{"id":20108,"date":"2026-07-08T05:00:00","date_gmt":"2026-07-08T04:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=20108"},"modified":"2026-07-08T00:31:41","modified_gmt":"2026-07-07T23:31:41","slug":"seminario-jordi-torrent-bestit-la-obsolescencia-del-hombre-de-gunther-anders-5a-sesion-2-7-2026","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=20108","title":{"rendered":"Seminario \u00abJordi Torrent Bestit\u00bb: <i>La obsolescencia del hombre<\/i> de G\u00fcnther Anders. 5\u00aa sesi\u00f3n (2\/7\/2026)"},"content":{"rendered":"<p>Nuestro actual <b>Seminario Jordi Torrent Bestit<\/b> est\u00e1 dedicado al primer volumen de <b><em>La obsolescencia del hombre. Sobre el alma\u00a0en la\u00a0\u00e9poca de la segunda revoluci\u00f3n industrial<\/em>,\u00a0<\/b>cuyo autor es\u00a0<b>G\u00fcnther Anders.<\/b><\/p>\n<p><strong>Medios de la lecci\u00f3n<\/strong><\/p>\n<p>El primer volumen de su obra <i>La obsolescencia del hombre. Vol. 1. Sobre el alma en la \u00e9poca de la segunda revoluci\u00f3n industrial.\u00a0<\/i> ED PRE-TEXTOS, 3\u00aa, 2023.<\/p>\n<p><strong>Inscripci\u00f3n<\/strong><\/p>\n<p>La inscripci\u00f3n es gratuita. Para participar en este seminario puedes escribir a:\u00a0<a href=\"mailto:contacto@espai-marx.net\">contacto@espai-marx.net<\/a><\/p>\n<p><strong>Acceso<\/strong><\/p>\n<p>Enlace de la plataforma ZOOM.<\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/us06web.zoom.us\/j\/88542814612\">https:\/\/us06web.zoom.us\/j\/88542814612<\/a><\/p>\n<p><strong>Audio de la sesi\u00f3n<\/strong><\/p>\n<audio class=\"wp-audio-shortcode\" id=\"audio-20108-1\" preload=\"none\" style=\"width: 100%;\" controls=\"controls\"><source type=\"audio\/mpeg\" src=\"http:\/\/www.espai-marx.net\/academia\/wp-content\/uploads\/2026\/07\/GMT20260702-160416_Recording.m4a?_=1\" \/><a href=\"http:\/\/www.espai-marx.net\/academia\/wp-content\/uploads\/2026\/07\/GMT20260702-160416_Recording.m4a\">http:\/\/www.espai-marx.net\/academia\/wp-content\/uploads\/2026\/07\/GMT20260702-160416_Recording.m4a<\/a><\/audio>\n<p><strong>V\u00edd<\/strong><strong>eo de la sesi\u00f3n<\/strong><\/p>\n<p><iframe loading=\"lazy\" title=\"5\u00aa sesi\u00f3n del seminario &amp;apos;La obsolescencia del hombre&amp;apos; de G\u00fcnther Anders (2 de julio de 2026)\" width=\"800\" height=\"450\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/OsOW6jrfnwU?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe><\/p>\n<p><b>LA OBSOLESCENCIA DEL HOMBRE<\/b><\/p>\n<p><b>Sesi\u00f3n 02\/07\/2026<\/b><\/p>\n<p><b>Pags. 67-80<\/b><\/p>\n<div id=\"Sumario1\" dir=\"ltr\"><a href=\"#_Toc108168838\">RESUMEN<\/a><br \/>\n<a href=\"#_Toc1582033703\">CAP\u00cdTULOS Y TEMAS<\/a><br \/>\n<a href=\"#_Toc2105252780\">PRINCIPALES CUESTIONES<\/a><br \/>\n<a href=\"#_Toc992835103\">SUBRAYADOS<\/a><br \/>\n<a href=\"#_Toc1481496115\">CAP\u00cdTULOS<\/a><br \/>\n<a href=\"#_Toc830084504\">TRANSCRIPCI\u00d3N<\/a><\/div>\n<h3 class=\"western\" align=\"justify\"><a name=\"_Toc108168838\"><\/a> <b>RESUMEN<\/b><\/h3>\n<p>La reuni\u00f3n consisti\u00f3 en la lectura y discusi\u00f3n cr\u00edtica de un pasaje filos\u00f3fico sobre la p\u00e9rdida de singularidad del individuo, la iconoman\u00eda y la relaci\u00f3n contempor\u00e1nea con la muerte, seguido de debates sobre la delegaci\u00f3n decisoria a aparatos y la naturaleza de la verg\u00fcenza.<\/p>\n<p>En la primera parte se trabaj\u00f3 el fragmento asignado (referencias a p.67) y se interpret\u00f3 que la producci\u00f3n en serie y la iconoman\u00eda permiten al individuo desmentir su unicidad mediante multiplicaci\u00f3n de im\u00e1genes; se discuti\u00f3 c\u00f3mo la cultura comercial y medi\u00e1tica (ejemplos de cine y literatura, y pr\u00e1cticas funerarias en EE. UU.) integran o maquillan la muerte como forma de preservaci\u00f3n comercial. Se abordaron adem\u00e1s las distinciones conceptuales entre inmortalidad cultural, eternidad y legado intergeneracional (referencias a Arendt, Castoriadis, Berger, Ari\u00e8s, Borges, Heidegger).<\/p>\n<p>La segunda parte examin\u00f3 el caso hist\u00f3rico de MacArthur como met\u00e1fora pol\u00edtica de la transferencia de responsabilidad a un \u00abaparato\u00bb: la remoci\u00f3n de decisiones humanas hacia sistemas calculadores, la ausencia de inclusi\u00f3n expl\u00edcita de valores morales en esos c\u00e1lculos y la consecuente degradaci\u00f3n de autoridad humana. Se discuti\u00f3 la interpretaci\u00f3n de esa delegaci\u00f3n como suicidio simb\u00f3lico colectivo y la r\u00edtica de que las m\u00e1quinas no son moralmente aut\u00f3nomas sino reflejo de datos y prioridades que se les suministran.<\/p>\n<p>En la tercera parte se articul\u00f3 la tesis de la \u00abverg\u00fcenza promet\u00e9ica\u00bb y se present\u00f3 una caracterizaci\u00f3n fenomenol\u00f3gica: la verg\u00fcenza como acto re-reflexivo que fracasa en resolver la contradicci\u00f3n del yo, produciendo perturbaci\u00f3n identitaria. Se discuti\u00f3 la dimensi\u00f3n social e hist\u00f3rica de la verg\u00fcenza, su declive p\u00fablico en la modernidad individualista y su v\u00ednculo con normas comunitarias (ejemplos: Ant\u00edgona, Hegel, cr\u00edticas marxistas). Se introdujo el ejemplo del jorobado para explorar la verg\u00fcenza ligada a rasgos no elegidos y la funci\u00f3n del \u00abtribunal comunitario\u00bb en producir verg\u00fcenza aun sin responsabilidad causal.<\/p>\n<p>Finalmente, se acord\u00f3 retomar la lectura en la p\u00e1gina 80, iniciar la pr\u00f3xima sesi\u00f3n con el ejemplo del jorobado y consultar autores referenciados en el texto; permanecieron cuestiones abiertas sobre c\u00f3mo operacionalizar la inclusi\u00f3n de valores morales en aparatos y sobre la definici\u00f3n fenomenol\u00f3gica precisa de la verg\u00fcenza en diferentes contextos culturales.<\/p>\n<h3 class=\"western\" align=\"justify\"><a name=\"_Toc1582033703\"><\/a> <b>CAP\u00cdTULOS Y TEMAS<\/b><\/h3>\n<p><b>Asistencia y problemas t\u00e9cnicos<\/b><\/p>\n<p>Se confirm\u00f3 la presencia de participantes y se resolvieron incidencias de audio y v\u00eddeo, incluida la c\u00e1mara cerrada de Antonio y la indicaci\u00f3n de que Salvador no podr\u00eda conectarse; tambi\u00e9n surgieron dudas sobre qui\u00e9n se estaba grabando. Esta parte estableci\u00f3 el contexto log\u00edstico para la sesi\u00f3n.<\/p>\n<p>* Se resolvieron problemas t\u00e9cnicos iniciales y se confirm\u00f3 la asistencia, incluyendo la ausencia de Salvador que envi\u00f3 saludos.<\/p>\n<p>* La lectura acordada se ubic\u00f3 en la p\u00e1gina 67 y se reconoci\u00f3 que el apartado 11 (o 12) probablemente no se acabar\u00eda en la sesi\u00f3n.<\/p>\n<p><b>P\u00e1gina y planificaci\u00f3n de lectura<\/b><\/p>\n<p>Los participantes localizaron el fragmento a trabajar (p\u00e1gina 67) y discutieron que el apartado 11\/12 era importante y probablemente no se terminar\u00eda; se propuso retomar el tema en la pr\u00f3xima sesi\u00f3n en septiembre si hac\u00eda falta. Se decidi\u00f3 proceder leyendo en voz alta y organizar qui\u00e9n leer\u00eda.<\/p>\n<p>* Se propuso retomar la discusi\u00f3n del apartado pendiente en la pr\u00f3xima sesi\u00f3n, posiblemente en septiembre.<\/p>\n<p><b>Preparaci\u00f3n para la lectura<\/b><\/p>\n<p>Se pregunt\u00f3 qui\u00e9n leer\u00eda y varios participantes se ofrecieron; se activ\u00f3 la grabaci\u00f3n y se prepar\u00f3 la intervenci\u00f3n de Antonio y otros para iniciar la lectura del pasaje seleccionado.<\/p>\n<p>* Se acord\u00f3 leer en voz alta el pasaje y se activ\u00f3 la grabaci\u00f3n antes de comenzar la lectura colectiva.<\/p>\n<p><b>Lectura y discusi\u00f3n del pasaje sobre unicidad<\/b><\/p>\n<p>Se ley\u00f3 el texto que analiza la p\u00e9rdida de singularidad y la sustituibilidad del individuo, la equiparaci\u00f3n de libertad con homogeneidad y la valoraci\u00f3n social de la individualidad como defecto; los asistentes intervinieron para interpretar conceptos como la irreemplazabilidad, la verg\u00fcenza existencial y la relaci\u00f3n entre individualidad y mortalidad.<\/p>\n<p>* El texto le\u00eddo aborda la sustitubilidad del individuo frente a las instituciones y la sociedad de productos seriados.<\/p>\n<p>* Los participantes interpretaron que la unicidad personal se percibe como una desventaja porque la singularidad implica mortalidad.<\/p>\n<p><b>Interrupciones y aclaraciones finales<\/b><\/p>\n<p>La sesi\u00f3n concluy\u00f3 parcialmente con aclaraciones sobre frases le\u00eddas, retrocesos por congelamientos t\u00e9cnicos y confirmaciones de que se volver\u00eda a leer fragmentos afectados; se dej\u00f3 pendiente continuar en la pr\u00f3xima reuni\u00f3n.<\/p>\n<p>* Hubo interrupciones t\u00e9cnicas durante la lectura que obligaron a retroceder y volver a leer pasajes.<\/p>\n<p><b>Productos seriados y muerte<\/b><\/p>\n<p>Se debati\u00f3 c\u00f3mo los productos seriados generan una expectativa de ausencia de muerte y c\u00f3mo esto excluye al ser humano, creando una experiencia distinta frente a la mortalidad. A continuaci\u00f3n se describieron pr\u00e1cticas culturales en Estados Unidos que cosifican los cad\u00e1veres y promueven cementerios como destinos est\u00e9ticos, interpretadas como formas de preservaci\u00f3n secular de la vida.<\/p>\n<p>* La producci\u00f3n en serie excluye a los seres humanos de la \u00abausencia de muerte\u00bb que ofrecen los productos reemplazables.<\/p>\n<p>* En Estados Unidos se practica una cosmetizaci\u00f3n de cad\u00e1veres y una presentaci\u00f3n comercial de cementerios que funcionan como formas seculares de inmortalidad.<\/p>\n<p><b>Referencias literarias y culturales sobre la inmortalidad<\/b><\/p>\n<p>Se mencion\u00f3 el librito de Evelyn Waugh sobre la \u00abinmortalidad\u00bb comercial y se introdujo la pel\u00edcula Barbie como ejemplo contempor\u00e1neo que incorpora la muerte dentro de una l\u00f3gica comercial y cultural compleja.<\/p>\n<p>* La cultura contempor\u00e1nea ha integrado la muerte en la l\u00f3gica comercial, como muestran referencias literarias y cinematogr\u00e1ficas discutidas en la reuni\u00f3n.<\/p>\n<p><b>Introducci\u00f3n al concepto de iconoman\u00eda<\/b><\/p>\n<p>Se present\u00f3 el concepto de iconoman\u00eda como la nueva man\u00eda hist\u00f3rica por producir im\u00e1genes masivas que permiten desmentir la existencia \u00fanica del individuo y que es esencial para comprender fen\u00f3menos contempor\u00e1neos.<\/p>\n<p>* Se acu\u00f1\u00f3 y explic\u00f3 el t\u00e9rmino \u00abiconoman\u00eda\u00bb para describir la compulsi\u00f3n moderna por multiplicar im\u00e1genes de uno mismo y as\u00ed contrarrestar la unicidad existencial.<\/p>\n<p><b>Im\u00e1genes, celebridad y mercanc\u00eda<\/b><\/p>\n<p>Se analiz\u00f3 c\u00f3mo la producci\u00f3n de im\u00e1genes permite al individuo multiplicarse y c\u00f3mo las estrellas del cine alcanzan una \u00abexistencia multitud\u00bb comparable a la de las mercanc\u00edas seriadas, creando alianzas entre celebridades y productos en la publicidad.<\/p>\n<p>* Las estrellas de cine y las mercanc\u00edas seriadas comparten una existencia m\u00faltiple que asemeja una inmortalidad comercial.<\/p>\n<p><b>Inmortalidad comercial y privacidad hollywoodiense<\/b><\/p>\n<p>Se discuti\u00f3 la inmortalidad relativa de las estrellas a trav\u00e9s de sus im\u00e1genes, la representaci\u00f3n juvenil permanente y la emergencia de una privacidad instrumental en Hollywood para proteger la validez comercial de esas im\u00e1genes.<\/p>\n<p><b>Tangentes literarias y nivolas<\/b><\/p>\n<p>Se incluyeron intercambios sobre obras literarias y nivolas de autores como Don Antonio, con alusiones a personajes que piden inmortalidad y a experiencias personales de lectura que enlazan con el tema central.<\/p>\n<p><b>Hannah Arendt, legado y ejemplos agr\u00edcolas<\/b><\/p>\n<p>Se coment\u00f3 la lectura de Hannah Arendt sobre inmortalidad y eternidad, su recorrido filos\u00f3fico y la identificaci\u00f3n del legado escrito como forma de inmortalidad, ilustrado con el ejemplo de campesinos que siembran olivos para beneficio de generaciones futuras y con referencias cr\u00edticas de Castoriadis y Berger.<\/p>\n<p>* La lectura de Hannah Arendt sirvi\u00f3 para distinguir inmortalidad y eternidad y para situar el legado escrito como forma cl\u00e1sica de perpetuaci\u00f3n.<\/p>\n<p>* El ejemplo de los campesinos que plantan olivos ilustr\u00f3 la idea del legado entendido como acci\u00f3n que trasciende la vida individual.<\/p>\n<p><b>Primera impresi\u00f3n y dudas sobre el texto<\/b><\/p>\n<p>Varios participantes expresaron dificultad para entender la direcci\u00f3n del texto y se\u00f1alaron que, aunque gramaticalmente claro, a\u00fan no perciben una denuncia o transformaci\u00f3n antropol\u00f3gica claramente delineada. Se pidi\u00f3 m\u00e1s tiempo de lectura para esclarecer la intenci\u00f3n del autor.<\/p>\n<p>* El participante expres\u00f3 que a\u00fan no entiende la direcci\u00f3n del texto y necesita m\u00e1s lectura para captar su intenci\u00f3n.<\/p>\n<p>* Se observ\u00f3 que en Estados Unidos la muerte se presenta a veces como ritual festivo que busca ocultarla o negarla.<\/p>\n<p><b>Descripci\u00f3n de la trascendencia y la mercantilizaci\u00f3n<\/b><\/p>\n<p>Se discuti\u00f3 la tesis de que la voluntad de trascendencia humana se ha traducido en mercanc\u00eda reproducible, incluyendo la comparaci\u00f3n entre im\u00e1genes de celebridades y objetos comerciales. Hubo debates sobre si esta mercantilizaci\u00f3n es cualitativamente distinta de formas religiosas tradicionales de iconograf\u00eda.<\/p>\n<p>* Joaqu\u00edn afirm\u00f3 que la voluntad de trascendencia se traduce actualmente en forma de mercanc\u00eda reproducible.<\/p>\n<p><b>Muerte en Estados Unidos y negaci\u00f3n cultural<\/b><\/p>\n<p>Nicolai mencion\u00f3 el libro de Philippe Ari\u00e8s y explic\u00f3 que en Estados Unidos existe una tendencia a negar la muerte, evitando confrontaciones y marginando el duelo. Se relacion\u00f3 este fen\u00f3meno con ra\u00edces cristianas y una visi\u00f3n lineal del tiempo.<\/p>\n<p>* Nicolai cit\u00f3 a Philippe Ari\u00e8s para describir la negaci\u00f3n de la muerte como rasgo cultural estadounidense.<\/p>\n<p><b>Filosof\u00eda y literatura sobre la inmortalidad<\/b><\/p>\n<p>Se introdujeron referencias filos\u00f3ficas y literarias, incluyendo a Borges y a Heidegger, para discutir las implicaciones de una vida sin fin y la naturaleza del Dasein frente a la muerte. Estas referencias sirvieron para matizar si el deseo humano es realmente de inmortalidad o simplemente de resistencia a morir.<\/p>\n<p>* Un asistente comparti\u00f3 un duelo personal reciente que lo llev\u00f3 a reflexionar seriamente sobre la muerte.<\/p>\n<p><b>Experiencias personales y diferencias generacionales<\/b><\/p>\n<p>Varios participantes compartieron experiencias vitales y profesionales que muestran que las generaciones mayores afrontan la muerte con m\u00e1s tranquilidad que las j\u00f3venes, atribuible a formas de vida, v\u00ednculos sociales y familiaridad con la p\u00e9rdida. Se subray\u00f3 la importancia de la experiencia vital concreta para comprender estas actitudes.<\/p>\n<p>* Se sostuvo que las generaciones mayores afrontan la muerte y la p\u00e9rdida con mayor serenidad que las j\u00f3venes.<\/p>\n<p><b>Descentralizaci\u00f3n de la muerte y cambios rituales<\/b><\/p>\n<p>Aldara explic\u00f3 la descentralizaci\u00f3n de la muerte, con el desplazamiento de cementerios y rituales hacia la periferia, lo que reduce la presencia de los muertos en el centro de la vida comunitaria y transforma la vivencia del duelo. Esto fue se\u00f1alado como un cambio generacional y social.<\/p>\n<p>* Aldara expuso la idea de la descentralizaci\u00f3n de la muerte y el desplazamiento de rituales hacia la periferia social.<\/p>\n<p><b>Individualismo cultural y consecuencias sociales<\/b><\/p>\n<p>Nicolai afirm\u00f3 que la verg\u00fcenza ante la muerte es un problema propio del individualismo occidental, mientras que en sociedades comunitarias la muerte se vive como un proceso colectivo donde el cuerpo pertenece a la comunidad. Se concluy\u00f3 que la visi\u00f3n individualista potencia la evitaci\u00f3n y la confrontaci\u00f3n privada del duelo.<\/p>\n<p>* Nicolai argument\u00f3 que la verg\u00fcenza ante la muerte se apoya en el individualismo occidental y no se da igual en sociedades comunitarias.<\/p>\n<p><b>Presentaci\u00f3n del caso MacArthur<\/b><\/p>\n<p>Se introduce la intenci\u00f3n de presentar a MacArthur como un caso visible de verg\u00fcenza prometeica y se afirma que su figura ejemplifica la degradaci\u00f3n p\u00fablica cuando la decisi\u00f3n se transfiere a un aparato. Se menciona que al inicio del conflicto de Corea MacArthur propuso medidas de alto riesgo y que la decisi\u00f3n fue retirada de sus manos para entregarla a un aparato objetivo.<\/p>\n<p>* La decisi\u00f3n sobre el empleo de la bomba en Corea se transfiri\u00f3 de MacArthur a un aparato calculador y se consider\u00f3 la \u00faltima instancia objetiva.<\/p>\n<p><b>Transferencia de responsabilidad al aparato<\/b><\/p>\n<p>Se argumenta que la decisi\u00f3n no fue retirada para que hombres m\u00e1s competentes la asumieran, sino para depositarla en un \u00abelectric brain\u00bb que actuar\u00eda como \u00faltima instancia objetiva. Se sostiene que la raz\u00f3n fue la condici\u00f3n humana de MacArthur y que la transferencia equivale a una autodegradaci\u00f3n de la humanidad y a una forma de suicidio simb\u00f3lico.<\/p>\n<p>* La transferencia de responsabilidad a un aparato fue presentada como una autodegradaci\u00f3n de la humanidad y comparable a un suicidio simb\u00f3lico.<\/p>\n<p><b>Alimentaci\u00f3n del aparato y exclusi\u00f3n de la moral<\/b><\/p>\n<p>Se debate la naturaleza de la alimentaci\u00f3n del aparato con datos cuantificables y la consecuente exclusi\u00f3n de preguntas sobre justicia o moralidad, con la afirmaci\u00f3n de que la m\u00e1quina no pod\u00eda responder a cuestiones no cuantificables sin sufrir un \u00abc\u00f3lico el\u00e9ctrico\u00bb. Aparecen objeciones que niegan la subjetividad de la m\u00e1quina y sostienen que, si se hubieran introducido datos morales, la m\u00e1quina habr\u00eda respondido en consecuencia, y otras que insisten en que las \u00e9lites ya hab\u00edan decidido moralmente antes del c\u00e1lculo.<\/p>\n<p>* El aparato fue alimentado principalmente con datos cuantificables, por lo que las preguntas morales no se formularon ni se consideraron en el proceso de decisi\u00f3n.<\/p>\n<p>* Algunos participantes sostuvieron que la m\u00e1quina no tiene subjetividad y que, si se hubieran introducido datos morales, la m\u00e1quina habr\u00eda respondido seg\u00fan esos datos.<\/p>\n<p>* Otros participantes argumentaron que los responsables ya hab\u00edan tomado las decisiones morales y usaron la m\u00e1quina para calcular consecuencias materiales, no para dirimir la justicia.<\/p>\n<p><b>Consecuencias para MacArthur y la dial\u00e9ctica de la verg\u00fcenza<\/b><\/p>\n<p>Se vincula la retirada de autoridad con la degradaci\u00f3n social de MacArthur y se relata su giro a presidir un trust de m\u00e1quinas de oficina como posible acto simb\u00f3lico de venganza o intento de recuperar dominio sobre los aparatos. Se plantea la hip\u00f3tesis dial\u00e9ctica de que su intento de dominar al aparato estaba condenado a fracasar y que la delegaci\u00f3n de la decisi\u00f3n a la m\u00e1quina convirti\u00f3 su rechazo o aceptaci\u00f3n en sentencia sobre el estatus humano.<\/p>\n<p>* La delegaci\u00f3n a aparatos implica que lo no calculable deja de existir como problema relevante para la decisi\u00f3n colectiva.