{"id":20151,"date":"2026-07-15T05:00:40","date_gmt":"2026-07-15T04:00:40","guid":{"rendered":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=20151"},"modified":"2026-07-15T02:02:53","modified_gmt":"2026-07-15T01:02:53","slug":"que-ocurre-cuando-el-mundo-duerme-con-francesca-albanese","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=20151","title":{"rendered":"Qu\u00e9 ocurre \u00abcuando el mundo duerme\u00bb (con Francesca Albanese)"},"content":{"rendered":"<p><strong>La relatora especial de las Naciones Unidas, Francesca Albanese, comparte historias sobre el inmenso sufrimiento en Palestina y lamenta el vaciamiento del derecho internacional en su nuevo libro, \u00abWhen the World Sleeps\u00bb.<\/strong><\/p>\n<p><iframe loading=\"lazy\" title=\"What Happens &amp;apos;When the World Sleeps&amp;apos; (w\/ Francesca Albanese) | The Chris Hedges Report\" width=\"800\" height=\"450\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/sohVR-C7dgk?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe><\/p>\n<p><i>Esta entrevista tambi\u00e9n est\u00e1 disponible en <\/i><a href=\"https:\/\/chrishedges.podbean.com\/\" target=\"_blank\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\"><i>plataformas de podcasts<\/i><\/a><i> y <\/i><a href=\"https:\/\/rumble.com\/v7atr3k-epstein-the-russian-mob-and-the-hidden-assets-of-the-maxwells-w-moe-t.-the-.html\" target=\"_blank\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\"><i>Rumble<\/i><\/a><i>.<\/i><\/p>\n<h4><strong>Presentador<\/strong><\/h4>\n<p>Chris Hedges<\/p>\n<h4><strong>Productor ejecutivo:<\/strong><\/h4>\n<p>Max Jones<\/p>\n<h4><strong>Introducci\u00f3n:<\/strong><\/h4>\n<p>Margaret Flowers<\/p>\n<h4><strong>Transcripci\u00f3n:<\/strong><\/h4>\n<p>Margaret Flowers<\/p>\n<h4><strong>Equipo:<\/strong><\/h4>\n<p>Thomas Hedges<\/p>\n<h3>Transcripci\u00f3n<\/h3>\n<p><b>Chris Hedges:<\/b> Francesca Albanese, la relatora especial sobre los Territorios Palestinos Ocupados \u2014que comprenden Cisjordania, Gaza y Jerusal\u00e9n Este\u2014, es una de las voces m\u00e1s valientes contra el genocidio en curso en Gaza y la represi\u00f3n salvaje que sufren los palestinos en Cisjordania. Sus detallados informes para la ONU han sido an\u00e1lisis intr\u00e9pidos de la maquinaria del apartheid y el genocidio, as\u00ed como del desprecio de Israel por el derecho internacional humanitario. Ha sido objeto de ataques despiadados. La administraci\u00f3n Trump orden\u00f3 al Departamento del Tesoro de EE. UU. que la clasificara como \u00abciudadana especialmente designada\u00bb, aisl\u00e1ndola del sistema financiero mundial e impidiendo que cualquier ciudadano o empresa estadounidense mantuviera relaciones con ella. Todos sus activos en EE. UU. han sido congelados. No puede realizar transacciones financieras habituales. Ha pagado un alto precio por su valent\u00eda y su honestidad.<\/p>\n<p>Su libro, \u00abWhen the World Sleeps: Stories, Words, and Wounds of Palestine\u00bb (Cuando el mundo duerme: historias, palabras y heridas de Palestina), da voz a los palestinos \u2014a muchos de los cuales conoce personalmente\u2014 y a otras personas a lo largo de diez breves cap\u00edtulos para poner de manifiesto el coste humano de la ocupaci\u00f3n y la matanza masiva perpetradas por Israel. Se basa en su propia experiencia viviendo en Palestina, tejiendo sus cap\u00edtulos en torno a personas que dan un rostro humano al sufrimiento. Entre ellas se encuentran <a href=\"https:\/\/www.instagram.com\/malakmattarart\/\" target=\"_blank\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">Malak Mattar<\/a>, una artista que huy\u00f3 de Gaza a Egipto y que sufre una tremenda culpa por aquellos a quienes dej\u00f3 atr\u00e1s, as\u00ed como <a href=\"https:\/\/en.wikipedia.org\/wiki\/Eyal_Weizman\" target=\"_blank\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">Eyal Weizman<\/a>, quien le abri\u00f3 los ojos a la \u00abpol\u00edtica vertical\u00bb de Israel: el uso tridimensional del espacio f\u00edsico empleado por Israel para controlar el espacio a\u00e9reo y el subsuelo, adem\u00e1s de las fronteras horizontales. Critica duramente a la prensa occidental y a los diplom\u00e1ticos de todo el mundo por crear una falsa sensaci\u00f3n de equivalencia en el conflicto, como si los palestinos estuvieran en pie de igualdad con sus ocupantes. Los palestinos no disponen de fuerza a\u00e9rea, armas pesadas, unidades mecanizadas ni armada, ni de miles de millones en ayuda militar de Estados Unidos y los aliados europeos de Israel. No pueden contrarrestar estructuralmente el control de los israel\u00edes, su movimiento y acceso a la tierra, el aire y el agua, ni el flujo de bienes esenciales para mantener una calidad de vida m\u00ednima.<\/p>\n<p>\u00abUtilizar palabras como \u201cguerra\u201d y \u201cconflicto\u201d enmascara la verdad. Presenta una versi\u00f3n falsa de la realidad. El sistema de apartheid y el genocidio de Israel no pueden detenerse hasta que se reconozcan y se comprendan\u00bb, escribe. Esto requiere no solo conocimiento, sino tambi\u00e9n empat\u00eda. Afortunadamente, ella est\u00e1 dotada de ambas cosas. Me acompa\u00f1a para hablar de su nuevo libro, \u00abWhile the World Sleeps\u00bb (Mientras el mundo duerme), Francesca Albanese.<\/p>\n<p>Francesca, quiero empezar con el caso del <a href=\"https:\/\/en.wikipedia.org\/wiki\/Hussam_Abu_Safiya\" target=\"_blank\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">doctor Hussam Abu Safiya<\/a>. Lleva dieciocho meses encarcelado por los israel\u00edes desde el 27 de diciembre de 2024. Era el director del hospital de Gaza. Y hay noticias muy inquietantes por parte de su abogado, <a href=\"https:\/\/www.middleeastmonitor.com\/20260705-jailed-gaza-hospital-director-faces-life-threatening-condition-lawyer-says\/\" target=\"_blank\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">Nasser Odeh<\/a>. Lo han trasladado a una prisi\u00f3n subterr\u00e1nea, Rakefet, que antes estaba cerrada y que Ben Gvir ha reabierto. No tiene luz. Es un centro de detenci\u00f3n de condiciones muy duras. Y cuando el doctor Abu Safiya lleg\u00f3 para la visita de su abogado, estaba esposado, con grilletes en las manos y en las piernas, acompa\u00f1ado por guardias de prisiones enmascarados, y su abogado observ\u00f3 hematomas recientes y graves en su cuerpo, especialmente en la cabeza, alrededor de los ojos, las orejas y el cuello. Los abogados afirmaron que costaba reconocerlo.