{"id":20426,"date":"2026-09-23T04:06:13","date_gmt":"2026-09-23T03:06:13","guid":{"rendered":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=20426"},"modified":"2026-09-23T12:15:14","modified_gmt":"2026-09-23T11:15:14","slug":"seminario-jordi-torrent-bestit-la-obsolescencia-del-hombre-de-gunther-anders-6a-sesion-2-7-2026","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=20426","title":{"rendered":"Seminario \u00abJordi Torrent Bestit\u00bb: <i>La obsolescencia del hombre<\/i> de G\u00fcnther Anders. 6\u00aa sesi\u00f3n (19\/9\/2026)"},"content":{"rendered":"<p>Nuestro actual <b>Seminario Jordi Torrent Bestit<\/b> est\u00e1 dedicado al primer volumen de <b><em>La obsolescencia del hombre. Sobre el alma\u00a0en la\u00a0\u00e9poca de la segunda revoluci\u00f3n industrial<\/em>,\u00a0<\/b>cuyo autor es\u00a0<b>G\u00fcnther Anders.<\/b><\/p>\n<p><strong>Medios de la lecci\u00f3n<\/strong><\/p>\n<p>El primer volumen de su obra <i>La obsolescencia del hombre. Vol. 1. Sobre el alma en la \u00e9poca de la segunda revoluci\u00f3n industrial.\u00a0<\/i> ED PRE-TEXTOS, 3\u00aa, 2023.<\/p>\n<p><strong>Inscripci\u00f3n<\/strong><\/p>\n<p>La inscripci\u00f3n es gratuita. Para participar en este seminario puedes escribir a:\u00a0<a href=\"mailto:contacto@espai-marx.net\">contacto@espai-marx.net<\/a><\/p>\n<p><strong>Acceso<\/strong><\/p>\n<p>Enlace de la plataforma ZOOM.<\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/us06web.zoom.us\/j\/88542814612\">https:\/\/us06web.zoom.us\/j\/88542814612<\/a><\/p>\n<p><strong>Audio de la sesi\u00f3n<\/strong><\/p>\n<audio class=\"wp-audio-shortcode\" id=\"audio-20426-1\" preload=\"none\" style=\"width: 100%;\" controls=\"controls\"><source type=\"audio\/mpeg\" src=\"http:\/\/www.espai-marx.net\/academia\/wp-content\/uploads\/2026\/09\/GMT20260917-161148_Recording.m4a?_=1\" \/><a href=\"http:\/\/www.espai-marx.net\/academia\/wp-content\/uploads\/2026\/09\/GMT20260917-161148_Recording.m4a\">http:\/\/www.espai-marx.net\/academia\/wp-content\/uploads\/2026\/09\/GMT20260917-161148_Recording.m4a<\/a><\/audio>\n<p><strong>V\u00edd<\/strong><strong>eo de la sesi\u00f3n<\/strong><\/p>\n<p><iframe loading=\"lazy\" title=\"6\u00aa sesi\u00f3n del seminario &amp;apos;La obsolescencia del hombre&amp;apos; de G\u00fcnther Anders (17 de septiembre de 2026)\" width=\"800\" height=\"450\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/s6eTlIFno7o?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe><\/p>\n<p><b>LA OBSOLESCENCIA DEL HOMBRE<\/b><\/p>\n<p><b>Sesi\u00f3n 17\/09\/2026<\/b><\/p>\n<p><b>Pags. 80-90<\/b><\/p>\n<div id=\"Sumario1\" dir=\"ltr\">\n<p><a href=\"#_Toc240740829\">Sumario<\/a><\/p>\n<p><a href=\"#_Toc240740830\">Acciones<\/a><\/p>\n<p><a href=\"#_Toc240740831\">Principales puntos de discusi\u00f3n<\/a><\/p>\n<p><a href=\"#_Toc240740832\">Transcripci\u00f3n<\/a><\/p>\n<\/div>\n<h3 class=\"western\" lang=\"es-ES-u-co-trad\"><a name=\"_Toc240740829\"><\/a> Sumario<\/h3>\n<p class=\"western\">La reuni\u00f3n analiz\u00f3 la verg\u00fcenza y la formaci\u00f3n del sujeto a partir de G\u00fcnther Anders.<\/p>\n<p class=\"western\">\u2022 La verg\u00fcenza surge entre identidad individual y condici\u00f3n recibida.<\/p>\n<p class=\"western\">\u2022 Se debati\u00f3 la tensi\u00f3n entre libertad absoluta y dote \u00f3ntica.<\/p>\n<p class=\"western\">\u2022 La individuaci\u00f3n aparece como interpelaci\u00f3n social potencialmente traum\u00e1tica.<\/p>\n<p class=\"western\">\u2022 Se compararon identidades individualistas y comunitarias.<\/p>\n<p class=\"western\">\u2022 Se relacionaron met\u00e1fora, lenguaje, fr\u00f3nesis e ideolog\u00eda.<\/p>\n<p class=\"western\">\u2022 Pr\u00f3xima sesi\u00f3n: jueves 1 de octubre, p\u00e1gina 90, secci\u00f3n 13.<\/p>\n<h3 class=\"western\" lang=\"es-ES-u-co-trad\"><a name=\"_Toc240740830\"><\/a> Acciones<\/h3>\n<p class=\"western\">* Aldara Pere\u00f1\u00edguez: Preparar la lectura de la pr\u00f3xima sesi\u00f3n del Seminario Anders<\/p>\n<h3 class=\"western\" lang=\"es-ES-u-co-trad\"><a name=\"_Toc240740831\"><\/a> Principales puntos de discusi\u00f3n<\/h3>\n<p class=\"western\">Impotencia y verg\u00fcenza<\/p>\n<p class=\"western\">Tras resolver parcialmente problemas t\u00e9cnicos de v\u00eddeo y c\u00e1mara, el grupo retom\u00f3 la lectura sobre la crisis de identidad y el horizonte social de la verg\u00fcenza. La discusi\u00f3n explic\u00f3 la verg\u00fcenza como resultado de la contradicci\u00f3n entre la pretensi\u00f3n de libertad y la impotencia ante aquello que no puede modificarse, como el cuerpo o la joroba.<\/p>\n<p class=\"western\">La libertad absoluta y el yo liberal<\/p>\n<p class=\"western\">El grupo examin\u00f3 la idea de una libertad completa, ilimitada e individual, y debati\u00f3 su posible cercan\u00eda con la noci\u00f3n liberal de libertad. Usuario relacion\u00f3 esta figura con la cr\u00edtica de Hegel al yo omnipotente y con el yo liberal, mientras EspaiMarx expres\u00f3 dudas sobre la fundamentaci\u00f3n del planteamiento de Anders.<\/p>\n<p class=\"western\">El ello y la dote \u00f3ntica<\/p>\n<p class=\"western\">La lectura introdujo el \u201cello\u201d como todo lo no-yo, preindividual y no controlable por el sujeto, junto con la noci\u00f3n de \u201cdote \u00f3ntica\u201d. El grupo vincul\u00f3 estos conceptos con Heidegger, el Dasein, el \u201cse\u201d y el esfuerzo del yo por superar la verg\u00fcenza de ser un ello.<\/p>\n<p class=\"western\">Anders, Freud y Heidegger<\/p>\n<p class=\"western\">Usuario cuestion\u00f3 la articulaci\u00f3n entre el concepto de ello y las tradiciones freudiana y heideggeriana, subrayando el car\u00e1cter naturalizador del psicoan\u00e1lisis y la orientaci\u00f3n no naturalizadora de la hermen\u00e9utica de Heidegger. EspaiMarx mencion\u00f3 los seminarios de Z\u00f3licon y la cr\u00edtica al rechazo de la noci\u00f3n freudiana de inconsciente, aunque reconoci\u00f3 que no dispon\u00eda de una revisi\u00f3n completa de ese material.<\/p>\n<p class=\"western\">La dote \u00f3ntica como respuesta a la libertad ilimitada<\/p>\n<p class=\"western\">Antonio propuso que los p\u00e1rrafos sobre la dote \u00f3ntica y el ello pod\u00edan responder a la cr\u00edtica de la libertad absoluta al introducir un horizonte social y cultural que conforma al sujeto. La lectura describi\u00f3 la verg\u00fcenza como el descubrimiento de que el yo tiene cuerpo, ha sido puesto y depende de condiciones que no puede eliminar.<\/p>\n<p class=\"western\">La cr\u00edtica del yo fichteano<\/p>\n<p class=\"western\">Usuario plante\u00f3 que Anders tambi\u00e9n critica una antropolog\u00eda fichteana basada en un yo trascendental y absolutamente libre. Aunque Antonio interpret\u00f3 el pasaje como una afirmaci\u00f3n de la imposibilidad de ese yo, EspaiMarx mantuvo abierta la cuesti\u00f3n de por qu\u00e9 Anders parece asumir inicialmente esa pretensi\u00f3n de libertad.<\/p>\n<p class=\"western\">Ser, tener y mala acci\u00f3n<\/p>\n<p class=\"western\">La conversaci\u00f3n dej\u00f3 pendiente la justificaci\u00f3n del punto de partida basado en una pretensi\u00f3n natural o casi natural de libertad absoluta. Al final del fragmento, la lectura empez\u00f3 a extender el an\u00e1lisis desde la joroba, el cuerpo y el origen hacia la mala acci\u00f3n, distinguiendo la verg\u00fcenza por lo que se es o se tiene de la verg\u00fcenza por lo que se ha hecho.