamente&#8230; Bueno, cuando quer\u00e1is podemos comenzar, que hoy me toca leer a m\u00ed.<\/p>\n<p>9:33 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p>Vale, pues \u00bfpongo grabar?<\/p>\n<p>9:35 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>S\u00ed, o sea, que grabaremos. Que ha habido personas que han dicho que era muy \u00fatil, porque adem\u00e1s el texto era m\u00e1s r\u00e1pido de leer que escuchar el archivo sonoro.<\/p>\n<p>9:51 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>Usaremos y editaremos en Espai Marx las dos cosas.<\/p>\n<p>9:55 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Y ya puede estar acabado, s\u00ed.<\/p>\n<p>9:58 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>Bien, nicolai, perd\u00f3n, nicolai se acaba de apuntar. Aqu\u00ed est\u00e1 nicolai.<\/p>\n<p>10:03 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Muy buenas, muy buenas tardes, nicolai. Buenas tardes, nicolai.<\/p>\n<p>10:08 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>Vale, pues empezamos. \u00bfYa? Tendr\u00eda que estar&#8230; \u00bfYa grabando? S\u00ed, creo que s\u00ed. Lo he puesto&#8230; Est\u00e1 grabando.<\/p>\n<p>10:19 &#8211; Angels<\/p>\n<p>Pero no nos ha salido a nosotros lo del recording. Supongo que porque ya est\u00e1 ocurriendo.<\/p>\n<p>10:30 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>De acuerdo.<\/p>\n<p>10:31 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Perd\u00f3n, una cosa. \u00bfMe o\u00eds? S\u00ed.<\/p>\n<p>10:36 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p>Vale, debo ser el que sale en negro como Spymax, \u00bfno?<\/p>\n<p>10:41 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>S\u00ed, sales en negro como Spymax.<\/p>\n<p>10:43 &#8211; Angels<\/p>\n<p>Y si aprieta la c\u00e1mara tuya a ver si es lo mismo que nos ha pasado a todos. A ver. Que se nos&#8230;<\/p>\n<p>10:53 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Ten\u00edamos cerrada la&#8230; \u00bfEl icono de c\u00e1mara?<\/p>\n<p>10:56 &#8211; Angels<\/p>\n<p>El icono de c\u00e1mara lo ten\u00edamos cerrado.<\/p>\n<p>10:59 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>En la propia pantalla, \u00bfverdad? Ah, ya, ya.<\/p>\n<p>11:02 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>Ya.<\/p>\n<p>11:02 &#8211; Angels<\/p>\n<p>\u00bfVes? De acuerdo.<\/p>\n<p>11:05 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Vale, pues comienzo. Bueno, pues sesi\u00f3n del 4 de junio de 2026, de lectura de La obsolescencia del hombre, de G\u00fcnther Anders. Est\u00e1bamos en la p\u00e1gina 41, o bueno, 40, que su nota del 13 de marzo de un que \u00e9l estaba llevando en aquellos momentos. Sobre el comportamiento de T, nos ha dicho en otra ocasi\u00f3n que&#8230; Bueno, el traductor nos dijo que quiz\u00e1 fuera este&#8230;<\/p>\n<p>11:46 &#8211; Angels<\/p>\n<p>El&#8230; Adorno. Adorno, \u00bfno? Teodoro Adorno.<\/p>\n<p>11:49 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>La obstinaci\u00f3n prometeica consiste en la negaci\u00f3n a ser deudor de algo, incluso de s\u00ed mismo, ante otro. El orgullo prometeico en deberse todo, incluso s\u00ed mismo, exclusivamente a s\u00ed mismo. Restos de esta actitud, tan t\u00edpica del decimon\u00f3nico, bueno, Seth Mademan, sigue persistiendo a\u00fan hoy, pero ya no son caracter\u00edsticas nuestras. En su lugar han entrado claramente actitudes y sentimientos de otro tipo. Actitudes, ciertamente, que son resultado del particular destino del promete\u00edsmo, pues \u00e9ste ha experimentado una transformaci\u00f3n, en verdad, dial\u00e9ctica. En cierto modo, Prometeo venci\u00f3 demasiado triunfalmente, tanto que ahora, confrontado con su propia obra, el orgullo, que fue tan natural en el siglo XIX, empieza a desaparecer para quedar reemplazado por el sentimiento de la propia inferioridad y miseria. \u00bfQui\u00e9n soy yo? Pregunta el prometeo actual, el buf\u00f3n cortesano de su propio parque de m\u00e1quinas. \u00bfQui\u00e9n soy yo? Ante este trastornado, hay que ver el deseo del hombre actual de llegar a ser un self-made man, un producto. \u00c9l quiere hacerse a s\u00ed mismo, no porque no soporte ya nada de lo que no ha sido hecho por \u00e9l mismo, sino porque tampoco quiere ser nada no hecho. No porque le indigne ser hecho por otro, Dios, los dioses, la naturaleza, sino porque no es hecho y, en cuanto no hecho, est\u00e1 sometido a todos sus productos fabricados. 14 de marzo. Lo que precede es claramente la variante de un error cl\u00e1sico, el de la permuta de quien hace con lo hecho. La expresi\u00f3n procede de las confesiones. Con ella, Agust\u00edn designa la falsedad religiosa, catexogen, por antonomasia, es decir, la adoraci\u00f3n de un creatum, el mundo o una parte del mismo, que se debe al creator y s\u00f3lo a \u00e9ste, a la representaci\u00f3n pl\u00e1stica de un dios a imagen de un creatum. La correspondencia de ambos errores es clara. El hombre, en su verdad, en su verg\u00fcenza prometeica, tambi\u00e9n antepone lo hecho a quien lo hace, confiere a lo hecho a s\u00ed mismo el rango superior de ser. Ciertamente, aqu\u00ed acaba la analog\u00eda, pues el papel que desempe\u00f1a el hombre est\u00e1 totalmente cambiado en la verg\u00fcenza prometeica. Mientras para Agust\u00edn el hombre, Eoipso, por s\u00ed mismo, por Dios m\u00edo, pertenec\u00eda a las criaturas, aqu\u00ed aparece especialmente en su calidad de homofaber y, por tanto, como ser que fabrica sus fabricaciones. Permuta de creador y creado. Significa, pues, aqu\u00ed que el honor que rinde a sus cosas propiamente se lo debe a s\u00ed mismo y solo a s\u00ed mismo. Su error, pues, no demuestra supervia, sino autohumillaci\u00f3n, ya que renuncia al honor que le corresponde a \u00e9l mismo como atestigua t\u00e9 con su comportamiento. En una leyenda mol\u00fasica, se dice que el dios creador mol\u00fasico Bamba, tras haber creado las monta\u00f1as mol\u00fasicas, se recluy\u00f3 inmediatamente en lo invisible y desde ese momento ha permanecido invisible, comillas, porque ante las monta\u00f1as se avergonz\u00f3 de no ser como ellas. T corresponde a ese dios mol\u00fasico. Nos acordamos de que T era aquel que le acompa\u00f1aba a ver m\u00e1quinas y que daba el silencio y como avergonzado ante las m\u00e1quinas. T quiere tambi\u00e9n, entre comillas, estar ah\u00ed. O sea, ser\u00eda como, supongo, O sea, existir. Que esa es la palabra latina que tradujeron los alemanes como estar ah\u00ed. Pero estar ah\u00ed como, comillas, hijo natural, en vez de como producto leg\u00edtimo, como engendrado, en vez de como engendro. Como hombre en vez de como igual a los dem\u00e1s aparatos. Eso es lo duele y le molesta, y presumiblemente eso es lo que considera incluso como pecado original, aunque no utiliza esta expresi\u00f3n y no exprese en palabras su desencanto. Brevemente, con las palabras del canto m\u00fasico a la industria, a diario sube de los aut\u00f3matas un aparato cada vez m\u00e1s hermoso. Nosotros solo ser\u00edamos malogrados, solo se nos cre\u00f3 pero obsoletos. Demasiado temprano del fondo oscuro, preformados y fuera de lugar, estamos en una hora demasiado tard\u00eda, imprecisos en este mundo. Ah, en el c\u00edrculo de lo exacto no nos conviene estar orgullosos. Autoconfianza solo a las cosas, solo a los aparatos les est\u00e1 permitido el orgullo\u00bb. Bueno, aqu\u00ed dice de donde se \u00bfAlguna cosa hasta aqu\u00ed o sigo? No se te oye.<\/p>\n<p>17:36 &#8211; Joaqu\u00edn A.<\/p>\n<p>Simplemente decir que en la edici\u00f3n en alem\u00e1n, donde pone abajo traducci\u00f3n alemana del autor, en la edici\u00f3n en alem\u00e1n pone traducci\u00f3n alemana de G punto a punto. Tal como est\u00e1 escrito, parece que es los traductores al castellano que nos est\u00e1n diciendo que es G\u00fcnther Anders el que hizo la traducci\u00f3n, pero en alem\u00e1n pone traducci\u00f3n alemana de G.A.<\/p>\n<p>18:10 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Bueno, eso tiene m\u00e1s iron\u00eda. S\u00ed.<\/p>\n<p>18:13 &#8211; Joaqu\u00edn A.<\/p>\n<p>No del mismo, sino del que es otro, del otro tipo, como con el Anders.<\/p>\n<p>18:19 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Los originales, a todo esto, los originales ser\u00edan en ingl\u00e9s o eso tambi\u00e9n forma parte de la broma que nos hace Anders.<\/p>\n<p>18:29 &#8211; Joaqu\u00edn A.<\/p>\n<p>No, no, est\u00e1 en alem\u00e1n.<\/p>\n<p>18:31 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>En alem\u00e1n. Son de \u00e9l, son de \u00e9l.<\/p>\n<p>18:35 &#8211; Joaqu\u00edn A.<\/p>\n<p>Claro, o sea, el autor, hay un autor ficticio que \u00e9l traducir\u00eda, etc\u00e9tera.<\/p>\n<p>18:41 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Discusi\u00f3n de tres dudas. La verg\u00fcenza prometeica es absurda, es invisible, es trivial. Por cierto, yo creo que Su poema, su poema&#8230; No, nada que objetar, \u00bfno? Es demasiado alem\u00e1n y, por lo tanto, demasiada imitaci\u00f3n de la Biblia. Yo he hecho en Valdaki un humanismo barroco-human\u00edstico que ser\u00eda la tradici\u00f3n nuestra, \u00bfno?<\/p>\n<p>19:08 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>Pero bueno&#8230;<\/p>\n<p>19:09 &#8211; Joaqu\u00edn A.<\/p>\n<p>Por cierto que en alem\u00e1n riman perfectamente los poemas.<\/p>\n<p>19:13 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Riman. Riman, riman. S\u00ed, s\u00ed, s\u00ed, s\u00ed.<\/p>\n<p>19:16 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>Vale.<\/p>\n<p>19:17 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Entonces no es b\u00edblico. Porque la Biblia es escandida, pero no tiene&#8230; Bueno. La afirmaci\u00f3n de&#8230; Joaqu\u00edn, si me permites, Joaqu\u00edn.<\/p>\n<p>19:27 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>Yo de este primer apartado no he interrumpido porque no quiero interrumpir, pero yo no he sacado mucho en limpio.<\/p>\n<p>19:35 &#8211; salvador<\/p>\n<p>Y creo que lo que hay aqu\u00ed son variantes de esa idea que ya nos ha manifestado el desnivel prometeico, pero no s\u00e9 si hay m\u00e1s ideas en todo lo que estamos Y si me detengo p\u00e1rrafo por p\u00e1rrafo, pues hay cosas que yo no Pero capto bueno, bien. Simplemente comento eso nada m\u00e1s.<\/p>\n<p>19:55 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>Me da la impresi\u00f3n de que lo que viene ahora aclara lo que no quiere decir que haya que compartir.<\/p>\n<p>20:02 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>O sea, yo he estado buscando, cuando yo enfrento a un autor, siempre busco cu\u00e1les filosof\u00eda, su antropolog\u00eda, o sea, su antolog\u00eda \u00faltima. Y creo que nos va a ir dando poco a poco. La afirmaci\u00f3n de que existe una variedad de verg\u00fcenza nueva, desconocidas hasta ahora, o que al menos se est\u00e1 gestando, tropez\u00f3 con las tres dudas siguientes despu\u00e9s de leer en voz alta estas entradas del diario. Primera objeci\u00f3n Somos nosotros quienes hemos hecho los aparatos. Por eso el orgullo es nuestra actitud natural y leg\u00edtima. Esto est\u00e1 en Bastardillas. Bueno, ahora no se dice Bastardillas, ahora se dice It\u00e1licas. Es absurda la suposici\u00f3n de que el homofaber se sonroje ante lo que ha fabricado y el productor ante sus productos. Esto se diera en comillas. R\u00e9plica. Esta objeci\u00f3n es ret\u00f3rica. Los t\u00e9rminos de solidaridad utilizados, nosotros y nuestra, resultan protocolarios. No es verdad que nosotros estemos orgullosos. \u00bfQui\u00e9n es ese nosotros? O sea, si acaso alguien tuviera derecho a tal nosotros, \u00fanicamente ser\u00eda la minor\u00eda de investigadores, inventores y expertos que en verdad dominan los arcana, los misterios. Pero nosotros, es decir, el 99% de contempor\u00e1neos, no ha hecho, entre comillas, los aparatos. Por ejemplo, los cibern\u00e9ticos. No los hemos hecho como logros nuestros, comillas, sino como extra\u00f1os. Y los productos propios jam\u00e1s son extra\u00f1os. Incluso si hubi\u00e9ramos participado en su producci\u00f3n, no nos sentir\u00edamos como sus orgullosos creadores. Tampoco quienes crean realmente el mundo de los aparatos y productos, los trabajadores est\u00e1n orgullosos de su resultado. Y no lo est\u00e1n porque los procesos de producci\u00f3n se subdividen en tantos actos particulares que no queda ning\u00fan motivo para el orgullo, sea respecto a cada producto final, sea respecto al mundo de aparatos y productos como un todo. Porque ning\u00fan producto final delata que en \u00e9l se haya invertido las cualidades y esfuerzos de esos trabajadores individuales. Por el contrario, orgulloso se puede estar \u00fanicamente de los esfuerzos que comportan unas huellas que permiten tales identificaciones. En cuanto objeto de orgullo, el mundo de aparatos es tampoco suyo como su propiedad y, naturalmente, mucho menos para quienes no tienen que ver con el proceso de producci\u00f3n.