<\/p>\n<p>* La degradaci\u00f3n p\u00fablica de MacArthur incluy\u00f3 su ca\u00edda en autoridad y su posterior rol como presidente de un trust de m\u00e1quinas, le\u00eddo como intento de recuperar control sobre los aparatos.<\/p>\n<p><b>IA y decisiones de guerra<\/b><\/p>\n<p>Se discuti\u00f3 la aparente discrepancia entre la capacidad t\u00e9cnica de la IA y la persistencia de decisiones humanas destructivas en conflictos como Ucrania e Ir\u00e1n, enfatizando que la IA no ha impedido la irracionalidad pol\u00edtica ni la escalada b\u00e9lica.<\/p>\n<p>* La IA no est\u00e1 impidiendo decisiones pol\u00edticas irracionales en conflictos contempor\u00e1neos; los humanos siguen decidiendo contra consejos t\u00e9cnicos.<\/p>\n<p><b>IA como reflejo de intereses humanos<\/b><\/p>\n<p>Los participantes argumentaron que las IA no poseen un raciocinio aut\u00f3nomo sino que reproducen las axiolog\u00edas y los objetivos de sus creadores; se destac\u00f3 la diferencia entre distintas IA seg\u00fan qui\u00e9n las financie y dise\u00f1e.<\/p>\n<p>* Las IA incorporan axiolog\u00edas y objetivos humanos, por lo que su razonamiento depende de quienes las crean y financian.<\/p>\n<p><b>Objeci\u00f3n a la verg\u00fcenza prometeica<\/b><\/p>\n<p>Se present\u00f3 la objeci\u00f3n de que \u00abverg\u00fcenza prometeica\u00bb ser\u00eda solo una met\u00e1fora porque las cosas creadas por el hombre no pueden mirar ni juzgar, y se plante\u00f3 la necesidad de clarificar la esencia de la verg\u00fcenza para responder a esa cr\u00edtica.<\/p>\n<p>* La \u00abverg\u00fcenza prometeica\u00bb cuestiona la idea de que la tecnolog\u00eda asume la responsabilidad moral del humano.<\/p>\n<p><b>Fenomenolog\u00eda de la verg\u00fcenza<\/b><\/p>\n<p>Se defini\u00f3 la verg\u00fcenza como un acto re-reflexivo que fracasa y provoca una doble autoidentificaci\u00f3n contradictoria, lo que impide su conclusi\u00f3n y la convierte en un estado oscilante entre irritaci\u00f3n y desorientaci\u00f3n.<\/p>\n<p>* La verg\u00fcenza es un acto re-reflexivo que fracasa y se convierte en un trastorno de la autoidentidad.<\/p>\n<p><b>Instancia y doble intencionalidad de la verg\u00fcenza<\/b><\/p>\n<p>La discusi\u00f3n abord\u00f3 la doble intencionalidad de la verg\u00fcenza, que refiere tanto a la m\u00e1cula como a una instancia juzgadora \u2014p\u00fablica, social o el supery\u00f3\u2014 y c\u00f3mo esa instancia puede ser negada o interiorizada por el sujeto.<\/p>\n<p>* La verg\u00fcenza tiene siempre una instancia o p\u00fablico a la que se dirige, incluso cuando esa instancia es el propio sujeto.<\/p>\n<p><b>Cultura, mundo y formaci\u00f3n del yo<\/b><\/p>\n<p>Varios participantes sostuvieron que la verg\u00fcenza y otros afectos son productos de la relaci\u00f3n social y de horizontes culturales que constituyen el yo, no caracter\u00edsticas naturales innatas, y se ofrecieron ejemplos para ilustrarlo.<\/p>\n<p>* La verg\u00fcenza es producto de relaciones sociales y horizontes culturales que forman el yo y sus valores.<\/p>\n<p><b>Memoria generacional y uso social de la verg\u00fcenza<\/b><\/p>\n<p>Se contrast\u00f3 la experiencia intergeneracional sobre la verg\u00fcenza y su capacidad reguladora, con referencias a Heidegger y observaciones sobre el desuso ling\u00fc\u00edstico y social del se\u00f1alamiento p\u00fablico de la verg\u00fcenza en la contemporaneidad.<\/p>\n<p>* En la pr\u00e1ctica social contempor\u00e1nea, la funci\u00f3n reguladora de la verg\u00fcenza se ha debilitado, seg\u00fan la experiencia intergeneracional.<\/p>\n<p><b>Saludos y reacciones iniciales<\/b><\/p>\n<p>La sesi\u00f3n abre con asentimientos y expresiones breves entre participantes que marcan acuerdo y tono de la discusi\u00f3n. Estas intervenciones sirven de preludio al tema central sin aportar contenido tem\u00e1tico profundo.<\/p>\n<p><b>Afectos como fondo relacional<\/b><\/p>\n<p>Se desarroll\u00f3 la idea de que todos los afectos forman parte de un \u00abfondo de sentido\u00bb compartido y son esencialmente relacionales; se cit\u00f3 una definici\u00f3n de Gramsci y se discuti\u00f3 la amplitud de emociones conectadas a esa relacionalidad.<\/p>\n<p>* La conversaci\u00f3n plante\u00f3 que los afectos son relacionales y forman parte de un fondo de sentido compartido.<\/p>\n<p>* La verg\u00fcenza se describi\u00f3 como hist\u00f3ricamente condicionada y como indicador de la intensidad del v\u00ednculo comunitario.<\/p>\n<p><b>Verg\u00fcenza, historia y comunidad (Ant\u00edgona)<\/b><\/p>\n<p>Se analiz\u00f3 la verg\u00fcenza como fen\u00f3meno hist\u00f3ricamente condicionado que refleja normas de convivencia y la intensidad del v\u00ednculo comunitario, y se emple\u00f3 el ejemplo tr\u00e1gico de Ant\u00edgona para ilustrar c\u00f3mo obligaciones comunitarias pueden justificar el sacrificio personal.<\/p>\n<p>* El caso de Ant\u00edgona se utiliz\u00f3 para mostrar que obligaciones comunitarias pueden superar el inter\u00e9s por la propia vida.<\/p>\n<p><b>Sentimientos versus ideolog\u00eda y ejemplos hist\u00f3ricos<\/b><\/p>\n<p>Los participantes contrastaron la fuerza de los sentimientos con la ideolog\u00eda ilustrada, discutieron casos hist\u00f3ricos de resistencia colectiva y evaluaron cu\u00e1ndo la verg\u00fcenza puede ser racional o irracional seg\u00fan el contexto social.<\/p>\n<p>* Se afirm\u00f3 que los sentimientos pueden preceder a la raz\u00f3n sin reducirse a meros prejuicios.<\/p>\n<p><b>Modernidad, Hegel y el yo moderno<\/b><\/p>\n<p>Se critic\u00f3 la p\u00e9rdida de la verg\u00fcenza como liberaci\u00f3n en la perspectiva individualista moderna y se recurri\u00f3 a Hegel y al Sobrino de Rameau para explicar la construcci\u00f3n del yo que se enfrenta y a la vez desprecia al mundo; se abord\u00f3 adem\u00e1s la cr\u00edtica de Hegel a la Ilustraci\u00f3n y a la fe centrada en la subjetividad.<\/p>\n<p>* Se se\u00f1al\u00f3 que la p\u00e9rdida de la verg\u00fcenza en la modernidad se vive como liberaci\u00f3n individual y autoafirmaci\u00f3n del yo.<\/p>\n<p>* El cap\u00edtulo sexto de Hegel fue interpretado como un ataque a la Ilustraci\u00f3n y a una fe centrada en la subjetividad individual.<\/p>\n<p><b>Fenomenolog\u00eda y cr\u00edtica al yo trascendental<\/b><\/p>\n<p>La discusi\u00f3n final abord\u00f3 la fenomenolog\u00eda de Husserl y su presuposici\u00f3n de un yo trascendental; se plante\u00f3 la necesidad de entender el yo como resultado de la comunidad y se resalt\u00f3 que la intencionalidad es doble: el yo no solo intenciona hacia el objeto sino que tambi\u00e9n es objeto de intencionalidad.<\/p>\n<p>* Se critic\u00f3 la fenomenolog\u00eda husserliana por su yo trascendental y se propuso una visi\u00f3n donde el yo se constituye en relaci\u00f3n con la comunidad y la intencionalidad es rec\u00edproca.<\/p>\n<p><b>Intencionalidad y objeto<\/b><\/p>\n<p>La conversaci\u00f3n aborda si ciertas acciones (perseguir, evitar) tienen un objeto intencional m\u00e1s all\u00e1 de la gram\u00e1tica y concluye que no todo acusativo equivale a un objeto intencional. Se plantea que la verg\u00fcenza es un caso de ambig\u00fcedad intencional que exige un t\u00e9rmino distinto al de intencionalidad cl\u00e1sica.<\/p>\n<p>* La verg\u00fcenza fue descrita como una forma de acto intencionalmente ambigua que no tiene por objeto ver sino no ser vista por una instancia<\/p>\n<p>* Se propuso que la relaci\u00f3n de la verg\u00fcenza con su instancia difiere tan fundamentalmente de la intencionalidad habitual que convendr\u00eda un nuevo t\u00e9rmino<\/p>\n<p><b>Aportes conceptuales y culturales<\/b><\/p>\n<p>Participantes sugieren t\u00e9rminos alternativos como \u00abhorizonte de sentido\u00bb y discuten la presencia de mundos de vida y culturas materiales que pueden producir sentimientos distintos a la verg\u00fcenza. Se insin\u00faa que la experiencia de la verg\u00fcenza var\u00eda culturalmente y que avergonzar difiere conceptualmente de otras reacciones sociales.<\/p>\n<p><b>Resumen fenomenol\u00f3gico y transici\u00f3n al ejemplo<\/b><\/p>\n<p>Angels ofrece una s\u00edntesis fenomenol\u00f3gica que define la verg\u00fcenza como acto reflexivo problem\u00e1tico que fracasa en su resoluci\u00f3n y propone analizar un ejemplo concreto para clarificar la relaci\u00f3n con la verdad.<\/p>\n<p>* Angels resumi\u00f3 la verg\u00fcenza como un acto reflexivo que degenera en perturbaci\u00f3n y que fracasa en resolver la contradicci\u00f3n del yo<\/p>\n<p><b>Ejemplo del jorobado y responsabilidad<\/b><\/p>\n<p>Se desarrolla el ejemplo del jorobado para mostrar que la joroba aparece como contingente y no responsabilidad del sujeto, lo que genera una identificaci\u00f3n inevitable con ese rasgo y una verg\u00fcenza persistente que no se resuelve. Se discute la naturaleza del tribunal que juzga la norma sobre c\u00f3mo deben ser los hombres.<\/p>\n<p>* El ejemplo del jorobado se present\u00f3 para ilustrar verg\u00fcenza ligada a un rasgo percibido como contingente y no necesariamente causado por la persona<\/p>\n<p><b>Cr\u00edticas al modelo y ejemplos alternativos<\/b><\/p>\n<p>Varios participantes critican la naturalizaci\u00f3n del ejemplo y proponen alternativas culturales y sociales (consumo conspicuo, normas comunitarias) para ilustrar la verg\u00fcenza sin reducirla a rasgos f\u00edsicos. Se mencionan casos extremos y vivencias personales para evidenciar la complejidad del fen\u00f3meno.<\/p>\n<p>* Se subray\u00f3 que existe un \u00abtribunal comunitario\u00bb que genera verg\u00fcenza aun en ausencia de responsabilidad personal<\/p>\n<p><b>Organizaci\u00f3n de la pr\u00f3xima sesi\u00f3n<\/b><\/p>\n<p>Se acuerda truncar la sesi\u00f3n y retomar la lectura en la p\u00e1gina 80, proponiendo como fecha la primera sesi\u00f3n tras el 11 de septiembre, con consenso en fijar el jueves 17 de septiembre y comenzar por el ejemplo del jorobado. Los participantes comentan inter\u00e9s por el material siguiente y autores citados en el texto.<\/p>\n<p>* Se acord\u00f3 fijar la pr\u00f3xima sesi\u00f3n para el 17 de septiembre<\/p>\n<p>* Se acord\u00f3 retomar la lectura en la p\u00e1gina 80 y comenzar por el ejemplo del jorobado<\/p>\n<p><b>Despedidas, vacaciones y clima<\/b><\/p>\n<p>La reuni\u00f3n concluye con deseos de buenas vacaciones, comentarios sobre destinos y planes personales, y una larga tanda de intervenciones sobre el clima y localizaciones de los participantes, incluida una an\u00e9cdota sobre una librer\u00eda en \u00c1msterdam.<\/p>\n<h3 class=\"western\" align=\"justify\"><a name=\"_Toc2105252780\"><\/a> <b>PRINCIPALES CUESTIONES<\/b><\/h3>\n<p>* \u00bfEn qu\u00e9 p\u00e1gina est\u00e1 la lectura que debo revisar?<\/p>\n<p>* \u00bfQui\u00e9n va a leer el pasaje en voz alta?<\/p>\n<p>* \u00bfCu\u00e1l era el ejemplo cl\u00e1sico que se pon\u00eda sobre la perpetuaci\u00f3n del legado pensando en la propia muerte?<\/p>\n<p>* \u00bfA qu\u00e9 se refiere exactamente \u00abel aparato\u00bb en este ejemplo?<\/p>\n<p>* \u00bfLos seres humanos transferir\u00e1n cuestiones morales a los ordenadores o ya las han decidido antes de introducir datos?<\/p>\n<p>* \u00bfTe refieres a la axiolog\u00eda que ha alimentado la m\u00e1quina, la axiolog\u00eda?<\/p>\n<p>* \u00bfC\u00f3mo dices que dec\u00eda&#8230;? (sobre el texto de Kossik y Heidegger respecto a la verg\u00fcenza y la decencia griega)<\/p>\n<p>* \u00bfC\u00f3mo se llama la tragedia que ejemplifica la obligaci\u00f3n comunitaria frente al inter\u00e9s individual?<\/p>\n<p>* \u00bfLa religi\u00f3n como fe se presenta como preocupaci\u00f3n por la propia afectividad y no por la comunidad?<\/p>\n<p>* \u00bfDe d\u00f3nde surge el yo en la fenomenolog\u00eda y la filosof\u00eda moderna?<\/p>\n<p>* \u00bfO empezar en el once?<\/p>\n<p>* \u00bfOs parece que pongamos el primer jueves despu\u00e9s del 11 de septiembre como fecha?<\/p>\n<p>* \u00bfOs parece bien que sea el 17 de septiembre, jueves, la primera sesi\u00f3n?<\/p>\n<h3 class=\"western\" align=\"justify\"><a name=\"_Toc992835103\"><\/a> <b>SUBRAYADOS<\/b><\/h3>\n<p>0:15<\/p>\n<p>Se resolvieron problemas t\u00e9cnicos iniciales y se confirm\u00f3 la asistencia, incluyendo la ausencia de Salvador que envi\u00f3 saludos.<\/p>\n<p>Action Item<\/p>\n<p>0:58<\/p>\n<p>Antonio Ruiz: Revisar la p\u00e1gina 67 antes de la pr\u00f3xima sesi\u00f3n para ponerse al d\u00eda con la lectura<\/p>\n<p>Key Question<\/p>\n<p>0:58<\/p>\n<p>\u00bfEn qu\u00e9 p\u00e1gina est\u00e1 la lectura que debo revisar?<\/p>\n<p>1:09<\/p>\n<p>La lectura acordada se ubic\u00f3 en la p\u00e1gina 67 y se reconoci\u00f3 que el apartado 11 (o 12) probablemente no se acabar\u00eda en la sesi\u00f3n.<\/p>\n<p>Action Item<\/p>\n<p>1:43<\/p>\n<p>Participante: Programar la continuaci\u00f3n del apartado 11\/12 en la sesi\u00f3n de septiembre<\/p>\n<p>1:43<\/p>\n<p>Se propuso retomar la discusi\u00f3n del apartado pendiente en la pr\u00f3xima sesi\u00f3n, posiblemente en septiembre.<\/p>\n<p>Key Question<\/p>\n<p>2:47<\/p>\n<p>\u00bfQui\u00e9n va a leer el pasaje en voz alta?<\/p>\n<p>Action Item<\/p>\n<p>2:48<\/p>\n<p>Usuario: Preparar la lectura del pasaje asignado en voz alta para la pr\u00f3xima intervenci\u00f3n<\/p>\n<p>3:05<\/p>\n<p>Se acord\u00f3 leer en voz alta el pasaje y se activ\u00f3 la grabaci\u00f3n antes de comenzar la lectura colectiva.<\/p>\n<p>6:07<\/p>\n<p>El texto le\u00eddo aborda la sustitubilidad del individuo frente a las instituciones y la sociedad de productos seriados.<\/p>\n<p>10:16<\/p>\n<p>Los participantes interpretaron que la unicidad personal se percibe como una desventaja porque la singularidad implica mortalidad.<\/p>\n<p>14:05<\/p>\n<p>Hubo interrupciones t\u00e9cnicas durante la lectura que obligaron a retroceder y volver a leer pasajes.<\/p>\n<p>14:20<\/p>\n<p>La producci\u00f3n en serie excluye a los seres humanos de la \u00abausencia de muerte\u00bb que ofrecen los productos reemplazables.<\/p>\n<p>15:39<\/p>\n<p>En Estados Unidos se practica una cosmetizaci\u00f3n de cad\u00e1veres y una presentaci\u00f3n comercial de cementerios que funcionan como formas seculares de inmortalidad.<\/p>\n<p>16:41<\/p>\n<p>La cultura contempor\u00e1nea ha integrado la muerte en la l\u00f3gica comercial, como muestran referencias literarias y cinematogr\u00e1ficas discutidas en la reuni\u00f3n.<\/p>\n<p>19:58<\/p>\n<p>Se acu\u00f1\u00f3 y explic\u00f3 el t\u00e9rmino \u00abiconoman\u00eda\u00bb para describir la compulsi\u00f3n moderna por multiplicar im\u00e1genes de uno mismo y as\u00ed contrarrestar la unicidad existencial.<\/p>\n<p>22:14<\/p>\n<p>Las estrellas de cine y las mercanc\u00edas seriadas comparten una existencia m\u00faltiple que asemeja una inmortalidad comercial.<\/p>\n<p>27:05<\/p>\n<p>La lectura de Hannah Arendt sirvi\u00f3 para distinguir inmortalidad y eternidad y para situar el legado escrito como forma cl\u00e1sica de perpetuaci\u00f3n.<\/p>\n<p>Key Question<\/p>\n<p>29:34<\/p>\n<p>\u00bfCu\u00e1l era el ejemplo cl\u00e1sico que se pon\u00eda sobre la perpetuaci\u00f3n del legado pensando en la propia muerte?<\/p>\n<p>29:44<\/p>\n<p>El ejemplo de los campesinos que plantan olivos ilustr\u00f3 la idea del legado entendido como acci\u00f3n que trasciende la vida individual.<\/p>\n<p>31:54<\/p>\n<p>El participante expres\u00f3 que a\u00fan no entiende la direcci\u00f3n del texto y necesita m\u00e1s lectura para captar su intenci\u00f3n.<\/p>\n<p>34:20<\/p>\n<p>Se observ\u00f3 que en Estados Unidos la muerte se presenta a veces como ritual festivo que busca ocultarla o negarla.<\/p>\n<p>37:06<\/p>\n<p>Joaqu\u00edn afirm\u00f3 que la voluntad de trascendencia se traduce actualmente en forma de mercanc\u00eda reproducible.<\/p>\n<p>38:55<\/p>\n<p>Nicolai cit\u00f3 a Philippe Ari\u00e8s para describir la negaci\u00f3n de la muerte como rasgo cultural estadounidense.<\/p>\n<p>43:56<\/p>\n<p>Un asistente comparti\u00f3 un duelo personal reciente que lo llev\u00f3 a reflexionar seriamente sobre la muerte.<\/p>\n<p>49:01<\/p>\n<p>Se sostuvo que las generaciones mayores afrontan la muerte y la p\u00e9rdida con mayor serenidad que las j\u00f3venes.<\/p>\n<p>50:40<\/p>\n<p>Aldara expuso la idea de la descentralizaci\u00f3n de la muerte y el desplazamiento de rituales hacia la periferia social.<\/p>\n<p>51:34<\/p>\n<p>Nicolai argument\u00f3 que la verg\u00fcenza ante la muerte se apoya en el individualismo occidental y no se da igual en sociedades comunitarias.<\/p>\n<p>56:39<\/p>\n<p>La decisi\u00f3n sobre el empleo de la bomba en Corea se transfiri\u00f3 de MacArthur a un aparato calculador y se consider\u00f3 la \u00faltima instancia objetiva.<\/p>\n<p>58:05<\/p>\n<p>La transferencia de responsabilidad a un aparato fue presentada como una autodegradaci\u00f3n de la humanidad y comparable a un suicidio simb\u00f3lico.<\/p>\n<p>Key Question<\/p>\n<p>1:00:14<\/p>\n<p>\u00bfA qu\u00e9 se refiere exactamente \u00abel aparato\u00bb en este ejemplo?<\/p>\n<p>1:01:51<\/p>\n<p>El aparato fue alimentado principalmente con datos cuantificables, por lo que las preguntas morales no se formularon ni se consideraron en el proceso de decisi\u00f3n.<\/p>\n<p>1:03:57<\/p>\n<p>Algunos participantes sostuvieron que la m\u00e1quina no tiene subjetividad y que, si se hubieran introducido datos morales, la m\u00e1quina habr\u00eda respondido seg\u00fan esos datos.<\/p>\n<p>Key Question<\/p>\n<p>1:04:41<\/p>\n<p>\u00bfLos seres humanos transferir\u00e1n cuestiones morales a los ordenadores o ya las han decidido antes de introducir datos?<\/p>\n<p>1:05:02<\/p>\n<p>Otros participantes argumentaron que los responsables ya hab\u00edan tomado las decisiones morales y usaron la m\u00e1quina para calcular consecuencias materiales, no para dirimir la justicia.<\/p>\n<p>1:08:34<\/p>\n<p>La delegaci\u00f3n a aparatos implica que lo no calculable deja de existir como problema relevante para la decisi\u00f3n colectiva.<\/p>\n<p>1:12:18<\/p>\n<p>La degradaci\u00f3n p\u00fablica de MacArthur incluy\u00f3 su ca\u00edda en autoridad y su posterior rol como presidente de un trust de m\u00e1quinas, le\u00eddo como intento de recuperar control sobre los aparatos.<\/p>\n<p>1:17:34<\/p>\n<p>La IA no est\u00e1 impidiendo decisiones pol\u00edticas irracionales en conflictos contempor\u00e1neos; los humanos siguen decidiendo contra consejos t\u00e9cnicos.<\/p>\n<p>1:19:18<\/p>\n<p>Las IA incorporan axiolog\u00edas y objetivos humanos, por lo que su razonamiento depende de quienes las crean y financian.<\/p>\n<p>Key Question<\/p>\n<p>1:20:49<\/p>\n<p>\u00bfTe refieres a la axiolog\u00eda que ha alimentado la m\u00e1quina, la axiolog\u00eda?<\/p>\n<p>1:22:56<\/p>\n<p>La \u00abverg\u00fcenza prometeica\u00bb cuestiona la idea de que la tecnolog\u00eda asume la responsabilidad moral del humano.<\/p>\n<p>1:24:33<\/p>\n<p>La verg\u00fcenza es un acto re-reflexivo que fracasa y se convierte en un trastorno de la autoidentidad.<\/p>\n<p>1:26:43<\/p>\n<p>La verg\u00fcenza tiene siempre una instancia o p\u00fablico a la que se dirige, incluso cuando esa instancia es el propio sujeto.<\/p>\n<p>1:31:43<\/p>\n<p>La verg\u00fcenza es producto de relaciones sociales y horizontes culturales que forman el yo y sus valores.<\/p>\n<p>Key Question<\/p>\n<p>1:34:30<\/p>\n<p>\u00bfC\u00f3mo dices que dec\u00eda&#8230;? (sobre el texto de Kossik y Heidegger respecto a la verg\u00fcenza y la decencia griega)<\/p>\n<p>1:34:42<\/p>\n<p>En la pr\u00e1ctica social contempor\u00e1nea, la funci\u00f3n reguladora de la verg\u00fcenza se ha debilitado, seg\u00fan la experiencia intergeneracional.<\/p>\n<p>1:39:01<\/p>\n<p>La conversaci\u00f3n plante\u00f3 que los afectos son relacionales y forman parte de un fondo de sentido compartido.<\/p>\n<p>1:39:57<\/p>\n<p>La verg\u00fcenza se describi\u00f3 como hist\u00f3ricamente condicionada y como indicador de la intensidad del v\u00ednculo comunitario.