<\/p>\n<p class=\"western\">Ser, culpa y desaparici\u00f3n<\/p>\n<p class=\"western\">Se examin\u00f3 la idea de que la verg\u00fcenza afecta al ser y no \u00fanicamente a la acci\u00f3n, incluso cuando existe una acusaci\u00f3n injusta. Tambi\u00e9n se abord\u00f3 el deseo de desaparecer como respuesta a la imposibilidad de desprenderse de aquello que provoca verg\u00fcenza.<\/p>\n<p class=\"western\">Verg\u00fcenza sexual y tensi\u00f3n entre individuo y universal<\/p>\n<p class=\"western\">El texto present\u00f3 la verg\u00fcenza sexual como expresi\u00f3n de la dependencia del individuo respecto de una dimensi\u00f3n preindividual. La discusi\u00f3n relacion\u00f3 esta ambivalencia con la oposici\u00f3n entre la res individual y lo universal, aunque se cuestion\u00f3 su reducci\u00f3n a una antropolog\u00eda natural o sexual.<\/p>\n<p class=\"western\">Objeciones escol\u00e1sticas y l\u00edmites de la teor\u00eda<\/p>\n<p class=\"western\">Se plantearon dudas sobre la antropolog\u00eda filos\u00f3fica impl\u00edcita en la explicaci\u00f3n de Anders y sobre su compatibilidad con las distintas posiciones escol\u00e1sticas acerca de los universales. EspaiMarx valor\u00f3 la capacidad descriptiva de Anders, pero critic\u00f3 la transformaci\u00f3n de intuiciones fenomenol\u00f3gicas en una filosof\u00eda general excesiva.<\/p>\n<p class=\"western\">Biblia, cultura y comunidad<\/p>\n<p class=\"western\">Nicolai vincul\u00f3 algunas im\u00e1genes sobre la verg\u00fcenza con la tradici\u00f3n b\u00edblica y sostuvo que su contenido var\u00eda entre sociedades. La conversaci\u00f3n contrapuso esta tesis con la idea de que toda comunidad humana establece normas y genera respuestas afectivas ante su incumplimiento.<\/p>\n<p class=\"western\">Cobard\u00eda, deber y verg\u00fcenza moral<\/p>\n<p class=\"western\">Joaqu\u00edn retom\u00f3 el ejemplo de la joroba y la cobard\u00eda para defender que la verg\u00fcenza primaria recae en ser identificado con una determinada cualidad, no en la acci\u00f3n aislada. Se distingui\u00f3 as\u00ed entre la verg\u00fcenza por el hecho y la verg\u00fcenza m\u00e1s profunda por el ser socialmente atribuido.<\/p>\n<p class=\"western\">Verg\u00fcenza amorosa y sanci\u00f3n comunitaria<\/p>\n<p class=\"western\">EspaiMarx introdujo la verg\u00fcenza amorosa como una experiencia que puede conducir a la apertura y no necesariamente a la retirada. Antonio y Joaqu\u00edn la diferenciaron de la verg\u00fcenza moral, que surge del incumplimiento de normas comunitarias y puede reforzarse mediante el chisme, el se\u00f1alamiento y el rechazo colectivo.<\/p>\n<p class=\"western\">Identidad y alteridad en la verg\u00fcenza<\/p>\n<p class=\"western\">Joaqu\u00edn volvi\u00f3 a la formulaci\u00f3n de que la verg\u00fcenza aparece cuando uno es simult\u00e1neamente s\u00ed mismo y algo otro. La imagen \u201cyo soy yo y mi joroba\u201d condens\u00f3 la relaci\u00f3n entre identidad individual y atributo que el sujeto no puede separar de s\u00ed.<\/p>\n<p class=\"western\">La dote como carga preindividual<\/p>\n<p class=\"western\">Joaqu\u00edn desarroll\u00f3 la idea de que cada persona es simult\u00e1neamente un yo y aquello que carga, entendido como una dote preindividual u \u00f3ntica. Relacion\u00f3 esa carga con la verg\u00fcenza, el deseo de desaparecer y la imposibilidad de expresarse como ser plenamente libre, tomando el sexo como ejemplo de una dimensi\u00f3n natural que no define por completo al individuo.<\/p>\n<p class=\"western\">Traducci\u00f3n y estatuto de la dote<\/p>\n<p class=\"western\">Se se\u00f1alaron problemas de traducci\u00f3n en el pasaje sobre el ello y lo preindividual. La discusi\u00f3n se centr\u00f3 en si la dote designa elementos naturales, antropogen\u00e9ticos, culturales o interiorizados mediante la socializaci\u00f3n, sin alcanzar una resoluci\u00f3n definitiva sobre su estatuto epistemol\u00f3gico y ontol\u00f3gico.<\/p>\n<p class=\"western\">Normas culturales y fuentes de verg\u00fcenza<\/p>\n<p class=\"western\">Antonio distingui\u00f3 entre la existencia de normas que configuran a los individuos y el contenido particular de esas normas, que cambia seg\u00fan la cultura. Los ejemplos sobre ancianos y personas discapacitadas sirvieron para mostrar que aquello que provoca verg\u00fcenza puede variar radicalmente entre comunidades.<\/p>\n<p class=\"western\">Indigencia, finitud y libertad<\/p>\n<p class=\"western\">Un participante interpret\u00f3 la verg\u00fcenza como conciencia de la propia contingencia, limitaci\u00f3n e indigencia, m\u00e1s all\u00e1 de las faltas morales o de caracter\u00edsticas accidentales como una joroba. Joaqu\u00edn relacion\u00f3 esa finitud con la aspiraci\u00f3n humana a lo absoluto, mientras EspaiMarx critic\u00f3 esa concepci\u00f3n por empobrecer la libertad y mantener un marco metaf\u00edsico moderno.<\/p>\n<p class=\"western\">Problemas t\u00e9cnicos y continuaci\u00f3n de la lectura<\/p>\n<p class=\"western\">Se comunicaron cortes y microcongelaciones en el audio, atribuidos a la conexi\u00f3n, y se intent\u00f3 comprobar la calidad de la comunicaci\u00f3n. Despu\u00e9s, el grupo retom\u00f3 la lectura del pen\u00faltimo p\u00e1rrafo de la p\u00e1gina 83.<\/p>\n<p class=\"western\">Inversi\u00f3n de la identificaci\u00f3n<\/p>\n<p class=\"western\">EspaiMarx explic\u00f3 que la verg\u00fcenza hab\u00eda sido definida como un trastorno de la identificaci\u00f3n, pero plante\u00f3 que el reparto habitual de papeles \u2014el yo avergonzado del ello\u2014 no es el \u00fanico posible. Tambi\u00e9n podr\u00eda ocurrir que el ello se avergonzara del yo, especialmente cuando se exige al individuo identificarse como un yo separado.<\/p>\n<p class=\"western\">El nacimiento social del individuo<\/p>\n<p class=\"western\">El ejemplo del ni\u00f1o mostr\u00f3 el paso desde una existencia indiferenciada, definida por su relaci\u00f3n con la madre, hacia la condici\u00f3n de individuo interpelado por un extra\u00f1o. Pronunciar el propio nombre fue presentado como una ruptura violenta con el fundamento familiar y como una variante del trauma del nacimiento o de la individuaci\u00f3n.<\/p>\n<p class=\"western\">El shock de la individuaci\u00f3n<\/p>\n<p class=\"western\">Se plante\u00f3 qui\u00e9n sufre propiamente el shock de la individuaci\u00f3n: el individuo ya formado o una dimensi\u00f3n previa de la vida todav\u00eda no individuada. Ricardo vincul\u00f3 el problema con cuestiones de antropolog\u00eda, ontolog\u00eda y concepci\u00f3n de la persona humana, y defendi\u00f3 la necesidad de que estas reflexiones produzcan una transformaci\u00f3n interior.<\/p>\n<p class=\"western\">Ontolog\u00eda y conocimiento<\/p>\n<p class=\"western\">Se afirm\u00f3 que el autor desarrolla una reflexi\u00f3n ontol\u00f3gica sobre el ser humano mediante paradojas y exageraciones. El texto present\u00f3 el miedo como motor del conocimiento y describi\u00f3 la tensi\u00f3n del ni\u00f1o que es interpelado como yo cuando todav\u00eda no se ha constituido plenamente como tal.<\/p>\n<p class=\"western\">Miedo, sorpresa y amor al conocimiento<\/p>\n<p class=\"western\">El grupo compar\u00f3 el miedo como motor del conocimiento con la sorpresa o maravilla aristot\u00e9lica y con la salida hegeliana del \u201cpara\u00edso de los animales\u201d. Tambi\u00e9n se incorpor\u00f3 la m\u00e1xima de que solo se conoce o se aprende aquello que se ama, atribuida finalmente a Goethe.