<\/p>\n<p>Le costaba respirar. Le costaba hablar. Parec\u00eda extremadamente d\u00e9bil. Estaba aterrorizado. Se encontraba en un estado de gran angustia. No pod\u00eda expresarse por miedo, seg\u00fan dijo, a las represalias. Y le cont\u00f3 a su abogado que, tras la vista celebrada el 10 de junio de 2026 sobre el recurso ante el Tribunal Supremo contra la pr\u00f3rroga de su orden de encarcelamiento, cuatro o cinco guardias de prisiones entraron en su celda y le golpearon por todo el cuerpo con un martillo y porras. B\u00e1sicamente, ha sufrido violencia a diario, ha perdido el conocimiento varias veces y, como escribes en el libro, esta no es la primera vez que mueren m\u00e9dicos en las c\u00e1rceles israel\u00edes. Estuvo el <a href=\"https:\/\/en.wikipedia.org\/wiki\/Adnan_al-Bursh\" target=\"_blank\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">doctor Adnan al-Bursh<\/a>, cirujano y jefe de ortopedia en Al Shifa. Esto ocurri\u00f3 tras sufrir graves torturas, quiz\u00e1 incluso de car\u00e1cter sexual. Estuvo el <a href=\"https:\/\/www.palestinechronicle.com\/prominent-palestinian-doctor-iyad-rantisi-killed-during-interrogation-in-israel\/\" target=\"_blank\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">doctor Iyad Rantisi<\/a>, director de la unidad de maternidad del Hospital Kamal Adwan.<\/p>\n<p>Solo quiero referirme a este caso tan urgente. Su abogado, M\u00e9dicos por los Derechos Humanos, Amnist\u00eda Internacional y otros afirman en estos momentos que su vida corre peligro. Y creo que, de hecho, le dijo a su abogado en el juicio que esta ser\u00eda la \u00faltima vez, que estaba acabado, creo, o algo por el estilo.<\/p>\n<p><b>Francesca Albanese:<\/b> Muchas gracias, Chris, por invitarme. La situaci\u00f3n del doctor Abu Safiyah es extremadamente, extremadamente grave, extremadamente dolorosa. Le dijo a su abogado que no cree que vaya a sobrevivir. Imag\u00ednate lo doloroso que es para un hombre que ha sido detenido ilegalmente, que permanece recluido sin cargos, sin juicio, que ha recibido palizas brutales y presenta signos de tortura, como has dicho. No hace falta que lo repita. Pero ayer recib\u00ed este mensaje de su familia. Me suplicaban que hiciera algo por su ser querido. Y la sensaci\u00f3n de impotencia es incre\u00edble.<\/p>\n<p>As\u00ed pues, hay tres aspectos que hay que tener en cuenta. Uno es el hecho de que se trata de un m\u00e9dico muy respetado que ha resultado herido y que ha sobrevivido a la p\u00e9rdida de uno de sus hijos. Su hijo fue asesinado durante este genocidio. Y, a pesar de ello, volvi\u00f3 al trabajo y se qued\u00f3 all\u00ed. Se qued\u00f3 en un hospital sitiado. Dijo: \u00abNo puedo abandonar a mis pacientes\u00bb. Tuvo que rendirse al ej\u00e9rcito israel\u00ed para evitar que el hospital fuera asaltado. De todos modos, los pacientes acabaron siendo desplazados. Y, por tanto, lo que le est\u00e1n haciendo a este hombre es incre\u00edble.<\/p>\n<p>Una vez m\u00e1s, lleva ya 18 meses detenido y no hay ning\u00fan cargo en su contra, solo pruebas, evidencias visibles de graves abusos. Ha perdido la mitad de su peso. Est\u00e1 demacrado. Presenta signos visibles de hematomas. Parece aterrorizado, y eso que es m\u00e9dico. Esto forma parte integrante de un ataque continuo e implacable que Israel ha llevado a cabo contra el personal m\u00e9dico y las instalaciones sanitarias, que han quedado reducidas a la nada, lo cual tambi\u00e9n es una forma de garantizar que, sea cual sea la herida, la enfermedad o dolencia que padezcan los palestinos atrapados en la pesadilla de Gaza, no puedan ser curados.<\/p>\n<p>El segundo aspecto es la tortura, ampliamente documentada. He informado junto con otra relatora especial \u2014que ya recibi\u00f3 una notificaci\u00f3n en enero de 2024\u2014, la relatora especial sobre la violencia contra las mujeres, <a href=\"https:\/\/en.wikipedia.org\/wiki\/Reem_Alsalem\" target=\"_blank\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">Reem Alsalem<\/a>, sobre la grave violencia, los abusos y las violaciones contra las reclusas. As\u00ed pues, lo denunciamos y, posteriormente, han surgido denuncias de Piccati, M\u00e9dicos por los Derechos Humanos, B\u2019Tselem, as\u00ed como m\u00faltiples informes que denuncian la tortura y la red de centros de tortura en los que se hab\u00edan convertido las prisiones israel\u00edes. Posteriormente, en 2025, el Comit\u00e9 contra la Tortura document\u00f3 el recurso a la tortura como pol\u00edtica de Estado. Yo misma he documentado casos de tortura despu\u00e9s de que la comisi\u00f3n sobre Israel y Palestina tambi\u00e9n denunciara la tortura como un acto de genocidio.<\/p>\n<p>No hay la m\u00e1s m\u00ednima duda de que la tortura existe y, ante esto \u2014y este es el tercer elemento\u2014, lo que resulta impactante es la sensaci\u00f3n de impunidad de la que Israel sigue disfrutando. Porque, ya sab\u00e9is, es absolutamente normal que se haya llevado a cabo una enorme campa\u00f1a para traer a casa a los rehenes israel\u00edes. Simplemente me pregunto por qu\u00e9 existe una empat\u00eda selectiva y no hay ninguna campa\u00f1a para traer a casa a los rehenes palestinos, como el Dr. Abu Safiya. Y hay 10 000 personas detenidas por Israel, que mantiene una ocupaci\u00f3n ilegal. Esto pone de manifiesto la decadencia moral de los l\u00edderes mundiales, as\u00ed como el hecho de que muchos de nosotros disfrutemos del verano con indiferencia.<\/p>\n<p><b>Chris Hedges<\/b>: Esto es de tu libro: \u00abLa tortura y el asesinato de casi mil profesionales sanitarios es un componente clave de la destrucci\u00f3n del sistema sanitario\u00bb. Est\u00e1s citando a una de las personas sobre las que escribes en el libro, Hassan. El hospital Al Shifa puede reconstruirse en un par de a\u00f1os. Se tard\u00f3 doce a\u00f1os en formar a un m\u00e9dico. Se refiere al doctor Adnan Albursh, que probablemente fue torturado hasta la muerte. Teniendo en cuenta los principales especialistas m\u00e9dicos que Gaza necesita con urgencia, se puede decir que, de los cinco pat\u00f3logos que hab\u00eda antes del 7 de octubre, solo dos siguen con vida. En Gaza no hay m\u00e9dicos cualificados para realizar cirug\u00edas de urgencia. Y luego hablas de que un profesional sanitario en Gaza tiene dos veces y media m\u00e1s probabilidades que cualquier otra persona de ser asesinado. Solo quiero detenerme en eso. \u00bfNo retiene Israel a dieciocho cirujanos palestinos? Esa cifra puede variar o cambiar, pero creo que ronda por ah\u00ed. Solo quiero hablar de la barbarie dirigida contra el personal sanitario, que no porta armas y que, seg\u00fan el derecho internacional y el Convenio de Ginebra, est\u00e1 totalmente exento de ser tratado como combatiente.