<\/p>\n<p>Key Question<\/p>\n<p>1:40:57<\/p>\n<p>\u00bfC\u00f3mo se llama la tragedia que ejemplifica la obligaci\u00f3n comunitaria frente al inter\u00e9s individual?<\/p>\n<p>1:41:01<\/p>\n<p>El caso de Ant\u00edgona se utiliz\u00f3 para mostrar que obligaciones comunitarias pueden superar el inter\u00e9s por la propia vida.<\/p>\n<p>1:42:54<\/p>\n<p>Se afirm\u00f3 que los sentimientos pueden preceder a la raz\u00f3n sin reducirse a meros prejuicios.<\/p>\n<p>1:45:43<\/p>\n<p>Se se\u00f1al\u00f3 que la p\u00e9rdida de la verg\u00fcenza en la modernidad se vive como liberaci\u00f3n individual y autoafirmaci\u00f3n del yo.<\/p>\n<p>1:48:51<\/p>\n<p>El cap\u00edtulo sexto de Hegel fue interpretado como un ataque a la Ilustraci\u00f3n y a una fe centrada en la subjetividad individual.<\/p>\n<p>Key Question<\/p>\n<p>1:49:06<\/p>\n<p>\u00bfLa religi\u00f3n como fe se presenta como preocupaci\u00f3n por la propia afectividad y no por la comunidad?<\/p>\n<p>1:49:37<\/p>\n<p>Se critic\u00f3 la fenomenolog\u00eda husserliana por su yo trascendental y se propuso una visi\u00f3n donde el yo se constituye en relaci\u00f3n con la comunidad y la intencionalidad es rec\u00edproca.<\/p>\n<p>Key Question<\/p>\n<p>1:51:44<\/p>\n<p>\u00bfDe d\u00f3nde surge el yo en la fenomenolog\u00eda y la filosof\u00eda moderna?<\/p>\n<p>1:53:49<\/p>\n<p>La verg\u00fcenza fue descrita como una forma de acto intencionalmente ambigua que no tiene por objeto ver sino no ser vista por una instancia<\/p>\n<p>1:54:11<\/p>\n<p>Se propuso que la relaci\u00f3n de la verg\u00fcenza con su instancia difiere tan fundamentalmente de la intencionalidad habitual que convendr\u00eda un nuevo t\u00e9rmino<\/p>\n<p>1:54:44<\/p>\n<p>Angels resumi\u00f3 la verg\u00fcenza como un acto reflexivo que degenera en perturbaci\u00f3n y que fracasa en resolver la contradicci\u00f3n del yo<\/p>\n<p>1:55:39<\/p>\n<p>El ejemplo del jorobado se present\u00f3 para ilustrar verg\u00fcenza ligada a un rasgo percibido como contingente y no necesariamente causado por la persona<\/p>\n<p>1:57:05<\/p>\n<p>Se subray\u00f3 que existe un \u00abtribunal comunitario\u00bb que genera verg\u00fcenza aun en ausencia de responsabilidad personal<\/p>\n<p>Key Question<\/p>\n<p>2:01:00<\/p>\n<p>\u00bfO empezar en el once?<\/p>\n<p>Key Question<\/p>\n<p>2:01:51<\/p>\n<p>\u00bfOs parece que pongamos el primer jueves despu\u00e9s del 11 de septiembre como fecha?<\/p>\n<p>Action Item<\/p>\n<p>2:02:11<\/p>\n<p>Angels: Programar la sesi\u00f3n para el 17 de septiembre y fijar la lectura en la p\u00e1gina 80<\/p>\n<p>Key Question<\/p>\n<p>2:02:11<\/p>\n<p>\u00bfOs parece bien que sea el 17 de septiembre, jueves, la primera sesi\u00f3n?<\/p>\n<p>2:02:11<\/p>\n<p>Se acord\u00f3 fijar la pr\u00f3xima sesi\u00f3n para el 17 de septiembre<\/p>\n<p>Action Item<\/p>\n<p>2:02:18<\/p>\n<p>Joaqu\u00edn A.: Empezar la pr\u00f3xima sesi\u00f3n en la p\u00e1gina 80 con el ejemplo del jorobado<\/p>\n<p>2:02:18<\/p>\n<p>Se acord\u00f3 retomar la lectura en la p\u00e1gina 80 y comenzar por el ejemplo del jorobado<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<h3 class=\"western\" align=\"justify\"><a name=\"_Toc1481496115\"><\/a> <b>CAP\u00cdTULOS<\/b><\/h3>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>0:00<\/p>\n<p>Asistencia y problemas t\u00e9cnicos<\/p>\n<p>1:12<\/p>\n<p>P\u00e1gina y planificaci\u00f3n de lectura<\/p>\n<p>2:47<\/p>\n<p>Preparaci\u00f3n para la lectura<\/p>\n<p>3:13<\/p>\n<p>Lectura y discusi\u00f3n del pasaje sobre unicidad<\/p>\n<p>11:19<\/p>\n<p>Interrupciones y aclaraciones finales<\/p>\n<p>14:11<\/p>\n<p>Productos seriados y muerte<\/p>\n<p>16:41<\/p>\n<p>Referencias literarias y culturales sobre la inmortalidad<\/p>\n<p>18:23<\/p>\n<p>Introducci\u00f3n al concepto de iconoman\u00eda<\/p>\n<p>21:13<\/p>\n<p>Im\u00e1genes, celebridad y mercanc\u00eda<\/p>\n<p>24:16<\/p>\n<p>Inmortalidad comercial y privacidad hollywoodiense<\/p>\n<p>26:05<\/p>\n<p>Tangentes literarias y nivolas<\/p>\n<p>26:58<\/p>\n<p>Hannah Arendt, legado y ejemplos agr\u00edcolas<\/p>\n<p>31:51<\/p>\n<p>Primera impresi\u00f3n y dudas sobre el texto<\/p>\n<p>37:04<\/p>\n<p>Descripci\u00f3n de la trascendencia y la mercantilizaci\u00f3n<\/p>\n<p>38:55<\/p>\n<p>Muerte en Estados Unidos y negaci\u00f3n cultural<\/p>\n<p>41:00<\/p>\n<p>Filosof\u00eda y literatura sobre la inmortalidad<\/p>\n<p>47:06<\/p>\n<p>Experiencias personales y diferencias generacionales<\/p>\n<p>50:40<\/p>\n<p>Descentralizaci\u00f3n de la muerte y cambios rituales<\/p>\n<p>51:34<\/p>\n<p>Individualismo cultural y consecuencias sociales<\/p>\n<p>55:53<\/p>\n<p>Presentaci\u00f3n del caso MacArthur<\/p>\n<p>57:12<\/p>\n<p>Transferencia de responsabilidad al aparato<\/p>\n<p>1:00:39<\/p>\n<p>Alimentaci\u00f3n del aparato y exclusi\u00f3n de la moral<\/p>\n<p>1:07:25<\/p>\n<p>Consecuencias para MacArthur y la dial\u00e9ctica de la verg\u00fcenza<\/p>\n<p>1:15:59<\/p>\n<p>IA y decisiones de guerra<\/p>\n<p>1:18:50<\/p>\n<p>IA como reflejo de intereses humanos<\/p>\n<p>1:22:38<\/p>\n<p>Objeci\u00f3n a la verg\u00fcenza prometeica<\/p>\n<p>1:24:30<\/p>\n<p>Fenomenolog\u00eda de la verg\u00fcenza<\/p>\n<p>1:26:34<\/p>\n<p>Instancia y doble intencionalidad de la verg\u00fcenza<\/p>\n<p>1:29:06<\/p>\n<p>Cultura, mundo y formaci\u00f3n del yo<\/p>\n<p>1:33:46<\/p>\n<p>Memoria generacional y uso social de la verg\u00fcenza<\/p>\n<p>1:38:44<\/p>\n<p>Saludos y reacciones iniciales<\/p>\n<p>1:39:01<\/p>\n<p>Afectos como fondo relacional<\/p>\n<p>1:40:07<\/p>\n<p>Verg\u00fcenza, historia y comunidad (Ant\u00edgona)<\/p>\n<p>1:41:54<\/p>\n<p>Sentimientos versus ideolog\u00eda y ejemplos hist\u00f3ricos<\/p>\n<p>1:45:43<\/p>\n<p>Modernidad, Hegel y el yo moderno<\/p>\n<p>1:49:00<\/p>\n<p>Fenomenolog\u00eda y cr\u00edtica al yo trascendental<\/p>\n<p>1:53:30<\/p>\n<p>Intencionalidad y objeto<\/p>\n<p>1:54:22<\/p>\n<p>Aportes conceptuales y culturales<\/p>\n<p>1:54:44<\/p>\n<p>Resumen fenomenol\u00f3gico y transici\u00f3n al ejemplo<\/p>\n<p>1:55:39<\/p>\n<p>Ejemplo del jorobado y responsabilidad<\/p>\n<p>1:56:43<\/p>\n<p>Cr\u00edticas al modelo y ejemplos alternativos<\/p>\n<p>2:00:34<\/p>\n<p>Organizaci\u00f3n de la pr\u00f3xima sesi\u00f3n<\/p>\n<p>2:02:25<\/p>\n<p>Despedidas, vacaciones y clima<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<h3 class=\"western\" align=\"justify\"><a name=\"_Toc830084504\"><\/a> <b>TRANSCRIPCI\u00d3N<\/b><\/h3>\n<p>0:00 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p>La inteligencia artificial&#8230; \u00a1Ah! No lo s\u00e9. Bueno, Antonio Ruiz, vale.<\/p>\n<p>0:05 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>A ver, Javier Arriola&#8230; Muy bueno, Ricardo. \u00bfS\u00ed? Vale. Est\u00e1 Antonio, vale. Muy bien. Bueno, esto ya es otra cosa, \u00bfno, Gerard?<\/p>\n<p>0:15 &#8211; Antonio Ruiz<\/p>\n<p>Como no puedo asistir a la \u00faltima reuni\u00f3n, me dec\u00eds en la p\u00e1gina.<\/p>\n<p>0:22 &#8211; Aldara Pere\u00f1\u00edguez<\/p>\n<p>Hola. Antonio, no se te ve.<\/p>\n<p>0:25 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>\u00bfTienes la c\u00e1mara cerrada? S\u00ed.<\/p>\n<p>0:27 &#8211; Aldara Pere\u00f1\u00edguez<\/p>\n<p>No tengo voz, \u00bfno? No, no, voz s\u00ed.<\/p>\n<p>0:31 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>C\u00e1mara, luz, no se te ve. En la primera pantalla, cuando&#8230;<\/p>\n<p>0:36 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>Ya, ya, ya, aquello que&#8230;<\/p>\n<p>0:38 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>A ver si es localito.<\/p>\n<p>0:40 &#8211; Aldara Pere\u00f1\u00edguez<\/p>\n<p>Me ha pasado lo que ya hemos visto, iniciar el v\u00eddeo&#8230;<\/p>\n<p>0:45 &#8211; Antonio Ruiz<\/p>\n<p>No est\u00e1s grabando, \u00bfno, Gerard?<\/p>\n<p>0:47 &#8211; Angels<\/p>\n<p>\u00bfAhora?<\/p>\n<p>0:48 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p>No, est\u00e1s grabando en el aparato.<\/p>\n<p>0:50 &#8211; Angels<\/p>\n<p>S\u00ed, como ya se hizo la vez pasada.<\/p>\n<p>0:54 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>La IA.<\/p>\n<p>0:55 &#8211; Antonio Ruiz<\/p>\n<p>Quiero decir, \u00bfen qu\u00e9 p\u00e1gina? \u00bfMe record\u00e1is la p\u00e1gina? Porque no estuve en la \u00faltima sesi\u00f3n.<\/p>\n<p>1:04 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>P\u00e1gina 67, en la frase, pero no hay nada.<\/p>\n<p>1:09 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>\u00bfSeis?<\/p>\n<p>1:09 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>P\u00e1gina 67. 67, vale, gracias. Hay un apartado que comenzaremos, que no podremos acabar, que yo creo que avancemos todo lo importante que hay, todo en \u00e9l, me parece que es el 12, pero que si no lo acab\u00e1ramos, que no lo acabaremos&#8230; Hola, buenas tardes, nicolai.<\/p>\n<p>1:33 &#8211; Angels<\/p>\n<p>Si no lo podemos acabar, yo&#8230;<\/p>\n<p>1:35 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>El 12 creo que es&#8230; No para cortar ah\u00ed, sino leerlo, pero si no lo podemos acabar, volvemos&#8230; Yo recomendar\u00eda volver a empezarlo en la pr\u00f3xima sesi\u00f3n, en septiembre, porque es muy importante, a mi juicio, \u00bfno? Empieza a poner los nombres de los fil\u00f3sofos a los que recurre, Fichte, tal&#8230; Y me parece que&#8230; A mi juicio, \u00bfno? A mi juicio es muy importante. Es el&#8230; El once, quieres decir. Ser\u00e1 el once, s\u00ed. S\u00ed, porque la p\u00e1gina 67 no es el once. Es el anterior, s\u00ed. La de la verg\u00fcenza como trastorno.<\/p>\n<p>2:25 &#8211; Angels<\/p>\n<p>Antes de empezar, me ha dicho Salvador que finalmente no se va a poder conectar y que me despida de su parte y os desea a todos buen verano.<\/p>\n<p>2:41 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Pues igualmente. Vale, pues muy bien, gracias. \u00bfQui\u00e9n lee? Puedo leer yo si quer\u00e9is.<\/p>\n<p>2:51 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>Creo que me toca a m\u00ed, \u00bfno? Ya me escabull\u00ed la semana pasada. Hace dos semanas. Pues venga, dadme un segundo. A ver. Voy a darle a grabar tambi\u00e9n. Vale. A ver.<\/p>\n<p>3:13 &#8211; Antonio Ruiz<\/p>\n<p>vale yo creo que ya est\u00e1 ok pues a ver p\u00e1gina 67 no recuerdo exactamente por d\u00f3nde \u00edbamos hab\u00edamos le\u00eddo sobre la situaci\u00f3n de este hombre que lamentaba morir Pero no hay nada m\u00e1s recalcitrante y astuto que nosotros, los contempor\u00e1neos, pues tenemos la preocupaci\u00f3n de que podr\u00edamos ser enga\u00f1ados por un matiz de falta de libertad.<\/p>\n<p>4:00 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>Aguantamos con resignaci\u00f3n, aunque no sin contradicciones naturalmente, tambi\u00e9n este n\u00fameros clausus nuestra exclusi\u00f3n de la clase de art\u00edculos de marca reproducibles. De la misma manera que nos resignamos poco con nuestra faulty construction, tambi\u00e9n nos conformamos poco con la imposibilidad de ser reemplazados y con nuestra existencia como ejemplar \u00fanico. Alguien podr\u00eda objetar, \u00bfqu\u00e9 necesidad tenemos de eso? Nuestra igualaci\u00f3n y con ello nuestra posibilidad de ser intercambiables, \u00bfno han alcanzado su m\u00e1ximo desde el momento en que, siendo cada uno lo que come y lo que hace, millones de nosotros consumimos y hacemos lo mismo? \u00bfAcaso no somos ya individuos s\u00f3lo en sentido num\u00e9rico?<\/p>\n<p>4:54 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>\u00bfQu\u00e9 motivo deber\u00edamos tener para protestar contra un A ver, yo creo que aqu\u00ed est\u00e1 diciendo, sea verdad, que el gran principio idealista de la filosof\u00eda rom\u00e1ntica, ser uno, exclusivo, en su propia singularidad, est\u00e1 siendo rechazado y repudiado por todos nosotros. Porque ser singular es morir. Ser singular es, bueno, pues casi las paradojas de Unamuno. La singularidad muere, \u00bfno? Entonces, la agon\u00eda del cristianismo, obra de Unamuno, me refiero, y estas cosas, \u00bfno? Todos aqu\u00ed dicen, no, no, hoy en d\u00eda nos da verg\u00fcenza la singularidad, porque la singularidad muere, los chismes, los aparatos, O sea, aqu\u00ed estamos entrando poquito a poco. Yo creo que en la siguiente parte empieza&#8230;<\/p>\n<p>6:05 &#8211; Angels<\/p>\n<p>Bueno, pero bueno.<\/p>\n<p>6:07 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>\u00bfSigo? Visto desde la perspectiva de las instituciones, la econom\u00eda, la industria de entretenimiento, la pol\u00edtica, la estrategia militar, que nos consideran y utilizan como aparatos de trabajo, como consumidores o como v\u00edctimas de otro tipo, esta posibilidad de ser sustituidos es un hecho incuestionable. Y no solo es un simple hecho, sino uno que encuentra su confirmaci\u00f3n a diario en la opini\u00f3n p\u00fablica. Es ratificado expresamente por los cient\u00edficos, pues incluso los psic\u00f3logos y \u00e9ticos sociales no tienen nada m\u00e1s importante que hacer que idealizar la y la discreci\u00f3n y en consecuencia caracterizar como krank o sea como un tipo raro y patol\u00f3gico a quien insiste en un rudimento de mismidad y en un resto de diferencia personal dice la nota al pie conciliar este ideal conformista con los ideales de la libertad y la individualidad que no han sido lanzados por la borda solo plantea dificultades al l\u00f3gico, pues en la realidad hist\u00f3rica no colisionan. All\u00e1, el no libre se denomina simplemente libre.<\/p>\n<p>7:27 &#8211; 34662<\/p>\n<p>\u00c9l es el libre, puesto que disfruta de la libertad de terminar su carrera felizmente extrovertida a la que tiene derecho, sin tropezar con sus caracter\u00edsticas m\u00e1s individuales.<\/p>\n<p>7:42 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>La libertad, pues, queda equiparada al estado plano y liso. En cambio, la individualidad se equipara a gancho e impedimento.<\/p>\n<p>7:51 &#8211; 34662<\/p>\n<p>Por lo dem\u00e1s, no hay ning\u00fan orden social que no se pueda permitir ideas contradictorias entre s\u00ed, a diferencia de los sistemas te\u00f3ricos.<\/p>\n<p>8:01 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>Cuando cada una de estas ideas ha cumplido una determinada funci\u00f3n \u00fatil para el orden, nada le impide estar junto a otras. Por ejemplo, la coexistencia del primer libro del G\u00e9nesis y de los principios de la Genetics. Bien al contrario, esp\u00edritu de contradicci\u00f3n es considerado s\u00f3lo quien pone el dedo en estas contradicciones y su descort\u00e9s fanatismo por la verdad lo hace sospechoso de intolerancia. De hecho, no hay ninguna contradicci\u00f3n ni ninguna incongruencia que no puedan ser justificadas mediante una falsa apelaci\u00f3n a la tolerancia. No se niega que desde la perspectiva de las instituciones que utilizan a los individuos se haya conseguido nuestra transformaci\u00f3n en productos seriados reproducibles y que haya disponibles SperMEN dado que cada uno solo es su puesto de trabajo y su manipulaci\u00f3n. Pero esta determinaci\u00f3n solamente es verdadera desde esta perspectiva, no desde la de los individuos mismos.<\/p>\n<p>9:13 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Un testimonio de esto es, por ejemplo, nuestro paciente, que no lament\u00f3 su posibilidad de ser reemplazado, sino la imposibilidad de la misma. La unicidad de la existencia como algo molesto, porque es perecedero. Y a cada uno de nosotros, como individuos, nos ocurre lo mismo que a \u00e9l.<\/p>\n<p>9:44 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>Por reemplazable que pueda ser mi funci\u00f3n en la empresa, aunque la prosecuci\u00f3n ininterrumpida de mis funciones se haya asegurada, yo mismo, mi identidad como XY, no la pueden proseguir hombres de recambio. Por m\u00e1s que el yo soy yo que expresa mi sustituto pueda coincidir literalmente con mi yo es yo, perd\u00f3n, siempre se referir\u00e1 a otro yo, al suyo, y mi propio yo permanecer\u00e1 sin ser reemplazado e irreemplazable. Quien no ponga atenci\u00f3n en esto, f\u00e1cilmente puede malograr lo m\u00e1s importante de lo que aqu\u00ed tratamos, que cada uno, en cuanto es \u00fanico, cada individuo como individuo, sea irreemplazable, irreemplazablemente valioso, ha sido en definitiva credo de cualquier humanidad por eso esto podr\u00eda sonar como si aqu\u00ed habl\u00e1ramos de un rudimento de humanidad o del resto de una experiencia de humanidad pero es justo lo contrario pues lo decisivo aqu\u00ed es c\u00f3mo se enfrenta al individuo a su propio ser irreemplazable como que lo siente de ah\u00ed el hecho de que la valore como un perjuicio inmerecido como un atributo contra el que se obstina, a pesar de que no puede negar que es id\u00e9ntico con \u00e9l.<\/p>\n<p>11:12 &#8211; Angels<\/p>\n<p>En resumen, como un defecto y una m\u00e1cula de la que se averg\u00fcenza.<\/p>\n<p>11:19 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Por eso, la malez de la unicidad es decisiva. Seguro lo leemos, \u00bfno? O sea, la individualizaci\u00f3n existencial y nuestra unicidad como caracter\u00edsticas \u00fanicas nos desbordan porque nos hacen tambi\u00e9n mortales, \u00bfno? O sea, la frase ser\u00eda, el hombre es contingente, puede ser y no ser, o no ser.<\/p>\n<p>11:44 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>Empezando al rev\u00e9s, por eso existe la libertad.<\/p>\n<p>11:49 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>El hombre es contingente, puede ser o no ser, por eso existe la por intentar radicalizar, mientras que los bienes de equipo, los aparatos, uno cambia al otro, o sea, es lo imperecedero frente a lo perecedero. Es interesante en este sentido, o me lo parece, la nota al pie que acabamos de leer cuando habla de esta relaci\u00f3n aparentemente contradictoria pero que se mantiene entre lo libre y la individualidad.<\/p>\n<p>12:36 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>Por un lado esta individualidad es reprimida pero por otro lado tambi\u00e9n es alimentada neur\u00f3ticamente por el mundo en el que vivimos, tengo la sensaci\u00f3n, a todo el mundo se le exige que explote su individualidad de la mayor manera posible, cosa que no s\u00e9 si estar\u00eda de acuerdo con lo que nos est\u00e1 diciendo Angels, pero tengo la sensaci\u00f3n de que este caos en el que todo entra en contradicci\u00f3n, pero que al mismo tiempo permite seguir adelante, tambi\u00e9n se ve desde el punto de vista del individuo, que es el que est\u00e1 remarcando a m\u00ed de manera valiosa a mi juicio bien si traducimos esta males de la unicidad con esta expresi\u00f3n banal seg\u00fan una canci\u00f3n de moda as\u00ed yo s\u00f3lo existo la vez no vuelvo inmediatamente resulta claro que est\u00e1 relacionada hasta el fondo con el mismo Cosa que es plausible, pues si, como hemos visto, los productos seriados han conseguido una ausencia de muerte a trav\u00e9s de su posibilidad de ser reemplazada. Te has quedado helado.<\/p>\n<p>14:01 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>La experiencia de no ser una mercanc\u00eda seriada&#8230; He le\u00eddo hacia atr\u00e1s porque te has quedado congelado en un momento. Ah, me congel\u00e9.<\/p>\n<p>14:14 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>\u00bfDesde cosa que es plausible?<\/p>\n<p>14:16 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Bien, el miedo a la muerte.