<\/p>\n<p class=\"western\">Verg\u00fcenza y constituci\u00f3n del yo<\/p>\n<p class=\"western\">EspaiMarx cuestion\u00f3 que la instancia que se averg\u00fcenza sea todav\u00eda un ello y sostuvo que, en el momento de la verg\u00fcenza, ya existe un yo conflictivo. La discusi\u00f3n b\u00edblica y hegeliana sobre conocimiento, conciencia y verg\u00fcenza fue contrastada con la precisi\u00f3n de Joaqu\u00edn A., quien se\u00f1al\u00f3 que el fragmento concreto habla de shock y no de verg\u00fcenza.<\/p>\n<p class=\"western\">Nombre, comunidad e identidad<\/p>\n<p class=\"western\">Nicolai Caiazza cuestion\u00f3 que el descubrimiento del nombre implique necesariamente una identidad individual independiente, ya que en algunas comunidades la persona se define por su pertenencia colectiva. Joaqu\u00edn A. respondi\u00f3 que la interpelaci\u00f3n \u201c\u00bfqui\u00e9n eres?\u201d inicia o acelera la construcci\u00f3n de una autoidentidad individual, aunque el proceso todav\u00eda est\u00e9 incompleto.<\/p>\n<p class=\"western\">Individualismo y comunidad<\/p>\n<p class=\"western\">El grupo relacion\u00f3 el shock de individuaci\u00f3n con el v\u00e9rtigo, la adolescencia y la dificultad de integrar una identidad propia. Tambi\u00e9n se discutieron comunidades en las que el nombre identifica la pertenencia colectiva y en las que apartarse de las normas comunes puede provocar exclusi\u00f3n.<\/p>\n<p class=\"western\">Reconstrucci\u00f3n del ideal comunitario<\/p>\n<p class=\"western\">Joaqu\u00edn A. defendi\u00f3 que recuperar la comunidad no debe significar regresar a formas primitivas que anulen la iniciativa individual, sino reconstruir la comunidad como espacio para formar la identidad. La referencia a Her\u00f3doto permiti\u00f3 contrastar una comunidad compuesta por individuos con una concepci\u00f3n del poder basada en la pertenencia al ser colectivo persa.<\/p>\n<p class=\"western\">Identidad, individuaci\u00f3n y verg\u00fcenza<\/p>\n<p class=\"western\">EspaiMarx cuestion\u00f3 que el ni\u00f1o pueda superar el \u201cyo extendido\u201d para alcanzar una identidad plenamente coherente, porque el yo se define por su transformaci\u00f3n permanente. La conversaci\u00f3n desarroll\u00f3 la verg\u00fcenza como efecto de la exposici\u00f3n individual, la desviaci\u00f3n de la norma y la separaci\u00f3n del fundamento com\u00fan.<\/p>\n<p class=\"western\">La verg\u00fcenza prometeica como problema te\u00f3rico<\/p>\n<p class=\"western\">El grupo examin\u00f3 la objeci\u00f3n de que la verg\u00fcenza prometeica ser\u00eda \u00fanicamente una met\u00e1fora porque sus supuestas instancias ser\u00edan aparatos sin ojos. Se definieron dos tareas: evaluar la objeci\u00f3n sobre la met\u00e1fora y la falta de ojos, y determinar si la verg\u00fcenza prometeica representa un trastorno real de la individuaci\u00f3n.<\/p>\n<p class=\"western\">El lenguaje como parte de la realidad ps\u00edquica<\/p>\n<p class=\"western\">EspaiMarx defendi\u00f3 que ninguna expresi\u00f3n es puramente metaf\u00f3rica y que las descripciones ling\u00fc\u00edsticas pertenecen a la esencia de las realidades ps\u00edquicas. El ejemplo del \u00e1nimo melanc\u00f3lico descrito como \u201cpesado\u201d mostr\u00f3 que la expresi\u00f3n no funciona como una etiqueta externa, sino como una forma en que el sujeto reconoce y articula su propia experiencia.<\/p>\n<p class=\"western\">Lenguaje, subjetividad y fr\u00f3nesis<\/p>\n<p class=\"western\">Joaqu\u00edn A. aclar\u00f3 que la realidad ps\u00edquica no se reduce a lo ling\u00fc\u00edstico, aunque el lenguaje forma parte de ella. El grupo relacion\u00f3 esta tesis con la autoconstituci\u00f3n de la subjetividad y con la fr\u00f3nesis aristot\u00e9lica, entendida como comprensi\u00f3n experiencial de lo particular que no puede sustituirse por la ciencia general.<\/p>\n<p class=\"western\">Met\u00e1fora y comprensi\u00f3n de la experiencia<\/p>\n<p class=\"western\">La discusi\u00f3n rechaz\u00f3 la separaci\u00f3n r\u00edgida entre las distintas \u00e1reas del conocimiento y cuestion\u00f3 la desconfianza cient\u00edfica hacia las met\u00e1foras. Se argument\u00f3 que las met\u00e1foras permiten expresar cualidades preespec\u00edficas, como lo obtuso, que pueden concretarse en experiencias t\u00e1ctiles, ac\u00fasticas, emocionales y tambi\u00e9n en la verg\u00fcenza.<\/p>\n<p class=\"western\">Fr\u00f3nesis y pensamiento pol\u00edtico<\/p>\n<p class=\"western\">El grupo cerr\u00f3 la discusi\u00f3n sobre el tipo de pensamiento pol\u00edtico y su estatuto epistemol\u00f3gico. Se defini\u00f3 la fr\u00f3nesis como una forma de comprensi\u00f3n pr\u00e1ctica basada en interpretar la experiencia para responder a situaciones nuevas, y se relacion\u00f3 esta noci\u00f3n con Arist\u00f3teles, Graci\u00e1n y Calder\u00f3n de la Barca.<\/p>\n<p class=\"western\">Ideolog\u00eda e interpelaci\u00f3n<\/p>\n<p class=\"western\">EspaiMarx vincul\u00f3 la teor\u00eda de la ideolog\u00eda de Althusser con la concepci\u00f3n de G\u00fcnther Anders, destacando que el individuo se constituye como sujeto al responder a la interpelaci\u00f3n de la autoridad. El ejemplo central fue la llamada de un polic\u00eda al individuo y la respuesta de este.<\/p>\n<p class=\"western\">Pr\u00f3xima sesi\u00f3n y rotaci\u00f3n de lecturas<\/p>\n<p class=\"western\">Se confirm\u00f3 que la siguiente sesi\u00f3n tendr\u00e1 lugar el jueves 1 de octubre y abordar\u00e1 la p\u00e1gina 90, secci\u00f3n 13, del Seminario Anders. Tambi\u00e9n se acord\u00f3 continuar con la rotaci\u00f3n de lecturas; Aldara Pere\u00f1\u00edguez asumir\u00e1 la preparaci\u00f3n de la pr\u00f3xima lectura.<\/p>\n<p class=\"western\">Cierre informal<\/p>\n<p class=\"western\">Tras confirmar la fecha y las responsabilidades de lectura, el grupo intercambi\u00f3 comentarios informales antes de despedirse. La sesi\u00f3n termin\u00f3 con el acuerdo de volver a reunirse en quince d\u00edas.<\/p>\n<h3 class=\"western\" lang=\"es-ES-u-co-trad\"><a name=\"_Toc240740832\"><\/a> Transcripci\u00f3n<\/h3>\n<p class=\"western\">0:00 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p class=\"western\">Ha aparecido la inteligencia artificial grabando tambi\u00e9n a su manera de hablar. Claro, claro. As\u00ed tendremos escrito, de acuerdo.<\/p>\n<p class=\"western\">0:05 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p class=\"western\">Exacto. Joaqu\u00edn. Buenas. \u00bfSe me oye? Porque no se me ve la pantalla, no funciona.<\/p>\n<p class=\"western\">0:12 &#8211; Joaqu\u00edn A.<\/p>\n<p class=\"western\">Voy a ver si luego arreglo esto. Pero o\u00edrme si me oye, \u00bfno?<\/p>\n<p class=\"western\">0:19 &#8211; Usuario<\/p>\n<p class=\"western\">S\u00ed, s\u00ed. Vale, os veo luego perfectamente. Joaqu\u00edn.<\/p>\n<p class=\"western\">0:23 &#8211; Antonio<\/p>\n<p class=\"western\">Te he dicho, ahora a m\u00ed tambi\u00e9n me ha pasado. Mira arriba en tu recuadro, arriba a la derecha, en los tres puntitos. Abre el men\u00fa y hay uno que pone activar o iniciar v\u00eddeo o algo as\u00ed. Iniciar el v\u00eddeo.<\/p>\n<p class=\"western\">0:39 &#8211; Joaqu\u00edn A.<\/p>\n<p class=\"western\">No se detecta la c\u00e1mara. A m\u00ed me ha servido. A m\u00ed es que no me detecta la c\u00e1mara. C\u00e1mara. Voy a buscar ponerla en otro sitio. Vale, vale, pues nada.<\/p>\n<p class=\"western\">0:52 &#8211; Usuario<\/p>\n<p class=\"western\">Lo que s\u00ed he hecho esta ma\u00f1ana es ir a una tienda donde me miran las cosas y por seis euros pedir que me&#8230; Para evitar llevarme un susto. Me dijeron que no ten\u00eda por qu\u00e9 haberlo hecho, que mi c\u00e1mara grababa. Pero bueno, as\u00ed no he tenido p\u00e1nico Bueno, continuamos.