<\/p>\n<p><b>Francesca Albanese:<\/b> Mira, Israel ha difuminado la distinci\u00f3n entre civiles y combatientes una y otra vez durante su ocupaci\u00f3n. Son casi 60 a\u00f1os de ocupaci\u00f3n de Gaza, Cisjordania y Jerusal\u00e9n Este. Sin embargo, lo que ha hecho en los \u00faltimos 1.005, 1.007 d\u00edas, ha sido un camuflaje humanitario. Israel ha utilizado las categor\u00edas del derecho internacional humanitario y las ha tergiversado. As\u00ed, para presentar un discurso m\u00e1s convincente a nivel internacional y reducir las cr\u00edticas, ha acusado a todo el mundo, a todos los habitantes de Gaza, de ser de Ham\u00e1s, de ser terroristas o c\u00f3mplices de terroristas. Y dos m\u00e9dicos estaban \u00abprotegiendo a Ham\u00e1s\u00bb. Los hospitales eran, supuestamente, cuarteles generales de Ham\u00e1s. Me refiero a que quiz\u00e1 recuerden, y quiz\u00e1 el p\u00fablico recuerde, que el v\u00eddeo que se difundi\u00f3 simulando la presencia de un cuartel general de Ham\u00e1s construido bajo tierra, debajo del hospital Al-Shifa, era una mentira. Quiz\u00e1 recuerden a los generales israel\u00edes se\u00f1alando el calendario de ataques de Ham\u00e1s \u2014que, de hecho, era un turno m\u00e9dico\u2014 solo porque estaba escrito en \u00e1rabe, por lo que resultaba f\u00e1cil convencer al p\u00fablico de que se trataba de un plan de Ham\u00e1s hallado en un hospital. As\u00ed es como Israel ha convencido a personas ignorantes o con una predisposici\u00f3n natural al sesgo de que cualquier m\u00e9dico podr\u00eda ser un terrorista en potencia y, por lo tanto, merecedor de ser castigado, arrestado, detenido o asesinado, torturado, lo que sea. Pero, por lo tanto, no hay civiles inocentes, como han afirmado muchos l\u00edderes israel\u00edes.<\/p>\n<p>Y, por lo tanto, todo el mundo deb\u00eda ser considerado culpable hasta que se demostrara su inocencia. Esta siempre ha sido la norma. Pero han sufrido un trato que incluye ejecuciones extrajudiciales y tortura y, de nuevo, esto supone un menoscabo del sistema jur\u00eddico humanitario internacional, que se basa en la distinci\u00f3n entre civiles y combatientes, entre bienes de car\u00e1cter civil y personal militar. As\u00ed que s\u00ed, tienes raz\u00f3n cuando dices: \u00ab\u00bfPero no est\u00e1n protegidos el personal m\u00e9dico, los trabajadores sanitarios y los hospitales por el derecho internacional humanitario?\u00bb. Sin duda lo est\u00e1n, y por dos razones: en primer lugar, como civiles, y en segundo lugar, porque desempe\u00f1an una funci\u00f3n incre\u00edblemente importante y vital en una situaci\u00f3n de hostilidades, ayudando a seguir prestando asistencia m\u00e9dica. Pero precisamente por eso Israel ha tomado como objetivo el sistema sanitario. Por eso Israel ha asesinado y torturado \u2014me refiero a m\u00e1s de mil miembros del personal m\u00e9dico\u2014 para asegurarse de que la poblaci\u00f3n de Gaza no tenga ning\u00fan recurso ni apoyo m\u00e9dico.<\/p>\n<p>Esto forma parte integrante del genocidio. Lo que me parece, sin embargo, incre\u00edblemente inquietante es el hecho de c\u00f3mo \u2014y, de nuevo, ahora mismo estoy investigando mientras hablo\u2014 se est\u00e1 desempe\u00f1ando el papel de los medios de comunicaci\u00f3n. Ayer compart\u00ed un v\u00eddeo de la BBC en el que se hablaba del doctor Abu Safiya. Era un v\u00eddeo de dos o tres minutos. Y en su mayor parte, en lugar de hablar de la tortura, de lo visiblemente maltratado que parece el m\u00e9dico, del hecho de que lleve 18 meses detenido sin cargos y de que \u00e9l mismo exprese su miedo a ser asesinado, a que se le haya llevado a esos lugares oscuros, a esa mazmorra para ser asesinado, el periodista de la BBC no para de repetir: \u00abHe estado sembrando dudas sobre \u00e9l como seguidor de Ham\u00e1s\u00bb. Esa es la cuesti\u00f3n. El p\u00fablico occidental ni siquiera tiene la oportunidad de comprender lo que est\u00e1 sucediendo porque los medios de comunicaci\u00f3n tradicionales, en lugar de analizar la situaci\u00f3n, han amplificado la narrativa israel\u00ed. Esto no es periodismo. Es complicidad, complicidad con la propaganda genocida.<\/p>\n<p><b>Chris Hedges:<\/b> Lo cual ha sido as\u00ed desde el principio. Israel empez\u00f3 a atacar hospitales y, al mismo tiempo, a negar su responsabilidad, aunque ahora sabemos, a ra\u00edz del genocidio, que esa fue la pol\u00edtica israel\u00ed desde el principio: erradicar el sistema sanitario, y la prensa se limit\u00f3 a reproducir obedientemente esas mentiras. Tambi\u00e9n debemos dejar claro que los \u00fanicos periodistas sobre el terreno en Gaza eran palestinos, de los cuales m\u00e1s de doscientos cincuenta han sido asesinados, un gran n\u00famero de ellos \u2014quiz\u00e1 la mayor\u00eda\u2014 en asesinatos selectivos. As\u00ed que, quiero decir, t\u00fa titulas tu libro \u00abMientras el mundo duerme\u00bb. Por desgracia, gran parte del mundo, sin duda el mundo occidental, incluidos los medios de comunicaci\u00f3n, no durmi\u00f3 en absoluto. Fueron c\u00f3mplices a todas luces.<\/p>\n<p><b>Francesca Albanese:<\/b> S\u00ed, por supuesto. Creo que, como en cualquier genocidio \u2014y animo sinceramente a quienes sienten tanta compasi\u00f3n por Israel a causa del Holocausto\u2014, animo de verdad a la gente a que lea de verdad qu\u00e9 fue el Holocausto y c\u00f3mo se trataba al pueblo jud\u00edo antes del Holocausto e incluso despu\u00e9s de \u00e9l, porque ha habido \u2014me refiero a que, desde los a\u00f1os 60\u2014 una gran manipulaci\u00f3n de la memoria del Holocausto al servicio de la agenda sionista. Pero el pueblo jud\u00edo tambi\u00e9n sufri\u00f3 una denigraci\u00f3n transnacional por parte de los medios de comunicaci\u00f3n de la \u00e9poca. Y esto es, en cierto modo, muy similar a lo que les est\u00e1 ocurriendo a los palestinos, con el elemento a\u00f1adido de que en 2026 contamos con un marco jur\u00eddico que deber\u00eda haber evitado ciertos fen\u00f3menos de decadencia y colapso moral a la luz de lo ocurrido en el pasado. Por eso nos gusta afirmar \u2014nosotros, y digo \u00abnosotros\u00bb refiri\u00e9ndome al llamado Occidente\u2014 Pero, sin duda, los medios de comunicaci\u00f3n han amplificado la narrativa israel\u00ed y han contribuido a presentar a los palestinos como parte del problema que hay que erradicar.<\/p>\n<p>La palabra \u00absue\u00f1o\u00bb forma parte de la indiferencia, forma parte de la falta de conocimiento, pero incluso quienes saben, incluso quienes ven, parecen estar paralizados y parecen no comprender que este momento de despertar exige acci\u00f3n, exige cambio, cambio en todas las esferas de la vida. No podemos seguir siendo los mismos en tiempos de genocidio. Esto es lo \u00fanico que no dejo de repetir una y otra vez: que hay esperanza de cambio. Y detendremos este genocidio en el momento en que incluso aquellos que han despertado sean capaces de vincular ese despertar con un sentido de la acci\u00f3n y la responsabilidad.<\/p>\n<p><b>Chris Hedges<\/b>: Bueno, escribes en el libro, creo que con raz\u00f3n, que el genocidio en Gaza ha puesto de manifiesto una nueva y aterradora orden mundial, una que muestra un desprecio absoluto por el Estado de derecho. Escribes: \u00abLa crisis en Gaza es un s\u00edntoma de una crisis global. Cada vez pienso m\u00e1s a menudo que todo esto, aunque inevitablemente infunda miedo, debe infundirnos valor. El sistema que reprime a los palestinos \u2014una alianza bien consolidada entre Israel y todos los dem\u00e1s Estados cuyas \u00e9lites le garantizan la impunidad de la que siempre ha disfrutado\u2014 es el mismo al que pertenecemos. Es el sistema que decide por nosotros sobre cuestiones cruciales para nuestras vidas sin escucharnos ni representarnos. Es el sistema que transforma los empleos seguros en trabajos a tiempo parcial y temporales, los derechos en privilegios que nos alejan unos de otros.