<\/p>\n<p>22:56 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>No. Perd\u00f3n, para meternos en el texto. Bueno, yo tambi\u00e9n, como salvador, tengo muchas dudas respecto de lo que nos va contando. Y sigo con la tendencia a no estar de acuerdo o a ver muy problem\u00e1ticas, como muy problem\u00e1ticas, las afirmaciones que nos va colando sin, por debajo, decirnos a d\u00f3nde conduce. No. En este caso, por ejemplo, cuando hablamos del derecho de ese nosotros a estar orgullosos y que \u00e9l identifica con los que en verdad dominan el mundo de los aparatos, es decir, la minor\u00eda que se puede considerar creadora, y que el resto, por el hecho de participar en esa creaci\u00f3n, como no dejan huella, no tienen motivo de orgullo, a m\u00ed me parece que, primero, teniendo en cuenta c\u00f3mo es el mundo de los aparatos, tampoco los creadores tienen ninguna necesidad o ninguna&#8230; No est\u00e1 ligado el orgullo con esto que est\u00e1n haciendo. Porque no tienen, si lo vemos de cierta manera, no tienen ning\u00fan dominio sobre lo que est\u00e1n creando. Incluso los que planifican, los cibern\u00e9ticos, los que pueden comprender el lenguaje no tiene ning\u00fan dominio sobre lo que est\u00e1 ocurriendo, porque no es un dominio individual sobre aquello que se produce, sino sobre el mundo en el que se est\u00e1 produciendo eso. Entonces, para m\u00ed se vuelven a confundir un poco los distintos niveles. Alguien que entiende c\u00f3mo funciona la inteligencia artificial, alguien que est\u00e1 a la vanguardia del lenguaje algor\u00edtmico, alguien que&#8230; Pues esa persona, primero, podr\u00eda no estar orgulloso de ello, podr\u00eda ser consciente de que est\u00e1 contribuyendo a la destrucci\u00f3n del mundo, y segundo, no tiene por qu\u00e9 entender ni un pijo, no tiene por qu\u00e9 entender nada del mundo en el que est\u00e1 creando eso. Que son dos cosas distintas. Entonces, si de nuevo el mundo de los aparatos se reduce a lo emp\u00edrico, etc\u00e9tera, pues bueno, aqu\u00ed hay un nivel de discusi\u00f3n. Pero si estamos hablando del gestel, \u00bfno?, o del&#8230; Del mundo \u00e9tico, hist\u00f3rico en el que nos movemos, pues son cosas distintas. De todas formas, bueno, esto de las huellas me parece interesante. Pero bueno, simplemente para dejarlo ah\u00ed.<\/p>\n<p>25:32 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>\u00bfPor qu\u00e9 te parece interesante lo de huellas? Bueno, porque si se permite al creador, o si tiene la capacidad de de alguna manera, en eso que est\u00e1 haciendo y lo vive as\u00ed, pues quiz\u00e1s s\u00ed se podr\u00eda hablar de otro tipo de relaci\u00f3n con el contenido.<\/p>\n<p>25:59 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>Me imagino, por ejemplo, en cualquier proceso democr\u00e1tico.<\/p>\n<p>26:03 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>En un proceso democr\u00e1tico, el individuo no necesariamente ve un resultado directo de eso que \u00e9l propone, pero de alguna manera tiene en la cabeza cu\u00e1l ha sido su participaci\u00f3n en ello, c\u00f3mo ha sido escuchado, ha sido reconocido, etc.<\/p>\n<p>26:21 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>En el mundo actual ese reconocimiento no est\u00e1 ah\u00ed y tambi\u00e9n es verdad, y lo va a explicar tambi\u00e9n en el tercer punto, que a veces incluso tratamos de evitar esa huella. Lo que tratamos precisamente es de borrar del mapa cualquier huella que impida la limpieza absoluta. No s\u00e9 c\u00f3mo decirlo.<\/p>\n<p>26:44 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>O sea, que cualquier\u2026 Por ejemplo, los filtros de Instagram, \u00bfno?<\/p>\n<p>26:49 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>Hablando de la autocosificaci\u00f3n. Cu\u00e1ntas, especialmente chicas, mujeres, que ahora se ven afectadas por ello, los hombres todav\u00eda no, comparten filtros deshumanizadores de Instagram que lo que hacen es ocultar su particularidad porque la consideran que no es bella. Prefieren mostrarse a trav\u00e9s de un filtro que lo que hace es igualar a su f\u00edsico a lo que se considera ideal y que es una media. Bueno, no s\u00e9. Bueno, aqu\u00ed han salido bastantes asuntos.<\/p>\n<p>27:23 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Yo s\u00ed que me atrever\u00eda a decir que ya en el cap\u00edtulo quinto de Fenomenolog\u00eda del una de las figuras de conciencia muy destacada por Bayes es la de, le pone nombre Bayes porque no tiene nombre, es una de las pocas figuras de conciencia que no tiene nombre, la del profesional y ah\u00ed est\u00e1 la desvinculaci\u00f3n del producto respecto del contexto gen\u00e9tico, o sea, hay un contexto gen\u00e9tico que produce una cosa que puede ser una taza, pero el que toma la taza le dar\u00e1 una finalidad totalmente distinta a la finalidad que intencionalmente le dio el creador. Y por eso la historia puede echar mano y recuperar un legado de saberes y de objetos y no tener que crear todos los objetos cada vez para cada O sea, hay una desvinculaci\u00f3n&#8230; Si es verdad el mito de que Nobel invent\u00f3 la dinamita para ayudar a la humanidad y que el trabajo en las minas no fuera tan malo, pues se coge la dinamita y se mata gente con la dinamita. Desvinculaci\u00f3n del objeto respecto de su contexto gen\u00e9tico. Pero bueno, yo lo dejar\u00eda&#8230; \u00bfContin\u00faa en la lectura?<\/p>\n<p>28:53 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>Yo quer\u00eda a\u00f1adir un matiz.<\/p>\n<p>28:55 &#8211; salvador<\/p>\n<p>Desde mi punto de vista, cuando \u00e9l afirma, por ejemplo, incluso situ\u00e1ndonos en el a\u00f1o 55, que es cuando el libro est\u00e1 escrito, por la inteligencia artificial yo creo que deber\u00edamos no citarlo de nuevo porque nos pilla mucho m\u00e1s lejos, situ\u00e1ndonos en el a\u00f1o 55, \u00e9l escribe, incluso si hubi\u00e9ramos participado en su producci\u00f3n no nos sentir\u00edamos como sus creadores. Tampoco quienes crean realmente el mundo de los aparatos y productos, los trabajadores, est\u00e1n orgullosos de su resultado. Si \u00e9l lo que quiere decir aqu\u00ed es que deber\u00edan no sentirse orgullosos, como un deber ser, yo no digo nada. Pero si lo que intenta es describir lo que ocurri\u00f3 en aquellos a\u00f1os, yo pienso en industrias como la del autom\u00f3vil y eso no me cuadra en absoluto. Nos guste o no, otra cosa es que no nos guste o que nosotros dese\u00e1bamos que el mundo fuera otra cosa. Pero mucha gente trabajadora estaba absolutamente orgullosa de ciertos trabajos que hac\u00eda y se sent\u00eda creador de esos trabajos, creador, entre comillas, si quer\u00e9is ponerlo as\u00ed. Yo tengo ejemplos familiares que no voy a citar, pero recordando esos a\u00f1os pienso en eso. Y si me baso en lecturas o en cinematograf\u00eda, pues yo dir\u00eda que muchos trabajadores norteamericanos que trabajaban en la Ford o en otras industrias automovil\u00edsticas, pues estaban muy orgullosos del trabajo que hac\u00edan. Y si pienso en Robert Linnard, de aquella explicaci\u00f3n que da de cadenas y de hombres en aquel libro, donde explica la experiencia de un trabajador, creo que es argelino, en la cadena de producci\u00f3n de la Renault, pues tres cuartos de lo mismo. Eran trabajadores que se sent\u00edan explotados, seguramente, pero que estaban orgullosos del trabajo que hac\u00edan. Se vendr\u00edan part\u00edcipes de esos trabajos, creadores tambi\u00e9n.<\/p>\n<p>30:37 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Es posible que est\u00e9 a otro nivel, a ver, yo, el cuaderno de verdidos de Gramsci, Americanismo y Fordismo, a nivel ontol\u00f3gico, bueno, no, lo retiro, ya lo hablaremos. \u00bfAlg\u00fan comentario m\u00e1s? S\u00ed, estoy de acuerdo con salvador tambi\u00e9n con esto, porque adem\u00e1s me parece que Siguiendo la lectura que \u00e9l hace de estas dos l\u00edneas, parece que si esas personas est\u00e1n orgullosas de su resultado, porque estar\u00edan enajenadas, podr\u00edamos decir.<\/p>\n<p>31:15 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>Pero eso significar\u00eda rechazar, por ejemplo, el trabajo en cadena. Que es una cosa que, aunque hist\u00f3ricamente ha conducido al gorila maestrado, tampoco tendr\u00eda por qu\u00e9 ser as\u00ed. Y de nuevo, a mi parecer, parece que se confunden estos dos niveles, el nivel hist\u00f3rico, el nivel tal y como se han dado las cosas, y la posibilidad de que salga de ah\u00ed algo nuevo. Se le criticaba supuestamente a Heidegger, como os cit\u00e9, esa actitud casi ludista o antimoderna, cuando en la cita que os pas\u00e9 Tampoco era exactamente eso. Como acababa diciendo en los textos de los a\u00f1os 50, se trataba de lograr una relaci\u00f3n libre con la t\u00e9cnica. No rechazarla por la manera como se est\u00e1 dando, sino tratar de cambiar nuestra relaci\u00f3n con eso.<\/p>\n<p>32:15 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Yo creo que va en una l\u00ednea que a m\u00ed me gusta, en el sentido de que es el pesimismo. Es el pesimismo respecto del cientifismo, del tecnologicismo. En la Espa\u00f1a de estos 20 a\u00f1os antes ha habido una situaci\u00f3n locamente contraria, es Ortega y Gasset. Todo lo que sea modernidad es bueno e incluso la de Tiene un libro llamado Deshumanizaci\u00f3n del Arte. No digamos m\u00e1s, \u00bfno? S\u00ed, nicolai.<\/p>\n<p>33:06 &#8211; nicolai caiazza<\/p>\n<p>\u00bfnicolai? Ah, s\u00ed. Quer\u00eda decir, desde el punto de vista general, ese tema de Prometeo, Es una cuesti\u00f3n que muestra una visi\u00f3n de clase, porque Prometeo era un representante en la cultura griega, era un representante de la aristocracia. \u00c9l y todos los h\u00e9roes, Ulysses y todo el resto eran arist\u00f3cratas que ten\u00edan las armas, ten\u00edan todos los medios de producci\u00f3n de la \u00e9poca, que eran los medios de combate. Pero en la misma \u00e9poca hab\u00eda los campesinos. Hab\u00eda el c\u00edodo, por ejemplo, \u00e9l habla del campesino, que es toda otra historia, porque all\u00e1 no hay la cuesti\u00f3n del self-made, no hay la cuesti\u00f3n de que hay que trabajar, hay que producir y contar con la estar con la naturaleza, c\u00f3mo metabolizarse con la naturaleza. Esa era una l\u00ednea que ya exist\u00eda. Pero esa l\u00ednea no pas\u00f3. Siempre pas\u00f3 la l\u00ednea de los arist\u00f3cratas, as\u00ed como Prometeo. En ese tema que Anders toma, es una visi\u00f3n aristocr\u00e1tica, de una \u00e9lite, la visi\u00f3n de \u00e9lite que examina a s\u00ed misma, pero no es relativa a la realidad del mundo. La poblaci\u00f3n del mundo, los obreros, los que trabajan, los campesinos, qu\u00e9 problema tiene en relaci\u00f3n a la autonom\u00eda a la tecnolog\u00eda. Es otra visi\u00f3n. Esa es la visi\u00f3n sobre la tecnolog\u00eda. Es una visi\u00f3n occidental, porque si vamos a ver los orientales, los chinos, por ejemplo, no tienen ese problema. No se pone absolutamente La t\u00e9cnica es algo que sirve para hacer algo, pero no como un asunto ideol\u00f3gico. Aqu\u00ed se volvi\u00f3 un asunto ideol\u00f3gico. El discurso ser\u00eda m\u00e1s amplio, por supuesto. Hay que ver qu\u00e9 pasa con la tecnolog\u00eda actual, con la inteligencia artificial, con el poder, Es todo un sistema. Pero hay que ver la base de fondo de la cuesti\u00f3n. Te refieres a los trabajos y los d\u00edas, \u00bfno?<\/p>\n<p>36:22 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>El libro. Bueno, que es un libro maravilloso, verdaderamente. Y en cuanto al hombre que por primera vez se confronta con una computing machine en acci\u00f3n, y la soberan\u00eda a\u00fan le quedan m\u00e1s lejos. El espectador que exclama, caramba, hemos sido capaces de hacer esto, es simplemente un buf\u00f3n ficticio. M\u00e1s bien murmura negando con la cabeza, Dios m\u00edo, lo que esto, es decir, la m\u00e1quina, puede hacer. Y en su piel de criatura se siente sumamente inc\u00f3modo, pues medio se estremece y medio se averg\u00fcenza. Yo insisto en la misma idea.<\/p>\n<p>37:07 &#8211; salvador<\/p>\n<p>Se presenta como pensamiento descriptivo lo que es pensamiento desiderativo. Esto no es una descripci\u00f3n, es la manifestaci\u00f3n de su deseo, de su forma de entender las cosas. Pero yo creo que no es una descripci\u00f3n. Segunda objeci\u00f3n.