<\/p>\n<p class=\"western\">1:16 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p class=\"western\">Hab\u00edamos llegado al final del p\u00e1rrafo que termina con la crisis de identidad y Joaqu\u00edn acaba de mencionar que aqu\u00ed se estar\u00eda poniendo sobre la mesa el concepto, digamos, o la idea de horizonte de sentido, que esta idea de la verg\u00fcenza se relaciona siempre dentro de un contexto cultural, social, particular. Hab\u00edamos visto a\u00f1os en la adenda 2, en la p\u00e1gina 78 tambi\u00e9n, como se hac\u00eda menci\u00f3n al mundo circundante, a la idea de Midwelt, del ser con o del mundo con, que es una idea que remite a Heidegger.<\/p>\n<p class=\"western\">Bien, as\u00ed que estamos dentro de este mundo social. El \u00e9tico encontrar\u00e1 este ejemplo chocante. Si no puede hacer nada, \u00bfqu\u00e9 necesidad tiene de exclamar\u00e1 en su testarudez moralista. La respuesta no es, por ejemplo, que el jorobado tampoco habr\u00eda llegado a esta ingeniosa objeci\u00f3n, al contrario, desde siempre se dice a s\u00ed mismo que nada puede hacer y nunca se cansar\u00e1 de sofocar la verg\u00fcenza con el argumento de su inocencia, sino que su brutal esfuerzo resulta est\u00e9ril, que a \u00e9l no le preocupas necesita avergonzar o no.<\/p>\n<p class=\"western\">En suma, que se averg\u00fcenza precisamente de ese subnopoder. El jorobado se averg\u00fcenza de su joroba no a pesar de, sino por no poder hacer nada. Algo que nos conectar\u00e1 tambi\u00e9n con esta impotencia ante la realidad de las m\u00e1quinas y del mundo aparato. De hecho, no hay ninguna expresi\u00f3n que se refiera de manera tan clara no poder hacer nada. Pues eso, por lo que nada puedo hacer, es precisamente eso que no puedo.<\/p>\n<p class=\"western\">Por tanto, lo que escapa a mi libertad, la provincia del fatum, de lo fatal, desde cualquier perspectiva, de la impotencia en el m\u00e1s amplio sentido. Y la verg\u00fcenza surge de la contradicci\u00f3n entre la pretensi\u00f3n de la libertad y lo fatal, entre el poder y el no poder. La verg\u00fcenza se averg\u00fcenza de ese no poder. \u00bfQu\u00e9 significa esto? Forma parte de la esencia de la pretensi\u00f3n de la libertad, ser desmedida e ilimitada.<\/p>\n<p class=\"western\">El libre no quiere ser libre s\u00f3lo de manera parcial, ser individualmente individuo, no s\u00f3lo en ciertos aspectos, ser el yo s\u00ed mismo s\u00f3lo aqu\u00ed o all\u00e1, sino absolutamente libre. De manera por completo individual, de no ser nada m\u00e1s que \u00e9l mismo\u00bb. No s\u00e9 si aqu\u00ed os parece que esta noci\u00f3n de la libertad pueda acercarse a la noci\u00f3n liberal, en el sentido de que se entiende como irrestricta y, adem\u00e1s, individual.<\/p>\n<p class=\"western\">Cuando yo leo estas partes, a veces pienso es que me parece que lo que dice Anders no queda suficientemente argumentado, o bien lleva caminos que no son exactamente los que parece que querr\u00eda defender. Parece que aqu\u00ed hay una libertad ante lo otro cuando se podr\u00eda tambi\u00e9n precisamente tener una libertad con los dem\u00e1s. Pero bueno, es una cuesti\u00f3n que se me&#8230;<\/p>\n<p class=\"western\">4:45 &#8211; Usuario<\/p>\n<p class=\"western\">Yo aqu\u00ed probablemente no ve\u00eda ese yo Ese yo criticado por Hegel en el cap\u00edtulo VI de la Fenomenolog\u00eda del Esp\u00edritu, el yo omnipotente que se considera superior y al margen del mundo, que es un imposible, \u00bfno? Porque el var\u00f3n de Munchausen no puede sacarse tirando de los pelos de s\u00ed mismo, como tambi\u00e9n dice&#8230; Pero esto es una lectura muy Hegel, \u00bfno? O sea, porque es el otro mito que, bueno, no es ning\u00fan mito, es la broma que hace Hegel cuando habla de que hay una&#8230;<\/p>\n<p class=\"western\">Haberse sacado a s\u00ed mismo de un pantano tir\u00e1ndose de sus mismos pelos. Pero s\u00ed es el yo liberal. Lo que pasa es que yo no creo&#8230; \u00bfT\u00fa crees que aqu\u00ed Anders lo defiende? No, ahora lo va a negar.<\/p>\n<p class=\"western\">5:47 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p class=\"western\">que esto es patol\u00f3gico, pero que sea exagerado o patol\u00f3gico no implica, por lo tanto, que esa noci\u00f3n de libertad como tal sea planteable desde otra perspectiva. Entiendo que forma parte, como siempre, de su manera de plantear las cosas, pero&#8230;<\/p>\n<p class=\"western\">6:09 &#8211; Antonio<\/p>\n<p class=\"western\">Gerard, perd\u00f3n, pepe me est\u00e1 diciendo que est\u00e1 esperando que le demos paso.<\/p>\n<p class=\"western\">6:15 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p class=\"western\">Ya lo veo y adem\u00e1s tambi\u00e9n aqu\u00ed Ricardo. Bueno, es igual, lo podemos dejar, lo podemos dejar, Joaqu\u00edn. Sigo. Pero esta exagerada pretensi\u00f3n es patol\u00f3gica y aqu\u00ed nos remite al libro Patolog\u00eda de la libertad. El yo no puede mantenerla de forma continua. Siempre llega un momento en que topa con el l\u00edmite de su de su individualidad, de su autoconciencia, en que se encuentra como algo que s\u00ed es, a pesar de no ser id\u00e9ntico a \u00e9l en cuanto individuo o en cuanto a mismidad, el momento en que se descubre como un ello.<\/p>\n<p class=\"western\">Bien, y ahora nos va a pasar a hablar del ello, pero la cuesti\u00f3n de la libertad como tal no ha quedado para mi gusto resuelta.<\/p>\n<p class=\"western\">7:05 &#8211; Joaqu\u00edn A.<\/p>\n<p class=\"western\">En fin, vamos con el ello.<\/p>\n<p class=\"western\">7:07 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p class=\"western\">Con ello entiendo no s\u00f3lo lo que Freud ha descrito, sino algo mucho m\u00e1s general. Todo lo que es no-yo, lo pre-individual, sea del tipo que sea, en que interviene el yo sin poder hacer nada a favor o en contra. Lo que, en la medida en que es, tambi\u00e9n tiene que ser y tiene que habersele entregado. Y por tanto le acompa\u00f1a siempre. Por eso tambi\u00e9n lo llamamos la dote \u00f3ntica. Y tenemos nota al pie en la que se refiere a ser y tiempo.<\/p>\n<p class=\"western\">Cuando al principio de ser y tiempo el Dasein pregunta por su qui\u00e9n, y a pesar de complicarse con esta pregunta en el yo, en vez de encontrarse a s\u00ed mismo se encuentra con el s\u00e9. Luego, o sea, el das Man, luego se descubre como un ello. De hecho, la acci\u00f3n expuesta en Ser y Tiempo, en la forma de una ontolog\u00eda te\u00f3rica, es la de un combate sistem\u00e1tico contra la verg\u00fcenza. El intento del yo que se averg\u00fcenza de superar la verg\u00fcencia de su ser ello y llegar a ser \u00e9l mismo.<\/p>\n<p class=\"western\">8:29 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p class=\"western\">No me atrever\u00eda a decir nada al respecto.<\/p>\n<p class=\"western\">8:35 &#8211; Usuario<\/p>\n<p class=\"western\">Lo que s\u00ed, juntar a Heidegger con Freud, que es un naturalizado, o sea, el psicoan\u00e1lisis es una naturalizaci\u00f3n o un naturalismo antropol\u00f3gico, \u00bfno? El ello, la pulsi\u00f3n interna, etc. Mientras que las hermen\u00e9uticas, la y m\u00e1s la hermen\u00e9utica de Heidegger, por lo menos la de ser y tiempo, que yo es de la que me atrevo a hablar, no es en absoluto naturalizadora. No es en absoluto naturalizadora. Creo que es m\u00e1s&#8230;<\/p>\n<p class=\"western\">Es muy cr\u00edtico con Freud.