<\/p>\n<p>14:19 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>\u00bfCosa que es plausible? Pues si como hemos visto los productos seriados han conseguido una ausencia de muerte a trav\u00e9s de su posibilidad de ser reemplazados, \u00e9l est\u00e1 excluido de esa ausencia de muerte. La experiencia de no ser una mercanc\u00eda seriada act\u00faa pues como y dice la nota al pie. En este sentido, tambi\u00e9n es plausible que en un pa\u00eds en que por su elevado potencial industrial se acepta generalmente el car\u00e1cter ejemplar de los productos heriados, en que por tanto la debilidad del hombre tiene lugar frente al parang\u00f3n de un mundo compuesto casi exclusivamente de productos heriados que no mueren, la muerte tambi\u00e9n resulte m\u00e1s chocante y se considere m\u00e1s antinatural y vergonzosa que en pa\u00edses menos desarrollados industrialmente en que el parang\u00f3n de las criaturas mortales a\u00fan no se ha descubierto y que all\u00ed el intento de disimular la muerte sea m\u00e1s generalizado y vehemente que en otras partes. Naturalmente me refiero a los Estados Unidos de Am\u00e9rica que con su postura frente a la muerte anticipan la que presumiblemente se anuncia para todos nosotros. Es sabido que all\u00ed predomina la costumbre muy extendida de aderezar cosm\u00e9ticamente los cad\u00e1veres para el funeral, es decir, transformarlos post festum en hermosos productos manufacturados y as\u00ed desmentir que est\u00e1n muertos y que all\u00ed igualmente se hacen anuncios para los lovely sites de los cementerios con ayuda de seductoras im\u00e1genes al estilo de la travel publicity, esto significa pues que se reclama a los vivos, a los morituros, como posthum inmortales y se les trata de convencer de que en cuanto propietarios de sus tumbas podr\u00e1n disfrutar a diario del hermoso entorno como si fueran jubilados. Ciertamente no se puede negar que as\u00ed, aunque de forma no articulada, se introduce de manera preservaci\u00f3n de la vida tras la muerte que naturalmente nada tiene que ver con las representaciones religiosas. Es conocido el librito de Evelyn Waugh dedicado a este macabro negocio de la inmortalidad.<\/p>\n<p>16:48 &#8211; Angels<\/p>\n<p>No s\u00e9 si aqu\u00ed se podr\u00eda mencionar, creo que quiz\u00e1s lo hicimos hace unas semanas, la pel\u00edcula de Barbie que sali\u00f3 en el a\u00f1o 2022 creo que comparti\u00f3 cartelera con la pel\u00edcula de Oppenheimer con la que hac\u00eda un buen d\u00fao y Barbie comenzaba digamos la crisis que llevaba al desarrollo de la historia con el descubrimiento parte de Barbie de la muerte.<\/p>\n<p>17:29 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>Entonces no dejaba de ser una pel\u00edcula en definitiva muy conformista o bastante conformista a pesar de que fuera muy interesante c\u00f3mo se desarrollaba, pero lo digo porque creo que tambi\u00e9n en los Estados Unidos se ha podido en la actualidad integrar la muerte dentro de esta l\u00f3gica que aqu\u00ed a Gunther Angels le parece inasumible.<\/p>\n<p>17:54 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Hay empresas de queriog\u00e9nesis de cad\u00e1veres, \u00bfno?, en Estados Unidos. S\u00ed, pero quiero decir que para Barbie, s\u00ed, s\u00ed, todo esto est\u00e1 ah\u00ed, evidentemente, pero en paralelo, una pel\u00edcula como Barbie, que se pretend\u00eda tambi\u00e9n progresista, cr\u00edtica, etc., utilizaba la muerte, o la conciencia de la muerte, con un prop\u00f3sito, en \u00faltima instancia, bastante confundido.<\/p>\n<p>18:23 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>o sea que tambi\u00e9n esto me parece que se ha integrado tambi\u00e9n nos lo comentaba Cristina se ha integrado tambi\u00e9n en los \u00e1mbitos acad\u00e9micos etc\u00e9tera etc\u00e9tera en los estados unidos del presente quiero decir que incluso esto ya ha quedado integrado bueno perdona 9 el hombre intenta escapar de la segunda calamidad a trav\u00e9s de la iconoman\u00eda en todo caso disculpad tambi\u00e9n valdr\u00eda la pena quiz\u00e1s retomar lo que comentaba Joaqu\u00edn sobre el ser para la muerte de Heidegger de momento no lo est\u00e1 mencionando pero habr\u00eda la posibilidad de ligar esto que est\u00e1 diciendo Angels a eso bien el hombre intenta escapar a trav\u00e9s de la economan\u00eda. Hay un testimonio asombroso de lo general que es hoy este sentimiento de inferioridad de esta maled de la unicidad, el ansia de im\u00e1genes que predomina en la actualidad la economan\u00eda. Es innegable que esta man\u00eda en cuanto a cantidad e representa un fen\u00f3meno que aparece por primera vez en la humanidad y que ha dejado atr\u00e1s todas las dem\u00e1s man\u00edas predominantes hoy. De hecho, es un fen\u00f3meno clave sin cuyo manejo no ser\u00eda posible ninguna teor\u00eda de nuestra \u00e9poca. Y como s\u00f3lo una nueva expresi\u00f3n puede hacer visible que se trata de un concepto de alcance filos\u00f3fico acu\u00f1amos el t\u00e9rmino iconoman\u00eda. Hay una descripci\u00f3n ut\u00f3pica atribuida a un reportero no terrenal, que supongo que se est\u00e1 inventando tambi\u00e9n Angels como en otras ocasiones, en que se dice que el mundo humano es en primer lugar dep\u00f3sito y ocasi\u00f3n de im\u00e1genes posibles. De vez en cuando incluso estuve tentado de creer que se agotaba en esa funci\u00f3n. En cualquier caso, el papel de las im\u00e1genes es tan enorme que si me imagino el mundo sin sus millones de im\u00e1genes, fotos, films, fantasmas, televisivos y carteles, lo \u00fanico que me queda es una pura nada. No he conocido ni un solo ser que haya exhibido voluntariamente, llevado consigo o al menos pose\u00eddo m\u00e1s duplicados en im\u00e1genes de s\u00ed mismo y de los suyos. Y necesito que alguien siga un p\u00e1rrafo porque tengo que cargar el ordenador, perdona. Yo sigo, yo sigo.<\/p>\n<p>21:15 &#8211; Aldara Pere\u00f1\u00edguez<\/p>\n<p>Entre las razones de esta producci\u00f3n hipertr\u00f3fica de im\u00e1genes, una de las m\u00e1s importantes es que el hombre pod\u00eda conquistar a trav\u00e9s de im\u00e1genes la posibilidad de crearse spur pieces de s\u00ed mismo, o sea, de desmentir su insoportable existencia \u00fanica. Es una medida llevada a cabo a m\u00e1xima escala contra su yo solo existo una vez. Mientras que de la producci\u00f3n en serie queda excluido cuando fotograf\u00eda se transforma en un productor Al menos Inefigie consigue una existencia m\u00faltiple, a veces incluso de mil maneras diferentes, y aunque vive solo como el modelo, de alguna manera existe \u00e9l tambi\u00e9n en sus copias. Es l\u00f3gico que nuestros modelos envidiados sean los que, entre nosotros, alcanzan de manera m\u00e1s impresionante una existencia multitud. O sea, que est\u00e1n en m\u00e1s ojos que nosotros, los comunes mortales, los film stars. La corona que les hacemos es por su victoriosa irrupci\u00f3n en la esfera de los productos seriados, que nosotros reconocemos como ontol\u00f3gicamente superior. Los endiosamos porque han realizado de manera triunfal nuestro sue\u00f1o de existir como las cosas, de convertirnos en Parvenus del mundo de los productos. De hecho, no existe ninguna diferencia ontol\u00f3gica b\u00e1sica entre la estrella del cine dispersa en miles de copias y el esmalte de u\u00f1as difundido en innumerables ejemplares. Es l\u00f3gico que en los anuncios se apoyen la estrella de cine y la mercanc\u00eda de masas. La estrella de cine apoya a la mercanc\u00eda a trav\u00e9s de recomendaciones, la mercanc\u00eda a la estrella de cine a trav\u00e9s de im\u00e1genes a\u00f1adidas al envase y que conformen una alianza. Son como aquello de cada oveja con su pareja. Y no solo se han sino que tambi\u00e9n han superado su mortalidad de la misma manera. Pueden seguir confirm\u00e1ndose en sus reproducciones tras su muerte. De la misma forma que el esmalte de u\u00f1as a\u00fan puede hacer su camino y seguir brillando cuando su modelo ya no existe, tambi\u00e9n la smiling, resue\u00f1a, estrella de cine, es capaz de seguir deslumbrando cuando el modelo haya recorrido el camino camino de toda carne. En cierto sentido, la estrella de cine ya es incluso inmortal mientras vive, inmortal Garbo, e independiente del camino de toda carne. En la medida en que la mayor\u00eda de sus pictures representa la versi\u00f3n inmortalizada de su juventud aut\u00e9ntica, es decir, v\u00e1lida solo comercialmente, parecida a las diosas y sinarrugas, es m\u00e1s joven que ella misma. Y el camino de su carne efectiva es un proceso inv\u00e1lido y vergonzoso que preferiblemente hay que ocultar. Aqu\u00ed surge un nuevo tipo de privacy, la privacy de Hollywood, en la que se incluye cuando podr\u00eda resultar perjudicial para la validez de las im\u00e1genes.<\/p>\n<p>25:10 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Bueno, aqu\u00ed toda carne lo que pasa es que es un t\u00e9rmino b\u00edblico al que \u00e9l recurre para hablar de la mortalidad, pero la carne es un g\u00e9nero, g\u00e9nero, y lo que est\u00e1 diciendo es la destrucci\u00f3n que padecemos porque no somos g\u00e9nero, porque somos individualidad subjetiva. Entonces, bueno, el recurso b\u00edblico est\u00e1 bien, porque habla de la carne que es perecedera, pero aqu\u00ed lo que se juega es la destrucci\u00f3n de nuestro yo singular, no de nuestro yo como g\u00e9nero humano. Bueno, es una, quiz\u00e1, una apostilla pretenciosa por mi parte, pero ser\u00eda esto, \u00bfno? Toda carne es, todo ser humano, todo g\u00e9nero humano, la carne. Estamos hablando de que yo me voy a morir, que yo no tengo otra vida, que yo soy un singular, No, no, esto ser\u00eda&#8230; Me da, me da&#8230; Es que me lleva mucho que cuando&#8230; \u00bfC\u00f3mo se llama? Agust\u00edn. Se llama Agust\u00edn. Va a ver a su escritor, que es un amuno. Esto es Abel S\u00e1enz. No, esto es nada, \u00bfno?<\/p>\n<p>26:27 &#8211; Angels<\/p>\n<p>Y le dice&#8230;<\/p>\n<p>26:29 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Don Miguel, deme la inmortalidad. No est\u00e1 pidiendo la inmortalidad de toda carne. Est\u00e1 pidi\u00e9ndose de \u00e9l. \u00bfNo conoc\u00e9is estas obras, estas nivolas de Don Antonio? Es que son novelitas muy peque\u00f1as, \u00bfno? O sea, son&#8230; Entonces, le dicen, pues usted tambi\u00e9n se morir\u00e1, porque usted no es Dios. Usted es mi Dios, pero no&#8230; Esas novelas&#8230; Que est\u00e1 esto aqu\u00ed, la existencia. Es que el primer existencialismo que yo conoc\u00ed y que es el de Salerno.<\/p>\n<p>27:05 &#8211; Angels<\/p>\n<p>Hoy he estado leyendo porque ten\u00eda el libro de la Hannah Arendt y tiene un cap\u00edtulo al principio tambi\u00e9n dedicado a la inmortalidad del hombre. Era para ver si realmente pod\u00eda encontrar alg\u00fan rastro de influencia. Es corto, Y ella comenta que el hombre s\u00ed, hace la diferenciaci\u00f3n entre la inmortalidad y la eternidad, y entonces va haciendo una evoluci\u00f3n a trav\u00e9s de la filosof\u00eda y habla del hombre griego que pretende ser como el dios del Olimpo, antrom\u00f3rficamente, que aspira a la inmortalidad, pero claro, es un ser humano y no lo puede conseguir porque sabe que tiene que morir. Y entonces la \u00fanica manera es a trav\u00e9s de dejar el legado, entonces va haciendo un recorrido de los fil\u00f3sofos y empieza por S\u00f3crates porque dice que claro que es el \u00fanico que no pretende ser inmortal porque nunca escribe nada porque no quiere dejar ning\u00fan rastro de \u00e9l en la obra y entonces va hablando luego a trav\u00e9s de la inmortalidad, a trav\u00e9s de Plat\u00f3n, Arist\u00f3teles y entonces ella cambia y dice que la manera de mantener esta inmortalidad o este la vida de la polis, la polis como estado donde el ser humano se identifica y mantiene esa, digamos, esa inmortalidad o pretende, pero que luego esto fracasa a partir de la filosof\u00eda medieval. Entonces es la religi\u00f3n la que se lleva, de alguna manera, esta idea de inmortalidad, que hay toda una herencia, y se la lleva a partir de la religi\u00f3n. El cristianismo, de alguna manera, es quien comienza empieza a hablar y empieza a hablar de esta eternidad. La he le\u00eddo as\u00ed un poco en&#8230; En&#8230; \u00a1Ay! Es via chat&#8230; Bueno, que no me va a salir la palabra.<\/p>\n<p>29:04 &#8211; Aldara Pere\u00f1\u00edguez<\/p>\n<p>En diagonal. En diagonal.<\/p>\n<p>29:05 &#8211; Angels<\/p>\n<p>Y m\u00e1s o menos era esto. Entonces, la manera de admitirlo ser\u00eda escribir que el hombre ha dejado siempre su legado escrito como una manera de inmortalidad. Por cierto, que la Ha sido una sorpresa porque esta traducci\u00f3n es de un amigo muerto, la de Ram\u00f3n Gil Novales, que yo no sab\u00eda que hab\u00eda traducido a la Hannah Arendt. Y bueno, ya est\u00e1. Bueno, pues eso.<\/p>\n<p>29:34 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Pero la perpetuaci\u00f3n del legado pensando en la propia muerte, \u00bfcu\u00e1l era el ejemplo que se pon\u00eda a veces? Los campesinos que sembraban olivos en su vejer, sabiendo que precisamente ellos no iban a recibir el fruto. Eso no es negar la muerte, es saber la muerte, pero saber que hay una familia, que hay un&#8230; O sea&#8230;<\/p>\n<p>30:02 &#8211; Angels<\/p>\n<p>No, ya tampoco habla de negar la muerte, est\u00e1 hablando de, precisamente, Supongo que es dejar, dice, lo \u00fanico que no deja legado y no se lo plantea es S\u00f3crates, que no escribi\u00f3 nada, ni dej\u00f3 nada, pero hablaba como una manera de ser una especie de inmortalidad. Bueno, era simplemente porque quer\u00eda ver si hab\u00eda influencia y me ha parecido que&#8230; Es interesante esto que comentas, Angels, porque las personas que estuvimos en el seminario sobre Castoriades de hace a\u00f1os, Castoriadis hablaba exactamente de esta idea de Ana Arant y le criticaba como aristocraticismo esta perspectiva del legado, podr\u00edamos decir, a la hora de analizar las relaciones en la antigua Grecia o en la Grecia democr\u00e1tica.<\/p>\n<p>30:53 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>Pero es interesante porque esto lo le\u00edmos.<\/p>\n<p>30:56 &#8211; Angels<\/p>\n<p>S\u00ed, porque ella est\u00e1 hablando del aristoi, s\u00ed, s\u00ed, ella va hablando sobre qui\u00e9nes son los mejores, si es va introduciendo claro yo he cortado porque ya no y bueno luego ya r\u00e1pidamente entra en la vida en la vida activa la diferencia entre vida privada vida activa y bueno ya he dejado el ejemplo de los olivos era de castoriadis no s\u00e9 si os acord\u00e1is no yo pensaba que os refer\u00edais a c\u00f3mo es el el de ver, el de modos de ver, Berger, John Berger, era de Castoriadis.<\/p>\n<p>31:40 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>La primera vez que le\u00ed el asunto fue en Castoriadis, luego aparece en John Berger tambi\u00e9n, los campesinos que&#8230;<\/p>\n<p>31:51 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p>Ah, pues tiene todo el sentido. Yo quisiera decir, yo estoy intentando entender, ya en la p\u00e1gina 70 por d\u00f3nde va la cosa y sigo sin entenderlo demasiado, sin captarlo. Empiezo por esto \u00faltimo que dec\u00eda Joaqu\u00edn. En estas \u00faltimas p\u00e1ginas, que son comprensibles gramaticalmente, sem\u00e1nticamente, no tienen gran dificultad, parecer\u00eda que se est\u00e1 realizando una denuncia, est\u00e1 realizando una&#8230; Tiene una anatom\u00eda de transformaciones que se producen en la sociedad fruto del desarrollo extraordinario de la producci\u00f3n de mercanc\u00edas, de aparatos, etc. Y de momento, yo lo \u00fanico que capto de momento, de momento, digo de momento, \u00bfno? Lo \u00fanico que capto es un reconocimiento conocimientos antropol\u00f3gicos reconocidos, aceptados, establecidos de todas las comunidades humanas desde que el hombre es hombre. La necesidad de trascendencia, el dejar un legado, el tener una significaci\u00f3n en un sentido m\u00e1s vanidoso de gran hombre o simplemente en un sentido modesto y sencillo como padre, como lo que fuera. Entonces, es como si estuviera leyendo cosas que parecen cr\u00edticas o transformaciones o alegatos contra una especie de distorsi\u00f3n y yo, sin embargo, no acabo de ver en la descripci\u00f3n de la sociedad contempor\u00e1nea que \u00e9l est\u00e1 haciendo, de momento, la distorsi\u00f3n. Lo \u00fanico que veo es la descripci\u00f3n que hace de las formas diferentes, pero que no me parecen cualitativamente diferentes, del enfrentar el hombre su mundo. Y en particular en relaci\u00f3n, en estas \u00faltimas p\u00e1ginas, en relaci\u00f3n al asunto de la muerte.<\/p>\n<p>34:10 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>S\u00ed que hay una peque\u00f1a&#8230; Hay algo que s\u00ed me ha hecho con genial, con lo que he empatizado un poquito, es con cierta&#8230;<\/p>\n<p>34:20 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p>cuando hace referencia al caso concreto de Estados Unidos, a una cierta manera m\u00e1s comercial, festiva, una especie de manera de intentar ocultar la muerte mediante convertirla en esos rituales que hemos visto en algunas pel\u00edculas, en que todo parece que no vas a un funeral sino que vas a una fiesta, donde se come, se pasan v\u00eddeos del difunto, la gente parece que est\u00e1 menos los m\u00e1s directamente relacionados con \u00e9l, con el final. Bueno, ah\u00ed puedo ver a lo mejor alg\u00fan atisbo de un intento de negaci\u00f3n, de enfrentar las realidades fuertes de la vida. Pero ni siquiera a\u00fan as\u00ed, ni siquiera a\u00fan as\u00ed, con el uso que Utip le da al papel de las estrellas de Hollywood o del uso de im\u00e1genes, ni siquiera en eso veo un elemento que pueda ser realmente, que pueda implicar, que pueda significar una transformaci\u00f3n cr\u00edtica antropol\u00f3gica del ser humano. Es decir, leo su descripci\u00f3n y tengo la sensaci\u00f3n de que el ser humano sigue siendo ser humano a pesar, en ciertas cosas, en estas cosas que va describiendo \u00e9l, sigue siendo ser humano a pesar del capitalismo. Y hay cosas que resultan invencibles en el ser humano. Y justamente, en esto, en el sentido de la trascendencia, en el sentido de darse cuenta de la futilidad de negarla o de creerse inmortal. Entonces, me da una sensaci\u00f3n parad\u00f3jica la sensaci\u00f3n, la impresi\u00f3n que a m\u00ed me causa su lectura, con lo que creo que es la intenci\u00f3n suya en la intenci\u00f3n, el redactado, el estilo como de denuncia, como de querer destapar, desvelar una modificaci\u00f3n antropol\u00f3gica que est\u00e1 ocurriendo. Simplemente todav\u00eda, es verdad que queda mucho texto por delante y hay que darle la oportunidad, pero todav\u00eda no acabo de ver por d\u00f3nde va. No quisiera generar esto, simplemente que quede constancia, porque creo que supongo que necesitamos tiempo y lectura para ver hacia d\u00f3nde va esto. Pero en el momento de estar, siendo honesto, es la sensaci\u00f3n que me est\u00e1 causando y me estoy devanando los sesos para intentar entender, bueno, por d\u00f3nde va este hombre, hacia d\u00f3nde va, y todav\u00eda no lo acabo.<\/p>\n<p>37:04 &#8211; Angels<\/p>\n<p>Ya est\u00e1, nada m\u00e1s.<\/p>\n<p>37:06 &#8211; Joaqu\u00edn A.<\/p>\n<p>una peculiaridad de la antropolog\u00eda contempor\u00e1nea que \u00e9l se\u00f1ala, y es que todo se traduce en mercanc\u00eda. Es decir, la voluntad de trascendencia, la voluntad de inmortalidad, distintas pr\u00e1cticas que intentan llevar a cabo los seres humanos para perpetuarse, todas se traducen en forma de mercanc\u00edas. Reproducibles y la frase en la que dice que no hay ninguna diferencia ontol\u00f3gica entre las fotos de Greta Garbo y el esmalte de u\u00f1as que difunde la propia Greta Garbo pues dice bueno efectivamente que hay constantes vitales pero que se manifiestan claramente en una forma espec\u00edfica en esta sociedad, en la forma de la cosificaci\u00f3n, de la reproducci\u00f3n y de la mercantilizaci\u00f3n.