<\/p>\n<p>37:29 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Jam\u00e1s he podido observar manifestaci\u00f3n de esta verg\u00fcenza prometeica. R\u00e9plica, es muy posible. S\u00f3lo raras veces se deja sorprender directamente inflagrante. Casi siempre hay que deducirla de forma inmediata a partir de maneras de comportarse, a menos que el avergonzado por los productos no la aprecie en s\u00ed mismo. Y por las siguientes razones que dependen de la esencia de la verg\u00fcenza. Primero, los modos m\u00e1s conocidos de verg\u00fcenza, por ejemplo, la verg\u00fcenza sexual, se agudizan en las relaciones personales y se hacen visibles, como barreras de comunicaci\u00f3n, en esa confrontaci\u00f3n. En cambio, en la verg\u00fcenza promet\u00e9ica, se trata de una verg\u00fcenza que aparece en la relaci\u00f3n entre el hombre y las cosas. Y dado que falta el hombre como interlocutor, ante el que avergonzarse, tambi\u00e9n falta casi siempre como observador. Segundo, en general, La verg\u00fcenza no aparece, al respecto, v\u00e9ase m\u00e1s adelante el extenso an\u00e1lisis sobre la verg\u00fcenza, que es la secci\u00f3n 11, dice la nota, pues cuando aparece no entra en escena, sino que se retira. Quien se averg\u00fcenza trata de esconder su m\u00e1cula y a s\u00ed mismo. En este sentido, quien se averg\u00fcenza es incapaz de realizar \u00edntegramente su deseo, de avergonzarse hasta que se lo trae a la tierra, o sea, hasta desaparecer por completo. A partir de esta frustrada verg\u00fcenza se dan dos consecuencias peculiares, si se quiere, dial\u00e9cticas, que hacen comprensible la invisibilidad de la verg\u00fcenza. Primera consecuencia, como quien se averg\u00fcenza permanece y la verg\u00fcenza, con su visibilidad, deja al descubierto la m\u00e1cula, a la verg\u00fcenza original se le a\u00f1ade casi siempre, se le a\u00f1ade siempre una segunda, la verg\u00fcenza por la verg\u00fcenza. La verg\u00fcenza se que acumula es iterativa, pues autom\u00e1ticamente, en cierto modo, alimentada por su propia llama, arde m\u00e1s vigorosamente cuanto m\u00e1s tiempo arde. Segunda consecuencia, para poner fin a esta autoacumulaci\u00f3n de la verg\u00fcenza, que a cada momento resulta m\u00e1s insoportable, quien se averg\u00fcenza se sirve de una artima\u00f1a, en vez de esconder sum\u00e1cula y a s\u00ed mismo, esconde su verg\u00fcenza, su gesto de ocultaci\u00f3n. Pasa a una actitud directamente contrapuesta a la verg\u00fcenza, por ejemplo, a la indolencia o la insolencia. En cierto modo, para ocultar o avergonzarse, se arranca la camisa del cuerpo, con lo que a menudo no s\u00f3lo quiere enga\u00f1ar a aquel ante el que se averg\u00fcenza, sino tambi\u00e9n a s\u00ed mismo. Este comportamiento se puede observar no solamente en situaciones individuales, er\u00f3ticas, en la cual en la actual vida amorosa de Am\u00e9rica no hay ning\u00fan motivo tan potente como la verg\u00fcenza de ser considerado todav\u00eda brit\u00e1namente vergonzoso. Como consecuencia, el bikini. En otras palabras, para ocultar su inclinaci\u00f3n a ocultar, el avergonzado se decide a volver al \u00e1mbito de la visibilidad m\u00e1s normal. Quien no se oculta, as\u00ed calcula, quien permanece visible no es sospechoso de verg\u00fcenza y, por tanto, sospechoso de m\u00e1cula. Se comporta, pues, casi como quien lleva puesto un traje roto, que al presentarse sigue siendo suficientemente soberano como para tratar el roto como no existente. Si la verg\u00fcenza queda invisible, es pues porque es ocultada mediante la visibilidad. Tercera objeci\u00f3n. Es posible que T se avergonzara, pero esa verg\u00fcenza prometeica no ser\u00eda ning\u00fan nuevo fen\u00f3meno sorprendente, sino m\u00e1s bien simplemente la se\u00f1al de un fen\u00f3meno muy conocido. S\u00edntoma de la cosificaci\u00f3n del hombre discutida hasta la saciedad. Nota. Cosificaci\u00f3n es la traducci\u00f3n de verdinglichum. Durante un tiempo se tradujo entre nosotros como un t\u00e9rmino reificaci\u00f3n para referirse al omiso, es decir, a la reducci\u00f3n de la persona a cosa. Esto es nota del traductor, no es nota de Anders. Para que quede grabado. R\u00e9plica, no, es se\u00f1al de que algo m\u00e1s, es se\u00f1al de algo m\u00e1s, perd\u00f3n, es se\u00f1al de algo m\u00e1s, pues lo que te considera como verg\u00fcenza no es que \u00e9l est\u00e9 cosificado, sino al contrario, y de ah\u00ed proviene la expresi\u00f3n verg\u00fcenza de la cosa, que al principio tom\u00e9 en consideraci\u00f3n, pero no cuestion\u00e9, a saber que no lo est\u00e1. Ahora bien, con este criterio, el de la verg\u00fcenza por no ser una cosa, se ha alcanzado un segundo escal\u00f3n en la historia de la cosificaci\u00f3n del hombre, en que el hombre reconoce la superioridad de las cosas. Se asimila con esta, confirma su propia cosificaci\u00f3n, es decir, reprueba como una merma su no estar cosificado. O si uno supone ese escal\u00f3n como superado, un tercer escal\u00f3n. En este, para el cosificado, ya su propio criterio, confirmaci\u00f3n y, por tanto, reprobaci\u00f3n, se ha convertido en segunda naturaleza, en algo tan inmediato que \u00e9l ya no realiza como juicio, sino como sentimiento. Ciertamente, esto es algo del todo nuevo, y este es el escal\u00f3n que claramente alcanz\u00f3 T, amedrentado por la superioridad y la prepotencia de los productos, ha desertado y se ha pasado al campo de \u00e9stos. Aqu\u00ed s\u00ed que hay una nota. La deserci\u00f3n del amenazado y su paso al campo, al menos al sistema de valores de quien amenaza, nos resulta hoy familiar por la pol\u00edtica y que el amenazado adopte no s\u00f3lo las escalas de juicio de quien amenaza, sino tambi\u00e9n sus sentimientos y casi siempre puede haberse llevado a realizar ese con ilusi\u00f3n de la libre voluntad, es algo que ya hemos vivido bastante a menudo en las \u00faltimas dos d\u00e9cadas y media. De hecho, la extorsi\u00f3n m\u00e1s o menos suave de esa libre voluntad es el logro contrarrevolucionario de nuestro tiempo. Pero fuera del \u00e1mbito pol\u00edtico, no se ha descrito este proceso. Supongo que se refiere a los fen\u00f3menos de bases del nazifascismo. A m\u00ed lo que se me ocurr\u00eda era lo que llamamos el s\u00edndrome de Estocolmo. Pero bueno, Vaya, me he perdido. No solo su punto de vista es el de los productos, no solo ha asimilado su escala a la de estos, sino que tambi\u00e9n sus sentimientos. \u00c9l se menosprecia como las cosas lo menosprecian. Si pudieran. Y cuando se averg\u00fcenza, lo hace por ese mismo menosprecio. Bien merecido, seg\u00fan \u00e9l mismo cree. Esta autohumillaci\u00f3n ante lo hecho por \u00e9l no se ha vuelto a dar desde el final de la idolotr\u00eda. Ejemplo tercero, tercera secci\u00f3n. Ejemplo de la autocosificaci\u00f3n. Dos de las expresiones utilizadas en estas r\u00e9plicas necesitan una aclaraci\u00f3n por una parte, la expresi\u00f3n afirmaci\u00f3n de la propia cosificaci\u00f3n y por otra la deserci\u00f3n y paso al campo de los aparatos. Ejemplo de afirmaci\u00f3n de la cosificaci\u00f3n, el maquillaje como autocosificaci\u00f3n. Ir entre la gente sin maquillaje es impensable para las chicas. Por cierto, me sorprende la cantidad de anglicismo que tiene esta gente ya en esta \u00e9poca. El otro d\u00eda me envi\u00f3 Joaqu\u00edn un mensaje, un correo de una persona que interviene en un debate italiano. Esta, pienso, pero Dios m\u00edo, yo siempre estoy pensando que estamos penetrados por el anglicismo. En Italia, mil veces m\u00e1s. Hab\u00eda una cantidad de expresiones inglesas metidas en el texto que&#8230; Y era un terror. Un te\u00f3rico. Bueno, ejemplo de la afirmaci\u00f3n de la clasificaci\u00f3n. \u00bfEl maquillaje? Bueno, no, pero est\u00e1bamos en las chicas. Esto no significa, por ejemplo, solo que ellas, como sus madres y abuelas, se averg\u00fcencen de presentarse en condiciones desali\u00f1adas o no engalanadas. Lo decisivo es cu\u00e1ndo. O sea, \u00bfen qu\u00e9 condici\u00f3n se sienten aseadas? \u00bfCu\u00e1ndo se consideran arregladas? \u00bfCu\u00e1ndo creen no tener que Respuesta, cuando se han transformado en cosas, en objetos art\u00edsticos o artesanales, en productos acabados. Mostrarse con u\u00f1as desnudas, sin adornos, es imposible. Sus u\u00f1as son dignas de presentarse en sociedad, en la oficina e incluso en la cocina, s\u00f3lo cuando llegan a ser iguales, del mismo rango, a los aparatos que tienen que tocar esos dedos, cuando muestran el mismo acabado muerto y pulido que las cosas y pueden disimular su anterior vida org\u00e1nica, o sea, que act\u00faan como si tambi\u00e9n ellas hubieran sido hechas. El mismo modelo sirve para el cabello, las piernas, la expresi\u00f3n facial, pero obviamente para el cuerpo como un todo, solo que en la naturaleza es un poco dif\u00edcil, pues desnudo es hoy cuerpo desvestido. No es hoy cuerpo desvestido, sino el no arreglado, el que no ning\u00fan elemento c\u00f3sico, ning\u00fan indicio de cosificaci\u00f3n. Y uno se averg\u00fcenza del cuerpo desnudo, en este nuevo sentido, incluso cuando aquel est\u00e1 cubierto, mucho m\u00e1s que el cuerpo desnudo, en el sentido tradicional, en la medida en que se haya cosificado de manera satisfactoria. Cualquier playa, no s\u00f3lo las de moda, lo demuestra. Variando un famoso dicho de Nietzsche, el cuerpo es algo que debe ser superado, o m\u00e1s a\u00fan, ya est\u00e1 superado. Nota. Nada m\u00e1s err\u00f3neo que subsumir esta superaci\u00f3n bajo la vieja categor\u00eda aderezo. Es justo lo contrario. Mientras el aderezo trata de elevar la belleza del cuerpo vigoroso, el arreglo trata de conferir al cuerpo la belleza de la cosa hecha. Ejemplos&#8230; Secci\u00f3n cuarta. Ejemplos de la deserci\u00f3n del hombre Todo esto es interesante.<\/p>\n<p>48:33 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>Todo esto es un an\u00e1lisis que sigue siendo muy relevante en nuestros d\u00edas, llevado a un nivel impensable de transformaci\u00f3n del cuerpo, extremadamente deshumanizado. Nada de lo que pod\u00eda imaginarse este hombre con lo que est\u00e1 ocurriendo hoy. Pero me parece muy valioso todo este an\u00e1lisis que adem\u00e1s tambi\u00e9n me sigue recordando a lo que m\u00e1s tarde dijo o pens\u00f3 Pasolini, porque Pasolini tambi\u00e9n trabaj\u00f3 el cuerpo y la verg\u00fcenza, la obligaci\u00f3n de esconder esa verg\u00fcenza. Bueno, me parece que es muy interesante.<\/p>\n<p>49:22 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Est\u00e1 en una l\u00ednea de cr\u00edtica de la deshumanizaci\u00f3n, Yo quiero se\u00f1alar esto porque en 1925, la apolog\u00eda de la deshumanizaci\u00f3n ha sido elaborada por Ortega y Gasset. El arte como juego, como desaparici\u00f3n de lo humano, como eutrapelia, y eso produce, con perd\u00f3n, una mierda de arte. P\u00e9rez de Haya, Las troteras y Danza de Gastro, Tinieblas en las&#8230; Unas novelas que solamente una persona que ha tenido que hacer filolog\u00eda se lee. Y esto Esto es la&#8230; \u00bfC\u00f3mo le llama Benjam\u00edn? La p\u00e9rdida de Laura. La desuminaci\u00f3n del arte es despreciable. Y da unas cosas fatales. Bueno, est\u00e1 el futurismo. El italiano es el m\u00e1s potente del futurismo de la \u00e9poca, \u00bfno? Porque es el que tiene poetas futuristas m\u00e1s potentes, \u00bfno? Marinetti, pero en Espa\u00f1a los futuristas son muy malejos. Pero bueno, la desluminaci\u00f3n del arte.<\/p>\n<p>50:37 &#8211; Joaqu\u00edn A.<\/p>\n<p>Un comentario, me parece que el uso de make-up, girls, fashion, todo eso responde, en mi opini\u00f3n, me da la impresi\u00f3n que, claro, a mediados del a\u00f1o 50 Alemania todav\u00eda estaba en una situaci\u00f3n post-comatosa, todav\u00eda no se hab\u00eda recuperado. Yo creo que aqu\u00ed lo que est\u00e1 expresando es su experiencia americana.<\/p>\n<p>51:00 &#8211; Angels<\/p>\n<p>S\u00ed, yo creo que s\u00ed.<\/p>\n<p>51:03 &#8211; Joaqu\u00edn A.<\/p>\n<p>es el americanismo, una dimensi\u00f3n de ese americanismo que \u00e9l ha vivido, pues por el hecho de haber sido un marginado dentro de la sociedad norteamericana, que se ha tenido que dedicar a todo, menos a lo que le hubiera gustado, que es a la filosof\u00eda. Pues aparecen todo el rato expresiones inglesas, o m\u00e1s bien americanas. Es un comentario muy superficial porque adem\u00e1s debo decir que no he podido, me he incorporado el primer d\u00eda, no he le\u00eddo en profundidad todo lo que llevamos recorrido hasta ahora.<\/p>\n<p>51:46 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>Me pondr\u00e9 al corriente en los pr\u00f3ximos d\u00edas, ya para las pr\u00f3ximas sesiones. Pero me llama este apartado Digo que es un comentario muy tra\u00eddo as\u00ed&#8230; Puede ser incomprendido por mi parte por no haber le\u00eddo lo previo. Por eso insisto que&#8230; Pero me llama la atenci\u00f3n en un sentido&#8230;<\/p>\n<p>52:17 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p>Cualquiera que haya visto alguna exposici\u00f3n, un libro de fotograf\u00edas, una exposici\u00f3n sobre culturas primitivas, puede haber observado ejemplos de manipulaci\u00f3n del cuerpo, de remodelaci\u00f3n del cuerpo, de pintura, de tatuaje, mucho m\u00e1s extraordinarias que las habituales hoy en d\u00eda. Desde en Oriente a las ni\u00f1as hacer que los pies sean peque\u00f1itos y ahormarles los pies para impedir que crezcan, hasta esas africanas alargan su cuello poni\u00e9ndose una serie de aros que van aumentando progresivamente, o esa animalidad de ponerse un plato en el labio inferior.<\/p>\n<p>53:04 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>Entonces, yo puedo entender el sentido, puedo entender, puedo captar la idea de fondo, pero es como tomar la parte por el todo.<\/p>\n<p>53:14 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p>Creo que en el hecho del uso de la moda o de seguir una moda determinada, o no seguirla, tiene unos significados que son m\u00e1s antiguos que la \u00e9poca del maquinetismo, la \u00e9poca de la estandarizaci\u00f3n. Creo que hay que remitirlo m\u00e1s a otros elementos de expresi\u00f3n de identificaci\u00f3n o el que es extravagante pues quiere significarse como fuera del grupo Entonces, el hecho en s\u00ed de identificar maquillaje, puedo entenderlo en ciertos momentos, pero en general el hecho de retocar el cuerpo, insisto, he visto ejemplos en culturas antiguas que ser\u00edan mucho m\u00e1s aberrantes de las cosas que veo hoy en d\u00eda, de esos culos de silicona, o de simplemente ir muy, muy, muy maquillado o ir con una cara que si te quitas toda la pintura no parece la misma persona.