<\/p>\n<p class=\"western\">9:15 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p class=\"western\">Creo que hay unos seminarios llamados seminarios de Z\u00f3licon, en los cuales tambi\u00e9n participa, si no recuerdo mal, un alumno suyo que se hizo psicoanalista que desarroll\u00f3 un tipo de psicoan\u00e1lisis heideggeriano, creo que ah\u00ed se puede ver tambi\u00e9n la cr\u00edtica de Heidegger a Freud, aunque no lo he le\u00eddo. Pero no, evidentemente no va por aqu\u00ed. Lo que se le criticaba precisamente a este hombre, a este alumno, que se llamaba Medard Bosch, es que rechazaba la noci\u00f3n de inconsciente de Freud.<\/p>\n<p class=\"western\">Y eso dentro del mundo del psicoan\u00e1lisis, ese rechazo del inconsciente, fue criticado. Pero no s\u00e9 m\u00e1s. Bien, el motivo por el cual que es interesante, es que para \u00e9l el Dasein no es un qu\u00e9, no es una cosa, no es algo como se hab\u00eda considerado tradicionalmente la metaf\u00edsica, digamos, y por eso lo retrotrae al mismo sujeto que se pregunta. Bueno, en fin, perdona.<\/p>\n<p class=\"western\">10:26 &#8211; Antonio<\/p>\n<p class=\"western\">\u00bfNo os parece que, en realidad, justamente estos dos p\u00e1rrafos posteriores, incluso en la otra pieza de p\u00e1gina, vienen justamente a responder a esa cr\u00edtica que surge de inmediato en el primer p\u00e1rrafo sobre esa concepci\u00f3n de libertad ilimitada, liberal, consistente en no restricciones, y lo que est\u00e1 haciendo, \u00bfno os parece?, que en los dos siguientes p\u00e1rrafos lo que est\u00e1 diciendo con ese concepto de dote \u00f3ntica, con ese ello no entendido en el sentido freudiano, sino de una manera m\u00e1s general, con ese algo preindividual que, bueno, a lo mejor es que yo lo estoy&#8230;<\/p>\n<p class=\"western\">No, no, a m\u00ed me parece que s\u00ed, todo son b\u00fasquedas de argumentos. Pudiera parecer que lo que est\u00e1 queriendo decir justamente es esto, que hay un horizonte efectivo, que hay una cultura que te conforma. \u00bfNo os parece que podr\u00eda ir por ah\u00ed?<\/p>\n<p class=\"western\">11:37 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p class=\"western\">Vamos con ello. Vamos a leerlo y vemos.<\/p>\n<p class=\"western\">11:41 &#8211; Antonio<\/p>\n<p class=\"western\">Vamos a ver. Bien. La verg\u00fcenza surge en el momento del descubrimiento de esta dote.<\/p>\n<p class=\"western\">11:48 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p class=\"western\">Y digo expresamente en el momento porque la verg\u00fcenza no anda cojeando despu\u00e9s. No es, por ejemplo, una reacci\u00f3n la visi\u00f3n del no poder no es una toma de postura, por ejemplo, tristeza por eso, sino m\u00e1s bien, y eso resulta incomparablemente m\u00e1s fatal que la tristeza, ese mismo no poder, esa misma insuficiencia. Cuando, por ejemplo, el asceta se enfrenta al hecho de que tiene un cuerpo, y tener significa al mismo tiempo no poder hacer nada contra eso, haber de tener, por tanto ser tenido, cuando perplejo se enfrenta a este hecho tan indiscutible como inaceptable para \u00e9l, ese estar perplejo es su verg\u00fcenza.<\/p>\n<p class=\"western\">Cuando el yo que exige libertad constata que en vez de estar puesto por s\u00ed mismo en el sentido de ficte ha sido puesto, que en cuanto yo libre no existir\u00eda, estar\u00eda ah\u00ed de ninguna manera, si no estuviera ya, en realidad antes, ligado a un hombre que es criatura, o sea, condicionado y no libre, a un adote. Este desamparo, esa insuficiencia suya, es su verg\u00fcenza. Avergonzarse significa, pues, no poder hacer nada en contra de que no puede hacer nada.<\/p>\n<p class=\"western\">En otras palabras, precisamente lo que el \u00e9tico reclama como absoluci\u00f3n de la verg\u00fcenza representa el motivo fundamental de \u00e9sta.<\/p>\n<p class=\"western\">13:24 &#8211; Usuario<\/p>\n<p class=\"western\">Una tercera antropolog\u00eda que es la antropolog\u00eda fichte, que ser\u00eda el yo trascendental kantiano, quit\u00e1ndole mucho, mucho, pero acaba habiendo siempre un yo exterior a la historia que con la acci\u00f3n se pero habr\u00eda un yo lib\u00e9rrimo, y bueno, tambi\u00e9n critica a este yo lib\u00e9rrimo, o sea, pero&#8230; A ver, a lo mejor estoy liando las cosas. Hay una tercera antropolog\u00eda del yo lib\u00e9rrimo, la fichteana, que es criticada tambi\u00e9n, a mi juicio, por Anders, \u00bfno?<\/p>\n<p class=\"western\">14:16 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p class=\"western\">Sin duda. Pero lo que quer\u00eda decir es que, pese a todo, aqu\u00ed sigue apareciendo esta realidad relacional, social, que nosotros entendemos como la libertad, como falta de libertad. Anders no cuestiona el concepto de libertad fictiano. Dice que nos sume en la incapacidad y que, por lo tanto, a trav\u00e9s de eso desarrollamos la Pero as\u00ed como antes nos hab\u00eda puesto el ejemplo de la persona con su joroba, que no puede hacer nada contra ello, parecer\u00eda que tampoco puede hacer nada el sujeto para escapar de esa pretensi\u00f3n de libertad fictiana.<\/p>\n<p class=\"western\">No s\u00e9 si me explico. Eso es lo que no acabo de ver.<\/p>\n<p class=\"western\">15:05 &#8211; Antonio<\/p>\n<p class=\"western\">Gerard, por tanto, est\u00e1 diciendo que el concepto de libertad fictiana es imposible en esas mismas l\u00edneas. Est\u00e1 argumentando que no es posible. Est\u00e1 diciendo justamente que el yo que exige libertad ilimitada constata que en vez de estar puesto por s\u00ed mismo, en el sentido de Fichte, ha sido puesto.<\/p>\n<p class=\"western\">15:31 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p class=\"western\">Queda clar\u00edsimo, Antonio.<\/p>\n<p class=\"western\">15:33 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p class=\"western\">Lo que no queda claro es por qu\u00e9 motivo \u00e9l decide que partimos de una manera casi natural, o as\u00ed lo interpreto con el ejemplo de la joroba, de esta noci\u00f3n particular de libertad que es la que luego nos provoca verg\u00fcenza. Eso es lo que no acabo de entender.<\/p>\n<p class=\"western\">15:55 &#8211; Antonio<\/p>\n<p class=\"western\">Puede ser una hip\u00f3tesis para establecer el contraste, para hacer avanzar intelectualmente el debate, o puede hacer referencia al freudianismo este de cuando somos ni\u00f1os, que somos unos salvajes, hasta que no nos socializamos qu\u00e9 s\u00e9 yo, pudiera ser alg\u00fan tipo de recurso. Pienso que puede ser alg\u00fan recurso de este tipo.<\/p>\n<p class=\"western\">16:18 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p class=\"western\">\u00bfSeguimos? Venga.<\/p>\n<p class=\"western\">16:19 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p class=\"western\">Lo que vale para la joroba, el cuerpo y el origen, vale tambi\u00e9n mutatis mutandis para la mala acci\u00f3n, que ciertamente no representa un motivo de verg\u00fcenza aproximadamente tan original como la joroba, puesto que uno se averg\u00fcenza primariamente de un ser y de un tener, no de un haber hecho. Pero a la postre, tampoco el culpable se averg\u00fcenza de su acci\u00f3n, sino de ser ese tal, de ser id\u00e9ntico con ese que ha hecho la acci\u00f3n, en suma de un ser.<\/p>\n<p class=\"western\">Y tenemos nota larga. La suposici\u00f3n habitual de que uno se averg\u00fcenza sobre todo o solamente de la acci\u00f3n en que puede algo, simplemente pone del rev\u00e9s las relaciones. Prueba esa desmesurada pretensi\u00f3n de libertad que hemos apuntado, pues con ella el hombre trata de asimilar el dolor de la no libertad, es decir, de hacerla pasar por y utilizarla como y supongo que este dolor penal tendr\u00e1 relaci\u00f3n con la palabra alem\u00e1n.