<\/p>\n<p>que nos hace a todos m\u00e1s fr\u00e1giles e inseguros, que considera la solidaridad un acto subversivo y la empat\u00eda una forma de disfunci\u00f3n mental y social\u00bb. De hecho, hablas de que, para ti, Palestina fue la pastilla roja en Matrix. H\u00e1blanos de eso o sit\u00faa a Palestina y el genocidio en ese contexto global.<\/p>\n<p><b>Francesca Albanese:<\/b> S\u00ed, creo que quienes hayan le\u00eddo el libro\u2026 Y tambi\u00e9n me gustar\u00eda decir unas palabras sobre lo dif\u00edcil que ha sido hacer que este libro est\u00e9 disponible para los lectores estadounidenses, porque ha habido una gran presi\u00f3n en contra por parte de los grupos de apoyo proisrael\u00edes. Ya te imaginas por qu\u00e9. S\u00ed, para m\u00ed, Palestina ha sido una revelaci\u00f3n. No es que, de repente, nos hayamos despertado en un mundo dominado por Estados Unidos; especialmente en el mundo del que formamos parte \u2014pol\u00edtica, militar y estrat\u00e9gicamente\u2014, Estados Unidos es la figura dominante aqu\u00ed. E Israel es una especie de extensi\u00f3n de eso en Oriente Medio. Es una extensi\u00f3n del poder occidental y de la supremac\u00eda occidental. S\u00e9 que a los israel\u00edes no les gusta, pero tambi\u00e9n creo que no se dan cuenta de hasta qu\u00e9 punto est\u00e1n siendo instrumentalizados por intereses que est\u00e1n por encima de todos nosotros. Tendemos a pensar en los Estados como los m\u00e1ximos responsables de la toma de decisiones. Pensamos en ellos en t\u00e9rminos de democracias. Pensamos en t\u00e9rminos de dictaduras. Pero, de hecho, no creo que los Estados sean quienes toman las decisiones. Los Estados hoy en d\u00eda, m\u00e1s que antes, m\u00e1s que hace unas d\u00e9cadas, responden a ciertos intereses \u2014econ\u00f3micos, militares y financieros\u2014 que est\u00e1n vinculados a los principales detentadores del poder en este mundo. Quiero decir, y hay cifras que lo avalan. Lo que digo puede sonar a teor\u00edas de la conspiraci\u00f3n para quienes quiz\u00e1 no conozcan lo suficiente la desigualdad que existe en el mundo. El Instituto Thomas Piketty, en su informe m\u00e1s reciente sobre la desigualdad, menciona estos datos, que me parecieron impactantes, asombrosos: el hecho de que la mitad de la poblaci\u00f3n mundial posea en total un tercio de la riqueza que poseen 50 000 personas en el mundo. Repito: 50 000 personas en el mundo poseen el triple de la riqueza que posee la mitad de la poblaci\u00f3n mundial. \u00bfC\u00f3mo es posible? \u00bfQui\u00e9nes son? Est\u00e1 claro que no son simplemente personas como t\u00fa y como yo. Ellas controlan focos de poder. Y son aquellas vinculadas a la industria extractiva para el control de los recursos naturales, las vinculadas a garantizar el uso de la fuerza, el poder militar y la vigilancia, y las vinculadas a las transacciones financieras, las empresas, los bancos y los fondos de pensiones. As\u00ed pues, estos son los principales poderes, entre los que destacan ciertas empresas, como las farmac\u00e9uticas, que tienen m\u00e1s influencia que otras, o las relacionadas con el turismo, por ejemplo. Sin embargo, este es el poder intelectual de esas 50 000 personas.<\/p>\n<p>Y hoy en d\u00eda tambi\u00e9n est\u00e1n las grandes empresas tecnol\u00f3gicas. Est\u00e1n por encima de la ley. Quiero decir que, cuando intentas demandar a las empresas, te ves inundado de problemas, de dificultades, de m\u00e1s cuestiones legales, de m\u00e1s litigios. Y, por lo tanto, es imposible hacerles frente. Palestina ha puesto al descubierto este orden mundial. Palestina ha sido el epicentro de todo ello porque \u2014esta es la raz\u00f3n por la que fui sancionado por aquel informe, \u00ab<a href=\"https:\/\/www.ohchr.org\/en\/documents\/country-reports\/ahrc5923-economy-occupation-economy-genocide-report-special-rapporteur\" target=\"_blank\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">De la econom\u00eda de la ocupaci\u00f3n a la econom\u00eda del genocidio<\/a>\u00bb, del que hablamos a principios del a\u00f1o pasado, Chris\u2014. Pero, de nuevo, explicar al mundo que, mientras la econom\u00eda de muchas familias e individuos israel\u00edes se derrumbaba, la bolsa de Tel Aviv sub\u00eda, se disparaba, duplicaba y triplicaba su valor, ha sido revelador. As\u00ed pues, hab\u00eda alguien que se lucraba con el genocidio, y se trata de Palantir y empresas similares, de Lockheed Martin y empresas similares, de la industria militar, no solo la israel\u00ed y la estadounidense, sino todas ellas conectadas entre s\u00ed. Y como todos estamos conectados \u2014esta es la segunda y \u00faltima parte de la historia\u2014, formamos parte de ello. Formamos parte de ello como consumidores. Formamos parte de ello como productores, porque ya sab\u00e9is con cu\u00e1ntos sindicalistas o trabajadores he hablado en los \u00faltimos dos a\u00f1os. Sab\u00e9is con cu\u00e1ntos consumidores he hablado y todos dicen lo mismo: \u00abYa sabes lo dif\u00edcil que es salir de este mercado. Ya sabes que nos gustar\u00eda no trabajar para esta empresa, que, por ejemplo, en Italia est\u00e1 vinculada a la industria militar, como Leonardo\u00bb, pero tienen miedo de perder su trabajo. Se dan cuenta de que su vulnerabilidad forma parte del sistema, porque tienen que elegir entre fabricar armas que se utilizan para matar a ni\u00f1os o no trabajar en absoluto. Pero esto significa que formamos parte de \u2014o estamos presenciando\u2014 grupos de poblaci\u00f3n que no son m\u00e1s que v\u00edctimas sacrificiales. Son entidades sacrificiales, seres sacrificiales, y probablemente podamos cambiar este orden. Esto es lo otro que nos est\u00e1 diciendo Palestina. Mediante el boicot y la retirada de inversiones, podemos romper los lazos del sistema y, mediante sanciones, podemos poner fin a la complicidad con Israel. Pero esto requiere un compromiso individual.<\/p>\n<p><b>Chris Hedges:<\/b> Y debo decir que estuve en Italia contigo el pasado noviembre, uni\u00e9ndome a los estibadores, que se han negado a cargar armas en barcos israel\u00edes. Creo que tanto t\u00fa como yo sentimos que ah\u00ed es donde debemos centrar toda nuestra energ\u00eda, en ese tipo de bloqueo del sistema. La gente puede ver un documental de una hora sobre ello titulado \u00ab<a href=\"https:\/\/www.filmsforaction.org\/watch\/resistance-101\/\" target=\"_blank\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">Resistance 101<\/a>\u00bb.