<\/p>\n<p>54:27 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>Esto no me parece un factor diferencial e incluso creo que hoy en d\u00eda est\u00e1 mucho m\u00e1s mitigado, incluso mucho menos extremado que en algunas, al menos en algunas, en algunos ejemplos de culturas o tribus antiguas que conocemos. Porque existen hoy en d\u00eda o tenemos testimonios de ellas.<\/p>\n<p>54:49 &#8211; Angels<\/p>\n<p>Entonces&#8230; Las mujeres y los hombres Mas\u00e1i que van maquillados totalmente&#8230; Todo este tipo de cosas, \u00bfno?<\/p>\n<p>54:59 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p>Y, bueno, pinturas rituales, etc\u00e9tera, etc\u00e9tera, \u00bfno?<\/p>\n<p>55:03 &#8211; 34662<\/p>\n<p>\u00bfMe permit\u00eds un inciso? A m\u00ed me recuerda mucho esto lo que escribe ese deconstructivista Baudrillard en un libro que se titula Una cr\u00edtica de la econom\u00eda pol\u00edtica del signo, y ah\u00ed entra todo lo que es el signo, lo simb\u00f3lico, la relaci\u00f3n, el maquillaje, la apariencia, la imagen, y Baudrillard no solo lo reduce a una cosa de tipo material, sino incluso a un nivel de tipo moral o espiritual, dice, hay ricos que les gusta aparentar ser pobres incluso, que les da buen look el aparecer como gente pobre que vive austeramente o que se priva de ciertas cosas. No s\u00e9, a m\u00ed me trae mucho a la cabeza lo que he le\u00eddo en ese libro, no s\u00e9 si lo conoc\u00e9is, Editorial siglo XXI, es un deconstructivista franc\u00e9s, Baudrillard, Y habla eso, pone el t\u00edtulo del libro, es el subt\u00edtulo del Capital, una cr\u00edtica de la econom\u00eda pol\u00edtica del signo. Y ah\u00ed en el signo habla de todo, de moda y de todo eso. Los primeros cap\u00edtulos son interesantes en este respecto y por eso me llama mucho la atenci\u00f3n la coincidencia que hay entre lo que dice este se\u00f1or y lo que dice Baudrillard. Simplemente un comentario. Yo, Antonio, creo que es incomparable la realidad de la transformaci\u00f3n del cuerpo o del maquillaje de todas estas culturas que t\u00fa has mencionado con lo que se produce a partir de la modernidad porque a m\u00ed me parece que ya en cierta est\u00e9tica revoluci\u00f3n, alrededor de la revoluci\u00f3n francesa, estamos hablando de algo que se aleja de eso.<\/p>\n<p>57:14 &#8211; Joaqu\u00edn A.<\/p>\n<p>Incluso en esos casos de mutilaci\u00f3n del cuerpo, yo creo que es infinito, bueno no voy a hablar en estos t\u00e9rminos, pero que la degeneraci\u00f3n de la modernidad que estamos viviendo ahora, lo de ponerte silicona en el culo, me parece cualitativamente terrible que cualquiera de las transformaciones del cuerpo tradicionales y por eso tampoco estoy del todo de acuerdo cuando dice que en las chicas se han convertido en objetos art\u00edsticos o artesanales porque me parece que aqu\u00ed estamos hablando de algo que no tiene que ver con eso o sea el nivel de deshumanizaci\u00f3n que comporta el transformaci\u00f3n del cuerpo hoy, no tiene nada que ver, me parece que espiritualmente, como dec\u00eda Ricardo, est\u00e1n en niveles incomparables y aunque<\/p>\n<p>58:11 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>incluso en el horror del presente se puede encontrar belleza, me parece que se antepone el horror, no as\u00ed en las culturas tradicionales.<\/p>\n<p>58:25 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p>Yo lo que quiero decir es que hace un acerto muy claro. Maquillaje es autocosificaci\u00f3n. No estoy de acuerdo. No, no, pero f\u00edjate que lo diferencia de la derecha&#8230; Dicho as\u00ed, no estoy de acuerdo.<\/p>\n<p>58:43 &#8211; nicolai caiazza<\/p>\n<p>En la nota al pie, Antonio, lo diferencia de la derecha. O sea, no est\u00e1 absolutamente&#8230; No veo la diferencia.<\/p>\n<p>58:53 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p>es decir, si estar\u00e1 de acuerdo o no estar\u00e1 de acuerdo. Y no es una cuesti\u00f3n de aberraci\u00f3n, o sea, yo no digo que la cuesti\u00f3n aqu\u00ed sea que ni la opini\u00f3n personal, ni los gustos de cada uno, ni las dimensiones, que son incomparables las sociedades estas a las que yo alud\u00eda, pero hacer, sin m\u00e1s, sin contextualizar, una equiparaci\u00f3n al hecho de que modifiquemos de alguna manera nuestro cuerpo.<\/p>\n<p>59:27 &#8211; nicolai caiazza<\/p>\n<p>No hay ninguna diferencia cualitativa, no hay ninguna diferencia que yo observe sustancial.<\/p>\n<p>59:34 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p>Otra cosa es en cada cultura qu\u00e9 significado tiene una determinada manera de presentarse. O porque una determinada cultura necesita que las mujeres, no s\u00e9 si los hombres tambi\u00e9n lo hacen, tengan que dar de s\u00ed, tengan que irse a poner un plato aqu\u00ed, cada vez m\u00e1s grande, de manera que les queda, \u00bfno hab\u00e9is visto Esas tribus en las que se ponen una especie de plato enorme en el lado inferior. No recuerdo, No se trata de comparar si eso es m\u00e1s aberrante que ponerse silicona en el culo. En todo caso, se puede hablar de los significados y del por qu\u00e9 y analizar cada cultura en concreto. Pero lo \u00fanico que quiero decir es que este t\u00edtulo y esta especie de expresi\u00f3n de rechazo, as\u00ed de plano, como no sea que m\u00e1s adelante lo matice. Por eso dije tambi\u00e9n que lo digo con\u2026 pero me ha parecido como un rechazo as\u00ed de momento un poco gratuito, un poco superficial. No s\u00e9 si m\u00e1s adelante a lo mejor&#8230; Tampoco quiero darle m\u00e1s importancia a esto.<\/p>\n<p>1:00:45 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>\u00bfSu esquema es ese de la an\u00e9cdota a la categor\u00eda? \u00bfDe lo cotidiano a la&#8230;? \u00bfNos estemos de acuerdo? \u00bfNo? \u00bfNos va a dar una explicaci\u00f3n general? Bueno, potente, general. He cortado a Victor Gallo.<\/p>\n<p>1:01:06 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>\u00bfQuieres decir algo? \u00bfPuedo?<\/p>\n<p>1:01:09 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>S\u00ed, s\u00ed.<\/p>\n<p>1:01:11 &#8211; nicolai caiazza<\/p>\n<p>No, quer\u00eda decir, eso de la cosificaci\u00f3n, como ya dec\u00eda el otro compa\u00f1ero, es algo que siempre existi\u00f3. Si vemos la historia, Cleopatra se trucaba, se pon\u00eda, y los babiloneses tambi\u00e9n. Eso de presentarse de una manera imaginativa tiene que ver con la fantas\u00eda de la gente. Ese es otro asunto, otro punto que est\u00e1 aparte. T\u00edpico del ser humano es de crear una forma diferente de la que es y presentarse de otro modo. Es tambi\u00e9n la danza por el baile por parejas. Siempre hay formas que vienen de la fantas\u00eda de la gente. Lo que cambia en ese momento, por eso, si eso siempre existi\u00f3, lo que cambia y califica esta \u00e9poca es el uso del poder de toda esta manipulaci\u00f3n que se puede hacer. Esa es otra cuesti\u00f3n. Lo que est\u00e1n intentando, lo est\u00e1n ya aplicando el poder con toda la cuesti\u00f3n de la deshumanizaci\u00f3n y de la ideolog\u00eda de que el sexo es lo que uno piensa de ser. Es decir, no hay m\u00e1s la realidad natural, sino la idea que uno tiene de s\u00ed mismo. As\u00ed que yo pienso ser mujer o pienso ser hombre, pienso ser as\u00ed. Cada uno pasa. Pero \u00bfcu\u00e1l es el objetivo? \u00bfPor qu\u00e9 alimentan toda esa corriente? Es para destruir el ser humano, su conciencia, as\u00ed poderla adiventar una materia. Tal que se pueda plasmar como se quiera. Es abolir la conciencia. Es el asunto que estamos enfrentando en esa \u00e9poca. Es decir, no es una cuesti\u00f3n de ser mal. Hay que verlo tambi\u00e9n como poder, como pol\u00edtica del poder que lo est\u00e1n haciendo, no solo como ideol\u00f3gico. Me parece que la frase clave de todo este p\u00e1rrafo de punto 3 es la siguiente.<\/p>\n<p>1:04:01 &#8211; Joaqu\u00edn A.<\/p>\n<p>Cuando muestran el mismo acabado muerto y polido que las cosas y pueden disimular disimular su anterior vida org\u00e1nica, o sea, que act\u00faan como si tambi\u00e9n ellas hubieran sido hechas y ah\u00ed est\u00e1 la distinci\u00f3n, el distinto entre engalanarse, en la nota pie de p\u00e1gina el aderezo, el adornarse, eso es una cosa, el salir bien vestido de las madres y las abuelas, pero la cultura del make-up no es los raros personales, sino perder toda la personalidad en el modelo que se presenta en el periodo que corresponda a la moda correspondiente como el com\u00fan para todos. No es reforzar la propia imagen del propio cuerpo, sino ocultar el propio cuerpo detr\u00e1s de el mismo producto producido industrialmente com\u00fan para todos.<\/p>\n<p>1:05:12 &#8211; 34662<\/p>\n<p>S\u00ed, s\u00ed, hay que ver lo que cuesta hacerse pasar por pobre. Bueno, yo tambi\u00e9n, s\u00ed, los pantalones rotos de 200 euros y ese tipo de cosas.<\/p>\n<p>1:05:27 &#8211; Joaqu\u00edn A.<\/p>\n<p>Pero la cuesti\u00f3n es que la huida de la vida org\u00e1nica, el intentar aparecer como cosas, objetos que tiene tambi\u00e9n unas connotaciones 30 a\u00f1os, 70 a\u00f1os despu\u00e9s, todav\u00eda m\u00e1s profundas con toda la realidad virtual, etc\u00e9tera. Yo no he entendido muy bien lo \u00faltimo que quer\u00eda decir, Joaqu\u00edn, pero de lo primero estoy totalmente de acuerdo.<\/p>\n<p>1:05:51 &#8211; salvador<\/p>\n<p>Me parece muy brillante por su parte.<\/p>\n<p>1:05:54 &#8211; Angels<\/p>\n<p>Estoy de acuerdo.<\/p>\n<p>1:05:55 &#8211; salvador<\/p>\n<p>Lo \u00faltimo no lo sigo bien, pero lo anterior estoy de acuerdo.<\/p>\n<p>1:06:00 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>Pero todo este tipo de aderezos contempor\u00e1neos, podr\u00edamos decir, o sea, no es ya que aparentemente se presenten as\u00ed, que tendr\u00eda que ver con eso el significado que comentaba Antonio, es decir, el significado, los motivos, la cultura que se expresa en eso no tiene nada que ver con la cultura tradicional. Es que adem\u00e1s, en el caso de los implantes de silicona, estamos metiendo directamente O sea, estamos ya transformando el cuerpo a trav\u00e9s de medios inorg\u00e1nicos, que eso es algo que era imposible tecnol\u00f3gicamente hace 200 a\u00f1os. No, Gerard, no.<\/p>\n<p>1:06:45 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p>Los piercings, por ejemplo, existen desde la m\u00e1s antigua antig\u00fcedad y ponerse un plato labio es una cosa absolutamente demencial para mi gusto de hoy en d\u00eda. Sigo sin entender, no quiero hacer tampoco ahora discusi\u00f3n de esto, pero me parece que el asunto este de la manipulaci\u00f3n, de la presentaci\u00f3n del cuerpo, no es un ejemplo de autoposificaci\u00f3n. Parece que no tiene que ver con la posificaci\u00f3n, creo que tiene que ver con de identidad cultural, de reconocimiento o de identificaci\u00f3n grupal, de poner parte de&#8230; Todos tenemos una moda, todos tenemos una manera de presentarnos ante los dem\u00e1s. Todos queremos significarnos o no significarnos disolvi\u00e9ndonos en la masa o signific\u00e1ndonos, aportando un elemento de distinci\u00f3n o o jugando a esto que dec\u00eda el compa\u00f1ero, pues juego a hacerme el pobre. En los a\u00f1os 70-80 los progresos pues afectaban al pie del obrero. No veo ninguna diferencia entre esto, no veo absolutamente ninguna diferencia entre esto y las chicas de hoy en d\u00eda que parecen modelos sacados del anuncio. Es decir, no veo cualitativamente la diferencia. Creo que no es un tema de c\u00f3mo ponerlo como ejemplo. Y ahora ya s\u00ed que no digo nada m\u00e1s. No tengo m\u00e1s que decir. Solo es la impresi\u00f3n que me he causado.<\/p>\n<p>1:08:33 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Una cosa, \u00bfse me oye bien? Es que, por ejemplo, la voz&#8230; Antonio, como estoy grabando, quiero que se me oye o se oye como la voz de Antonio, que yo la he o\u00eddo m\u00e1s perdida.<\/p>\n<p>1:08:49 &#8211; Angels<\/p>\n<p>S\u00ed, se te oye bien.<\/p>\n<p>1:08:51 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Es Antonio el que falla, incluso la imagen.<\/p>\n<p>1:08:54 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>S\u00ed.<\/p>\n<p>1:08:54 &#8211; Angels<\/p>\n<p>Bueno, \u00bfsigo leyendo?<\/p>\n<p>1:08:55 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p>S\u00ed, pero en todo caso&#8230; Antonio, \u00bfse me oye mal a m\u00ed?<\/p>\n<p>1:09:00 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>No, se te oye bien, pero la imagen es muy borrosa. Vale, vale.<\/p>\n<p>1:09:05 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p>S\u00ed.<\/p>\n<p>1:09:06 &#8211; Antonio Ruiz<\/p>\n<p>Antonio, creo que es un problema de&#8230;<\/p>\n<p>1:09:10 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p>S\u00ed, probablemente. \u00bfQuieres? No, digo que me parece que este es un tema importante y que tiene que ver con esta tesis de Anders de que hemos llegado a un punto en el que somos de alguna manera forzados a adaptarnos al mundo de las m\u00e1quinas, que no es exactamente el mundo de la cultura previo a ese, que tiene unas maneras de funcionar particulares y una relaci\u00f3n con nosotros particular.