<\/p>\n<p class=\"western\">La verdad es, m\u00e1s bien, que uno se averg\u00fcenza de una acci\u00f3n porque con ella, a los ojos de la instancia, cuenta como alguien que no deber\u00eda contar. El hecho de que uno tambi\u00e9n se averg\u00fcence al ser inculpado injustamente justo entonces permite ver con claridad que la que produce la verg\u00fcenza no es tanto la situaci\u00f3n f\u00e1ctica de culpa. En este caso, uno no se averg\u00fcenza porque se le crea capaz, de manera humillante, de cometer este o aquel delito.<\/p>\n<p class=\"western\">Eso ser\u00eda demasiado sutil para ser verdad. Sino porque a los ojos de los dem\u00e1s, o sea, socialmente, es, en efecto, el culpable. En suma, uno no se averg\u00fcenza por la verg\u00fcenza, Al rev\u00e9s, aquello por lo que uno se averg\u00fcenza es a menudo la culpa. Me averg\u00fcenzo, por tanto soy culpable. Es m\u00e1s v\u00e1lido que soy culpable y por eso me averg\u00fcenzo. Por ejemplo, es indiscutible que bajo las dictaduras ocurri\u00f3 cientos de veces que algunas acciones u omisiones, incluso las que hab\u00edan surgido originalmente por motivos morales, se convirtieron en motivos de verg\u00fcenza en el momento en que tuvieron que ser defendidas ante un jurado y que la irrupci\u00f3n de la verg\u00fcenza convenci\u00f3 del hecho de la culpa no s\u00f3lo al jurado sino tambi\u00e9n al mismo inculpado.<\/p>\n<p class=\"western\">19:07 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p class=\"western\">Bueno, de nuevo encuentro cosas cuestionables, pero es igual.<\/p>\n<p class=\"western\">19:12 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p class=\"western\">La verg\u00fcenza pues irrumpe porque uno es uno mismo y simult\u00e1neamente algo otro, pero al mismo tiempo Es tambi\u00e9n el intento de deshacerse de ese otro, de la dote. Pero ya vimos que ese intento resulta vano en la segunda objeci\u00f3n del cap\u00edtulito 2. De hecho, la verg\u00fcenza es tan perpleja y asistem\u00e1tica que no deja a quien se averg\u00fcenza otro camino que el derrotista de tratar de dejarse morir junto con su dote a la que est\u00e1 encadenado.<\/p>\n<p class=\"western\">Las expresiones avergonzarse hasta querer desaparecer bajo tierra o querer desaparecer ante la verg\u00fcenza no son met\u00e1foras sino descripciones acertadas que no se pueden reemplazar Igualmente sabemos que tambi\u00e9n ese af\u00e1n de desaparecer resulta vano, pues el suelo se petrifica bajo los pies de la verg\u00fcenza y que entonces la verg\u00fcenza empieza a acumularse de forma impaciente como verg\u00fcenza sobre verg\u00fcenza.<\/p>\n<p class=\"western\">Y aqu\u00ed ha habido un juego de palabras con Boden, que es suelo, y tierra. Cuando se ha comprendido esta situaci\u00f3n fundamental de quien se averg\u00fcenza, Es decir, cuando se ha comprendido que es la desorientaci\u00f3n y desesperaci\u00f3n de la libertad e individuaci\u00f3n que se reconocen como limitadas, tambi\u00e9n resulta evidente por qu\u00e9 la verg\u00fcenza sexual se ha podido considerar siempre la verg\u00fcenza. Y ahora nos hablar\u00e1 de ese otro tipo de verg\u00fcenza.<\/p>\n<p class=\"western\">El sexo, lo relativo al g\u00e9nero, es lo preindividual lo sustra\u00eddo a la libertad, el ello catejogen por autonomasia, que no pertenece al individuo en cuanto tal. Ahora bien, que el sexo no le pertenece resulta una pretensi\u00f3n vacua del individuo, pues persiste la interdependencia en un doble sentido. Por una parte, el individuo pertenece al sexo, incluso es esclavo de este y, por otra, el sexo no se puede realizar m\u00e1s que en los individuos.<\/p>\n<p class=\"western\">La interdependencia es tan estrecha que no hay diferencia al afirmar que el individuo es un atributo del sexo o que el sexo es un atributo del individuo. La verdad est\u00e1 en la ambivalencia, en la simult\u00e1nea validez o no validez de estas afirmaciones. Bueno, esta idea de interdependencia Lo que pasa es que, de nuevo, veo como una cierta reducci\u00f3n al \u00e1mbito de lo natural o lo sexual, como os coment\u00e9 en el mensaje.<\/p>\n<p class=\"western\">Pero bueno. Por esa ambivalencia, o si se quiere, el factum dial\u00e9ctico, es el fundamento de que el sexo sea un pudendum, de que uno se averg\u00fcence. En la medida en que el individuo en cuanto ser sexuado es un ser dependiente de, un ser esclavo, que es se\u00f1or de s\u00ed mismo, ya no es \u00e9l mismo y no es libre. As\u00ed pues, es \u00e9l mismo y, a la vez, no es \u00e9l mismo de la manera m\u00e1s ambigua y, por tanto, se confirma la f\u00f3rmula con que antes hemos tratado de concebir la esencia de la verg\u00fcenza.<\/p>\n<p class=\"western\">Vista de esta manera la verg\u00fcenza, en la medida en que hay algo as\u00ed, no es una situaci\u00f3n psicol\u00f3gica casual, sino un metaphysicum, la encarnaci\u00f3n de la dial\u00e9ctica de res y universale, que aparec\u00eda en el conflicto de los universales. La res, aqu\u00ed el individuo, se averg\u00fcenza de contener en s\u00ed el universale, o al menos lo general, de ser un atributo de \u00e9ste, de ser eso. Y no sin raz\u00f3n, Esa res que encarna en los cuerpos individuales eso general, lo com\u00fan a todos, lo com\u00fan, se denomina la verg\u00fcenza.<\/p>\n<p class=\"western\">Si nos limitamos al ejemplo de la verg\u00fcenza sexual, se confirma nuestra definici\u00f3n de la verg\u00fcenza. Es la desorientaci\u00f3n del hombre, que se encuentra como ello en vez de como yo, y se esfuerza absolutamente en vano por identificarse consigo mismo. Ahora bien, \u00bfQu\u00e9 sucede con los otros tipos de verg\u00fcenza?<\/p>\n<p class=\"western\">23:51 &#8211; Usuario<\/p>\n<p class=\"western\">\u00bfConfirman de igual modo nuestra definici\u00f3n? Hag\u00e1moslo. Aqu\u00ed el problema para m\u00ed es que no acabo de encontrar&#8230; Que va ocultando cu\u00e1l es su antropolog\u00eda filos\u00f3fica. S\u00ed que no comparto lo que ha dicho sobre el rezo universal. Le quiero decir, Eso es escol\u00e1stica, y si yo digo, Juan es hombre, todo escol\u00e1stico dir\u00eda, ah, muy bien. Y nadie se avergonzar\u00eda de ser dicho Juan es hombre. O sea, estamos ante ejemplos de ello.<\/p>\n<p class=\"western\">Todos los hombres tienen alma. Juan es hombre. Juan tiene alma. En ninguna de dentro de las antropolog\u00edas escol\u00e1sticas, que son m\u00faltiples, porque el debate de los universales no es un debate sobre el lenguaje, sino sobre ontolog\u00edas antropol\u00f3gicas distintas. El existencialismo surge en la escol\u00e1stica con los franciscanos. Bueno, dejamos esto. Ning\u00fan escol\u00e1stico podr\u00eda concluir que una res incluida en un universal&#8230;<\/p>\n<p class=\"western\">Bueno, podr\u00eda&#8230; El sujeto&#8230; \u00bfMe explico? Supongo que me lo estoy haciendo muy mal, pero creo que me explico. En la escol\u00e1stica no podr\u00edamos, que es de donde salen estas frases, no podr\u00edamos encontrar que un yo se avergonzara ser incluido en un juicio, en una proposici\u00f3n universal. Me explico, \u00bfno? O sea, quedar\u00eda fuera de tal desconsideraci\u00f3n. Pero bueno, aqu\u00ed est\u00e1 el tema.<\/p>\n<p class=\"western\">25:53 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p class=\"western\">A m\u00ed me parece que Anders es extremadamente perspicaz, que es muy capaz de captar las sutilezas y de atender a cuestiones que podemos reconocer todav\u00eda en nuestro d\u00eda a d\u00eda y que nos despiertan ideas. Cuando examinamos, o al menos yo lo hice, en qu\u00e9 situaciones he pasado verg\u00fcenza o por qu\u00e9 motivos he sentido verg\u00fcenza o c\u00f3mo se relacionaba eso con la culpa, lo que va diciendo Anders me hace sentido.