<\/p>\n<p>38:08 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p>En esto estoy de acuerdo perfectamente y creo que es la parte en que se nota que \u00e9l intenta hacer una anatom\u00eda de los cambios que se producen, pero sin embargo, por otra parte, justamente ese asunto que habla del uso de las im\u00e1genes, pues para m\u00ed no me resulta sustancialmente, cualitativamente, vamos a decir, diferente del uso de estampitas de la Virgen o de iconos. Del uso de estampitas de la Virgen o de iconos o de im\u00e1genes o de altares. No s\u00e9 si se entiende lo que quiero decir. Pero s\u00ed, s\u00ed, claro que veo la parte que dice Joaqu\u00edn.<\/p>\n<p>38:55 &#8211; nicolai caiazza<\/p>\n<p>Sobre el tema de la muerte en Estados Unidos, hay un libro de Philippe Ari\u00e8s de los a\u00f1os 70. Habla del miedo a la muerte, la negaci\u00f3n, m\u00e1s que miedo, \u00e9l quiere negar la existencia de la muerte. Este es el punto de Estados Unidos y por eso, por ejemplo, muerte no tiene que contarle porque si no los amigos se van a alejar porque no quieren tener confrontaci\u00f3n con el hecho de la muerte. Ese es un poco el punto. Pero adem\u00e1s en eso hay que ver tambi\u00e9n la profunda ra\u00edz cristiana que hay en el asunto del miedo de la muerte o el rechazo de la muerte. Ac\u00e1 es la visi\u00f3n del tiempo. El Los tiempo cristianos lineal, ven es decir, que hay un comienzo, una creaci\u00f3n y despu\u00e9s se muere.<\/p>\n<p>40:09 &#8211; Angels<\/p>\n<p>As\u00ed se termina.<\/p>\n<p>40:11 &#8211; nicolai caiazza<\/p>\n<p>Hac\u00eda una visi\u00f3n lineal de la cosa. Y en esa visi\u00f3n lineal se hace que uno tiene que hacer algo, todas las tareas que tiene que hacer hasta su muerte. Otra era la visi\u00f3n de la vida, la visi\u00f3n del tiempo circular, es decir, hacer parte de la naturaleza, cuando se hablaba de los campesinos, que se ve parte de un proceso de reproducci\u00f3n y no parte de un proceso lineal que empieza y despu\u00e9s se termina.<\/p>\n<p>40:58 &#8211; Angels<\/p>\n<p>S\u00ed, pensaba esto.<\/p>\n<p>41:00 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>\u00bfSeguimos? Venga.<\/p>\n<p>41:04 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>Y a pesar de todo, a fin de cuentas, comparada con la existencia realmente m\u00faltiple que disfrutan nuestros productos de masas, nuestra multiplicaci\u00f3n a trav\u00e9s de im\u00e1genes no es m\u00e1s que un como si y la satisfacci\u00f3n que nos produce solo es un suced\u00e1neo a pesar de nuestra intensa actividad iconom\u00e1nica. No es posible hacer desaparecer del mundo la diferencia entre ejemplares efectivos y meras copias, el hecho de que tengamos que conformarnos con multiplicarnos en forma de fotos mientras a los productos les es dado diseminarse por el mundo como verdaderas piezas id\u00e9nticas. La verg\u00fcenza del hombre ante sus cosas mejores no se borra plenamente mediante sus im\u00e1genes. Alguien preguntar\u00e1 si eso significa que en su m\u00e1s profundo deseo so\u00f1ado como un verdadero producto de masas, si anhela positivamente vivir como producto de masas. Es imposible responder de manera un\u00edvoca y decidida esta pregunta, y eso por la misma raz\u00f3n por la que resultar\u00eda imposible afirmar de nosotros, los hombres, que deseamos positivamente la eternidad en el sentido de sempiternas, perd\u00f3n, epit\u00e9rmitas, no de aeternitas. Nos acercar\u00edamos mucho si consider\u00e1ramos pruebas de este deseo nuestro miedo a la muerte y en nuestra resistencia a morir, pero esa fundamentaci\u00f3n errar\u00eda. Es verdad que no queremos morir, en cambio, no es verdad que deseemos positivamente vivir y seguir viviendo, es decir, llegar a ser viejos de millones de a\u00f1os.<\/p>\n<p>42:49 &#8211; 34662<\/p>\n<p>Ni siquiera somos capaces un y as\u00ed sucesivamente es decir la determinaci\u00f3n bueno y aqu\u00ed perd\u00f3n entrar\u00eda tambi\u00e9n la menci\u00f3n que hab\u00eda hecho Joaqu\u00edn al relato de borges del inmortal una vida sin fin perder\u00eda todo sentido perder\u00edamos cualquier tipo de esqueleto etc\u00e9tera me permit\u00eds un momento es que para vivir eternamente una vida como esta, a m\u00ed que no me busquen.<\/p>\n<p>43:31 &#8211; Angels<\/p>\n<p>No me interesa.<\/p>\n<p>43:34 &#8211; 34662<\/p>\n<p>Estamos totalmente de acuerdo, es verdad.<\/p>\n<p>43:40 &#8211; Antonio Ruiz<\/p>\n<p>T\u00fa no sufres de verg\u00fcenza No lo s\u00e9.<\/p>\n<p>43:47 &#8211; 34662<\/p>\n<p>Sufro de muchas cosas y de mucha gente que me hace sufrir.<\/p>\n<p>43:53 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>No, yo es que \u00faltimamente&#8230;<\/p>\n<p>43:56 &#8211; 34662<\/p>\n<p>Resulta que hace dos a\u00f1os muri\u00f3 un nieto m\u00edo de 16 a\u00f1os y estos d\u00edas estoy pensando sobre el tema de la muerte pero muy en serio. Eso de Descartes, pienso, luego insisto, no. Me tengo que morir, luego estoy vivo, luego existo. Tendr\u00eda que empezar por ah\u00ed y plantearnos el problema en serio, si queremos, pero eso de los americanos, bueno, no hay quien se lo trague. Lo que no quiero es interrumpir el hilo del discurso, el hilo de la lectura. El tema es este, este es el tema.<\/p>\n<p>44:38 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>Este es el tema que sac\u00f3 el autor.<\/p>\n<p>44:42 &#8211; 34662<\/p>\n<p>cosa que eso, me est\u00e1 continuamente volviendo a la cabeza lo mismo, y para tener lo mismo, pues no, yo no me gusta lo mismo, eso ya lo dec\u00eda Nietzsche, la resurrecci\u00f3n es el eterno retorno, Dion\u00edsos vuelve a la vida, pues no, eso a m\u00ed no, y ya est\u00e1. Y no soy fil\u00f3sofo ni nada, simplemente sobrevivo como puedo y eso como todos sobre esto de la muerte tambi\u00e9n para volver un momento a lo que he comentado de barbie porque lo he explicado muy mal pero la perspectiva de barbie que es una pel\u00edcula repito que me parece muy interesante contempla el problema de la muerte y de la conciencia sobre la muerte y del ser para la muerte si quisi\u00e9ramos desde una perspectiva puramente individual e individualista.<\/p>\n<p>45:39 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>En los Estados Unidos esto se puede permitir perfectamente porque al final lo que le ocurra al de al lado, desde una perspectiva podr\u00edamos decir vitalista, etc\u00e9tera, pues nos puede importar un carajo. Y eso es lo que ocurre en Barbie y por eso dec\u00eda que tambi\u00e9n en los Estados Unidos del presente este debate sobre la muerte pues ha acabado integrado. La diferencia con lo que planteaba Heidegger es que Heidegger no lo plantea exactamente desde un punto de vista individual porque \u00e9l no est\u00e1 analizando al individuo humano sino al Dasein, al ser humano como tal. Entonces para Heidegger se est\u00e1 hablando del propio ser humano y que el ser humano desde su perspectiva no debe plantearse desde una visi\u00f3n que no tuviera fin, sino que siempre estamos a punto o siempre corremos el riesgo o es incluso nuestra posibilidad m\u00e1s propia la muerte del ser humano o de ese propio ser, no s\u00e9 si me explico, porque es un ser que es su existencia, etc\u00e9tera. Solo para a\u00f1adir algo que me parec\u00eda interesante. Nada que ver con lo que ha dicho Ricardo. Bien, \u00bfsigo?<\/p>\n<p>47:06 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p>Mira, perd\u00f3nate que digo una cosa muy simple. Yo creo que nuestros&#8230; No necesito irme m\u00e1s atr\u00e1s que a mis abuelos. Ten\u00edan una idea muy clara del sentido de la muerte. Criaban a unos hijos y estos a sus nietos. Y si consegu\u00edan que sus los nietos llevaran una vida digna, la vida te hab\u00eda tenido sentido y esperaban su muerte con tranquilidad y sin angustia. No tengo nada m\u00e1s que decir, se\u00f1or\u00eda. No s\u00e9, yo con estos asuntos extraordinariamente profundos y filos\u00f3ficos, me gustar\u00eda que los fil\u00f3sofos, los lectores, empezaran con reflexiones muy muy pegadas al terreno y a la experiencia vital, la que cada uno tenga. La de este autor no tiene por qu\u00e9 ser la m\u00eda. Pero, es decir, yo este asunto del sentido de la vida, es decir, c\u00f3mo uno afronta la muerte, pues veo el tr\u00e1nsito, o sea, veo el problema de la desigregaci\u00f3n familiar, veo el individuo autocentrado en s\u00ed mismo, en su vida profesional, en su vida, en su autorrealizaci\u00f3n. Veo, efectivamente, la p\u00e9rdida del sentido de comunidad y de servicio a nosotros. Veo el que dejamos de tener hijos, el que dejamos de tener hijos y, por lo tanto, no podemos tener el sentido de que dejamos un legado, que es tener hijos. Si encima eres una persona muy brillante, dejas un legado en algunas otras cosas. Si puedes influir en unos cuantos individuos, si construyes un puente, si ganas una guerra, vale, dejas un legado a\u00fan mucho mayor. Pero para el com\u00fan de los mortales, para la inmensa mayor\u00eda de la humanidad, he vivido un mundo en el que he podido entender perfectamente c\u00f3mo hay una serie de individuos, yo como experiencia como m\u00e9dico, las generaciones viejas afrontan much\u00edsimo mejor que las j\u00f3venes el tema de la muerte. Much\u00edsimo mejor. Much\u00edsimo mejor. Lo afrontan en el final de su vida y tambi\u00e9n lo afrontan mejor en la p\u00e9rdida. Y tambi\u00e9n lo afrontan mejor en la p\u00e9rdida. Porque en su juventud no estaban acostumbrados pues a esta sensaci\u00f3n quiz\u00e1s de inmortalidad, que la medicina lo puede todo, que el mundo moderno desarrollado es una maravilla y la ciencia es una barbaridad. Quien ha vivido desde peque\u00f1o que la gente le da cualquier chungo y se muere, o los ni\u00f1os se mueren, muchos ni\u00f1os se mueren jovencitos, etc\u00e9tera, ha tenido una experiencia que conforma su efectividad que conforma hoy en d\u00eda. Pero esto creo que tiene much\u00edsimo que ver con las formas de vida, con los v\u00ednculos, con la red de afectos, con la intensidad que estos tienen, con lo intensos, con lo fuertes, con lo reales. Hay veces redes muy amplias, pero ya sab\u00e9is, hoy en d\u00eda extremadamente superficiales que no sirven para una mierda, que no dan sentido de nada. Bueno, no s\u00e9. A m\u00ed se me ocurren decir estas cosas.<\/p>\n<p>50:40 &#8211; Aldara Pere\u00f1\u00edguez<\/p>\n<p>Bueno, y a lo mejor ahora me estoy yendo, pero me gustar\u00eda a\u00f1adir una reflexi\u00f3n que nos hac\u00eda a nosotros un profesor, que en su momento, siendo jovencita, me situ\u00f3, que hablaba un poco de lo que \u00e9l llamaba la descentralizaci\u00f3n de la muerte. \u00c9l ven\u00eda de un mundo en que el cementerio estaba en la iglesia del pueblo, que estaba en el centro, que los muertos se y que nos \u00edbamos hacia un mundo donde cada vez se desterraba m\u00e1s a los muertos hacia las periferias, que todos los procesos de velatorios y acompa\u00f1amiento al muerto, por supuesto, han desaparecido cada vez tambi\u00e9n m\u00e1s a la familia. Y hablaba un poco de esto, de esta sensaci\u00f3n de rehuirla, de sacarla del centro de la existencia, que es una cosa que en generaciones anteriores no se daba. Y la vivencia que se tiene despu\u00e9s de la muerte, pues claro, es otra.<\/p>\n<p>51:34 &#8211; nicolai caiazza<\/p>\n<p>S\u00ed, quer\u00eda poner tambi\u00e9n que ese problema de la verg\u00fcenza de la muerte es un problema occidental basado sobre el individualismo. Cada uno es un individuo, por eso tiene confrontaci\u00f3n con y su muerte. Y ah\u00ed se termina, ese es el punto. Pero basado en la visi\u00f3n individualista del hombre y de la sociedad. Porque si vamos a ver afuera del occidente, hay otro tipo de participaci\u00f3n. Es decir, una persona no es un individuo para s\u00ed, sino es un individuo como parte de una comunidad, de su pueblo, de su familia, de su pueblo, de la comunidad. Es decir, su cuerpo no es su propiedad que \u00e9l puede dirigir, establecer lo que va a hacer, sino su cuerpo es parte de la comunidad y eso lo hemos tambi\u00e9n en los \u00faltimos a\u00f1os, en la lucha que hay a nivel mundial. Pero lo que quiero pasar es que estamos hablando de un problema que se basa sobre el individualismo. Si basamos en el individualismo, entonces todos los problemas siguen. Esto de la verg\u00fcenza de la muerte, porque como dec\u00eda Filipe Arias, la verg\u00fcenza est\u00e1 hecha Es decir, uno tiene que morir. O uno de tu familia, de tu parte, se va a morir. Es una verg\u00fcenza. As\u00ed lo ve el Junkie, el americano, lo ve as\u00ed.<\/p>\n<p>53:46 &#8211; Angels<\/p>\n<p>Pero porque son individualistas al m\u00e1ximo.<\/p>\n<p>53:50 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>Ok.<\/p>\n<p>53:54 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>\u00bfY en este sentido? \u00bfO hab\u00eda terminado ya el cap\u00edtulo?<\/p>\n<p>53:58 &#8211; Angels<\/p>\n<p>Es verdad que no queremos morir. Es verdad que no queremos morir.<\/p>\n<p>54:03 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>\u00bfPor aqu\u00ed iba? M\u00e1s o menos. Ok.<\/p>\n<p>54:06 &#8211; Angels<\/p>\n<p>Es verdad que no queremos morir. En cambio, no es verdad que deseemos positivamente vivir y seguir viviendo, es decir, llegar a ser viejos de millones de a\u00f1os.<\/p>\n<p>54:17 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>Ni siquiera somos capaces de imaginar un y as\u00ed sucesivamente. Es decir, La determinaci\u00f3n pertenece exclusivamente a la negaci\u00f3n y, por tanto, a la resistencia, no al deseo positivo. \u00bfPor qu\u00e9 es as\u00ed? \u00bfPor qu\u00e9 a nuestro deseo m\u00e1s fundamental de resistirnos no le corresponda una representaci\u00f3n que \u00e9sta quede m\u00e1s bien ciega?<\/p>\n<p>54:39 &#8211; nicolai caiazza<\/p>\n<p>Aqu\u00ed no podemos dedicarnos a ver si somos en cierto modo demasiado mortales como para poder solo y pero es as\u00ed. Y en este sentido queda tambi\u00e9n ciego nuestro deseo de la multiplicidad.<\/p>\n<p>54:56 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>Es verdad que cada uno de nosotros quiere deshacerse de su yo solo existo una vez. En cambio, no es verdad, al menos es una exageraci\u00f3n filos\u00f3fica, afirmar que cada uno comparte el deseo positivo del paciente californiano de fraccionarse en esperpisis, o sea, de poblar el mundo en forma de muchos o incluso innumerables ejemplares.<\/p>\n<p>55:21 &#8211; Angels<\/p>\n<p>Por lo tanto, est\u00e1 aqu\u00ed reconociendo ese modo que tiene el de trabajar a partir de la exageraci\u00f3n y que nos est\u00e1 dando algunos dolores de cabeza a veces. Aqu\u00ed lo reconoce.<\/p>\n<p>55:35 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>Y por eso nuestro compromiso iconom\u00e1nico, es decir, el hecho de que participamos de la existencia seriada de los productos de a trav\u00e9s de nuestras im\u00e1genes, pero permaneciendo nosotros mismos, tal vez sea la mejor soluci\u00f3n. 10. Ilustraci\u00f3n hist\u00f3rica de la verg\u00fcenza MacArthur como precedente. Despu\u00e9s de estos an\u00e1lisis, en que hemos ilustrado con fen\u00f3menos an\u00f3nimos de la \u00e9poca los s\u00edntomas de la verg\u00fcenza prometeica y los intentos de combatirla, Queremos presentar al menos un caso en que resulte visible la verg\u00fcenza como hecho hist\u00f3rico identificable. Es evidente que ese sentirse aventajado el hombre por el aparato le averg\u00fcenza. Tiene que ser reconocible como hecho de la degradaci\u00f3n cuando se trata de hombres que est\u00e1n en el foco de la opini\u00f3n p\u00fablica y en el pelda\u00f1o superior de la sociedad. Un tipo as\u00ed era MacArthur.<\/p>\n<p>56:39 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Desde hace a\u00f1os, es un secreto a voces que al principio del conflicto de Corea el general MacArthur propuso medidas que de haberlas llevado a cabo tal vez habr\u00edan desatado una tercera guerra mundial. Igualmente es sabido que se le quit\u00f3 de las manos la decisi\u00f3n sobre si cab\u00eda con correr el riesgo de esa consecuencia o no.<\/p>\n<p>57:12 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>Quienes lo despojaron de esa responsabilidad no lo hicieron, sin embargo, para cargar ellos mismos con la decisi\u00f3n o dejarla en manos de otros hombres pol\u00edtica, econ\u00f3mica o moralmente m\u00e1s competentes, sino para transferirla a un aparato dado que la \u00faltima palabra deb\u00eda ser objetiva y hoy objetivas son s\u00f3lo las afirmaciones hechas por los objetos. En suma, la responsabilidad se puso en manos de un electric brain como \u00faltima instancia. No se quit\u00f3 la decisi\u00f3n a MacArthur por ser MacArthur, sino por ser hombre. Y se prefiri\u00f3 el cerebro del aparato al de MacArthur, perd\u00f3n, s\u00ed, no fue porque se tuvieran razones especiales para desconfiar de la inteligencia de \u00e9ste, sino s\u00f3lo porque ten\u00eda un cerebro humano. Que se le quit\u00f3 la responsabilidad a \u00e9l como hombre es una expresi\u00f3n que induce a error pues el poder que le quit\u00f3 la decisi\u00f3n no era una instancia sobrehumana no era la moira o el azar la tij\u00e9 o dios o la historia sino el mismo hombre que en cierto modo robando con su mano derecha deposit\u00f3 sobre el altar del aparato el bot\u00edn, su conciencia y su libertad de decisi\u00f3n, y con ello manifestaba que se somet\u00eda a ese robot de calcular producido por \u00e9l y que estaba dispuesto a reconocerlo como sustituto de la conciencia y como m\u00e1quina or\u00e1culo y m\u00e1quina providencia. Eso significa que al subordinar al general a ese aparato, la humanidad atent\u00f3 contra s\u00ed misma. M\u00e1s incluso que atentar contra s\u00ed misma, la expresi\u00f3n alemana sich selbst etwas antun, o como lo quisiera decir Joaqu\u00edn Arriola, indica suicidio, nota del traductor. No se malinterprete. No se est\u00e1 expresando m\u00e1s que solidaridad con MacArthur. Que la historia, en ese momento ejemplar, se sirviera de \u00e9l como dramatis persona fue un puro azar. Cualquier otra personalidad de la opini\u00f3n p\u00fablica habr\u00eda servido igualmente. Lo que creemos es s\u00f3lo que quien transfiere la de responsabilidad un hombre a un aparato, tambi\u00e9n transfiere con ello su propia responsabilidad. Que la humanidad llev\u00f3 cabo por primera vez en este caso de manera representativa es autodegradaci\u00f3n, que por primera vez proclam\u00f3 p\u00fablicamente por s\u00ed misma, dado que calculamos peor que nuestro aparato, no se puede contar con nosotros, por tanto no contamos. Por primera vez, la humanidad no sinti\u00f3 ninguna verg\u00fcenza de avergonzarse p\u00fablicamente. Un inciso, por favor.<\/p>\n<p>1:00:14 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p>Yo, como estoy leyendo la sesi\u00f3n esta sobre la marcha, no s\u00e9 si a lo mejor lo dice la p\u00e1gina siguiente o la otra, pero \u00bfesto del aparato a qu\u00e9 se refiere? \u00bfA que la decisi\u00f3n la tom\u00f3 alguna clase de ordenador primitivo en el que se introdujeron&#8230;? Ahora lo explica con mejor detalle.<\/p>\n<p>1:00:39 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>Pero bueno, a m\u00ed de nuevo este ejemplo de MacArthur no me deja de parecer un pel\u00edn cogido por los pelos.