<\/p>\n<p>1:09:44 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>A m\u00ed los piercings no me parecen lo mismo que una implantaci\u00f3n de silicona. Ciertamente es inorg\u00e1nico el metal pero no me parece que atraviese el cuerpo de la misma manera y por supuesto no por los mismos motivos. No se puede hablar de modas en la cultura tradicional. La vinculaci\u00f3n con el propio cuerpo y con el deseo de ser reconocido por los dem\u00e1s, me parece que es evidente que no va por los mismos lados. Pero bueno, es igual. Pero s\u00ed me parece un tema que tambi\u00e9n importa a Anders. La cuesti\u00f3n del cuerpo le importa mucho.<\/p>\n<p>1:10:25 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Hay m\u00e1s sobre esto en Anders. Secci\u00f3n 4. Ejemplos de la, entre comillas, deserci\u00f3n del hombre y su paso al campo de los aparatos. Primera calamidad del hombre. Su cuerpo es, entre comillas, intransigente. La intransigencia de su cuerpo convierte al hombre en saboteador de sus propios logros. B. Y ahora vayamos a la expresi\u00f3n el hombre deserta y se pasa al campo de sus aparatos. \u00bfQu\u00e9 se quer\u00eda decir con esta met\u00e1fora? Conforme a sus tareas, un instructor americano de aviaci\u00f3n en a sus cadetes que el hombre, como lo cre\u00f3 en un tiempo la naturaleza, es una facultad construida, una construcci\u00f3n fallida, bueno, no facultad, falla. Dos, v\u00e9ase Robert Jung, aqu\u00ed se encuentra una expresi\u00f3n del director del comando americano de investigaci\u00f3n a\u00e9rea, Thomas Power, en mayo de 1956, en un lanzamiento, una bomba de hidr\u00f3geno fall\u00f3 por seis kil\u00f3metros su objetivo. Exhortado a explicar un fallo de esa magnitud, respondi\u00f3 Power, seg\u00fan Reuter, cuando se act\u00faa con seres humanos puede suceder esto. El piloto se hab\u00eda olvidado de utilizar una palanca. Ati\u00e9ndase bien a la respuesta. Quien infiere de ella solo el viejo errar de su mano, ha escuchado err\u00f3neamente, pues la respuesta implica mucho m\u00e1s. A saber, que, puesto que errar es humano, o sea, puesto que el hombre funciona de manera poco segura, su intervenci\u00f3n en un aparato tan perfeccionado es inadecuada. Aqu\u00ed el hombre es visto primordialmente como fuente de fallos. Tanto si se interpreta en serio o en broma, no es posible imaginar un testimonio mejor de la deserci\u00f3n, pues el hombre puede ser considerado construcci\u00f3n. Adem\u00e1s, llena de errores, pues el hombre puede ser considerado construcci\u00f3n&#8230; Bueno, perd\u00f3n, llena de errores, naturalmente, s\u00f3lo subspecie de los aparatos. S\u00f3lo si esta categor\u00eda es reconocida como universalmente aplicable y exhaustiva, y puede tener lugar esa reinterpretaci\u00f3n y aparecer lo no construido como algo mal construido. Es innegable velocidad y precisi\u00f3n, el hombre es inferior a sus aparatos, como tambi\u00e9n que sus logros intelectuales, comparados con los de las m\u00e1quinas o los ordenadores, quedan mal. Despu\u00e9s, desde su punto de vista, tomado prestado de los aparatos, el instructor tiene raz\u00f3n, y mucho m\u00e1s cuando no tiene presente ese tipo de incapacidad competitiva, presuplime presumiblemente se avergonzar\u00eda de dedicarse a ella, sino otra incomparablemente m\u00e1s moderna, pues en lo que \u00e9l piensa no es el hombre como aparato junto a aparatos, sino en el hombre como aparato para los aparatos, eso ser\u00eda, el hombre como pieza dentro de maquinarias ya construidas o dentro de proyectos t\u00e9cnicos ya asentados. Como tal, para el instructor, el hombre es fallo, que significa tanto como se ajusta mal, inadecuado, no elaborado a medida. Este no elaborado a medida tambi\u00e9n puede significar que no tiene forma, que no est\u00e1 troquelado, que es siempre materia bruta. Pero tampoco es esto, pues est\u00e1 preformado, est\u00e1 troquelado, tiene su forma, solo que es una forma falsa. No solamente no est\u00e1 elaborado a medida, sino que tampoco es elaborable a medida, pues solo la materia se puede elaborar, a no ser que ya troquelado, o sea, degradado en material, sea convertido, considerado como kinkaya y tratado como tal, o sea, fundido. Pero con esto ya nos estamos anticipando. Yo, a lo largo de todo el texto, veo un excesivo fijarse en la&#8230; No voy a hablar de la corporalidad, en la individualidad. Estamos rompiendo una regla de 2.500 a\u00f1os. Somos comunidad.<\/p>\n<p>1:14:47 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>prioridad ontol\u00f3gica de la comunidad sobre el individuo.<\/p>\n<p>1:14:53 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>El ser humano produce, tiene capacidades que son generadas, que no est\u00e1n en \u00e9l, sino son generadas por la relaci\u00f3n social. Esto, bueno, estos son 2.500, Arist\u00f3teles, \u00bfno? Y este ser\u00eda otro nivel, o sea, Por lo tanto, somos un indefinido, donde indefinido es positivo. Es muy cierto que las m\u00e1quinas est\u00e1n dise\u00f1adas&#8230; \u00bfQui\u00e9n era? Fran\u00e7ois Jacob, que dec\u00eda&#8230; Biol\u00f3gicamente tenemos defectos, porque una m\u00e1quina ha sido dise\u00f1ada para lo que va a ser dise\u00f1ada y nuestros pulmones son un desarrollo de un tubo de ex\u00f3fago, por lo tanto, evolutivamente, por lo tanto tenemos problemas de deficiencia evolutiva. Nuestros pulmones tienen debilidades, un radiador no las tiene. Bueno, eso s\u00ed, todos estamos sometidos a las mismas leyes de la termodin\u00e1mica. El ingeniero del estado at\u00f3mico, contrariamente a lo que dice, los tubos que llevan el agua nuclear se oxidan, no se f\u00ede usted de eso, eso son tonter\u00edas, en la ciencia&#8230; Bueno, \u00bfno? Bueno, o sea, pero aqu\u00ed lo dejamos&#8230; Yo solo quer\u00eda hablar de la prioridad ontol\u00f3gica de la comunidad sobre el individuo. Este no elaborado a medida tambi\u00e9n puede significar que no tiene forma, que no est\u00e1 troquelado, que es simple materia bruta, pero tampoco es esto, pues est\u00e1 preformado. Est\u00e1 troquelado, tiene su forma, s\u00f3lo que es una forma falsa. No solamente no est\u00e1 elaborado a medida, sino que tampoco es elaborable a medida, pues s\u00f3lo la materia se puede elaborar a no ser que, ya troquelado, sea degradado a material, sea considerado como quinca\u00f1a. Bueno, lo hab\u00edamos le\u00eddo, \u00bfno? Desde el punto de vista de los aparatos, esta incapacidad para no dejarse ajustar tiene que aparecer naturalmente como arrogancia, como escandalosa sublevaci\u00f3n y revuelta y como un fallo humillante a los ojos de quien ha hecho propia la escala de los aparatos. Nota, humillante porque el hecho de que un defecto sea inocente no lo hace menos vergonzoso, sino m\u00e1s. Tras la f\u00f3rmula del instructor, aunque se haya dicho como, bon moment, como palabra, hay una supuesta indignaci\u00f3n de los aparatos y la verg\u00fcenza del hombre. A fin de cuentas, y se podr\u00eda imaginar que habla el inspector. No podemos imputar alteraciones a los aparatos y proyectos porque precisamente nosotros, en cuanto partes condicionantes, somos de una factura que merece bien poca confianza. La frase que se supone imputar al instructor. Nada resultar\u00eda m\u00e1s obvio que la consolaci\u00f3n, comillas, por m\u00e1s grande que sea la ventaja de los aparatos en cuanto a fuerza, velocidad y precisi\u00f3n, como cosas son y siguen siendo piezas r\u00edgidas y definitivas. En cambio, nosotros, los hombres, y en esto consiste nuestra dignidad, somos vivos, moldeables, adaptables, el\u00e1sticos, o sea, libres, entre comillas, en it\u00e1licas, libres, se cierran comillas. Pero precisamente eso es lo que cuestionar\u00eda el instructor aeron\u00e1utico. Al contrario, exclamar\u00eda, si digo que nosotros, los hombres, somos construcciones fallidas, es porque nosotros, en comparaci\u00f3n con las cosas, somos r\u00edgidos y no libres. \u00bfQu\u00e9 quiere decir?<\/p>\n<p>1:18:39 &#8211; 34662<\/p>\n<p>\u00bfC\u00f3mo ha llegado ah\u00ed?<\/p>\n<p>1:18:40 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Olvidemos por un momento la distinci\u00f3n entre cosa muerta y hombre vivo, que se ha convertido en modelo de orgullo. Nuestro mundo de productos no se define por la suma de piezas singulares y infinitivas, sino por un proceso, por la producci\u00f3n cada d\u00eda de nuevas piezas diariamente nuevas. As\u00ed, pues, no se define define, sino que m\u00e1s bien es definido, abierto, pl\u00e1stico. Cada d\u00eda ha habido de reconstrucci\u00f3n, dispuesto cada d\u00eda a adaptarse a nuevas situaciones y a diario pronto para nuevas tareas. Cada d\u00eda se presenta como otro, transformado con m\u00e9todos de ensayo y error. \u00bfY nosotros? \u00bfY nuestro cuerpo? Nada de cambio diario. Nuestro cuerpo de hoy es el de ayer. Hoy todav\u00eda el de nuestros padres y antepasados, el del constructor de cohetes y el del troglodita no se diferencian casi en nada. Es morfol\u00f3gicamente no constante. Libre, Dicho recalcitrante en y t\u00e9rminos morales, r\u00edgido. Visto desde la perspectiva de los aparatos, conservador, no progresista, anticuado, no revisable, un peso muerto en la evoluci\u00f3n de los aparatos. En resumen, los sujetos de libertad y no libertad se han intercambiado. Libres son las cosas, no libre es el hombre\u00bb. Y hay una nota larga, la leo y en todo caso discutemos. El autor, O sea, el autor, en 1930, en su, no s\u00e9, \u00bfqu\u00e9 quiere decir? Aparecido en 1936 como, bueno, patolog\u00eda de la libertad en investigaciones filos\u00f3ficas, defini\u00f3 al hombre como no fijado, indefinido, no acabado. En suma, como ser libre e indefinible, como ser que solo se define y se puede definir como lo que hace a partir de s\u00ed mismo en cada momento, y Sartre formul\u00f3 pronto su credo de manera muy parecida. Ahora no se trata, como entonces, de un intento tard\u00edo de desplazar a un segundo plano el hecho del intercambio de los sujetos de la libertad y la no libertad, acentuando una libertad filos\u00f3fico-antropol\u00f3gica. Tales definiciones parecen plausibles porque en ellas, como casi en cualquier antropolog\u00eda no teol\u00f3gica, la existencia de animales utilizadas como par\u00e1ngrafos y se presupone el animal, una abstracci\u00f3n inventada ad hoc como cautivo de su destino, como especie, o sea, como no libre. \u00bfSe ahorraba la verificaci\u00f3n de este presupuesto? Pues era considerado evidente, y no s\u00f3lo por tradici\u00f3n teol\u00f3gica. Hoy, la elecci\u00f3n de este parang\u00f3n me parece cuestionable. Por una parte, porque filos\u00f3ficamente se arriesga de utilizar un parang\u00f3n para la definici\u00f3n del hombre que no concuerda con el parang\u00f3n efectivo de la humana. A fin de cuentas no vivimos ante el parang\u00f3n de las ovejas, cangrejos o chimpanc\u00e9s, sino ante el de las f\u00e1bricas de bombillas y aparatos de radio. Por otra parte, la confrontaci\u00f3n hombre-animal se me antoja inaceptable tambi\u00e9n desde la filosof\u00eda de la naturaleza. Contraponer la idea de la especie particular hombre como equivalente con los mismos derechos a las diversas especies y tipos animales innumerables y sin fronteras entre de ellos y tratarlos como si encarnaran un \u00fanico animal en bloque, es simplemente una megaloman\u00eda antropoc\u00e9ntrica. La fabula de las hormigas, que si las escuelas superiores distinguen plantas, animales y hormigas, tendr\u00eda que servir de advertencia contra esa arrogancia c\u00f3smica para todo manual de antropolog\u00eda filos\u00f3fica. Si en vez de para ning\u00fan mundo animal se elige el que es efectivamente el horizonte de la existencia humana, a saber, el mundo de los productos hechos por el hombre, inmediatamente cambia la imagen del hombre, desaparece su singular \u00e9l y con \u00e9ste, al mismo tiempo, su libertad. Bueno, yo s\u00ed que quiero se\u00f1alar que la naturaleza humana es pl\u00e1stica. En Altamira se viv\u00eda 40 a\u00f1os con m\u00e1ximo. Y esto es pr\u00e1ctico porque hemos cosas en comunidad sobre nosotros mismos. Seguramente la media edad de alta mira era mucho menos que 40 a\u00f1os, porque la mortandad infantil ten\u00eda que ser estupenda.<\/p>\n<p>1:23:08 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p>Creo que eran unos 30 a\u00f1os.