<\/p>\n<p class=\"western\">El problema es que luego trata de ligar esto a categor\u00edas generales y a una apariencia de filosof\u00eda que no encuentro que est\u00e9 justificado. Y que esas exageraciones que cuando nos habla de la percepci\u00f3n fenom\u00e9nica de c\u00f3mo vivimos las cosas, pues ah\u00ed puede revelarnos cosas interesantes, por el otro lado debilita lo que nos est\u00e1 diciendo.<\/p>\n<p class=\"western\">26:54 &#8211; nicolai caiazza<\/p>\n<p class=\"western\">Quiero decir, me da la idea de que todas estas preposiciones son basada en la Biblia. Cuando se habla de la verg\u00fcenza, hay im\u00e1genes que se basan en la Biblia. Porque si vemos la an\u00e1lisis antropol\u00f3gica que se han hecho hace 40 o 50 a\u00f1os y m\u00e1s, vemos que esos problemas no existen en la poblaci\u00f3n Por ejemplo, de los guaran\u00edes, de los amazones. Esas cuestiones no existen. No existen porque no se pone problema.<\/p>\n<p class=\"western\">Otra cosa es el pueblo occidental. Nosotros ponemos ese problema porque de una u otra manera somos formados en base a la Biblia. Esa visi\u00f3n, cuando se habla de verg\u00fcenza, la verg\u00fcenza es parte es un principio que est\u00e1 expuesto en la Biblia. Porque antes no hab\u00eda verg\u00fcenza. Los animales tampoco tienen verg\u00fcenza. Pero el pueblo, tambi\u00e9n lo dice Primitivo, tampoco tiene verg\u00fcenza. Es decir, eso quer\u00eda apuntar, que es un pensamiento que parte de una visi\u00f3n b\u00edblica, Pero no puedes reconocer, no puedes creer que, por ejemplo, en una comunidad primitiva, bueno, usemos el t\u00e9rmino primitivo, alguien puede avergonzarse por no haber defendido a los dem\u00e1s en un momento de peligro.<\/p>\n<p class=\"western\">28:51 &#8211; Usuario<\/p>\n<p class=\"western\">es un acto de verg\u00fcenza.<\/p>\n<p class=\"western\">28:54 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p class=\"western\">S\u00ed.<\/p>\n<p class=\"western\">28:54 &#8211; nicolai caiazza<\/p>\n<p class=\"western\">O sea, en las comunidades, la verg\u00fcenza es un acto comunitario de respuesta afectiva ante los dem\u00e1s.<\/p>\n<p class=\"western\">29:03 &#8211; Usuario<\/p>\n<p class=\"western\">No tiene por qu\u00e9 ser solamente el sexo, sino el no haber cumplido con aquello que la comunidad espera que t\u00fa tienes que hacer, y sobre todo en momentos muy graves, como por ejemplo, pues, la comunidad es agredida por otra comunidad, roban ni\u00f1os, has huido, no has defendido. O, por poner un caso de verg\u00fcenza, de oprobio. Ant\u00edgona sabe que si no su hermano ser\u00e1 ejecutada, que si entierra a su hermano ser\u00e1 ejecutada, pero no puede asumir el oprobio de no enterrar a su hermano.<\/p>\n<p class=\"western\">Es un acto de verg\u00fcenza extrema y de culpa extrema, \u00bfno? En toda comunidad humana.<\/p>\n<p class=\"western\">30:05 &#8211; Antonio<\/p>\n<p class=\"western\">No hay comunidad humana que no tenga reglas, que no tenga normas y por lo tanto que no pueda sentirse avergonzado. Esto est\u00e1 muy descrito por los antrop\u00f3logos. Otra cosa, quiz\u00e1s nicolai quer\u00eda decir que nosotros podemos sentir verg\u00fcenza de una cosa y los yanomamis verg\u00fcenza de otra muy diferente, porque en esto radica la libertad antropol\u00f3gica o ontol\u00f3gica al ser humano. Pero que toda sociedad humana, como tal comunidad, tiene unas reglas que le permiten vivir en comunidad.<\/p>\n<p class=\"western\">Si no, vivir\u00eda disgregada. Si no, vivir\u00edan, como m\u00e1ximo, con un tipo de relaci\u00f3n como el de los macacos o lo que fuera. Que tiene que haber, ll\u00e1mesele\u2026 bueno, no s\u00e9 c\u00f3mo llamar, verg\u00fcenza, lo podemos llamar sentido moral, que hace que sientas que est\u00e1s haciendo algo mal o que puedas ser rechazado. Vas a ser expulsado de la tribu o que sepas que vas a ser ejecutado porque has hecho algo absolutamente indebido, porque no has cumplido con tus deberes con tu familia.<\/p>\n<p class=\"western\">Otra cosa es c\u00f3mo esos deberes, cu\u00e1les son esos deberes. Pueden ser muy, muy, muy diferentes seg\u00fan en qu\u00e9 parte del mundo, seg\u00fan en qu\u00e9 parte de la cultura. C\u00f3mo se reacciona ante el extra\u00f1o es muy diferente en tribus que pueden vivir a pocos kil\u00f3metros de distancia. Desde actitudes muy agresivas En esta discusi\u00f3n que hay ahora hay que recordar un p\u00e1rrafo que acabamos de leer.<\/p>\n<p class=\"western\">31:35 &#8211; Joaqu\u00edn A.<\/p>\n<p class=\"western\">Dice, lo que vale para la joroba, el cuerpo y el origen, vale tambi\u00e9n mutatis mutandis para la mala acci\u00f3n. Dice, el miembro de la tribu que se oculta cuando vienen los enemigos y aparece como cobarde. Dice, que ciertamente la acci\u00f3n no representa un motivo de verg\u00fcenza aproximadamente tan original como la joroba. Es decir, nos est\u00e1 diciendo que la joroba es un motivo de verg\u00fcenza m\u00e1s profundo, m\u00e1s original, que el aparecer como el cobarde.<\/p>\n<p class=\"western\">Puesto que uno se averg\u00fcenza primariamente de un ser y de un tener, no de un hacer, haber hecho. Pero a la postre tampoco es culpable esa verg\u00fcenza de su acci\u00f3n o de su no acci\u00f3n, sino de ser hecho tal, de ser id\u00e9ntico con ese que ha hecho la acci\u00f3n o que no la ha hecho, en suma de un ser. La verg\u00fcenza no es sobre el actuar, la verg\u00fcenza no es por haber actuado como un cobarde, sino por ser el cobarde.<\/p>\n<p class=\"western\">Ser el que aparece como el cobarde, no por la acci\u00f3n, no por la acci\u00f3n de salir corriendo cuando llegaron los enemigos de la tribu de enfrente, sino por ser el cobarde, no por la acci\u00f3n. Esa es la verg\u00fcenza original. La verg\u00fcenza por los hechos es secundaria. Creo que ese p\u00e1rrafo ayuda tambi\u00e9n a entender lo que estamos diciendo.<\/p>\n<p class=\"western\">33:11 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p class=\"western\">Pero de nuevo, Joaqu\u00edn, a m\u00ed esto me parece tremendamente O sea, esta visi\u00f3n de la verg\u00fcenza que adem\u00e1s pone la instancia en los dem\u00e1s y que uno se averg\u00fcenza porque es a los ojos de los dem\u00e1s aquello que le condena, por lo tanto, que no tiene una autonom\u00eda moral suficiente como para ser \u00e9l mismo la instancia que se condena. Quiero decir, en todos estos ejemplos y, por ejemplo, tambi\u00e9n en el caso del sexo, ahora te dejo Cuando coge como ejemplo de otra verg\u00fcenza primordial el caso del sexo, encaja muy bien con el discurso que nos est\u00e1 pretendiendo defender.<\/p>\n<p class=\"western\">Pero, por ejemplo, a m\u00ed se me ocurre esa tremenda verg\u00fcenza amorosa que uno siente cuando se declara a la persona de la que est\u00e1 enamorado. Esa verg\u00fcenza no nos impide declararnos. Le da al acto de la declaraci\u00f3n, porque adem\u00e1s tampoco es exactamente una verg\u00fcenza por ser yo quien estoy enamorado de ti, sino que es una verg\u00fcenza en el hecho de que yo me doy a m\u00ed mismo en ti y que estoy aceptando el riesgo de que me destroces y de que no me reconozcas.