<\/p>\n<p>En el libro escribes que, cuando estabas en la Escuela de Estudios Orientales y Africanos, descubriste dos cosas fundamentales. La primera fue que Palestina pod\u00eda y deb\u00eda abordarse como una cuesti\u00f3n jur\u00eddica de ilegalidad institucional y sistem\u00e1tica prolongada, y no simplemente como una cuesti\u00f3n pol\u00edtica con reivindicaciones opuestas\u00bb. La segunda cosa que dijiste que descubriste fue \u00abel encuentro con bufetes de abogados influenciados por la teor\u00eda cr\u00edtica de la raza, una forma de entender el derecho desde una perspectiva cr\u00edtica y descolonial, enmarc\u00e1ndolo en la evoluci\u00f3n hist\u00f3rica no necesariamente escrita por los vencedores, sino observada desde la perspectiva de las personas que, hasta hace poco, han estado sometidas al derecho internacional tal y como lo han formulado, sobre todo, los pa\u00edses occidentales\u00bb. Quiero hablar de las sanciones contra tu libro, pero, si puedes, aborda primero esos dos puntos.<\/p>\n<p><b>Francesca Albanese:<\/b> Por supuesto. Y incluso en este caso creo que Palestina personifica lo que le ocurre, digamos, a la parte m\u00e1s desfavorecida del mundo, las antiguas colonias, pueblos cuya condici\u00f3n de ind\u00edgenas se ha vivido como una carga, casi como un delito a los ojos del colonizador. Palestina se encuentra entre ellos. Y a los palestinos siempre se les ha presentado como potenciales salvajes en los medios de comunicaci\u00f3n occidentales, por ejemplo. Cuando pienso en los medios occidentales, siempre son ellos a quienes se tacha de b\u00e1rbaros o se les asocia con la violencia. Quiero decir que el discurso sobre los \u00e1rabes y los musulmanes es tan cruel y violento que me pregunto: \u00ab\u00bfC\u00f3mo es posible que no atemos cabos y comprendamos que as\u00ed es como habl\u00e1bamos del pueblo jud\u00edo hace 100 a\u00f1os?\u00bb. Y probablemente menos a\u00fan, porque sigue existiendo el antisemitismo y deber\u00edamos hablar del antisemitismo real en lugar de la paranoia del apartheid israel\u00ed y su manipulaci\u00f3n del significado del antisemitismo. Sin embargo, creo que, durante mucho tiempo, incluso por parte de quienes tienen buenas intenciones, se ha presentado a los palestinos como una cuesti\u00f3n humanitaria que hay que gestionar, en lugar de como una cuesti\u00f3n pol\u00edtica cr\u00edtica que debe resolverse de acuerdo con el derecho internacional. Por ejemplo, ahora la Corte Internacional de Justicia \u2014es decir, un tribunal internacional\u2014 se ha pronunciado sobre el hecho de que la ocupaci\u00f3n es ilegal. Por lo tanto, debe desmantelarse total e incondicionalmente. El plazo venc\u00eda en septiembre de 2025. Nadie habla de ello, pero por eso digo que el derecho internacional ya ofrece una hoja de ruta, una salida a este atolladero. Y, en cambio, la situaci\u00f3n sigue trat\u00e1ndose como si se tratara de una emergencia humanitaria tras un terremoto o una inundaci\u00f3n.<\/p>\n<p>Creo que esto forma parte del problema, que tambi\u00e9n est\u00e1 \u00edntimamente relacionado con lo que ha fallado dentro de las Naciones Unidas. Sin embargo, el derecho internacional se ha utilizado a menudo como parte del problema, porque recuerdo que hace quince a\u00f1os era impensable considerar la ocupaci\u00f3n como una empresa totalmente ilegal. Incluso quienes eran progresistas en aquel entonces sol\u00edan referirse a la legalidad de la ocupaci\u00f3n alegando que la ocupaci\u00f3n israel\u00ed violaba tal o cual disposici\u00f3n del derecho internacional humanitario; por ejemplo, el maltrato a los detenidos o las pr\u00e1cticas abusivas que conduc\u00edan a la demolici\u00f3n de viviendas, en particular las demoliciones punitivas. As\u00ed pues, se criticaba por sus excesos, pero no ontol\u00f3gicamente, no en su totalidad, lo cual hoy en d\u00eda es habitual. Y creo que se debe a que, por fin, se ha producido un cambio; espero, como relator especial, haber contribuido a ese esfuerzo, pero se ha pasado de un enfoque centrado en los s\u00edntomas a analizar el fen\u00f3meno global de la legalidad de la ocupaci\u00f3n. Los estudios cr\u00edticos han desempe\u00f1ado un papel enorme y est\u00e1n impulsados principalmente por acad\u00e9micos de la mayor\u00eda global, de Sud\u00e1frica, de Kenia, de Nigeria, de Palestina, por los propios acad\u00e9micos ind\u00edgenas, de Australia, Canad\u00e1, Estados Unidos o Asia. Y esto es maravilloso. Creo que nos ha ayudado a progresar como juristas. Pero, por supuesto, por supuesto, sigue habiendo mucha actitud condescendiente y chovinismo en los estudios jur\u00eddicos, al igual que en muchas otras disciplinas.<\/p>\n<p><b>Chris Hedges<\/b>: Hablemos, pues, de lo que ha ocurrido con el libro. Pero empecemos por las sanciones en general. Te impusieron sanciones, como mencion\u00e9 en la introducci\u00f3n. Ganaste un juicio que levant\u00f3 esas sanciones, y luego la administraci\u00f3n de Trump dio marcha atr\u00e1s y las volvi\u00f3 a imponer. Y, por supuesto, eso ha \u2014quiero decir, puedes hablar de ese proceso\u2014 eso ha afectado a tu capacidad incluso para publicar y difundir este libro.<\/p>\n<p><b>Francesca Albanese:<\/b> En cierto modo, s\u00ed, sin duda, porque las sanciones\u2026 Quiero decir, me gustar\u00eda que la gente se tomara un momento para reflexionar sobre lo que significa la libertad de expresi\u00f3n. Porque aqu\u00ed nos encontramos fuera de la l\u00f3gica de un debate democr\u00e1tico. En el momento en que se impide hablar a alguien con quien no se est\u00e1 de acuerdo, esto ya no es un espacio liberal. T\u00fa y yo no tenemos por qu\u00e9 estar de acuerdo. La gente puede discrepar de m\u00ed, pero yo siempre proteger\u00e9 el derecho a expresarse de quienes piensan de forma diferente a m\u00ed, porque esa es la esencia de un espacio democr\u00e1tico. Esa es la esencia de la protecci\u00f3n de la libertad de expresi\u00f3n. M\u00e1s a\u00fan, gozo de protecci\u00f3n como funcionario de las Naciones Unidas que, de forma voluntaria \u2014por si alguien se lo pregunta\u2014, presto mis servicios de forma gratuita, y como persona protegida en virtud de la Convenci\u00f3n sobre Privilegios e Inmunidades. Por lo tanto, no deber\u00eda sufrir consecuencias por las palabras pronunciadas ni por las acciones llevadas a cabo en el ejercicio de mi mandato. En cambio, se me han impuesto sanciones mediante medidas muy severas que normalmente se aplican en Estados Unidos contra traficantes de drogas o dictadores, y en esta ocasi\u00f3n para sancionarme a m\u00ed, a los jueces y fiscales de la Corte Penal Internacional que han investigado los cr\u00edmenes de Israel y a las organizaciones palestinas de derechos humanos que han aportado pruebas para esos juicios. As\u00ed pues, como ven, tambi\u00e9n existe este intento de manipular las pruebas y estrangular el sistema de justicia internacional que Estados Unidos ayud\u00f3 a crear con el juicio de N\u00faremberg y tras el mismo. Es un c\u00edrculo vicioso. Y debido a ello, las personas en EE. UU. no pueden mantener interacciones financieras de ning\u00fan tipo conmigo; incluso ofrecerme un vaso de agua constituye un delito grave, lo que supone hasta 20 a\u00f1os de c\u00e1rcel y multas de hasta 1.000 d\u00f3lares para quienes sean sorprendidos proporcion\u00e1ndome una ventaja econ\u00f3mica.