<\/p>\n<p>1:00:50 &#8211; Antonio Ruiz<\/p>\n<p>S\u00ed que creo que con la inteligencia artificial se est\u00e1 llegando a este punto, pero no s\u00e9 si en ese momento el motivo de la era el que llev\u00f3 a esos hombres a evitar que se tirara la bomba at\u00f3mica o fue un c\u00e1lculo mejor que luego pues sustentaron con el aparato pero bueno esta m\u00e1quina or\u00e1culo fue alimentada to feed es el t\u00e9rminos t\u00e9cnicos para el abastecimiento del aparato con los documentos necesarios para la decisi\u00f3n y dice aqu\u00ed en la nota al pie que los ingenieros no puedan asociar a la atractiva palabra brain, cerebro, otra cosa que to feed, o sea alimentar, me parece que es poner el punto sobre el aire entonces es que no pudieran coger,<\/p>\n<p>1:01:51 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>perd\u00f3n, esta m\u00e1quina or\u00e1culo fue alimentada con los datos completos tanto a la econom\u00eda americana como a la contraria. Completos es seguramente exagerado, pues a la esencia de la m\u00e1quina le corresponde su idea fija, es decir, la limitaci\u00f3n artificial de sus determinantes, el hecho de que el punto de vista desde el que elabora su material est\u00e1 determinado de antemano y queda fijado para siempre. As\u00ed pues, era alimentada exclusivamente con los datos, que no se opon\u00edan a una cuantificaci\u00f3n y que, por tanto, se refer\u00edan a la utilidad o malignidad, al provecho o no de la guerra en cuesti\u00f3n, naturalmente eso ten\u00eda como consecuencia que, por ejemplo, la aniquilaci\u00f3n de la vida humana o la degustaci\u00f3n de los campos s\u00f3lo se pod\u00edan determinar o valorar por razones metodol\u00f3gicas de limpieza y nitidez como magnitudes de p\u00e9rdida o ganancia por tanto preguntas como la de si esa guerra ser\u00eda justa o injusta no se propusieron al electric brain pues servirle semejante alimento habr\u00eda sido motivo de verg\u00fcenza ya que estaba previsto que el aparato con su incorruptible objetividad de objeto habr\u00eda rechazado una bazofia subjetivo sentimental de este tipo o si se hubieran embutido a la fuerza esas preguntas en su boca or\u00e1culo, habr\u00eda respondido con un c\u00f3lico el\u00e9ctrico. En suma, se renunci\u00f3 de antemano a las preguntas morales, por m\u00e1s que se intentaba creer que se consultaba la m\u00e1quina por una rigurosa escrupulosidad.<\/p>\n<p>1:03:35 &#8211; 34662<\/p>\n<p>Habida cuenta de la propia sublime alergia a la subjetividad y de aquel conocimiento modelo del empirismo l\u00f3gico, seg\u00fan el cual s\u00f3lo se pod\u00edan reconocer como consentido, s\u00edmbolos razonables, las preguntas que pudiera responder \u00fanicamente el aparato un\u00edvoco y todas las dem\u00e1s se despacharon como sin sentido.<\/p>\n<p>1:03:57 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>Bueno, a m\u00ed me parece, de nuevo, que es darle a la m\u00e1quina una subjetividad que no ten\u00eda el decir que hubiera rechazado las preguntas morales. Si los hombres de ese momento hubieran tenido a bien transferir datos que pudieran ligarse a lo moral o inmoral de esa elecci\u00f3n, la m\u00e1quina habr\u00eda respondido igual que a d\u00eda de hoy. Recuerdo haber le\u00eddo en alguna noticia, se estaba empezando a plantear a la inteligencia artificial, y lo hacemos en la vida cotidiana, cuestiones que tienen que ver con la moralidad y nuestras dudas existenciales individuales, podr\u00edamos decir.<\/p>\n<p>1:04:41 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p>Yo creo que ni en aquel momento, ni hoy ni ma\u00f1ana, ning\u00fan ser humano va a transferir a un ordenador, sea que sea en la inteligencia artificial, las cuestiones de tipo moral, por una sencilla raz\u00f3n, porque ya las ha decidido previamente.<\/p>\n<p>1:04:56 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Porque ya las&#8230;<\/p>\n<p>1:04:57 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p>Ya las ha decidido previamente y es perfectamente consciente que las decide \u00e9l. Es decir, si aqu\u00ed introdujeron estos datos, me puedo imaginar perfectamente que lo \u00fanico que intentaban es aplicar la teor\u00eda de juegos y ver si les sal\u00eda a cuenta. Y si les hubiera salido a cuenta, no ten\u00edan ning\u00fan empacho moral en cargarse centenares de miles de personas. Ya la humanidad estaba muy acostumbrada desde los genocidios o se hab\u00eda reacostumbrado o acostumbrado de una forma mucho m\u00e1s masiva desde la \u00e9poca industrial, desde los genocidios imperialistas de \u00faltimo tercio del siglo XIX, a que en el mundo hab\u00eda guerras que produc\u00edan centenares de miles de muertos, millones de muertos, y las jefaturas de Estado, los gobiernos de cada pa\u00eds, estaban en perfecto derecho de liberar esas batallas si lo consideraban oportuno para beneficio de su pa\u00eds, es decir, de sus \u00e9lites. Entonces, en ese sentido, no creo que esto quiz\u00e1s sea un ejemplo de el ser humano de repente, ante su producto, se arrodilla considera que \u00e9l es incapaz de adoptar decisiones morales? No. Supongo que simplemente est\u00e1 haciendo una evaluaci\u00f3n lo m\u00e1s acertada posible que una m\u00e1quina le ayuda a calcular mejor en t\u00e9rminos materiales, en t\u00e9rminos de si su econom\u00eda se va a arruinar o si su maquinaria de guerra es m\u00e1s potente o menos potente. Me imagino. Pero esta especie de intento de Yo no tengo ninguna duda de que ah\u00ed la decisi\u00f3n moral la ten\u00edan tomad\u00edsima. Y es que si pod\u00edan cargarse a los chinos, se los cobraron, se los cargaban y ya est\u00e1. Ni ten\u00edan ning\u00fan inter\u00e9s seguro en plantearle, ya no porque no se pudiera, porque la m\u00e1quina no es capaz de responder a esas cosas, sino porque la decisi\u00f3n Moraya la han tomado ellos previamente. De una manera clara y contundente. Como la hab\u00edan tomado en la Segunda Guerra Mundial, como la hab\u00edan tomado en la Primera, como la hab\u00edan tomado en las colonias, como etc\u00e9tera. No creo que esto marque un cambio.<\/p>\n<p>1:07:13 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>De fondo en estos momentos supongo que est\u00e1 el tema de las filosof\u00edas neopositivistas y analistas de que lo moral es un sinsentido filos\u00f3fico. Es decir, aqu\u00ed nos faltar\u00eda en estos momentos Salvador, que sabe de esto, pero aquello de lo que no se puede hablar mejor callarse, es una frase de Wittgenstein, estaba excluyendo como sinsentido los problemas morales.<\/p>\n<p>1:07:47 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p>Eisenhower, eso se la tra\u00eda al payo completamente. O a Truman. Creo que nadie tiene ninguna duda, absolutamente.<\/p>\n<p>1:07:58 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>\u00bfSeguimos? Bueno, yo creo que Angels sigue siendo consciente de esto. Tengo la sensaci\u00f3n de que estas objeciones, Angels las seguir\u00eda teniendo en cuenta. Pero bueno, hay pues dos cosas que por el recurso al aparato caen y ya no cuentan. La competencia del hombre a decidir por s\u00ed mismo sus problemas o su capacidad de calcular es nula frente a la del aparato. Y dos, en la medida en que no son calculables, tampoco cuentan los problemas mismos. Como es sabido, La elaboraci\u00f3n de los datos mediante tripas mec\u00e1nicas exige s\u00f3lo un tiempo irrisiblemente corto. Apenas alimentado, el aparato segreg\u00f3 su or\u00e1culo. Y con la disponibilidad a aceptar esta secreci\u00f3n como decisi\u00f3n, ya se sab\u00eda si hab\u00eda que arriesgarse y etiquetar la empresa como guerra santa o anularla como negocio deficitario y rechazarla por inmoral.<\/p>\n<p>1:09:09 &#8211; Antonio Ruiz<\/p>\n<p>Que el brain tras algunos segundos de ensimismamiento el\u00e9ctrico o digesti\u00f3n el\u00e9ctrica, se agregara una respuesta que casualmente resultara m\u00e1s humana que la que el propio MacArthur hab\u00eda propuesto como decisi\u00f3n previa, que soltara un sonoro negocio deficitario que considerara la eventual guerra catastr\u00f3fica para la econom\u00eda americana, fue ciertamente una suerte, tal vez incluso la suerte de la humanidad, pues su boca pronunciaba bonor\u00e1culo para nuestra \u00e9poca at\u00f3mica, pero el procedimiento como tal represent\u00f3 al mismo tiempo la derrota de mayor trascendencia que jam\u00e1s se le haya infligido a la humanidad, pues nunca antes se hab\u00eda rebajado tanto como para confiarle a una cosa la sentencia sobre su propia historia, tal vez sobre su ser o no ser.<\/p>\n<p>1:10:02 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>Que esa vez el juicio fuera un veto, que fuera indudable, no afecta a la cuesti\u00f3n, pues tambi\u00e9n as\u00ed fue una sentencia de muerte, precisamente porque se hab\u00eda trasladado a una cosa la fuente de la posible indulgencia. Lo que decidi\u00f3 sobre nuestro estatus no fue la respuesta positiva o negativa de la cosa, sino el hecho de que se propusiera la pregunta a la cosa y luego se esperara con ciencia la respuesta. Si se tiene claro que miles de hombres, entre ellos quiz\u00e1s tambi\u00e9n nosotros, su casualmente no estar muertos todav\u00eda, o sea lo que hoy denominamos as\u00ed vida, \u00fanicamente lo debemos al no, que un aparato s\u00e9grego, uno querr\u00eda desaparecer bajo tierra de verg\u00fcenza. Esa verg\u00fcenza, dice la nota al pie, no es naturalmente una variedad de la verg\u00fcenza Al contrario, para quien sea verg\u00fcenza en este nuevo sentido, la verg\u00fcenza consiste en la existencia de la verg\u00fcenza prometeica, en el hecho de que \u00e9sta exista. Es, pues, verg\u00fcenza de la verg\u00fcenza, reiterada verg\u00fcenza, en cuanto tal, el primer correctivo contra la verg\u00fcenza prometeica. Pero volvamos a MacArthur. Su propuesta se transfiri\u00f3 a la m\u00e1quina or\u00e1culo para su aprobaci\u00f3n y decisi\u00f3n. Antes de que \u00e9sta exprese su benepl\u00e1cito o su veto, el general ya ha quedado en minor\u00eda de edad, y aqu\u00ed hay un juego de palabras, nos dice el traductor, pues respetar\u00e1 con \u00faltima palabra lo que salga de la boca de la m\u00e1quina. Y menor de edad permanecer\u00eda tambi\u00e9n, incluso en caso de benepl\u00e1cito, pues despu\u00e9s de ese pronunciamiento, lo que le quedar\u00eda por hacer s\u00f3lo lo podr\u00eda en raz\u00f3n del permiso el\u00e9ctrico de la m\u00e1quina. Ha empezado, pues, la verg\u00fcenza. Pero, como ya sabemos, la palabra anunciada fue un veto. La verg\u00fcenza, as\u00ed, es completa. La situaci\u00f3n es insostenible para un hombre de la ambici\u00f3n y autonom\u00eda de MacArthur. La consecuencia es inevitable. Aunque no haya sido degradado en sentido t\u00e9cnico-militar, la degradaci\u00f3n es un hecho. Su carrera militar ha tocado a su fin, se ha convertido en un civil. Esa es la primera consecuencia. Es l\u00f3gica y no supone ninguna sorpresa. Pero la historia de la verg\u00fcenza no acaba ah\u00ed, pues hay una segunda consecuencia que, si no todo enga\u00f1a, representa una contramedida. Y esta medida es cualquier cosa menos evidente, m\u00e1s bien resulta sumamente chocante, pues ese cl\u00edmax parecer\u00eda de un novelista que de la realidad. No me digas. MacArthur se convirti\u00f3 en presidente de un trust de m\u00e1quinas de oficina.<\/p>\n<p>1:13:01 &#8211; 34662<\/p>\n<p>No es imposible que ese paso fuera una casualidad, que de las innumerables ofertas que se le hicieran a MacArthur a su reingreso en la vida civil, esa fuera la m\u00e1s ventajosa.<\/p>\n<p>1:13:14 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>Pero probablemente no. Por eso creemos poder presentar, al menos a manera de hip\u00f3tesis ese extremo como una acci\u00f3n que significa algo. Lo hacemos con todas las reservas. Dejamos abierto si nos mantenemos a\u00fan en el marco de lo f\u00e1ctico o ya hemos soltado el de la science fiction, m\u00e1s exactamente de la philosophy fiction. Formulemoslo de esta manera. Si hubi\u00e9ramos tenido que representar en una novela la elecci\u00f3n del oficio en estas circunstancias, s\u00f3lo habr\u00edamos podido motivarla as\u00ed. Que MacArthur, incapaz de acabar con el rid\u00edculo infligido por la m\u00e1quina a \u00e9l y a su autoridad, busc\u00f3 el modo y la manera de lavar la m\u00e1cula. La \u00fanica posici\u00f3n que le permit\u00eda desquitarse, la \u00fanica en que pod\u00eda mostrar a los aparatos que su voz y su palabra a\u00fan val\u00edan y que estaban sometidos a su dominio, era el puesto de director en la producci\u00f3n de m\u00e1quinas de oficina. S\u00f3lo all\u00ed pod\u00eda dominar y humillar a los prepotentes aparatos, al menos comercial y administrativamente.<\/p>\n<p>1:14:24 &#8211; 34662<\/p>\n<p>S\u00f3lo all\u00ed pod\u00eda enfriar sus ganas de venganza.<\/p>\n<p>1:14:28 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>Por eso escogi\u00f3 ese oficio. Esa motivaci\u00f3n podr\u00eda traducirse sin dificultad al lenguaje de Hegel. En una fenomenolog\u00eda del esp\u00edritu escrita hoy se dir\u00eda, despu\u00e9s de que el antiguo siervo el aparato fue encumbrado a nuevo se\u00f1or y el antiguo se\u00f1or MacArthur fue rebajado a siervo, este siervo intent\u00f3 a su vez convertirse de nuevo en se\u00f1or del se\u00f1or, del aparato. Esta es la historia de la verg\u00fcenza, al menos la hipot\u00e9tica\u00bb. Y dice, al novelista filos\u00f3fico podr\u00eda incluso atraerle a ampliar ese desarrollo dial\u00e9ctico siempre dentro de la ficci\u00f3n. As\u00ed mostrar\u00eda que la acci\u00f3n de venganza de MacArthur estaba destinada, perd\u00f3n, condenada a fracasar de ra\u00edz, que \u00e9l ten\u00eda que vencer muriendo, pues deb\u00eda pasar por la experiencia de que la decisi\u00f3n soberana del or\u00e1culo de la m\u00e1quina resulta tan indispensable para la direcci\u00f3n de los trusts como para la direcci\u00f3n de la guerra. O sea, que MacArthur, por inter\u00e9s de su acci\u00f3n de venganza, ten\u00eda que servirse de las de las que quer\u00eda vengarse, que \u00e9stas encontraron diversas ocasiones para burlarse maliciosamente de \u00e9l y amargarle su desagravio. No es este lugar para seguir con la dial\u00e9ctica de la verg\u00fcenza propietaria\u00bb. Bueno, si nadie tiene alg\u00fan comentario, seguimos con el siguiente subapartado.<\/p>\n<p>1:15:59 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p>Yo tengo uno, que es reparar en lo que he estado ocurriendo con las guerras contempor\u00e1neas en Ucrania y en Ir\u00e1n en las que se ha embarcado toda la humanidad, en las que si dependiera del ense\u00f1oramiento de las m\u00e1quinas o de la inteligencia artificial de las decisiones que debieran tomar los diversos gobiernos, las cosas ser\u00edan de una manera mucho m\u00e1s razonable, menos destructiva, menos guerrera, menos b\u00e9lica, menos genocida. Y sin embargo a pesar de la evoluci\u00f3n extraordinaria que, desde el momento en que se escriben estas l\u00edneas hasta hoy, ha habido en t\u00e9rminos de capacidad de desarrollo cibern\u00e9tico. Sin embargo, parece que la sinraz\u00f3n moral ha corrido en sentido inverso, de una manera muy superior a la capacidad de raciocinio o de c\u00e1lculo que puedan tener inteligencia artificial y los mejores superordenadores actuales. Es decir, que estamos viendo c\u00f3mo el mundo, anta\u00f1o dominador, muy probablemente se est\u00e1 abocando a s\u00ed mismo y con \u00e9l mismo al mundo, a la destrucci\u00f3n, como una posibilidad muy real. Entonces, este argumento va en contra, digamos, sobre ese supuesto dominio en d\u00eda, entrega o verg\u00fcenza del ser humano ante sus productos y sobre su sometimiento al de sus productos. Lo sigue dominando y sigue decidiendo por encima de ellos de una manera absolutamente fuera de cualquier sentido com\u00fan, fuera de cualquier sentido com\u00fan, fuera de cualquier consejo que le est\u00e9n dando esas m\u00e1quinas porque si no le dir\u00edan no ataques a Ir\u00e1n, no ataques a Rusia. Quieres arruinar Europa y que no sea Ir\u00e1n el que vuelve a la Edad de Piedra, sino que sea Europa la que vuelve a la Edad de Piedra, pues no hagas estas cosas. Sin embargo, se est\u00e1n haciendo. Entonces, yo viendo un poquito el mundo contempor\u00e1neo y observ\u00e1ndolo con los ojos de un simple espectador, si me hablan del&#8230; Pues me da la sensaci\u00f3n de que las m\u00e1quinas no&#8230; No&#8230; Excepto para batal, matar y matar masivamente y esto no tienen gran influencia sobre las decisiones pol\u00edticas, sobre las decisiones humanas, sobre las decisiones que las diversas civilizaciones est\u00e1n tomando hoy en d\u00eda. Al menos las m\u00e1s, las que han ca\u00eddo m\u00e1s en el terreno de la ibilis griega, al menos de las antiguas potencias del antiguo mundo dominante. Para no generalizar. Yo creo que aqu\u00ed entra la verg\u00fcenza prometeica en escena, Antonio.<\/p>\n<p>1:18:55 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>O sea, creo que corremos un error al pensar que las m\u00e1quinas, el raciocinio artificial o el tipo de raciocinio de la inteligencia artificial es m\u00e1s razonable humano, etc\u00e9tera, que el nuestro. Yo creo que aqu\u00ed llega el tema de la verg\u00fcenza prometeica porque es que no existe algo como un raciocinio de la inteligencia artificial.<\/p>\n<p>1:19:18 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p>Existen hombres, igual que aqu\u00ed, como en el caso de la decisi\u00f3n de MacArthur, que la alimentan, claro, y depende del tipo de intereses econ\u00f3mico-pol\u00edticos que est\u00e1n detr\u00e1s de cada una de esas inteligencias artificiales.<\/p>\n<p>1:19:34 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>No es lo mismo la inteligencia artificial de Elon Musk que la de OpenAI o que la de DeepSeek, etc\u00e9tera. De la mirada y del inter\u00e9s humano que hay detr\u00e1s que eso se dirija a trav\u00e9s de la inteligencia artificial hacia un lado o hacia el otro. Lo que pasa es que, como seres humanos de a pie, cada vez somos menos capaces de, a nosotros mismos, reconocernos como se\u00f1ores de eso, porque se nos escapa completamente de las manos Y si tenemos en cuenta lo que leemos en la inteligencia artificial de ChatGPT, etc., podr\u00edamos pensar, no, no, si es que tiene mucha m\u00e1s capacidad que yo de plantearme este tipo de cosas, o incluso mi propia vida, incluso mi propia personalidad. Porque si t\u00fa le das suficientes datos al ChatGPT, te hace un perfil psicol\u00f3gico que aunque sea, como siempre, muy complaciente, pues pone las cosas sobre la mesa.<\/p>\n<p>1:20:44 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Pero claro, no es la inteligencia artificial como tal. \u00bfTe refieres a la axiolog\u00eda que ha alimentado la m\u00e1quina, la axiolog\u00eda?<\/p>\n<p>1:20:57 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p>S\u00ed, dentro de que sea posible una axiolog\u00eda moral a la m\u00e1quina.<\/p>\n<p>1:21:03 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>No, no. En la medida en que sea posible introducirle, que no digo que no, si t\u00fa le dices t\u00fa olv\u00eddate de heridos o muertos o de hambres o de cat\u00e1strofes.<\/p>\n<p>1:21:10 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p>No, no, t\u00fa no calcules esto. T\u00fa calcula si a la econom\u00eda americana, bla, bla, bla como se haga hoy en d\u00eda. Hay una decisi\u00f3n previa. Hay un objetivo previo. El c\u00e1lculo tiene un objetivo, que es decidir, oye, queremos destruir Ir\u00e1n. Queremos dilapidarlo. \u00bfEs posible? \u00bfNo es posible? Y aunque la m\u00e1quina les diga, no es posible, lo veo muy dif\u00edcil, calculando las fuerzas, sabiendo lo que sabemos, los evidentes de inteligencia, no entiendes por otro, pero es igual, ser humano. En un momento determinado se sobrepone a eso y dice, yo creo que existe una cosa que se llama pol\u00edtica y a lo mejor mediante la pol\u00edtica, las alianzas internacionales, mediante el chantaje, mediante esto y lo otro, vamos a poder cambiar la correlaci\u00f3n de fuerzas. Cosa que, como efectivamente sucede segundo a segundo, hora a hora, y es un caos infinito, es imposible de calcular para la m\u00e1quina. Probablemente el ser humano tiene m\u00e1s capacidad de imaginar y de calcular que la mejor inteligencia artificial.