<\/p>\n<p>1:23:11 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Creo que eran unos 30 a\u00f1os. Pues hemos sido capaces de vivir, entre comillas, por naturaleza, 80 a\u00f1os y decir, qu\u00e9 l\u00e1stima, vivimos poco. Bueno, esta es una otra realidad a incorporar. O sea, nuestra plasticidad no est\u00e1 mal, y nuestra capacidad comunitaria no est\u00e1 mal. Pero aqu\u00ed hay, muchachilla, perdonad, \u00bfalgo que decir? \u00bfO contin\u00fao? Bueno, podemos seguir porque hay m\u00e1s. Est\u00e1bamos, la nota es&#8230; Y no otra cosa es lo que pensaba el instructor al declarar al hombre una construcci\u00f3n fallida. Su forma de hablar hab\u00eda sido algo m\u00e1s que una palabra graciosa. Pues, si suponemos, cosa de la que no tenemos ninguna raz\u00f3n para dudar, que le preocupan las tareas futuras de la t\u00e9cnica, sus palabras fueron dictadas por la m\u00e1s seria de las inquietudes, a saber, por la inquietud, Sorge, bueno, no s\u00e9 si lo usa como lo mismo que el sentido de Heidegger, pero bueno, es lo mismo, nuestro cuerpo, si ese abismo entre \u00e9l y nuestros productos se ampl\u00eda o s\u00f3lo sigue constante, amenazar\u00e1 la inquietud de nuestro cuerpo, amenazar\u00e1 a todos nuestros proyectos que, a partir de los nuevos aparatos, resultan pr\u00f3ximos y los har\u00e1 naufragar uno tras otro. De por s\u00ed podr\u00eda argumentar el instructor, de por s\u00ed entre comillas, de por s\u00ed podr\u00eda argumentar el instructor, o sea, si s\u00f3lo dependiera de los aparatos, podr\u00edamos volar a mayor altura o menor altura, pero este de por s\u00ed no es v\u00e1lido, pues no podemos, porque nosotros no lo soportar\u00edamos, porque nuestro cuerpo se declarar\u00eda en huelga. De por s\u00ed podr\u00edamos alcanzar este planeta o aquel otro, pero nosotros nos estorbamos, nosotros no superamos la prueba. Y en la medida en que el instructor hubiera escuchado algo de mitolog\u00eda griega, habr\u00eda podido concluir \u00cdcaro cae, no porque fallen las alas de cera, sino porque es el mismo \u00cdcaro quien falla. Si \u00e9l, como lastre, pudiera desprenderse de s\u00ed mismo, las alas podr\u00edan conquistar el cielo, cierran comillas. As\u00ed, o de manera parecida, podr\u00eda argumentar el inspector. En este sentido, no ser\u00eda la peor definici\u00f3n del hombre contempor\u00e1neo esta que nuestro instructor ciertamente El hombre es el saboteador de sus propios logros. Naturalmente, saboteador, no porque cometa alguna travesura contra sus propios productos, pues a pesar de todas las armas de aniquilaci\u00f3n, nadan m\u00e1s lejos de \u00e9l. Y m\u00e1s altruista que nuestro contempor\u00e1neo respecto a sus aparatos, jam\u00e1s lo ha sido el hombre respecto a ning\u00fan saber, sino precisamente porque \u00e9l, el viviente, es r\u00edgido y no libre. Las cosas muertas, en cambio, son din\u00e1micas y libres, porque \u00e9l, como producto de la naturaleza, como engendrado, como cuerpo, est\u00e1 definido demasiado un\u00edvocamente para poder soportar transformaciones de su mundo de aparatos que, cambiando a diario, se burla de toda autodefinici\u00f3n. Por eso, inquieto, avergonzado y con mala conciencia, mira a sus hijos, tan llenos de talento cuyo futuro teme arruinar, porque no puede ni enviarlos a hacer carrera sin ning\u00fan acompa\u00f1amiento, ni acompa\u00f1arlos. Y a menudo sucede que \u00e9l, el padre tuyido, que incapaz de participar personalmente en alto vuelo, tiene que permanecer en casa y guardar la cama por subterrenalidad, da a sus hijos casaderos como dote unos lacayos que los sustituyan, escoltas y controladores a los que les otorgan una forma de aparato, por ejemplo, instrumentos registradores que instalan sus cohetes y sat\u00e9lites artificiales o utilizando otra imagen, ese padre se fue, ve forzado a incentarles un correo boomerang. Nota, un semejante elemento boomerang es por lo dem\u00e1s propio de todo aparato en la medida en que destinado o emitido a un servicio ha de de su presentaci\u00f3n. A saber, ese padre se ve formazado a insertarles un correo bumer\u00e1n, a saber, cuestionarios llenos de interrogantes y con advertencias. Devu\u00e9lvase al repitente, entre comillas, a los que les encarga que vuelvan a \u00e9l desde el universo y le informen de lo que hubiera gustado captar, si hubiera podido tomar parte en ese viaje. Cuanto mayor es la del hombre productor y menos est\u00e1 a la altura de sus chapuzas, m\u00e1s impaciente, infatigable, ansiosa y p\u00e1nicamente multiplica el cuerpo de funcionarios de sus aparatos, de sus subaparatos y subaparatos, y naturalmente con ello tambi\u00e9n vuelve a multiplicar su miseria, pues cuanto m\u00e1s multic\u00e9fala y complicada se vuelve esa burocracia de aparatos creados por \u00e9l, m\u00e1s vanos son los intentos del hombre de estar a la altura de de estos. De manera que se puede decir con raz\u00f3n que su miseria tiene como consecuencia una acumulaci\u00f3n de los aparatos y \u00e9sta, a su vez, la acumulaci\u00f3n de su miseria. \u00a1Qu\u00e9 buenos tiempos aquellos en que el idilio de la hidra a\u00fan era una saga de espanto!<\/p>\n<p>1:28:55 &#8211; Angels<\/p>\n<p>Secci\u00f3n quinta. Joaqu\u00edn, si no te importa, una sugerencia.<\/p>\n<p>1:28:58 &#8211; salvador<\/p>\n<p>Yo creo que hay dos notas, la nota 2 de la 47 y la nota 1 de la p\u00e1gina 49, que son dos notas interesantes, y sugiero devolver a ellas, tanto a la 2 como a la 1 de la p\u00e1gina 49, m\u00e1s adelante, cuando llevemos m\u00e1s le\u00eddo, retomar la lectura concreta de esas dos notas, porque yo creo que tienen mucho contenido.<\/p>\n<p>1:29:23 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Yo lo anoto para ya en fecha jueves 18. Se puede leer antes, porque todav\u00eda hay rato. Si lo consideramos, me lo dec\u00eds y lo leo, si no lo leemos en la pr\u00f3xima sesi\u00f3n, pero record\u00e1dmelo, recordadlo, porque bueno. Secci\u00f3n quinta. El hombre contempor\u00e1neo&#8230; Me ha parecido interesante esta menci\u00f3n a la burocracia en relaci\u00f3n con la idea de los aparatos que, si no me equivoco, acaba de desarrollar por primera vez.<\/p>\n<p>1:29:57 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>Creo que estamos, bueno, no s\u00e9, me recuerda al mundo kafkiano \u00bfno? Que me parece muy interesante que integre y que creo que tambi\u00e9n tiene mucha relaci\u00f3n con el mundo de la manipulaci\u00f3n que hab\u00edamos visto en Luk\u00e1cs.<\/p>\n<p>1:30:16 &#8211; Angels<\/p>\n<p>O sea, todo esto que est\u00e1 comentando creo que tenemos que entenderlo tambi\u00e9n dentro de ese mundo de la manipulaci\u00f3n del cual el sujeto es coparticipante.<\/p>\n<p>1:30:28 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Procedo. Secci\u00f3n quinta. El hombre contempor\u00e1neo trata de escapar a esta calamidad mediante la asimilaci\u00f3n f\u00edsica con los aparatos, mediante la ingenier\u00eda humana. Perversi\u00f3n extrema de oferta y demanda. Esto en It\u00e1licas. Entramos en el texto. Naturalmente, el hombre contempor\u00e1neo no cuestiona ese encontrarse para siempre con esta inferioridad y retraso con tal de aceptar as\u00ed la fijaci\u00f3n de la propia vida. Por tanto, tiene que adoptar Su sue\u00f1o, claro, ser\u00eda ser igual que sus dioses, los aparatos. M\u00e1s exactamente, formar parte por completo de ellos, en cierto modo, ser consustancial a ellos. Bueno, aqu\u00ed estaba aquella palabra que homologo menos zen. Un\u00e1nimamente vivir zen es vivir, como anuncia el himno mon\u00farsico. Pero si nos hubiera dado desprendernos de nuestro lastre y estuvi\u00e9ramos como barras encajados en las barras, como pr\u00f3tesis con pr\u00f3tesis en una uni\u00f3n m\u00e1s extra\u00f1a, y la m\u00e1cula fuera cosa del pasado y la verg\u00fcenza fuera algo desconocido, si esto a\u00fan nos fuera dado, si a\u00fan se nos concediera este don, \u00a1ah!, ning\u00fan sacrificio terrenal nos resultar\u00eda un sacrificio inaudito\u00bb. O sea, aqu\u00ed la paradoja es que el lastre es librarnos de aquello que nos impide ser como barras. O sea, el lastre es, por decirlo de una forma trivial, ser esp\u00edritu. Y lo positivo ser\u00eda ser como barras. Esta es la paradoja de ser pl\u00e1sticos, no ser como barras. Ahora bien, como ya se ha dicho, esta imagen l\u00fasica de una consustancialidad instrumental, se queda en mero deseo so\u00f1ado. No entra en consideraci\u00f3n una verdadera integraci\u00f3n con los aparatos, como tampoco una competencia seria interpares, pues los aparatos resultan siempre ontol\u00f3gicamente superiores al ser engendrado. Sin embargo, esto no significa que el hombre pueda lavarse las manos en la inocencia de su condici\u00f3n de criatura y que deje todo a su aire o que s\u00f3lo lo quiera. As\u00ed como el hecho de que el hombre no sea Dios, sino s\u00f3lo una criatura, nunca ser\u00eda reconocido por ninguna religi\u00f3n como salvaconducto de indolencia moral, tampoco hoy el hecho de no ser producto, sino s\u00f3lo una criatura, ser\u00e1 adaptado por la religi\u00f3n de la industria y sus secuaces como excusa para una indolente insistencia en su deficiencia como criatura. Ha de intentar ya demostrar su devoci\u00f3n a las cosas. Una imitatio instrumentorum, imitaci\u00f3n de los instrumentos. Una autorreforma. Al menos ha de intentar m\u00ednimamente mejorarse para reducir a lo m\u00e1s m\u00ednimo imaginable el sabotaje que no les bonens, lo quiera o no, practica basado en su pecado original, el nacimiento. Bueno, esta antropolog\u00eda es distinta de la de Arist\u00f3teles. Esto, digamos, no es \u00e9tica nicom\u00e1quia. En \u00e9tica nicom\u00e1quia hay unas capacidades de acci\u00f3n que parten de nuestros sentidos naturales, el ojo, pero podemos ver o no ver, o ver esto o ver lo otro, y otras capacidades que nos permiten generar&#8230; Y otra capacidad de hacer que nos permite generar capacidades inexistentes. Nos hacemos constructores de casas construyendo casas, nos hacemos constructores de c\u00edtaras construyendo c\u00edtaras, es decir, el acto precede a la potencia. Y es el ser comunitario. Esta ser\u00eda otra antropolog\u00eda. Bueno, simplemente por establecer modelos.<\/p>\n<p>1:34:46 &#8211; salvador<\/p>\n<p>As\u00ed, a comentar&#8230; Es que yo no lo he entendido. Hay un momento que dice \u00e9l, en las primeras l\u00edneas del p\u00e1rrafo, no entra en consideraci\u00f3n una verdadera integraci\u00f3n con los aparatos, como tampoco una competencia seria interp\u00e1reas. \u00bfC\u00f3mo? Pues los aparatos resultan siempre ontol\u00f3gicamente superiores al ser en general. \u00bfEl ser en general lo qu\u00e9 es? El ser humano. El ser humano, o sea&#8230;<\/p>\n<p>1:35:11 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Dice que siempre resultan ontol\u00f3gicamente superiores.<\/p>\n<p>1:35:13 &#8211; salvador<\/p>\n<p>\u00bfDe d\u00f3nde se infiere eso?<\/p>\n<p>1:35:15 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>No, nos lo ha explicado antes. Aquello que es dise\u00f1ado siempre es m\u00e1s adecuaci\u00f3n forma funci\u00f3n que el ser humano que es un ser biol\u00f3gico engendrado y por lo tanto siempre no tiene esa adecuaci\u00f3n forma funci\u00f3n. Perdonad, estoy dando yo una respuesta, no s\u00e9 si es la adecuada. Aqu\u00ed somos \u00bfSigo?<\/p>\n<p>1:35:43 &#8211; salvador<\/p>\n<p>Bueno, no s\u00e9 si es v\u00e1lida la explicaci\u00f3n que yo acabo de colocar.<\/p>\n<p>1:35:48 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Puede ser, es que puede ser realmente que \u00e9l no est\u00e9 pensando en nada de lo que est\u00e1 diciendo, tengo la sensaci\u00f3n.<\/p>\n<p>1:35:57 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>O sea, esto vendr\u00eda a ser el sentido com\u00fan de la \u00e9poca, que considera que ontol\u00f3gicamente los aparatos sean eso lo que signifique, est\u00e1n por encima del ser humano entendido de esta manera. Yo espero que en alg\u00fan momento nos lo aclare.<\/p>\n<p>1:36:14 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Pero claro, la primera lectura te hace decir, \u00bfpero qu\u00e9 dice este hombre? Nos lo aclarar\u00e1, va a aclararnos. Otra cosa es que, bueno, eso depende de una antropolog\u00eda determinada, de una antropolog\u00eda. A ver, me parece valioso, a ver, me parece muy valioso que \u00e9l lo discuta abiertamente. Estuvimos todo el tiempo en el seminario de Lucas con un Lucas que nos quer\u00eda ocultar abiertamente si se puede hablar de ocultar abiertamente su ontoantropolog\u00eda, que era la de la esencia gen\u00e9rica de la especie, que es un ser y no ser. No es la plasticidad ontol\u00f3gica que va desde Su\u00e1rez a Hegel, sino una chapucilla que es Feuerva para justificar la ontolog\u00eda a m\u00e1s. Pero bueno, vamos a dejar, \u00bfno? O sea, esa ontolog\u00eda, seg\u00fan la cual&#8230; Bueno, ya lo veremos. No es la de Gramsci, Gerard, Antonio y compa\u00f1\u00eda, hacedme callar. As\u00ed acomete ese intento y lo hacen determinadas autometamorfosis que denomina ingenier\u00eda aplicada al hombre. Estos intentos de metamorfosis, algunos de los cuales vamos a se\u00f1alar de inmediato, los empieza exponiendo su physis, su naturaleza, a condiciones inusitadas y antinaturales, a situaciones l\u00edmite f\u00edsicas. Ejemplo de esta nota, ejemplo de esta expresi\u00f3n, ad hoc es el conocido t\u00e9rmino de Jaspers, no conozco, es un existencialista pero no conozco a qu\u00e9 se refiere. A ver, busquemos la nota. Cada vez que hay una nota me pierdo. Unas situaciones que la fisis a\u00fan puede soportar y cuyas reacciones pueden estar, estudia el hombre. Pero naturalmente no estudia estas reacciones para informarse sobre c\u00f3mo es la fisis, no para experimentar c\u00f3mo \u00e9sta, partiendo de la naturaleza, se ha delimitado como cuerpo y luego trazar cartogr\u00e1ficamente sus l\u00edmites, sobre sus l\u00edmites naturales. El cuerpo es a condiciones antinaturales, dif\u00edcilmente podr\u00eda proporcionar informaci\u00f3n. Y aqu\u00ed vale tambi\u00e9n lo que sirve para la f\u00edsica actual, que \u00e9sta modifica su objeto mediante el hecho mismo del experimento y la observaci\u00f3n, sino al contrario, para