<\/p>\n<p>As\u00ed pues, incluso mi editorial, <a href=\"https:\/\/otherpress.com\/product\/when-the-world-sleeps-9781635426038\/\" target=\"_blank\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">Other Press<\/a>, se ha enfrentado a una enorme presi\u00f3n. Tuvieron que contratar a un abogado para encontrar la forma de publicar el libro porque Judith Gurewich, a quien le gust\u00f3 mucho el libro \u2014y fue la primera en hacerlo\u2014, Other Press fue la primera en ofrecerse a traducir el libro, que ahora est\u00e1 disponible en 60 pa\u00edses y en 20 idiomas. Pero la versi\u00f3n en ingl\u00e9s deber\u00eda haber sido la primera en salir, en EE. UU., en Australia y en el Reino Unido. Sin embargo, aparte del proceso m\u00e1s largo de publicaci\u00f3n en EE. UU., ha habido una enorme oposici\u00f3n para impedir que mi libro se publicara y distribuyera. As\u00ed que dije: \u00abMirad, no me importa. No necesito reclamar los derechos de autor de esto, ya que estoy sancionado. No quiero que la editorial se meta en problemas. Quiero que la gente lea este libro\u00bb. As\u00ed que encontramos una forma de que yo siguiera trabajando, por as\u00ed decirlo, de forma desinteresada, incluso como escritor, y dije: \u00abNo importa. Sigo queriendo que se lea el libro\u00bb. Y este fue el \u00fanico acuerdo al que pudimos llegar para que \u00abWhen the World Sleeps\u00bb estuviera disponible en las librer\u00edas de EE. UU.<\/p>\n<p>Una cosa es que ni las Naciones Unidas ni ning\u00fan otro Estado \u2014y desde luego tampoco Italia\u2014 encontraron el valor para presentarse ante la Corte Internacional de Justicia y presentar una demanda contra EE. UU. por violaci\u00f3n de los privilegios e inmunidades de una persona de la ONU. Mi hija de 13 a\u00f1os y mi marido, que trabaja para una organizaci\u00f3n con sede en EE. UU., se ven claramente afectados de forma directa por el hecho de que mis activos en EE. UU. \u2014somos propietarios de un peque\u00f1o piso en EE. UU. donde naci\u00f3 mi hija\u2014 me han sido embargados. Mi cuenta bancaria fue bloqueada y no he podido abrir otra en ning\u00fan otro sitio. Por lo tanto, no puedo cobrar mi salario. No me reembolsan ni siquiera los gastos m\u00e9dicos. Y ni siquiera mi seguro privado me reembolsa ya. Ya sabes, es una situaci\u00f3n muy dura y, como afecta a toda mi familia, han recurrido a la justicia. As\u00ed pues, dado que las Naciones Unidas ni siquiera me dieron la posibilidad de defenderme ante los tribunales, mi hija de 13 a\u00f1os ha demandado al presidente Trump, al secretario de Estado Rubio y a otras personas implicadas en la sanci\u00f3n. En primera instancia, un juez federal del Tribunal del Primer Distrito de Washington D. C. reconoci\u00f3 que el procedimiento no parec\u00eda correcto, que me hab\u00edan perseguido solo por ejercer la libertad de expresi\u00f3n, y propuso suspender las sanciones. Pero, debido al sistema y al hecho de que hay jueces nombrados por el poder ejecutivo, se interpuso un recurso contra la suspensi\u00f3n de la orden de sanciones. Y ahora tengo que esperar a que el juez se pronuncie sobre el fondo del asunto. As\u00ed pues, sigo estando sancionado por Estados Unidos.<\/p>\n<p><b>Chris Hedges:<\/b> Hablemos un poco de Gaza. En el libro escribes que \u00abEl presidente Trump ha intimidado repetidamente a cualquiera que se atreva a tocar a Israel, diciendo que tendr\u00e1n que \u201ctratar con nosotros\u201d, un lenguaje amenazante impropio de la pol\u00edtica, tal y como la hemos conocido hasta ahora, pero que es totalmente coherente con el fondo de lo que el propio Trump dijo cuando declar\u00f3: \u201cA todos con los que he hablado les gusta la idea de que Estados Unidos sea due\u00f1o de ese pedazo de tierra, refiri\u00e9ndose a la Franja de Gaza\u201d\u00bb. En esta frase escribes: \u00abAh\u00ed est\u00e1 toda la violencia de un poder desenfrenado que puede conseguirlo todo por la fuerza, porque, como un Cal\u00edgula del siglo XXI, se considera por encima de la ley. De hecho, ni siquiera conoce la ley\u00bb. Quiero hablar de su propuesta para Gaza y, por supuesto, Ham\u00e1s ha dicho que se har\u00eda a un lado para dar paso a un gobierno tecnocr\u00e1tico. No creo que ninguna concesi\u00f3n que haga Ham\u00e1s vaya a apaciguar a Netanyahu, pero abordemos ese tema.<\/p>\n<p><b>Francesca Albanese:<\/b> S\u00ed, en primer lugar, creo que eres el primer entrevistador que se ha dado cuenta de que defino a Trump como el Cal\u00edgula de nuestro tiempo, pero es as\u00ed. Quiero decir, no hace falta ser un experto en historia romana para comprender cu\u00e1les eran los rasgos de Cal\u00edgula: el poder arbitrario absoluto, sin restricciones legales; el narcisismo extremo y la autoexaltaci\u00f3n; la presunci\u00f3n corrupta y la naturaleza err\u00e1tica del poder; la humillaci\u00f3n de los oponentes; el culto a la personalidad\u2026 Todo esto, todo esto me hace pensar en Cal\u00edgula, el emperador romano.<\/p>\n<p>As\u00ed pues, cuando el presidente Trump sac\u00f3 a relucir lo de la \u00abRiviera de Gaza\u00bb en febrero de 2025, dije tres cosas. Es ilegal porque Estados Unidos no tiene derecho alguno a pronunciarse de forma decisiva sobre el futuro de Gaza ni del resto del territorio palestino ocupado, ni de Palestina, ni, francamente, de ninguna parte del mundo, y punto. Porque existe algo llamado derecho a la autodeterminaci\u00f3n de los pueblos, y los palestinos tienen derecho a la autodeterminaci\u00f3n frente a Israel, frente a Estados Unidos y frente a cualquier otra parte. Es ilegal y esto implicar\u00eda a Estados Unidos en otra serie de delitos, como los delitos de desplazamiento forzoso, ya que esto implicar\u00eda el desplazamiento forzoso de palestinos, tal y como est\u00e1 haciendo Israel. Dije que es ilegal e inmoral porque, \u00bfqu\u00e9 demonios podr\u00eda llevar al presidente de Estados Unidos a decir algo tan irrespetuoso hacia una poblaci\u00f3n en el momento de mayor sufrimiento que esta est\u00e1 padeciendo? Y luego dije que es irresponsable porque fomentar\u00e1 una mayor sensaci\u00f3n de impunidad y de licencia para matar, torturar y desplazar entre los l\u00edderes israel\u00edes, que es, de hecho, lo que ha ocurrido. As\u00ed pues, es ilegal, inmoral e irresponsable. Eso es lo que dije, y eso es lo que sigo pensando.