<\/p>\n<p>1:22:37 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>Seguimos. La verg\u00fcenza como trastorno de la identidad. El concepto de la dote \u00f3ntica. El yo se averg\u00fcenza de ser ello. El ello se averg\u00fcenza de ser yo. Para terminar, tengo que dar cuenta de la objeci\u00f3n m\u00e1s importante que se ha hecho a mi tesis de la verg\u00fcenza prometeica. El an\u00e1lisis de este argumento radical exige una divagaci\u00f3n tan extraordinariamente amplia que no es aconsejable colocarla en cualquier parte a lo largo de la investigaci\u00f3n, pues la objeci\u00f3n, que trata de dejar sin base toda la teor\u00eda, afirma que el t\u00e9rmino verg\u00fcenza en la expresi\u00f3n verg\u00fcenza prometeica es \u00fanicamente una met\u00e1fora, s\u00f3lo met\u00e1fora sobre todo porque la verdadera verg\u00fcenza casi siempre es verg\u00fcenza ante un superpoder que act\u00faa como instancia cuya mirada vigilante se teme. Ahora bien, dado que la instancia de la verg\u00fcenza prometeica, si es que existe, consistir\u00eda en el muy Por tanto, en cosas sin ojos que no ver\u00edan en absoluto la m\u00e1cula imaginada del hombre y as\u00ed tampoco podr\u00edan juzgar y condenarla, todo resulta una ilusi\u00f3n, todo se reduce a una met\u00e1fora. Se puede dejar pasar la forma pasiva de la expresi\u00f3n el hombre actual es avergonzado por la perfecci\u00f3n y multiplicidad de las cosas hechas por \u00e9l, pero no la utilizaci\u00f3n del reflexivo avergonzarse. Si queremos contrarrestar esta objeci\u00f3n radical, primero debemos aclararnos sobre la esencia de la verg\u00fcenza en general. \u00bfQu\u00e9 es, pues, la verg\u00fcenza? Un acto re-reflexivo, avergonzarse, por tanto, una relaci\u00f3n consigo mismo. Pero es una relaci\u00f3n que fracasa. Pero no s\u00f3lo ocasionalmente, como otros actos, por ejemplo, el recuerdo, sino que fracasa radicalmente. Grunds\u00e4tzlich. Y lo hace radicalmente porque quien se averg\u00fcenza se ve como id\u00e9ntico y al mismo tiempo no id\u00e9ntico consigo mismo. Yo soy eso, pero tampoco soy eso. Lo que tiene como consecuencia que el acto nunca encuentra su final. Como quien se averg\u00fcenza no acaba de concluir con ese contradictorio encuentro consigo mismo, tampoco la verg\u00fcenza misma es concluyente. En eso, y en los dos rasgos siguientes, F y G se asemeja al asombro, de manera que sacrifica su propio car\u00e1cter de acto y degenera en un estado. Pero no en un equilibrado estado de \u00e1nimo estable, sino en un estado que oscila entre la irritaci\u00f3n y la desorientaci\u00f3n. En un estado que siempre parece empezar de nuevo, a pesar de que cree estar as\u00ed hace tiempo. En suma, la verg\u00fcenza es un trastorno de la autoidentificaci\u00f3n, una perturbaci\u00f3n.<\/p>\n<p>1:26:02 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>El d\u00eda en que uno se aleja deja de avergonzarse de ser un asesino. El d\u00eda en que uno asume que el asesinato est\u00e1 bien, deja de avergonzarse de ser un asesino. O sea, es correcto. El d\u00eda en que una persona pasa a ser el se\u00f1or Strangelove y deja de odiar a la bomba, ama a la bomba y se acab\u00f3 el problema. A diferencia de la&#8230;<\/p>\n<p>1:26:34 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>inocuos, investigados habitualmente en la psicolog\u00eda y la fenomenolog\u00eda, la verg\u00fcenza, de acuerdo con su esencia, contiene una doble intencionalidad. No s\u00f3lo se refiere a su normal objeto intencional, en este caso la m\u00e1cula, sino siempre a la vez a una instancia, a la instancia ante la que se averg\u00fcenza. Contiene un Cor\u00e1n.<\/p>\n<p>1:27:01 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>un p\u00fablico, una instancia ante la cual corran el pueblo, el pueblo, puede ser el superyo, una instancia ante la cual, es un t\u00e9rmino lat\u00edn.<\/p>\n<p>1:27:13 &#8211; 34662<\/p>\n<p>Como la instancia, especialmente en las formas de verg\u00fcenza hist\u00f3ricamente recientes, a menudo es uno mismo, la verg\u00fcenza puede ser reflexiva de tres maneras.<\/p>\n<p>1:27:25 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>Uno se averg\u00fcenza, uno se averg\u00fcenza de s\u00ed mismo, Uno se avergonza de s\u00ed mismo ante s\u00ed mismo. Esta instancia es una instancia no deseada, a menudo incluso anatemizada. No es, pues, propiamente una instancia intencionada, sino rehuida. La dedicaci\u00f3n intencional es desv\u00edo. La alusi\u00f3n intencional es una repulsa. Por tanto, es negativamente intencional.<\/p>\n<p>1:28:00 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>En el momento en el que el recato en origen negativamente intencional, en vez de seguir huyendo de la instancia lleno de miedo y desde la distancia, se somete a \u00e9sta o se planta, por tanto de alguna manera se vuelve hacia ella, se convierte en recato religioso positivo y por tanto en recato en sentido de temblorosa veneraci\u00f3n ante lo tremendo.<\/p>\n<p>1:28:27 &#8211; Antonio Ruiz<\/p>\n<p>Dado que el que venera, a pesar de estar ah\u00ed, no es nadie ante la instancia, establece ese trastorno de la identidad que confiere al recato el car\u00e1cter de la verg\u00fcenza. Los rasgos del punto 1 van a ser el objeto principal de nuestra investigaci\u00f3n.<\/p>\n<p>1:28:47 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>Por eso, antes, hay que hacer un par de r\u00e1pidas observaciones a los puntos 2, y tres.<\/p>\n<p>1:28:55 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Ni el Coram, ni la intencionalidad negativa han desempe\u00f1ado un papel claro en la fenomenolog\u00eda.<\/p>\n<p>1:29:06 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>Adenda dos. A pesar de que, bueno esto es interesante esto que dicen, no s\u00e9 si es cierto, pero A pesar de que se puede deducir claramente de la verg\u00fcenza, el koram no es un rasgo espec\u00edfico de \u00e9sta, sino que es propio de todos los actos sociales. Por ejemplo, sacar pecho ante alguien.<\/p>\n<p>1:29:37 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Seguramente es incluso un elemento que se podr\u00eda descubrir en todo acto pues no hay acto por solitario que sea que no comporte aunque sea sin pensar o modo privativo una referencia al mundo circundante que traduce la palabra mitwelt con que se cuenta ante cuyos ojos se lleva a cabo o cuyos ojos trata de evitar un horizonte de sentido O sea, el valor de uso no es natural. Es decir, un huevo frito es una cosa que se ve y podemos comer. No, un huevo frito es un extravagante para una persona que est\u00e1 fuera de la cultura de horizonte de sentido nuestra. O, a ver, o sea, todo acto&#8230; O sea, la instancia que nos averg\u00fcenza&#8230; Bueno, todo acto es un horizonte de sentido dentro un mundo, ser y tiempo. Todo acto, hasta una herramienta, no tiene sentido fuera de un mundo. Algunos ya me hab\u00e9is o\u00eddo tantas veces cuando a los 12 a\u00f1os le\u00ed un capit\u00e1n de 15 a\u00f1os y el salvaje rey de los negros abre el ba\u00fal, los tienen presos y cautivos, abre el ba\u00fal, saca una y se la pone como pantalones. La hostia y dos pedradas en cada ojo. Las cosas no son por su naturaleza, sino por el mundo en el que estamos, \u00bfno? O como dir\u00eda Hegel, nadie puede sacarse tir\u00e1ndose de los pelos del mundo en el que vive. \u00bfC\u00f3mo se sabe que una cosa&#8230;? \u00bfQu\u00e9 es un mart\u00ed? \u00bfQu\u00e9 es una escoba? Una escoba es una cosa que sirve para barrer. \u00a1Joder! Una escoba es un bast\u00f3n de madera en uno de cuyos extremos hay un haz de hojas de palma. A ver qui\u00e9n sabe qu\u00e9 a eso sirve para barrer, si no ha vivido en el mundo en el que se barre. El c\u00f3ram, siempre estamos ante un c\u00f3ram, ante un horizonte de sentido, ante una cultura material de vida en la que hemos nacido y que constituye nuestro propio yo, nuestro yo. Eso va a venir ahora. Yo no es exterior a las culturas de sentido, es formado por las culturas de sentido. Bueno, esto es lo que se est\u00e1 abriendo aqu\u00ed como tema interesant\u00edsimo que va a venir. No s\u00f3lo la verg\u00fcenza requiere de un tribunal, que hemos aceptado como tribunal y que nosotros sabemos que es un tribunal porque nos hemos formado que ese es un tribunal. Y tenemos unas pautas de valor. Toda afectividad es interior a mundos culturales. Esto, el problema que tenemos es que los marxistas no lo tenemos. Los marxistas tenemos el concepto de ideolog\u00eda, pero cuando decimos, no, no, somos comunistas y queremos la igualdad revolucionaria, pero luego decimos, Soy pesimista en estos momentos sobre que eso pueda lograrse. No tenemos teor\u00eda para analizar qu\u00e9 es ese pesimismo. Ese pesimismo s\u00ed que est\u00e1 en sede tiempo analizado. La angustia, lo que sea. Nosotros nos quedamos en lo ideol\u00f3gico, pero nosotros podemos ser absolutamente revolucionarios y decir, esto no va a ir por aqu\u00ed. Ese paquete no lo tenemos. Elaborado te\u00f3ricamente. La verg\u00fcenza, por ejemplo, porque puede&#8230; Bueno, en fin. Yo creo que esto es lo que se est\u00e1 abriendo por aqu\u00ed. Por eso dec\u00eda que este apartado me parec\u00eda muy interesante. Va a ir a criticar a los yos trascendentales, a ficte, a los modelos kantianos de un yo trascendental exterior a mundos culturales, Bueno, perdona. En este sentido&#8230; Bueno, perd\u00f3n, perd\u00f3n, Antonio.<\/p>\n<p>1:33:46 &#8211; Antonio Ruiz<\/p>\n<p>En este sentido, el \u00faltimo Kossik, el que lleva toda su vida leyendo Heidegger, tiene un texto en el que habla precisamente de la verg\u00fcenza.<\/p>\n<p>1:33:57 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>Bueno, tiene distintos textos en los que habla de la verg\u00fcenza y adem\u00e1s la considera en relaci\u00f3n con lo que significaba la verg\u00fcenza o la decencia en griego Aidos, en la Atenas Democr\u00e1tica, y dec\u00eda que esta verg\u00fcenza era consustancial, de alguna manera, a su comprensi\u00f3n de lo democr\u00e1tico, que era un pilar fundamental de la democracia, y que, precisamente, en nuestros d\u00edas, corr\u00eda el riesgo de desaparecer como experiencia cotidiana, podr\u00edamos decir. \u00bfC\u00f3mo dices que dec\u00eda&#8230;? Es que no recuerdo&#8230;<\/p>\n<p>1:34:33 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>La palabra no me acuerdo&#8230; Seguro que es as\u00ed, \u00bfeh? Hay dos, como pudor tambi\u00e9n, pudor, decencia&#8230;<\/p>\n<p>1:34:42 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p>Es curioso que en mi memoria es un t\u00e9rmino muy activo, muy operativo socialmente, que sin duda incluso ling\u00fc\u00edsticamente ha ca\u00eddo en desuso, pero en el lenguaje de mis abuelos y mis padres el asunto del tener verg\u00fcenza, no tener verg\u00fcenza, algo ser vergonzoso, o sea, es por as\u00ed, es el l\u00edmite moral, es la l\u00ednea de marcaci\u00f3n moral de lo que se debe hacer, no se debe hacer, lo que te debe hacer avergonzar, tal, lo que es correcto, lo que\u2026 Y tiene, claro, una connotaci\u00f3n emocional intens\u00edsima, muy fuerte, que se impregna, que se te transmite, Sin embargo, efectivamente, esto de decirle hoy en d\u00eda a alguien, no tienes verg\u00fcenza, se r\u00eden de ti. Pareces un troglodita, pareces un dinosaurio, \u00bfno? Decirle, increparle a alguien por la calle porque ha cometido un desatino o lo que sea, no tiene usted verg\u00fcenza. Es que se temean encima, \u00bfno? Se te r\u00eden. Que te dijeran esto cuando, hace, no s\u00e9, 40 o 50 a\u00f1os o lo que fuera, te sent\u00edas compelido, o sea, te sent\u00edas implicado en el asunto, te sent\u00edas que no era una broma, no era algo que pod\u00edas pasar por alto. Era una interpretaci\u00f3n muy seria.<\/p>\n<p>1:36:18 &#8211; nicolai caiazza<\/p>\n<p>La previa piensa que la verg\u00fcenza es un producto de relaci\u00f3n social, Es decir, la verg\u00fcenza no nace junto con el cuerpo, con el cerebro y con los sentimientos, sino que es un producto de relaci\u00f3n social. Es decir, se hace un conjunto de reglas morales de lo que es bien y lo que es mal, y lo que est\u00e1 fuera de esta regla es perjudicable y entonces te da verg\u00fcenza. Hecho esto. Tambi\u00e9n Angels hace el ejemplo del sexo, de la nudidad, pero ese es un producto de la civilizaci\u00f3n, de la estructura que tiene la civilizaci\u00f3n, pero no hay por qu\u00e9 tener verg\u00fcenza de ser desnudo, por ejemplo. Ese es un producto porque regla esta entonces hay que tener siempre un cacho sex, porque es as\u00ed. Y si no lo haces, entonces te pones en una situaci\u00f3n de verg\u00fcenza. Y como todos te condenan a ver eso, entonces eso te da verg\u00fcenza. As\u00ed como el ejemplo que hace Angels del jorobado. El jorobado no se da cuenta que es joropazo. S\u00ed, lo sabe porque se mira en el espejo, pero lo hace sentir diverso, lo hace sentir menomado o algo as\u00ed. Esas son las otras personas que lo miran de una cierta manera as\u00ed que \u00e9l consigue. Es decir, la verg\u00fcenza es un producto de una relaci\u00f3n social, no es nacida con el hombre, no es parte del hombre.<\/p>\n<p>1:38:22 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Pero todos los afectos y todos los sentimientos son producto de la relaci\u00f3n social. Yo, para utilizar una cosa m\u00e1s trivial, recuerdo que una chica que se hab\u00eda quedado viuda ten\u00eda dinero y se compr\u00f3 un coche que hoy valdr\u00eda 400.000 euros, su madre le dijo, no tienes verg\u00fcenza.<\/p>\n<p>1:38:44 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>Perfecto.<\/p>\n<p>1:38:46 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>Perfecto. No tienes&#8230; Eran trabajadores. No tienes verg\u00fcenza. Me parece correct\u00edsimo. O sea, no me parece prejuicio. Me parece&#8230; Era una desvergonzada. O sea, compartiendo, \u00bfno?<\/p>\n<p>1:39:01 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Pero tambi\u00e9n la alegr\u00eda, la alegr\u00eda&#8230; O sea, la alegr\u00eda&#8230; Todos los afectos son relacionales. O sea, nuestro fondo de sentido&#8230; Esto es lo que&#8230; Ha ido trabajando, es siempre todo nuestro fondo de sentido y todos nuestros afectos son relacionales, porque es, como dir\u00eda un existencialista que parece que no lo sab\u00eda, as\u00ed que somos un centro de anudaci\u00f3n, el ser humano es un centro de anudaci\u00f3n. Esta es una definici\u00f3n de Gramsci. Y entonces dice que todos, entonces todos somos el devenir relaci\u00f3n, bueno, la angustia, el amor, el esp\u00edritu de sacrificio, eso tambi\u00e9n. Que una persona sea capaz de sacrificarse por el hermano que no est\u00e1 enterrado.<\/p>\n<p>1:39:57 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p>El asunto de la verg\u00fcenza es, obviamente, que su contenido es hist\u00f3rico, sin duda. Es que la manera en que es muy presente o condiciona mucho\u2026, quiere decir que el asunto de las normas de convivencia, de v\u00ednculo comunitario son\u2026, de la medida que la verg\u00fcenza es muy importante, quiere decir que hay normas de convivencia que se sienten internamente muy poderosas, que deben ser respetadas y que te arriesgas o transgredes mucho o te apartas mucho comunidad si no las respetas. Es decir, es un \u00edndice de la intensidad del v\u00ednculo comunitario. Y el sentido de la vida, \u00bfc\u00f3mo se llama?<\/p>\n<p>1:40:48 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Joder, la tragedia, joder. Ella sabe que va a morir si entierra al hermano que ha quedado desenterrado. Co\u00f1o, \u00bfc\u00f3mo se llama la tragedia esta, hombre?<\/p>\n<p>1:41:01 &#8211; Antonio Ruiz<\/p>\n<p>Griega. \u00bfEh?<\/p>\n<p>1:41:03 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>Ant\u00edgona. Ant\u00edgona.<\/p>\n<p>1:41:05 &#8211; Angels<\/p>\n<p>Ella no puede vivir consigo misma si no hace eso.<\/p>\n<p>1:41:10 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>No tiene sentido su vida si consiente eso. Eso va much\u00edsimo m\u00e1s all\u00e1 de la verg\u00fcenza. Y si queremos, es una obra literaria, \u00bfno? Pero ah\u00ed no vale la pena vivir de esa otra manera, habiendo dejado a tu hermana, v\u00edctima de la muerte, de la no muerte, de no ser enterrado. Esto es comunitario. Esto es lo que podr\u00eda explicar que decenas de miles de indios despu\u00e9s de la conquista se dejaran morir porque no val\u00eda la pena vivir de otra manera. Aparte de los que fueran v\u00edctimas Hoy en d\u00eda se dice que es el c\u00f3lera, no la epidemia de la s\u00edfilis, sino las heces, tanto espa\u00f1olas como de los animales. En fin, me lo dejamos, \u00bfno?<\/p>\n<p>1:42:13 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>Hay formas de vida, pero estos son sentimientos. Estos son sentimientos.<\/p>\n<p>1:42:19 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Decir que los sentimientos son m\u00e1s fuertes que la ideolog\u00eda, pues, de hecho, puede ser chocante para un horizonte de sentido basado en modelos extensivamente ilustrados como parte del modelo. El rinmancismo tiene muchos modelos, pero no hemos sido capaces muchas veces de ir m\u00e1s all\u00e1 de la ideolog\u00eda.<\/p>\n<p>1:42:50 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>Los sentimientos son siempre relacionales, nunca son&#8230;<\/p>\n<p>1:42:54 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>son solamente, bueno, son siempre un pre, siempre son un pre raz\u00f3n, o sea, un prejuicio, pero no son un prejuicio.<\/p>\n<p>1:43:05 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>No es un malo, no es malo avergonzarse de seg\u00fan qu\u00e9 cosas.<\/p>\n<p>1:43:11 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>A veces es rid\u00edculo avergonzarse de seg\u00fan qu\u00e9 cosas, pero en fundamentalmente es un acto que no son solamente la angustia, la alegr\u00eda, la la tristeza, el pesimismo, pero son todos, y son todos relacionales. Si no ser\u00e1 el pesimismo y el optimismo relacional. Pero yo, que soy, en este sentido, profundamente comunista, igualitarista, no marxista en el sentido de igualitarista, pienso que esto no tiene buenos visos de que vaya a salir por ah\u00ed. Es otro nivel. \u00bfNo? Bueno, estamos hablando de la verg\u00fcenza y yo creo que abre todos estos campos. Siempre se ha dicho que Heidegger siempre era la angustia y el propio Heidegger dice, no, la angustia toca ahora porque estamos dominados por la tecnolog\u00eda, no tiene por qu\u00e9 ser el sentimiento base de este horizonte de sentido. En otros momentos, que el mundo estaba a la mano, Bueno, podemos dejar este concreto. Se abre este gran debate, los afectos, los sentimientos de base. Aqu\u00ed, lo que nos averg\u00fcenza, que es cierto, puede uno quedar avergonzado por no ser tan maravilloso, tan perfecto, como una bomba, yo qu\u00e9 s\u00e9, o bueno, en el l\u00edmite, \u00bfno? O puede vencer la verg\u00fcenza superando la contradicci\u00f3n, es decir, superar la contradicci\u00f3n es, pero puede ser terrible, ya digo, un asesino en el momento en que deja de ser, decide que eso est\u00e1 bien, deja de sentir verg\u00fcenza. Era muy bueno el prejuicio que ten\u00eda y la contradicci\u00f3n que ten\u00eda de que no hay que matar a nadie. Bueno, estamos ah\u00ed en un&#8230; Es muy interesante, pienso, o valioso, que en uno de estos comentarios que \u00e9l hace, as\u00ed como quien no quiere la cosa, oponga este tipo de verg\u00fcenza a la verg\u00fcenza promet\u00e9ica, tambi\u00e9n antes, cuando \u00e9l dec\u00eda sentir verg\u00fcenza.