ver si descubre puntos d\u00e9biles, entre comillas, en alg\u00fan lugar de su corporalidad, si puede ser sorprendida in flagranti. Me refiero a puntos en que haya quedado amorfa, indefinida, irresuelta y ambigua. Puntos que, a\u00fan amorfos, todav\u00eda ser\u00edan moldeables y que, por tanto, a\u00fan permitir\u00edan adaptarla a las exigencias de los aparatos. As\u00ed, bueno, physis es un t\u00e9rmino griego que se refiere a la caracter\u00edstica singular de cada ente. No es naturaleza latina, una ley para todos los seres. Perif\u00edceos es, por su propia naturaleza, cada bicho es distinto. Naturaleza es, todos estamos sometidos a la misma naturaleza. Bueno, no s\u00e9, he intentado ver si \u00e9l, pero bueno, no. As\u00ed pues, ingenier\u00eda humana no quiere saber c\u00f3mo es su physis, sino hasta qu\u00e9 punto podr\u00eda ser a\u00fan sin tener que llegar a la prueba de la rotura. Punto coma. No c\u00f3mo se ha formado, sino a qu\u00e9 exigencias extra\u00f1as a ellas puede hacer frente. No lo que en ella est\u00e1 fijo, sino cu\u00e1les de sus umbrales no son firmes y a\u00fan podr\u00edan desplazarse. Las situaciones l\u00edmite f\u00edsicas producidas artificialmente le interesan exclusivamente porque su meta es superarlas. Pues si descubre algo que a\u00fan se puede soportar, entre comillas, y con autoadiestramiento consigue transformarlo en algo casi soportable, o sea, en un nuevo h\u00e1bito, entonces fraudulentamente desplaza un paso m\u00e1s los l\u00edmites para jalonar un nuevo todav\u00eda al que adaptar su cuerpo. Por cierto, physis viene de phio, phio es parir. La naturaleza no se sab\u00eda lo que era, ellos no saben lo que es. Esta es la filosof\u00eda griega. Es un algo desconocido que pare constantemente seres distintos, cada cual con su propia Como un pionero va ampliando sus l\u00edmites, alej\u00e1ndose cada vez m\u00e1s de s\u00ed mismo y trascendi\u00e9ndose, y aunque no se eleve a ninguna regi\u00f3n de lo sobrenatural, s\u00ed se traslada, en la medida en que deja atr\u00e1s los l\u00edmites cong\u00e9nitos de su naturaleza, a lo que ya no es natural, el reino de lo h\u00edbrido y artificial. En breve, de los experimentos es someter a una metamorfosis la fisis, que fuera de la magia y la medicina siempre se hab\u00eda considerado como hecho, como fatum, despojarla de su fatalidad y esto significa al mismo tiempo, o eso hace referencia al t\u00e9rmino fatalidad, quitar de todo lo fatal, todo lo vergonzoso. \u00bfQui\u00e9n sabe si en la disposici\u00f3n con que los bisnietos de los puritanos se dedican hoy a esta transformaci\u00f3n masoquista del cuerpo, no operan secretamente los restos de energ\u00eda del odio puritano al cuerpo, desconocidos para ellos mismos y ya no utilizables de otra manera en nuestro mundo actual. En lugar de la, comillas, teor\u00eda del cuerpo, ha entrado, pues, una, italicas, praxis, una fisiot\u00e9cnica, si se puede acu\u00f1ar esta expresi\u00f3n, en paralelo con psicot\u00e9cnica, se cierran para el punto seguido. Pero no es una fisiot\u00e9cnica de un tipo que conocemos, el de la medicina, sino que es un tipo revolucionario cuya meta es trastocar y abolir el sistema, entre comillas, dominante de la physis como tal, y crear relaciones radicalmente nuevas a partir de las relaciones existentes. Bueno, como quienes teng\u00e1is la voluntad y la curiosidad de leeros la segunda parte del texto que he soltado, que se publicar\u00e1 sobre Su\u00e1rez, ah\u00ed vais a encontrar la disputatio 25 sobre la causa eficiente. Ah\u00ed Su\u00e1rez ve la causa eficiente como un inventar nuevo desde nuestra voluntad totalmente positivo que es la tradici\u00f3n aqu\u00ed sin embargo esto inventar no me parece que lo vea bien y no es un inventar desde nuestro cuerpo es el debate sobre de d\u00f3nde salen las ideas con que producimos en el mundo. \u00bfDe d\u00f3nde sale esa casa y esa c\u00edtara cuando no hab\u00eda esa casa y esa c\u00edtara? Y es mental y es gracias a que somos un ser comunitario, un ser, un foon politikon, no somos biolog\u00eda, no somos biolog\u00eda. Que estos cambios retroalimenten y nos modifiquen nuestra propia naturaleza. Estos cambios&#8230; S\u00ed, el mismo Arist\u00f3teles Arist\u00f3teles dice que la salud crea la salud. Y la salud es una palabra, se refiere a la acci\u00f3n del m\u00e9dico. El m\u00e9dico nos crea la salud. Esto est\u00e1 en metaf\u00edsica. Claro, los m\u00e9dicos nos alargan la vida. La salud es una creaci\u00f3n del m\u00e9dico desde la mente del m\u00e9dico. La casa es una creaci\u00f3n de la mente de los que hacen casas. Las c\u00edtricas, \u00bfpor qu\u00e9? Porque no son modelos naturales, no son manos, \u00bfno? No es ni siquiera el ojo que es natural, pero lo usamos como nos da la gana. Pero es natural. Es natural. Es, si mal no recuerdo, se llamar\u00eda dynamics. Al uso de una capacidad existente, como nos d\u00e9 la se le llama dinamis. A la creaci\u00f3n de una nueva capacidad por la praxis se le llama energeia. Y esto tradicionalmente, bueno, \u00e9l lo ver\u00eda mal, \u00e9l lo ver\u00eda como peligroso, como peligroso. En nuestra tradici\u00f3n aristot\u00e9lico-escol\u00e1stica se ha visto como positivo. Bueno yo no s\u00e9 si Su\u00e1rez entrar\u00eda dentro ya de esta modernidad o no, lo desconozco en absoluto y si por lo tanto hay ya en Su\u00e1rez un germen en esta idea de la voluntad que puede llegar a conducir a esto pero a m\u00ed me parece que este Esta nueva praxis que \u00e9l considera o define como ingenier\u00eda humana no tiene nada que ver con el mundo del barroco y de la segunda escol\u00e1stica que has estado trabajando.<\/p>\n<p>1:46:23 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>A m\u00ed estos \u00faltimos p\u00e1rrafos me parecen muy brillantes.<\/p>\n<p>1:46:29 &#8211; Angels<\/p>\n<p>La manera como es capaz de analizar en el cuerpo podr\u00edamos decir pero bueno no s\u00e9 me ha parecido muy muy bueno y como dice no el viejo puritanismo y esta nueva este nuevo exhibicionismo la p\u00e9rdida de la verg\u00fcenza est\u00e1n quiz\u00e1s m\u00e1s conectados de lo que parece bueno no soy capaz de decir mucho m\u00e1s pero me parece muy l\u00facido Sigo leyendo?<\/p>\n<p>1:47:04 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Y m\u00e1s actuales hoy que hace 70 a\u00f1os.<\/p>\n<p>1:47:08 &#8211; Joaqu\u00edn A.<\/p>\n<p>La ingenier\u00eda del cuerpo e incluso de la mente, vamos. Las utop\u00edas de Elon Musk y compa\u00f1\u00eda, vamos, van en la l\u00ednea que dice \u00e9l, pero a un nivel que yo creo que no he llegado a sospechar alg\u00fan Yo me quedo en un nivel antes del de Leon Mas, el cambio f\u00edsico de \u00f3rgano sexual por operaci\u00f3n, que me parece la cosa m\u00e1s monstruosa y loca, es decir, cada cual practique la sexualidad que le d\u00e9 la gana, pero la autovigilaci\u00f3n&#8230; Es una sociedad tan absurda que le mutilan el cl\u00edtoris a unas ni\u00f1as y meten 12 a\u00f1os en la c\u00e1rcel a los padres. Pero extraen todos los \u00f3rganos sexuales de un ni\u00f1o o de una ni\u00f1a mediante una mutilaci\u00f3n y los padres reciben un premio por ser tan modernos y tan condescendientes con la libre elecci\u00f3n de su v\u00e1stago.<\/p>\n<p>1:48:21 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Es impresionante. Es&#8230; Es&#8230; Es disparado. Es disparado.<\/p>\n<p>1:48:26 &#8211; salvador<\/p>\n<p>Est\u00e1is tocando el tema de los trans, \u00bfno?, me parece.<\/p>\n<p>1:48:28 &#8211; Angels<\/p>\n<p>\u00bfC\u00f3mo? Est\u00e1is tocando el tema de los trans, \u00bfno?<\/p>\n<p>1:48:31 &#8211; salvador<\/p>\n<p>Me equivoco. \u00bfDe los trans?<\/p>\n<p>1:48:32 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>\u00bfSe te oye m\u00e1s los trans?<\/p>\n<p>1:48:34 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>Est\u00e1is tocando el tema de los trans ahora, \u00bfno? S\u00ed, s\u00ed, s\u00ed. Dejemos la parte, \u00bfno? El otro d\u00eda hablamos.<\/p>\n<p>1:48:39 &#8211; salvador<\/p>\n<p>\u00bfLa nota pie de p\u00e1gina la has le\u00eddo, Joaqu\u00edn? \u00bfEs que me hab\u00e9is pistado?<\/p>\n<p>1:48:43 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>No, todav\u00eda esta la exageras&#8230; \u00bfMe la has saltado o todav\u00eda no&#8230;?<\/p>\n<p>1:48:47 &#8211; salvador<\/p>\n<p>Yo no te la he saltado, pero lo digo porque vale la pena leerla. A m\u00ed me parece que es una nota muy graciosa.<\/p>\n<p>1:48:53 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>El momento. Vuelve a ir trascendi\u00e9ndose.<\/p>\n<p>1:48:55 &#8211; salvador<\/p>\n<p>Espera, \u00bfest\u00e1bamos d\u00f3nde?<\/p>\n<p>1:48:56 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Al final del punto estabas, al final de la p\u00e1gina casi.<\/p>\n<p>1:49:01 &#8211; salvador<\/p>\n<p>\u00bfAl final de la p\u00e1gina? \u00bfEst\u00e1bamos al final de la p\u00e1gina?<\/p>\n<p>1:49:05 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Entonces s\u00ed que me la he saltado. S\u00ed, s\u00ed.<\/p>\n<p>1:49:08 &#8211; salvador<\/p>\n<p>La leo.<\/p>\n<p>1:49:09 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Yo creo que es graciosa, l\u00e9ela si no te importa. Las exageradas exigencias que el hombre impone a su cuerpo para que est\u00e9 a la altura de las enormes tareas de sus aparatos, se parecen particularmente a las inmensas exigencias que el metaf\u00edsico especulativo impuso a la raz\u00f3n. Aqu\u00ed, al igual que all\u00ed, se ignora el factum de los l\u00edmites de la prestaci\u00f3n del hombre. Tambi\u00e9n, esta vez, hay que desplazar o hacer saltar este l\u00edmite. S\u00f3lo que, en esta ocasi\u00f3n, el hombre no pretende ser omnisciente sicudeus, como Dios, sino que su meta es convertirse en igual al aparato, o sea, Siegfried Gadget, bueno, es como el chisme, como el cacharro. Es gracioso, \u00bfno?<\/p>\n<p>1:49:57 &#8211; salvador<\/p>\n<p>\u00bfEste metaf\u00edsico especulativo a qu\u00e9 se est\u00e1 refiriendo? \u00bfAl idealismo alem\u00e1n o a qu\u00e9 se est\u00e1 refiriendo?<\/p>\n<p>1:50:04 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>\u00bfC\u00f3mo?<\/p>\n<p>1:50:05 &#8211; salvador<\/p>\n<p>\u00bfEste metaf\u00edsico o esta metaf\u00edsica especulativa, \u00bfa qu\u00e9 se est\u00e1 refiriendo? \u00bfal idealismo alem\u00e1n?<\/p>\n<p>1:50:10 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>No lo s\u00e9, porque para el idealismo alem\u00e1n la raz\u00f3n es el nombre que recibe la capacidad de producir y la consciencia de la capacidad de producir, es decir, m\u00e1s bien ser\u00eda, o sea, porque el idealismo alem\u00e1n disrumbe con la ilustraci\u00f3n, m\u00e1s bien es la raz\u00f3n ilustrada que va a todas partes, o sea, el idealismo alem\u00e1n coge una divisi\u00f3n que ya est\u00e1 en la escol\u00e1stica, dentro del intelecto, el intelecto tiene la capacidad de comprender el mundo y el intelecto tiene la capacidad, bueno, el nous, y la capacidad de inventar cosas, ideas, o sea, por ejemplo, pues la idea de casa, las casas no exist\u00edan y un d\u00eda a una persona, es una trivializaci\u00f3n, se le ocurri\u00f3 la casa y se le ocurri\u00f3 c\u00f3mo se ten\u00eda que hacer para hacer la casa, manejar la rasilla, o sea, Esto, bueno, esto todo es muy importante. Bueno, esto la escol\u00e1stica lo desarrolla much\u00edsimo, \u00bfno? Es la causa eficiente. Pero, entonces, raz\u00f3n es capacidad productiva de nuevas ideas. La raz\u00f3n&#8230; Pero&#8230; En fin, bueno, la raz\u00f3n como algo que nos lleva a donde queramos, Faustica, es m\u00e1s bien la ilustraci\u00f3n. Pero, como sab\u00e9is, yo le tengo man\u00eda a la ilustraci\u00f3n. O sea, soy m\u00e1s bien un aristot\u00e9lico hegeliano. As\u00ed que pod\u00e9is decirme, \u00bfeso que t\u00fa dices es mentira? Bueno, no mentira, no, porque no quiero mentir, \u00bfno? \u00bfPero est\u00e1 trufado de mal humor? Pues bueno.<\/p>\n<p>1:51:53 &#8211; salvador<\/p>\n<p>Yo te lo comentaba porque parece graciosa la redacci\u00f3n. Recordaba, digamos, aquella entrevista que le hicimos a aquel autor hegeliano que hab\u00eda hecho un libro de divulgaci\u00f3n de la ciencia de la l\u00f3gica y en la entrevista que le hicimos t\u00fa y yo al final le preguntamos \u00bfpero qu\u00e9 es lo que caracteriza el idealismo? \u00bfnos lo puedes explicar?<\/p>\n<p>1:52:16 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>y \u00e9l nos dijo en una frase la ausencia, la no admisi\u00f3n de los l\u00edmites. La no admisi\u00f3n de los l\u00edmites. S\u00ed, o sea, el esp\u00edritu, pero es el esp\u00edritu el que es ilimitado. Todas las ideas son finitas, solo&#8230; Bueno, en fin. S\u00ed, s\u00ed. Este fue una entrevista muy interesante. Vale. Prosigo. Est\u00e1bamos en el \u00faltimo punto y final de la p\u00e1gina, \u00bfno?<\/p>\n<p>1:52:44 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>S\u00ed, creo que s\u00ed. \u00bfS\u00ed? \u00bfO no?<\/p>\n<p>1:52:47 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>S\u00ed, s\u00ed, yo dir\u00eda que s\u00ed, me parece.<\/p>\n<p>1:52:51 &#8211; Angels<\/p>\n<p>S\u00ed.