<\/p>\n<p>Sin embargo, tambi\u00e9n creo que la \u00abRiviera de Gaza\u00bb es una distracci\u00f3n. No creo que nadie est\u00e9 planeando realmente crear una Riviera en Gaza. Gaza ha quedado arrasada. Gaza se ha convertido en un lugar inhabitable. Ya he empezado a investigar para un pr\u00f3ximo informe que quiero escribir sobre el ecocidio. Pero de lo que sin duda es campeona esta actual Administraci\u00f3n estadounidense, entre otras muchas cosas, es de la dominaci\u00f3n psicol\u00f3gica y abrumadora de su p\u00fablico, incluidos nosotros en Europa. Cada d\u00eda, en esta parte del mundo, en Europa, nos despertamos con una nueva declaraci\u00f3n impactante del presidente Trump. Puede ser la \u00abRiviera de Gaza\u00bb o puede ser que est\u00e9 interfiriendo en el Mundial de f\u00fatbol de una forma que solo Cal\u00edgula har\u00eda si estuviera hoy con nosotros en 2026, porque el nivel de autocontrol \u2014o m\u00e1s bien la inexistencia de autocontrol\u2014 de este hombre es incomparable, inconmensurable. As\u00ed pues, creo que esta es una forma de distraernos de los verdaderos planes de, una vez m\u00e1s, desplazar a los palestinos y utilizar Gaza como una extensi\u00f3n de Israel, probablemente con fines econ\u00f3micos. No dejo de pensar en por qu\u00e9 Netanyahu ha esgrimido una y otra vez el plan de construir un gasoducto que vaya desde los pa\u00edses \u00e1rabes, los pa\u00edses del Golfo, hasta el Mediterr\u00e1neo pasando por el sur de Israel y, probablemente, por Gaza, porque esto es algo que va a resultar conveniente para Israel. Pero, en cualquier caso, sea cual sea el plan que puedan tener, sigue siendo ilegal, inmoral e irresponsable.<\/p>\n<p><b>Chris Hedges:<\/b> Bueno, debemos dejar claro que hay extensos yacimientos de gas en el sur del L\u00edbano y en la costa norte de Gaza que Israel quiere.<\/p>\n<p><b>Francesca Albanese:<\/b> Exactamente. Y por eso es necesario examinar minuciosamente a todas y cada una de las empresas implicadas, porque esto supone, para las propias empresas, un delito de saqueo. Recientemente \u2014y creo que tambi\u00e9n a ra\u00edz de la presi\u00f3n externa ejercida por m\u00ed misma, por el grupo de trabajo sobre empresas y derechos humanos, por la sociedad civil italiana y, probablemente, tambi\u00e9n de la presi\u00f3n interna de personas con conciencia que trabajan para la empresa\u2014, el gigante energ\u00e9tico ENI se retir\u00f3 del consorcio encargado de explotar esos yacimientos de gas marinos en Gaza. Y, de nuevo, por eso debemos presionar tanto a los Estados como a las empresas para que se desvinculen y retiren sus inversiones de la ocupaci\u00f3n israel\u00ed.<\/p>\n<p><b>Chris Hedges:<\/b> Esos yacimientos de gas se encuentran en aguas territoriales del L\u00edbano y Palestina, \u00bfverdad?<\/p>\n<p><b>Francesca Albanese:<\/b> S\u00ed, estos yacimientos de gas est\u00e1n fuera del L\u00edbano, en la Palestina hist\u00f3rica, es decir, entre Israel y Gaza. Gaza, hacia Egipto.<\/p>\n<p><b>B Chris Hedges:<\/b>B Quiero terminar con lo siguiente: escribes sobre los ni\u00f1os y lo que Israel les ha hecho. Escribes: \u00abAsist\u00ed a varios juicios contra menores. He visto con mis propios ojos su absurda brutalidad\u00bb. Te refieres a los israel\u00edes. \u00abA los ni\u00f1os los llevaron a la sala del tribunal encadenados. Y me sent\u00ed como si estuviera viendo escenas de esclavos y campos de trabajo. Peque\u00f1os, demacrados, agotados, angustiados ante la idea de que, por primera vez desde su detenci\u00f3n, volver\u00edan a ver a sus padres en estas vistas que no duraban m\u00e1s que unos minutos. El juez a menudo ni siquiera los miraba. Escuchaba el cargo \u2014\u00abEstaba lanzando piedras\u00bb\u2014 y dictaba la sentencia: dos a\u00f1os de prisi\u00f3n, tres a\u00f1os de prisi\u00f3n, y as\u00ed sucesivamente. Y ese es un juez generoso. Teniendo en cuenta que la pena para los palestinos que lanzan piedras es de hasta diez a\u00f1os \u2014veinte si se hace con la intenci\u00f3n de causar da\u00f1o a alguien\u2014, \u00bfc\u00f3mo puede sorprender a alguien que, cuando los ni\u00f1os palestinos encarcelados regresan a casa, est\u00e9n traumatizados, no quieran salir, tengan miedo, mojen la cama y muestren trastornos o comportamientos violentos? Estamos hablando de ni\u00f1os de 12, 13 y 14 a\u00f1os, pero incluso se detiene a ni\u00f1os m\u00e1s peque\u00f1os. Hab\u00eda ni\u00f1os de tan solo cinco o seis a\u00f1os a los que se llevaban en camiones israel\u00edes; quiz\u00e1 no los detuvieran, pero los interrogaban y luego los enviaban a casa\u00bb.<\/p>\n<p>Hablemos de esto y, por supuesto, esta guerra contra los ni\u00f1os ha alcanzado proporciones \u00e9picas en Gaza, donde los ni\u00f1os, si se acercan demasiado a la l\u00ednea amarilla, son simplemente asesinados por francotiradores.<\/p>\n<p><b>Francesca Albanese:<\/b> Es interesante, Chris, porque yo utilic\u00e9 exactamente las mismas palabras que acabas de usar hace unas semanas en otra entrevista, diciendo: \u00abLa guerra contra la infancia ha alcanzado proporciones \u00e9picas en Palestina\u00bb. Y eso se puede ver. Quiero decir, la situaci\u00f3n ya era bastante grave, probablemente cuando t\u00fa y yo, en las distintas ocasiones en que hemos vivido en Palestina, pero se ha agravado, porque nunca ha existido la posibilidad de disfrutar de la infancia para unos ni\u00f1os que corren el riesgo de que les derriben sus casas, sus colegios; de que sus profesores, padres o t\u00edos sean asesinados o detenidos, y luego regresen como zombis porque han sido golpeados, torturados y, a veces, violados en prisi\u00f3n. Y as\u00ed, al volver, acumulan tanta rabia, ira y violencia reprimidas. De este modo, toda la vida de un ni\u00f1o palestino est\u00e1 contaminada por la violencia, secuestrada por la violencia, y a lo largo de d\u00e9cadas, los horizontes de esperanza se han ido reduciendo cada vez m\u00e1s.<\/p>\n<p>Pero lo que he visto ocurrir en los \u00faltimos 1.005 d\u00edas, desde octubre de 2023, es de otra dimensi\u00f3n, y esto pone en tela de juicio tanto a los israel\u00edes \u2014que se creen meros espectadores\u2014 como a los espectadores de todo el mundo. Sea cual sea la calificaci\u00f3n que le deis a lo que hace Israel, \u00bfhab\u00e9is visto los cuerpos de los ni\u00f1os reducidos a pedazos? \u00bfHab\u00e9is visto cuerpos de ni\u00f1os colgados, o lo que queda de ellos, colgando de las paredes como si fueran abrigos? \u00bfHab\u00e9is visto cuerpos mutilados? Quiero decir, Gaza es el lugar con la mayor proporci\u00f3n de ni\u00f1os hu\u00e9rfanos del mundo, de ni\u00f1os amputados del mundo. Y ahora hay hambre y miseria. Hay desnutrici\u00f3n y retraso en el crecimiento. El retraso en el crecimiento ya era un problema antes de que se endureciera el bloqueo tras el 23 de octubre. Y ni siquiera hace falta ir a Gaza. F\u00edjate en Cisjordania, donde los palestinos, incluidos los ni\u00f1os, viven bajo la amenaza de ser agredidos por soldados o bajo la amenaza constante del terror de los colonos. \u00bfA qui\u00e9n le gustar\u00eda vivir en un sistema as\u00ed? Y, de nuevo, esto no empez\u00f3 en octubre de 2023. Lleva d\u00e9cadas sucediendo. Y, de nuevo, solo puedo decir que la \u00fanica forma de avanzar es decir \u00abbasta ya\u00bb a la violencia de Israel. Y que dejemos que los ni\u00f1os disfruten un poco de la vida. Mirad, el primer cap\u00edtulo de mi libro \u2014porque cada cap\u00edtulo, para quienes no lo hayan le\u00eddo, tiene una especie de Virgilio en la \u00abDivina Comedia\u00bb de Dante, es decir, un personaje, una mujer que es una persona real, que ha existido de verdad\u2014. La mayor\u00eda son amigas m\u00edas que han formado parte de mi vida, excepto una, Hind Rajab, la ni\u00f1a que da nombre al cap\u00edtulo. Escrib\u00ed este cap\u00edtulo en enero de 2025, es decir, un a\u00f1o despu\u00e9s de la muerte de Hind. Por aquel entonces, era un caso conocido entre muchos, entre miles, pero no tan conocido como lo es hoy. Y sigue siendo uno entre cientos de miles, uno de los decenas de miles de ni\u00f1os asesinados brutalmente por el ej\u00e9rcito israel\u00ed. Y luego el cap\u00edtulo habla de mi experiencia con los ni\u00f1os palestinos, que ha sido hermosa y edificante, pero aun as\u00ed estos ni\u00f1os cargan con un peso y unas preocupaciones que ning\u00fan ni\u00f1o deber\u00eda soportar ni llevar a cuestas.