<\/p>\n<p>1:45:43 &#8211; Antonio Ruiz<\/p>\n<p>en el mundo actual realmente, en la perspectiva individualista de la que gozamos, la p\u00e9rdida de la verg\u00fcenza se ha vivido como un proceso de liberaci\u00f3n personal y perder la verg\u00fcenza en estos momentos es precisamente la posibilidad de autoafirmar el yo en toda su libertad e irrestricci\u00f3n que es algo que probablemente Elon Musk&#8230;<\/p>\n<p>1:46:09 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Eso es el sobrino de Ram\u00f3n utilizado por Hegel en el cap\u00edtulo VI. Ante el acto del yo y el mundo, el mundo corrupto, el yo que usa al sobrino de Ram\u00f3n y dice, pues si esto es corrupto, \u00bfpero qu\u00e9 nos vamos a ver hogares? Vamos a aprovecharnos, vamos a aprovecharnos. O sea, estamos en el cap\u00edtulo VI, Fenomenolog\u00eda del Esp\u00edritu, el yo de la modernidad absolutamente fort\u00edsimo que se siente, por una parte, despreciado por el mundo, porque no acoge su grandeza y la integra. Es un mundo corrupto. Entonces, aparecen los distintos modelos. El modelo verteriano, el esp\u00edritu que prefiere morir a contaminarse. Ah\u00ed mete varias novelas. Y est\u00e1 el resumen de la novela de Ram\u00f3. Dice el sobrino de Ram\u00f3, pero si esto&#8230; \u00bfQu\u00e9 co\u00f1o nos vamos a avergonzar? Aqu\u00ed hay que sacar tajada. Todas estas series, todas esas novenas que est\u00e1n metidas como explicaciones del yo, del yo de la ultim\u00edsima contemporaneidad que est\u00e1 pudiendo analizar Hegel, \u00bfno? O sea, a trav\u00e9s de los ojos de Goethe, a trav\u00e9s de los ojos de Diderot, que es el escritor del Sobrino de Rameau, a trav\u00e9s de las distintas posibilidades de comportamiento de un yo que se ve a s\u00ed mismo como un ego frente al mundo, que no quiere aceptar que su yo es la construcci\u00f3n creada por el mundo. Se siguen creyendo todos kantianos o fichtianos, el yo y el mundo. Ese yo que dice Hegel que es tan sumamente duro y tan sumamente fr\u00e1gil. Que bueno, es el vidrio, \u00bfno? El vidrio es una fragilidad porque es muy f\u00e1cil de herir a ese y es sumamente duro, no se siente o no le importa, est\u00e1 por encima de ese mundo o vamos a aprovecharlo como chollo, \u00bfno? Bueno, todos esos sentimientos que van apareciendo. Estos cap\u00edtulos, ahora estoy contando los cap\u00edtulos que es el cap\u00edtulo en el cual tambi\u00e9n se habla de la religi\u00f3n o de la fe y se dice la fe es renunciado a la relegaci\u00f3n, a la comunidad. Es un quedarse en la religi\u00f3n interna hacia s\u00ed mismo y que s\u00f3lo busca su propia afectividad subjetiva y su propia salvaci\u00f3n de s\u00ed mismo en todo caso. Dice, la ilustraci\u00f3n es la fe. La fe es la ilustraci\u00f3n. La ilustraci\u00f3n y fe renuncian a la comunidad. Esto es el cap\u00edtulo sexto, el ataque es feroz. No conozco ataque m\u00e1s feroz hasta la Ilustraci\u00f3n, que el cap\u00edtulo 6. Luego dicen, Hegel es un ilustrado. T\u00f3catelas, t\u00f3catelas, lo que sea. \u00bfY la religi\u00f3n como fe? \u00bfComo sensibler\u00eda, sentimental, unicidad, preocuparse por uno solo a s\u00ed mismo y no como&#8230;? Dices, bueno, Hegel es un protestante. \u00bfAh, s\u00ed? Yo cre\u00eda que esto de las religaciones era m\u00e1s bien cat\u00f3lico, \u00bfno? Bueno, todo ese capitulazo&#8230; Bueno, disculpad, disculpad que se&#8230; Disculpad. Bien, \u00bfseguimos?<\/p>\n<p>1:49:34 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>S\u00ed, un poco m\u00e1s.<\/p>\n<p>1:49:37 &#8211; Angels<\/p>\n<p>Dado que la fenomenolog\u00eda cl\u00e1sica de Husserl, sin haber aclarado el principio de selecci\u00f3n de la misma, se limitaba casi exclusivamente al an\u00e1lisis de los actos, que no delataban abiertamente ese coram, su concepto de conciencia ten\u00eda que permanecer anclado siempre al l\u00edmite del solepsismo.<\/p>\n<p>1:50:01 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>Ah, o sea, se refiere a la fenomenolog\u00eda de Husserl. Vale, vale.<\/p>\n<p>1:50:06 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Husserl, y f\u00edjate abajo, que eso fenomenolog\u00edas que parten de un yo trascendente, preconstituido, estilo Kant, estilo Descartes, \u00bfno? Hay un yo y hay un mundo. Hab\u00eda un yo y hab\u00eda la historia. Y el yo entra en la historia, el yo entra en la comunidad y comprende desde sus esquemas trascendentales el mundo. Este es el modelo que nos va a criticar ahora, porque, claro, as\u00ed no se explica la la verg\u00fcenza como&#8230; Se explicar\u00e1 como comunidad en todo. Bueno, vamos a verlo. Iremos a verlo. Es que este cap\u00edtulo entra en temas muy&#8230; Las temas son menos&#8230;<\/p>\n<p>1:50:49 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>bueno.<\/p>\n<p>1:50:50 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Dice, la intencionalidad negativa result\u00f3 algo desconocido porque el yo fue considerado eo ipso libre o al menos activo. Externo. El que hace por s\u00ed mismo comunidad. El hecho de que, por ejemplo en Husserl, la expresi\u00f3n libertad aparezca raras veces dice poco en contra. En otras filosof\u00edas de la subjetividad, tambi\u00e9n a la fenomenolog\u00eda trascendental, en su cacer\u00eda cognoscitiva del yo, le ha ocurrido el cl\u00e1sico cl\u00e1sico lapsus, de atrapar s\u00f3lo la punta del yo cognoscitivo e interpretarlo como el yo total o representativo del todo. O sea, el yo que conoce yo y el mundo. \u00bfY ese yo de d\u00f3nde sale? Esta es la escisi\u00f3n cartesiana, kantiana. Cartesiana, kantiana. Neokantiana, huserliana. Eso ha sido cerrado por una parte, bueno, Fueron dos posibilidades de cierre, Hegel y la posibilidad de cierre Hegel, y seguramente este se\u00f1or tambi\u00e9n la cierra. Dicen, no, las cosas no son as\u00ed. Hay una autoidentidad sujeto-objeto. El mundo es su prioridad tontol\u00f3gica de la comunidad sobre el individuo, y el propio yo es producto de \u00e9l. Yo creo que esto es lo que nos est\u00e1 colocando en esta gu\u00eda. Creo.<\/p>\n<p>1:52:26 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>dice la nota al pie. No creo que pueda haber una filosof\u00eda de la reflexi\u00f3n, o sea, una filosof\u00eda que parta del hecho del yo, que se encuentra a s\u00ed mismo con anterioridad, que no sea o filosof\u00eda de la libertad o filosof\u00eda de la no libertad, o filosof\u00eda del orgullo o filosof\u00eda de la verg\u00fcenza. En la filosof\u00eda de la verg\u00fcenza fracasa la identificaci\u00f3n, en la del orgullo el me es ocupado o constituido o simplemente negado por el yo. Es innegable que el yo cognoscitivo va tras su objeto, por tanto es positivamente intencional, pero no es verdad que el yo solo sea en referencia a algo. Por lo dem\u00e1s, y solamente en coordinaci\u00f3n con ese movimiento contrario alcanza la intencionalidad tambi\u00e9n su sentido, tambi\u00e9n el yo se retorna se retrotrae en s\u00ed mismo, a la manera del caracol. No s\u00f3lo ve, tambi\u00e9n es visto. No s\u00f3lo tiende a, tiene intenci\u00f3n como sujeto. Tambi\u00e9n es objeto de intenci\u00f3n. Por ejemplo, es perseguido o cazado. Y resulta muy cuestionable si lo que el perseguido evita o reh\u00faye se puede llamar objeto intencional en un sentido que vaya m\u00e1s all\u00e1 del gramatical. Al fin de cuentas, no todo acusativo es autom\u00e1ticamente un objeto intencional. Pues bien, a esta clase de actos intencionalmente ambiguos pertenece tambi\u00e9n la verg\u00fcenza, en cuanto vuelve la espalda a la instancia ante la que se averg\u00fcenza. A lo que tiende la verg\u00fcenza no es ni a ver su instancia ni a dejarla de ver, sino a no ser vista por ella. Y esta es una relaci\u00f3n que se diferencia de lo que habitualmente se llama intencionalidad de manera tan fundamental que, propiamente, habr\u00eda que encontrar otro t\u00e9rmino para ella.<\/p>\n<p>1:54:22 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Horizonte de sentido, podr\u00eda ser, que es un t\u00e9rmino bien gadameriano. Bueno, tambi\u00e9n es&#8230; Hay un mundo y unas relaciones dentro&#8230; Y una cultura material&#8230; Es que puede haber culturas que no tengan el sentimiento de verg\u00fcenza, sino otros. Y hay culturas&#8230; Vergonzar es una cosa distinta de&#8230;<\/p>\n<p>1:54:44 &#8211; Angels<\/p>\n<p>dependen de los mundos de vida si resumimos los rasgos nombrados hasta ahora la verg\u00fcenza es un acto reflexivo la verg\u00fcenza en general es un acto reflexivo que degenera en una situaci\u00f3n de perturbaci\u00f3n y que fracasa porque el hombre ante una instancia ante la que se aparta se experimenta a s\u00ed mismo en una en esta situaci\u00f3n como algo que no es pero que sin embargo s\u00ed que es de manera inevitable seguimos un poquito m\u00e1s tras esta acad\u00e9mica descripci\u00f3n fenomenol\u00f3gica que a\u00fan deja sin aclarar el hecho de que existe la verdad Ser\u00e1 bueno que pasemos a un ejemplo concreto.<\/p>\n<p>1:55:39 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>Ejemplo, el jorobado a verg\u00fcenza de su joroba.<\/p>\n<p>1:55:42 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>M\u00e1s exactamente, de ser el de la joroba. Dice, dejemos por el momento naturalizada la verg\u00fcenza, que habr\u00e1 que contar qu\u00e9 es.<\/p>\n<p>1:55:53 &#8211; Antonio Ruiz<\/p>\n<p>En cierto sentido, le parece que la joroba es algo contingente.<\/p>\n<p>1:55:59 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>Por tanto, algo que \u00e9l no es, sino que s\u00f3lo tiene. Pero uno es lo que tiene, tiene en el sentido como se tiene el cuerpo, y ciertamente de manera inevitable. Por tanto, tambi\u00e9n el jorobado es inevitablemente ese que tiene la joroba, con quien ha de identificarse, a pesar de que no puede identificarse con \u00e9l, a pesar de que nada puede hacer y por tanto no sea responsable. Y de la misma manera, que \u00e9l no acaba con esa contradicci\u00f3n, tampoco acaba su verg\u00fcenza. No cesa.<\/p>\n<p>1:56:33 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>En cuanto a la instancia, \u00e9sta consiste en un tribunal que juzga sobre c\u00f3mo tienen que ser propiamente los hombres. A ver, el ejemplo que \u00e9l pone del jorobado tiene la&#8230; Tiene desventaja, porque parece que naturaliza. Para \u00e9l tiene ventaja. Porque uno siente verg\u00fcenza de algo de lo que no es responsable. Esa es la ventaja del modelo y es lo que nos quiere presentar. Incluso de cosas a las que no somos responsables, hay un tribunal que juzga y podemos tener verg\u00fcenza. Claro, el hecho f\u00edsico ser\u00eda mejor, bueno, no s\u00e9, ser\u00eda mejor. Tambi\u00e9n se podr\u00edan utilizar ejemplos no f\u00edsico-naturales, \u00bfno? No el ser tuerto o ser bizco, sino algo m\u00e1s cultural, \u00bfno? Bueno, eso, el comprarse un coche de 400.000 euros, que es una desverg\u00fcenza, \u00bfno? O, bueno, la antigua, \u00bfno? Pero, bueno, teniendo en cuenta esto, \u00e9l lo que quiere presentarnos aqu\u00ed es que nos avergonzamos de cosas de las que no somos responsables porque no las hemos causado pero hay un tribunal comunitario que nos genera entre el cual nos sentimos avergonzados aunque no queramos reconocer en particular el tribunal hasta ahora han sido los aparatos seg\u00fan \u00e9l aqu\u00ed va a ser bueno yo tengo no est\u00e1 andando muy mal de tiempo. Yo recuerdo, yo recuerdo una cosa terrible, \u00bfno? Una cosa terrible. Un chaval de espina alb\u00edfida, que iba en silla de ruedas, sus piernas no funcionaban, sus ojos eran as\u00ed de saltones, no ten\u00eda m\u00e1s que mu\u00f1ones en la mano, y dijo, en un mundo que no fuera capitalista, yo no ser\u00eda tan&#8230; La forma El mundo me trata como me trata porque el mundo es capitalista. Fue una situaci\u00f3n espantosa y terrible. Yo, en una \u00e9poca, hac\u00eda dos fines de semana al mes cursillos para gente del PCC, s\u00e1bado entero y domingo por la ma\u00f1ana. Ten\u00edamos que explicar un diamat, pero en un nos hab\u00edamos puesto de acuerdo y explic\u00e1bamos evolucionismo.<\/p>\n<p>1:59:17 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>Hominizaci\u00f3n.<\/p>\n<p>1:59:17 &#8211; Angels<\/p>\n<p>Bueno, es lo mismo.<\/p>\n<p>1:59:19 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Y este grupo, un chaval, de un grupo de m\u00e1s de cuatro o cinco chavales, que se quer\u00eda much\u00edsimo, que iban vestidos de cuero, de atachuelas, pero no s\u00e9 qu\u00e9 celular nos lo hab\u00eda enviado, que se met\u00edan con \u00e9l en el v\u00e1ter porque no pod\u00eda cagar ni mear si no&#8230;<\/p>\n<p>1:59:40 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p>de la Juventud Comunista.<\/p>\n<p>1:59:43 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>\u00bfC\u00f3mo?<\/p>\n<p>1:59:43 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p>Era un chico de Hospitalet de la Juventud Comunista.<\/p>\n<p>1:59:47 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>\u00bfQu\u00e9 vas a grupo? Bueno, cuando me alguien te dice&#8230;? Por eso me gustar\u00eda que no hubiera sido tan natural esto de la joroba. Pues te podr\u00e1n no juzgar, pero no vas a ligar. Salvo que haya una arist\u00f3crata pervertida del siglo XVIII que prefiera follar con un jorbado o con el hombre elefante que se daban estas aberraciones, \u00bfno? Las sabemos, est\u00e1n documentadas, \u00bfno? O sea, me hubiera preferido que el modelo no fuera tan natural. Pero aqu\u00ed hay mucha chicha, cosas muy interesantes, muy valiosas que est\u00e1n, a m\u00ed me parecen, en este texto, en esto que est\u00e1 apareciendo. Muy valioso esto que est\u00e1 apareciendo ahora, que es el yo no trascendental.<\/p>\n<p>2:00:40 &#8211; Angels<\/p>\n<p>Bueno, pues lo podemos dejar aqu\u00ed.<\/p>\n<p>2:00:43 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>Si os parece, son las ocho. Podemos volver cuando volvamos a comenzar, como ha dicho Joaqu\u00edn, si os parece&#8230;<\/p>\n<p>2:00:52 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>\u00bfOs parece bien? A m\u00ed me parecer\u00eda bien.<\/p>\n<p>2:00:56 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>Iniciando el ejemplo del jorobado.<\/p>\n<p>2:00:58 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Ah, el ejemplo, como quer\u00e1is.<\/p>\n<p>2:01:00 &#8211; Angels<\/p>\n<p>\u00bfO empezar en el once? En la p\u00e1gina 77 y volver a empezar pero ser\u00eda hablar de la verg\u00fcenza volver a volver atr\u00e1s pero bueno Joaqu\u00edn quiz\u00e1s es cierto que todo esto lo hemos hablado lo hemos bueno en fin voy a dejar de grabar como perd\u00f3n nada bueno como quer\u00e1is nada me parece bien lo que acaba de decir Antonio de empezar por el jorobado el jorobado va teniendo que todo el tema de la verg\u00fcenza lo hemos hablado bastante.<\/p>\n<p>2:01:33 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>\u00bfHe probado en qu\u00e9 p\u00e1ginas comienza? Es que no.<\/p>\n<p>2:01:37 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p>La p\u00e1gina 80. La p\u00e1gina 80, vale.<\/p>\n<p>2:01:39 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Los que no sois de Barcelona, el 11 de septiembre es fiesta en Barcelona, es fiesta nacional, y hasta despu\u00e9s del 11 de septiembre todos son vacaciones y cosas as\u00ed. \u00bfOs parece que pongamos el primer jueves despu\u00e9s del 11 de septiembre como fecha?<\/p>\n<p>2:01:56 &#8211; Angels<\/p>\n<p>que ser\u00eda el 17. S\u00ed, porque adem\u00e1s estar\u00e1n reci\u00e9n empezados el curso, porque este a\u00f1o empieza el d\u00eda 8 y estar\u00e1 el estr\u00e9s de la semana que empieza el curso.<\/p>\n<p>2:02:11 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>\u00bfOs parece bien que sea el 17 de septiembre, jueves, la primera sesi\u00f3n? S\u00ed.<\/p>\n<p>2:02:18 &#8211; Joaqu\u00edn A.<\/p>\n<p>Y entonces ser\u00eda p\u00e1gina 80 y el En el ejemplo.<\/p>\n<p>2:02:23 &#8211; Angels<\/p>\n<p>S\u00ed, juro.<\/p>\n<p>2:02:24 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Estoy anotando. A m\u00ed me parece muy interesante lo que va a venir. Habla de Fichte. Hay alguna cita de Heidegger. Habla de Freud, que es otro naturalizador, porque el ello ser\u00eda un&#8230; En fin, bueno, hay aqu\u00ed muchos modelos en trabajo y en discusi\u00f3n. Me parece muy, muy interesante. La verdad, o sea&#8230; Pues bueno, se\u00f1ores, pues que tengamos unas excelentes vacaciones. Alguno a lo mejor se va a El Salvador, \u00bfo no?<\/p>\n<p>2:02:59 &#8211; Joaqu\u00edn A.<\/p>\n<p>No, no, no, ya fue en enero.<\/p>\n<p>2:03:03 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Ya fuiste en enero. Est\u00e1 bien. Algunos se van a Antigua, algunos ya se han ido a Santander, como Antonio Ruiz.<\/p>\n<p>2:03:13 &#8211; Joaqu\u00edn A.<\/p>\n<p>Y ahora voy a ir tomando un chocolate en verano.<\/p>\n<p>2:03:17 &#8211; Antonio Ruiz<\/p>\n<p>Hola, me est\u00e1n esperando, voy a tomar un chocolate con churros cl\u00e1sicos para m\u00ed. Madre m\u00eda.<\/p>\n<p>2:03:25 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>En Bilbao tambi\u00e9n ha bajado la temperatura, \u00bfno, Joaqu\u00edn?<\/p>\n<p>2:03:29 &#8211; Angels<\/p>\n<p>S\u00ed, toda la zona norte est\u00e1 bastante bien. La semana que viene, s\u00ed, porque hab\u00e9is estado a 40 grados, \u00bfno?<\/p>\n<p>2:03:38 &#8211; Joaqu\u00edn A.<\/p>\n<p>Hemos tenido el r\u00e9cord hist\u00f3rico de toda la historia, 43 grados en B\u00e9lgica.<\/p>\n<p>2:03:45 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>43 grados. Una cosa especial. En el bocho, con perd\u00f3n, en el bocho, con perd\u00f3n, 43 grados.<\/p>\n<p>2:03:54 &#8211; Angels<\/p>\n<p>S\u00ed, s\u00ed, eso es. Con toda la humedad que hay es horrible, es horrible.<\/p>\n<p>2:04:01 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Como en Alemania. Vaya.<\/p>\n<p>2:04:03 &#8211; nicolai caiazza<\/p>\n<p>\u00bfT\u00fa d\u00f3nde est\u00e1s, nicolai? S\u00ed. \u00bfT\u00fa d\u00f3nde est\u00e1s?<\/p>\n<p>2:04:07 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>\u00bfC\u00f3mo es la pregunta? \u00bfD\u00f3nde est\u00e1s ahora?<\/p>\n<p>2:04:11 &#8211; nicolai caiazza<\/p>\n<p>\u00bfD\u00f3nde est\u00e1s? Estoy en \u00c1msterdam.<\/p>\n<p>2:04:14 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>\u00bfY qu\u00e9 temperatura hace ah\u00ed?<\/p>\n<p>2:04:17 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>\u00bf40? \u00bfNi fr\u00edo ni calor?<\/p>\n<p>2:04:20 &#8211; nicolai caiazza<\/p>\n<p>No, tambi\u00e9n es italiano de origen.<\/p>\n<p>2:04:23 &#8211; Angels<\/p>\n<p>Pero tambi\u00e9n ha hecho calor, \u00bfno?<\/p>\n<p>2:04:27 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p>\u00bfPerd\u00f3n?<\/p>\n<p>2:04:27 &#8211; nicolai caiazza<\/p>\n<p>Ha hecho calor tambi\u00e9n en \u00c1msterdam, \u00bfno? S\u00ed, hac\u00eda.<\/p>\n<p>2:04:32 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Hoy no, hoy es 22 grados.<\/p>\n<p>2:04:36 &#8211; nicolai caiazza<\/p>\n<p>Se puede convivir. Yo en \u00c1msterdam, en 1982, puse la primera La primera librer\u00eda espa\u00f1ola en Amsterdam, la Centro Jos\u00e9 Mart\u00ed.<\/p>\n<p>2:04:52 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Ah, hombre.<\/p>\n<p>2:04:54 &#8211; Antonio Ruiz<\/p>\n<p>Bueno, cubana, cubana. Hispano-cubana.<\/p>\n<p>2:04:58 &#8211; nicolai caiazza<\/p>\n<p>As\u00ed segu\u00eda la literatura espa\u00f1ola.<\/p>\n<p>2:05:03 &#8211; Angels<\/p>\n<p>Pero yo vend\u00eda la literatura espa\u00f1ola.<\/p>\n<p>2:05:09 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Bueno, chicos.<\/p>\n<p>2:05:11 &#8211; Angels<\/p>\n<p>Pues buen verano a todos.<\/p>\n<p>2:05:16 &#8211; Usuario<\/p>\n<p>Buenos vacaciones a todos.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Nuestro actual Seminario Jordi Torrent Bestit est\u00e1 dedicado al primer volumen de La obsolescencia del hombre. 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