<\/p>\n<p>1:52:51 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>En el lugar de la teor\u00eda del cuerpo ha entrado, pues, una praxis, una fisiot\u00e9cnica de un tipo que conocemos, el de la medicina, sino de un tipo revolucionario cuya meta es trastocar y abolir el sistema dominante de la fisis como tal y crear relaciones radicalmente nuevas a partir de las relaciones existentes. Siguiendo un conocido modelo que se podr\u00eda que se podr\u00eda formular su consigna as\u00ed, no basta con interpretar el cuerpo, tambi\u00e9n hay que cambiarlo y renovarlo a diario y de forma diferente para cada aparato. Si un aparato requiere un cuerpo servicial que est\u00e9 a la altura de las condiciones de congelaci\u00f3n, se expone el propio cuerpo a una instalaci\u00f3n de congelaci\u00f3n montada ad hoc para adiestrarse en ella a esa congelaci\u00f3n y transformarse en un ser que est\u00e9 a la altura de dicha condici\u00f3n. Si otro aparato exige soportar anormales condiciones de presi\u00f3n, se construyen c\u00e1maras de presi\u00f3n para forzar en ellas su metamorfosis en un ser oprimido. Si un tercero requiere condiciones de centrifugado, se construye el modelo de centrifugador para, desde \u00e9ste, permitir que salga fuera lo m\u00e1s \u00edntimo suyo y quedar transformado en un ser que pueda vivir esa excentricidad de centrifugaci\u00f3n. El primer paso del procedimiento consiste, pues, siempre en encontrar el umbral precr\u00edtico de lo a un soportable y, en segundo, en ejercitar ese punto y, en el tercero, tras superar el ejercicio, en hacer avanzar ese punto m\u00e1s all\u00e1 de las espaldas de la fisis de la naturaleza. Ah\u00ed no existen l\u00edmites para la inventiva del hombre. De hecho, no hay ninguna condici\u00f3n de cat\u00e1strofe que no pueda reproducir, o m\u00e1s exactamente, prefigurar en un modelo de adiestramiento y tortura construido de forma acorde con la vida. Nota, Lebenswahr significa, senso estricto, acorde con la vida, en la medida en que reproduce lo que est\u00e1 vivo, como hace la fotograf\u00eda o la pintura realista. Aunque se traduce habitualmente por realista o al natural. No entend\u00ed la relaci\u00f3n de la nota con el texto anterior, pero bueno. Otra cosa, este p\u00e1rrafo probablemente sea un problema de edici\u00f3n, pero fijaos que este p\u00e1rrafo est\u00e1 con un interlineado distinto, y acabo de entrar y dices, est\u00e1 intentando si es \u00e9l est\u00e1 intentando a este p\u00e1rrafo darle m\u00e1s valor, no lo s\u00e9, hay un interlineado, bueno, voy, est\u00e1bamos en la nota esta, es decir, acorde con los aparatos, en la construcci\u00f3n de estos modelos no falta nada de sutileza, ni ning\u00fan lujo, pues en ellos se ha jugado el todo por el todo, con su ayuda tiene la esperanza de poder superar un d\u00eda el bachillerato de aparatos y librar de la verg\u00fcenza ante los admirados aparatos. \u00bfQu\u00e9 tenga que ser el cuerpo? Es algo que en cada caso&#8230; Bueno, claro, son las ocho ya.<\/p>\n<p>1:56:22 &#8211; Angels<\/p>\n<p>Bueno, pues lo podemos dejar aqu\u00ed.<\/p>\n<p>1:56:25 &#8211; Joaqu\u00edn A.<\/p>\n<p>\u00bfHay alg\u00fan comentario respecto Por lo que, en la edici\u00f3n alemana, ese p\u00e1rrafo s\u00ed que est\u00e1 separado por una l\u00ednea arriba y una l\u00ednea abajo. El tama\u00f1o de letra es el mismo, pero aparece como un p\u00e1rrafo separado. En el resto de los p\u00e1rrafos no hay l\u00ednea de separaci\u00f3n, sino que solamente hay una sangr\u00eda en la primera l\u00ednea.<\/p>\n<p>1:56:57 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Este p\u00e1rrafo se parece separado. Vale, vale. De acuerdo.<\/p>\n<p>1:57:02 &#8211; Angels<\/p>\n<p>Bueno, \u00bfalguna cosa, comentario general?<\/p>\n<p>1:57:05 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Yo de nuevo os voy a dar la matraca con Heidegger porque tambi\u00e9n en esto est\u00e1 muy cerca de Gunther Anders.<\/p>\n<p>1:57:15 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>Pero bueno, ya os lo encontrar\u00e9is.<\/p>\n<p>1:57:18 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>No, haznos un&#8230; No, bueno, a ver, Heidegger hace una cr\u00edtica del trato de la naturaleza en general que lo reduce en la actualidad a un mero objeto de explotaci\u00f3n, a un fondo de recursos para la explotaci\u00f3n que estar\u00eda desde el punto de vista muy cerca de esto, el Heidegger de los a\u00f1os 50, quiz\u00e1s, o de los a\u00f1os 40. Y \u00e9l llega a plantear la transformaci\u00f3n biol\u00f3gica del hombre gracias a la ciencia y la t\u00e9cnica modernas y dice ahora no recuerdo exactamente en qu\u00e9 texto pero dice que sobre la base de la investigaci\u00f3n qu\u00edmica actual alg\u00fan d\u00eda se construir\u00e1n f\u00e1bricas para la generaci\u00f3n artificial de material humano o sea que es muy radical tambi\u00e9n en este sentido y hay distintos textos en los que lo trata.<\/p>\n<p>1:58:21 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>\u00bfLe parece positivo o aberrante?<\/p>\n<p>1:58:25 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Bueno, a ver, la eugenesia, siempre se habla de los nazis, la eugenesia se lleva desde el siglo XIX el biologicismo europeo intent\u00e1ndola, \u00bfno? Bueno, la eugenesia de los nazis en ese mismo momento la ve dentro de la consumaci\u00f3n de la modernidad. O sea, su cr\u00edtica del nazismo va por ah\u00ed.<\/p>\n<p>1:58:52 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>\u00bfAlgo m\u00e1s?<\/p>\n<p>1:58:53 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p>\u00bfPuedes, esas l\u00edneas que has le\u00eddo, la parte final de la posibilidad de f\u00e1bricas que produzcan tejidos humanos o c\u00e9lulas? Eso lo has le\u00eddo, \u00bfverdad?<\/p>\n<p>1:59:12 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>Puedes leerlo.<\/p>\n<p>1:59:13 &#8211; nicolai caiazza<\/p>\n<p>Es una fantas\u00eda, porque ellos creen que Es decir, el cuerpo, los \u00f3rganos humanos, son como una m\u00e1quina. Objetos se ponen uno detr\u00e1s del otro, se les enciende la energ\u00eda y marchan. Y no es as\u00ed. El cuerpo humano, primero, cada c\u00e9lula tiene el DNA de todo el cuerpo. Es decir, no hay una&#8230; Una parte del cuerpo que uno lo reproducir. Pone No a se puede reproducir. Se puede reproducir porque tiene algo atr\u00e1s del cuerpo que es el esp\u00edritu. Eso no se lo puede inventar. Se puede producir c\u00e9lulas, s\u00ed, pero no se puede producir cosas que funcionen para s\u00ed mismas, porque no hay esa posibilidad. Tambi\u00e9n cuando se hace la actuaci\u00f3n de hacer algo. Eso no es solo la inteligencia. \u00bfQu\u00e9 es la inteligencia? Es tambi\u00e9n la intuici\u00f3n. La sensaci\u00f3n, toda esta parte del ser humano que participa despu\u00e9s a la inteligencia, a la actuaci\u00f3n, a ser la parte simb\u00f3lica de la actuaci\u00f3n, es decir, hacer cosas. Pero esa cosa no sale de la nada, de la inteligencia, sino sale de una intuici\u00f3n que est\u00e1 adentro. Esa hay que analizar, es otra cuesti\u00f3n. Pero esa ya est\u00e1 adentro, esa no se la puede reproducir.<\/p>\n<p>2:01:12 &#8211; Angels<\/p>\n<p>Gerard, \u00bfpodr\u00edas leer esas l\u00edneas que le\u00edste antes? S\u00ed, lo que pasa es que est\u00e1n un poco&#8230;<\/p>\n<p>2:01:20 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p>Bueno, tengo aqu\u00ed la cita, pero puedo buscarlo en el texto y en otros textos y darle un poco de contexto.<\/p>\n<p>2:01:30 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>Pero \u00e9l dec\u00eda, hablaba de esa posibilidad de manipulaci\u00f3n biol\u00f3gica del ser humano como consumaci\u00f3n de todo lo que se est\u00e1 buscando en la modernidad, porque todo se manipula de la misma manera, y dec\u00eda sobre la base de la investigaci\u00f3n qu\u00edmica actual, alg\u00fan d\u00eda se construir\u00e1n f\u00e1bricas para la generaci\u00f3n artificial de material humano.<\/p>\n<p>2:01:49 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p>Pero esto, por ejemplo, mira, le\u00eddo por un m\u00e9dico, es una cosa fant\u00e1stica, y no s\u00f3lo que la probar\u00eda, descontextualizado, descontextualizado. Es hacia lo que avanza la medicina, afortunadamente, lo que permitir\u00e1 generaci\u00f3n de \u00f3rganos que puedan ser trasplantados, que no dependan de que otro ser humano te lo&#8230; Por ejemplo, en el sentido literal, en el significado literal, por eso me ha llamado la atenci\u00f3n de esa frase, insisto, que claro, seguramente hay que leerla en en un contexto determinado y para \u00e9l, y a lo mejor est\u00e1 pensando, \u00e9l puede estar pensando en cosas muy diferentes. Pero dicho as\u00ed, sin m\u00e1s, si a m\u00ed me la leen y me dicen, pues yo pienso, ah, pues esto debe ser un estudioso, debe ser un cient\u00edfico, un bi\u00f3logo, un se\u00f1or que investiga el laboratorio, la posibilidad de generaci\u00f3n a partir de c\u00e9lulas madre, pues de tejidos que puedan restituir una m\u00e9dula espinal rota, reparar un h\u00edgado&#8230; Bueno, f\u00edjate que \u00e9l habla de f\u00e1bricas para la generaci\u00f3n artificial de material humano.<\/p>\n<p>2:02:59 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>S\u00ed, material humano. S\u00ed, bueno, s\u00ed, s\u00ed.<\/p>\n<p>2:03:02 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p>Por eso digo, no s\u00e9, no s\u00e9 si se refiere a crear esclavos, a lo mejor, o no s\u00e9, o especies subhumanas al servicio de, igual est\u00e1, no s\u00e9, Por eso digo que igual hay que contextualizarlo y saber exactamente a qu\u00e9 se refer\u00eda. Por eso le pongo todos los matices al comentario. Pero dicho as\u00ed, sin m\u00e1s, por ejemplo, \u00bfno? \u00bfMedico? Pues si eres un m\u00e9dico&#8230; \u00a1Aleluya! \u00a1Bravo! \u00a1Ey! Bien, para ah\u00ed vamos. Bueno, ya os lo digo, os pasar\u00e9 esas citas. La medicina actualmente hoy va por ah\u00ed, \u00bfeh?<\/p>\n<p>2:03:43 &#8211; Angels<\/p>\n<p>Y este se\u00f1or, si hubiera tenido un foma de Hodgkin, una leucemia o tal, o hubiera necesitado que le regeneraran la m\u00e9dula \u00f3sea para eliminar, pues nos hubiera estado encantado de que la ciencia hubiera llegado a ese nivel.<\/p>\n<p>2:03:57 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p>No, no est\u00e1 criticando eso.<\/p>\n<p>2:03:59 &#8211; Angels<\/p>\n<p>Yo creo que el hecho de que utilice f\u00e1bricas va por otro camino, \u00bfno? El hecho de que no es un avance cient\u00edfico para una mejora, sino el hecho de que utilice f\u00e1bricas para la creaci\u00f3n de material humano creo que ah\u00ed es donde \u00e9l puede ver la aberraci\u00f3n como una industria al servicio de creaci\u00f3n creo que va por ah\u00ed bueno lo que yo entiendo la cr\u00edtica lo que nos expone gerard creo que va por ah\u00ed no que no lo pone al servicio de la ciencia como mejora de la sino f\u00e1bricas y es lo que lo que entiendo no no s\u00e9 es lo que dice Falta contexto, es cierto, falta contexto. Muy bien, chicos, pues&#8230;<\/p>\n<p>2:04:43 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Entonces quedamos. Cueves 19.<\/p>\n<p>2:04:45 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>Detengo la grabaci\u00f3n. S\u00ed, s\u00ed. Vale.<\/p>\n<p>2:04:48 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>El resumen de inteligencia artificial, Joaqu\u00edn pasa autom\u00e1ticamente a la nube o c\u00f3mo es? Yo tengo un Word y os lo mando.<\/p>\n<p>2:04:59 &#8211; Joaqu\u00edn A.<\/p>\n<p>Ah, nos lo mandas, perfecto.<\/p>\n<p>2:05:01 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Pero la transcripci\u00f3n tambi\u00e9n, la transcripci\u00f3n completa.<\/p>\n<p>2:05:05 &#8211; Joaqu\u00edn A.<\/p>\n<p>S\u00ed, s\u00ed.<\/p>\n<p>2:05:06 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>S\u00ed, es que hay gente que ha dicho es mucho m\u00e1s r\u00e1pido leer la transcripci\u00f3n completa que escuchar el archivo.<\/p>\n<p>2:05:14 &#8211; Joaqu\u00edn A.<\/p>\n<p>Pero es muy largo, \u00bfno?<\/p>\n<p>2:05:16 &#8211; Angels<\/p>\n<p>Es que luego hay unas notas, es largu\u00edsimo.<\/p>\n<p>2:05:19 &#8211; Joaqu\u00edn A.<\/p>\n<p>El resumen es breve, pero la transcripci\u00f3n es todo lo que se ha dicho, todos los improperios, lo inteligente y lo tonto que se haya podido decir.<\/p>\n<p>2:05:30 &#8211; Angels<\/p>\n<p>Y lo que capta como nombre. A Joaqu\u00edn no s\u00e9 c\u00f3mo lo que me hizo mucha gracia, que pon\u00eda lo que hab\u00eda captado y hay uno que se llama no s\u00e9 qu\u00e9, que ha dicho&#8230;<\/p>\n<p>2:05:46 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Bueno, \u00bfqui\u00e9n lee? A ver, quedamos. P\u00e1gina 54, en el n\u00famero 1, la inversi\u00f3n de la secuencia temporal. Pr\u00f3ximo d\u00eda, jueves 18 de junio, que quiz\u00e1s sea la \u00faltima o la pen\u00faltima. La pen\u00faltima, \u00bfno? En las vacaciones escolares.<\/p>\n<p>2:06:04 &#8211; Angels<\/p>\n<p>La siguiente ser\u00eda 2 de julio, vaya si os apetece se podr\u00eda hacer una m\u00e1s.<\/p>\n<p>2:06:11 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Esa se puede hacer antes. Lo vamos a hablar.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Nuestro actual Seminario Jordi Torrent Bestit est\u00e1 dedicado al primer volumen de La obsolescencia del hombre. 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