<\/p>\n<p><b>Chris Hedges:<\/b> Bueno, escribes en el libro que, cuando estabas en Palestina y trabajabas para la ONU, elaboraste un informe sobre los ni\u00f1os. Pero comentaste que esos ni\u00f1os peque\u00f1os te hablaban y parec\u00edan adultos.<\/p>\n<p><b>Francesca Albanese:<\/b> S\u00ed, a veces resulta casi inquietante porque tenemos una imagen en la mente, quiero decir, de nuevo, y no es que yo no tenga prejuicios. Es decir, intento ser lo m\u00e1s abierta posible, pero ya sabes, yo misma tengo dos hijos y, por eso, tengo mi propia forma de evaluar la madurez de un ni\u00f1o. As\u00ed que, cuando te encuentras con un ni\u00f1o de 10 o 13 a\u00f1os que empieza a hablar del derecho a la educaci\u00f3n, al alimento o a la salud, piensas: \u00abQuiz\u00e1 le hayan ense\u00f1ado a hablar as\u00ed porque ten\u00eda que reunirse conmigo\u00bb. Pero me he reunido con estos ni\u00f1os una y otra vez porque he organizado a menudo grupos de discusi\u00f3n con los mismos ni\u00f1os y he llegado a conocerlos un poco durante dos o tres meses de investigaci\u00f3n, aunque no pudiera desplazarme hasta all\u00ed. Pas\u00e9 el verano de 2024 \u2014julio, agosto y parte de septiembre\u2014 hablando casi a diario con ni\u00f1os palestinos. Y puedo decirte que la raz\u00f3n por la que saben tanto es porque se han visto obligados a madurar muy r\u00e1pido y, aun as\u00ed, a encontrar una forma pac\u00edfica de superar el horror que tienen delante y a su alrededor. As\u00ed pues, el hecho de que me resultara casi desconcertante que hablaran como j\u00f3venes abogados \u2014tal y como digo en el libro\u2014 se debe a la desesperaci\u00f3n. Intentan mantenerse a salvo y sanos, mentalmente sanos, en un mundo que es terriblemente insalubre para ellos y terriblemente injusto con ellos.<\/p>\n<p><b>Chris Hedges:<\/b> Y, por supuesto, uno de los cap\u00edtulos gira en torno a Gabor Mate, que se ocupa de este tipo de traumas.<\/p>\n<p><b>Francesca Albanese:<\/b>\u00a0S\u00ed, hace un par de d\u00edas tuve una conversaci\u00f3n maravillosa con Gabor Mate sobre mi libro, \u00abWhen the World Sleeps\u00bb. Hablamos de los personajes del libro, de lo que evocan. En cierto momento, le result\u00f3 extra\u00f1o decir: \u00abYo tambi\u00e9n soy un personaje ah\u00ed dentro\u00bb. Y me pregunt\u00f3 si a veces me dan ganas de gritar. S\u00ed, ojal\u00e1 no fuera as\u00ed. No lo s\u00e9. S\u00ed, claro, a veces te dan ganas de gritarles a los pol\u00edticos que parecen muertos en vida, pero muertos en vida no porque la muerte les espere a la vuelta de la esquina, sino simplemente porque parecen vac\u00edos de vida, vac\u00edos de humanidad. Pero, \u00bfqu\u00e9 m\u00e1s hace falta ver, ll\u00e1malo como quieras? \u00bfPero qu\u00e9 m\u00e1s tiene que hacer y decir Israel para que tom\u00e9is medidas, para que os tom\u00e9is en serio el derecho internacional y lo apliqu\u00e9is? Porque al permitir que Israel arrase el \u00e1mbito del derecho internacional con impunidad, tambi\u00e9n est\u00e1is destruyendo los cimientos del sistema jur\u00eddico internacional.<\/p>\n<p>Y s\u00ed, siento el dolor, pero tambi\u00e9n es una forma extra\u00f1a de protegernos: adormeciendo el dolor. Por eso, creo que probablemente ser\u00e9 capaz de superar el trauma de esto, me refiero al trauma secundario de haber estado expuesta, porque nada se compara con lo que soportan los palestinos: los palestinos de Gaza, los palestinos de Israel, los palestinos de Cisjordania y Jerusal\u00e9n Este, los palestinos de la di\u00e1spora. Pero nuestro trauma secundario por estar expuestos, por ser testigos de esto, probablemente podr\u00e9 afrontarlo una vez que el genocidio haya terminado, porque ahora mismo intento de verdad mantenerme sana y centrada en c\u00f3mo poner fin a esto, ya que a\u00fan no ha terminado y la gente tiene que entender que el fin de la injusticia no se produce porque lo queramos o porque recemos por ello: tenemos que actuar. Hay cosas que debemos hacer y tenemos que perseverar. No importa si lleva un d\u00eda, diez d\u00edas, cien d\u00edas o mil d\u00edas: tenemos que perseverar. Esta es la \u00fanica forma de vencer a la injusticia.<\/p>\n<p><b>Chris Hedges:<\/b> Nos llev\u00f3 catorce a\u00f1os conseguir la libertad de Julian Assange. As\u00ed que es una lucha larga. Pero t\u00fa eres, sin duda, una de las figuras m\u00e1s importantes en esa lucha por la justicia. Gracias, Francesca. Y quiero dar las gracias a Thomas y Max, que han producido el programa. Pod\u00e9is encontrarme en <a href=\"http:\/\/ChrisHedges.substack.com\" target=\"_blank\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">ChrisHedges.substack.com<\/a>.<\/p>\n<p>Fuente: <em>The Chris Hedges Report<\/em> Substack del autor, 7 de julio de 2026\u00a0 (<a href=\"https:\/\/chrishedges.substack.com\/p\/what-happens-when-the-world-sleeps\" target=\"_blank\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">https:\/\/chrishedges.substack.com\/p\/what-happens-when-the-world-sleeps<\/a>)<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>La relatora especial de las Naciones Unidas, Francesca Albanese, comparte historias sobre el inmenso sufrimiento en Palestina y lamenta el<\/p>\n","protected":false},"author":5,"featured_media":20152,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1928],"tags":[],"class_list":["post-20151","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-palestina"],"aioseo_notices":[],"aioseo_head":"\n\t\t<!-- All in One SEO 4.9.9 - aioseo.com -->\n\t<meta name=\"description\" content=\"La relatora especial de las Naciones Unidas, Francesca Albanese, comparte historias sobre el inmenso sufrimiento en Palestina y lamenta el vaciamiento del derecho internacional en su nuevo libro, \u00abWhen the World Sleeps\u00bb. https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=sohVR-C7dgk Esta entrevista tambi\u00e9n est\u00e1 disponible en plataformas de podcasts y Rumble. 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