<\/p>\n<p class=\"western\">Esa verg\u00fcenza es una verg\u00fcenza que todos atravesamos a lo largo de nuestras vidas y impiden llegar al acto. Y, en cambio, en su definici\u00f3n de verg\u00fcenza estaba m\u00e1s bien el caso de que la verg\u00fcenza nos impide, que siempre es algo que postergamos o al que le damos la espalda. Ante la persona de la que estamos enamorados, es cierto, podemos bajar la mirada, podemos querer que nos trague la tierra, pero, pese a todo, qu\u00e9 m\u00e1s bello que ese acto de darse a la otra persona la respuesta de esa apertura.<\/p>\n<p class=\"western\">35:08 &#8211; Joaqu\u00edn A.<\/p>\n<p class=\"western\">Esa verg\u00fcenza que se\u00f1alas t\u00fa no es la que est\u00e1 hablando. Estamos hablando de la verg\u00fcenza.<\/p>\n<p class=\"western\">35:15 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p class=\"western\">La verg\u00fcenza moral de no haber cumplido con las normas del grupo.<\/p>\n<p class=\"western\">35:21 &#8211; Antonio<\/p>\n<p class=\"western\">\u00bfLa verg\u00fcenza de la joroba es una verg\u00fcenza moral?<\/p>\n<p class=\"western\">35:25 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p class=\"western\">\u00bfLa verg\u00fcenza del sexo es una verg\u00fcenza moral? \u00c9l la pone como ejemplo.<\/p>\n<p class=\"western\">35:31 &#8211; Antonio<\/p>\n<p class=\"western\">En una comunidad en la en la que, pongamos por caso, que existe, claro que existe, por eso a los jorobados no les gusta ser jorobados. En las que se establece un modelo de perfecci\u00f3n anat\u00f3mica, el que no es perfecto anat\u00f3micamente o se aleja mucho de la media, se siente mal consigo mismo. Esto es as\u00ed. Otra cosa es que luego \u00e9l tenga los cojones de decir es decir, a la mierda todos ustedes, todos vosotros.<\/p>\n<p class=\"western\">Esto es diferente, pero no est\u00e1 hablando de la timidez o del pudor que uno puede sentir ante el rechazo, porque que a ti te rechace un novio o una novia, esto no te confiere ninguna verg\u00fcenza, no eres ning\u00fan malhechor por eso, pero que no hayas cumplido con las normas que se te suponen que la comunidad te ha asignado, claro que te convierte en rechazada. De hecho, como leo mucho a Arzuaga, de las \u00faltimas cosas de divulgaci\u00f3n, una de las herramientas m\u00e1s tremebundas que existen en las comunidades primitivas es el chafardeo, es el hablar, es que de repente, como m\u00e1s peque\u00f1itas, y las noticias corren de boca en boca, si t\u00fa has hecho algo mal, todo el mundo se entera y te conviertes en la verg\u00fcenza de la comunidad.<\/p>\n<p class=\"western\">Y eso genera una presi\u00f3n moral extraordinaria sobre el individuo. Y es una de las formas sencillas y simples que tiene la comunidad primitiva, que no tiene polic\u00edas, no tiene c\u00e1rceles, o quiz\u00e1s no tiene o no necesariamente tiene de acci\u00f3n. Le basta con la verg\u00fcenza, le basta con que ese individuo sea se\u00f1alado por todos, sea mirado mal por los dem\u00e1s. Y esto, dice Ashoa, que es el elemento m\u00e1s com\u00fan detectado en las comunidades primitivas para ahormar la conducta de los individuos.<\/p>\n<p class=\"western\">37:46 &#8211; Joaqu\u00edn A.<\/p>\n<p class=\"western\">Joaqu\u00edn ten\u00eda&#8230; El siguiente p\u00e1rrafo, de nuevo, vuelve a ser clave para entender de qu\u00e9 est\u00e1 hablando. Dice, la verg\u00fcenza irrumpe porque uno es uno mismo y simult\u00e1neamente algo otro. Yo soy yo y mi joroba. Vaya, esa joroba no soy yo, esa joroba es lo otro que cargo. Pero al mismo tiempo, en cierto sentido, tambi\u00e9n el intento de deshacerse de eso otro, de la dote. Que he expresado en un p\u00e1rrafo anterior, que por cierto est\u00e1 bastante mal traducido, pues yo no entend\u00eda nada.<\/p>\n<p class=\"western\">En el que dice, con ello entiendo no s\u00f3lo lo que Freud ha descrito, sino algo mucho m\u00e1s general, todo lo que es no yo, lo preindividual, sea del tipo que sea. Una traducci\u00f3n que me da el d\u00edxis chino. Sea cual fuera su especie, en lo que yo participa sin poder hacer nada ni a favor ni en contra. Aquello que es, que en tanto que, tambi\u00e9n debe ser lo que le debe estar dado conjuntamente. Por eso le llamamos tambi\u00e9n la dote \u00f3ntica.<\/p>\n<p class=\"western\">Es decir, aquello que cargamos, que forma parte de nosotros, que forma parte de uno mismo, pero que en uno mismo que se quiere manifestar como ser libre, se averg\u00fcenza de cargar con ese, con esa note que no le permite expresarse o aparecer como tal, o expresarse como tal. Es que es una forma muy particular de interpretar lo de la verg\u00fcenza. La verg\u00fcenza rompe porque uno es uno mismo y simult\u00e1neamente algo otro.<\/p>\n<p class=\"western\">Surge Por la eso verg\u00fcenza. Y la verg\u00fcenza es el intento de deshacerse de ese otro, de ese otro, de la dote que cargamos, dote preionica, previa a la construcci\u00f3n del yo mismo. De ah\u00ed viene el af\u00e1n de desaparecer, cuando aparece la verg\u00fcenza, que es el af\u00e1n de desaparecer junto con la dote. Quiero desaparecer de la tierra, desaparezca la joroba que llevo encima. No es la verg\u00fcenza tal como la utilizamos habitualmente.<\/p>\n<p class=\"western\">\u00bfLo de prey\u00f3ico lo tienes en otra traducci\u00f3n tambi\u00e9n o est\u00e1s haciendo comentario? No, lo \u00fanico que tengo sobre traducido es el p\u00e1rrafo aquel, dice, bajo ello no entiendo que \u00fanicamente lo que Freud design\u00f3 con ese t\u00e9rmino que me parec\u00eda muy confuso en el texto. He intentado hacer otra traducci\u00f3n y me da esta otra. La primera parte de la fase es comprensible en el texto, pero la segunda parte no. En la que interviene el yo sin poder hacer nada, el favor lo encontra, y lo que viene despu\u00e9s en el texto yo no lo comprendo.<\/p>\n<p class=\"western\">Aqu\u00ed lo comprendo un poco m\u00e1s. Aquello que, en tanto que tambi\u00e9n debe ser lo que le debe estar dado.<\/p>\n<p class=\"western\">41:00 &#8211; Usuario<\/p>\n<p class=\"western\">Te entrecorta lo que dices.<\/p>\n<p class=\"western\">41:03 &#8211; Joaqu\u00edn A.<\/p>\n<p class=\"western\">Aqu\u00ed el \u00fanico p\u00e1rrafo que tengo traducido es ese de la p\u00e1gina 81.<\/p>\n<p class=\"western\">41:11 &#8211; Usuario<\/p>\n<p class=\"western\">Vale, vale. Es posible que haya m\u00e1s problemas de traducci\u00f3n y que eso todav\u00eda oscurezca m\u00e1s su manera de expresarse.<\/p>\n<p class=\"western\">41:23 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p class=\"western\">Claro, s\u00ed, s\u00ed. A m\u00ed tambi\u00e9n me lo pareci\u00f3 en alguna otra parte, pero no hice la comparaci\u00f3n.<\/p>\n<p class=\"western\">41:31 &#8211; Joaqu\u00edn A.<\/p>\n<p class=\"western\">Yo quer\u00eda decir una cosa. Que el idioma lleva algo que es de la especie, o que es anterior a la construcci\u00f3n, o que es una carga, que dice la dote \u00f3ptica. Esa carga es lo que genera la verg\u00fcenza. Esa carga, la joroba, el sexo. Yo no me defino por el sexo, pero tengo sexo. Yo soy m\u00e1s que el sexo, no puedo estar limitado por una dimensi\u00f3n que me viene dada por la naturaleza. Yo aspiro a la libertad absoluta, incluso hasta a cambiar de sexo.<\/p>\n<p class=\"western\">Parte del mito, hoy actuante en nuestra sociedad, diciendo que es posible superar Esa verg\u00fcenza \u00f3ptica vinculada al sexo, que est\u00e1 en la sociedad de mente, se est\u00e1 planteando como posible. De no tener verg\u00fcenza del sexo porque t\u00fa dominas el sexo. Bueno, el sexo es una carga. Uno es hombre o es mujer. Y tiene que sumirlo. Yo quisiera, perd\u00f3n, hacer un peque\u00f1o apunte que me parece que deber\u00eda estar claro.<\/p>\n<p class=\"western\">42:42 &#8211; Antonio<\/p>\n<p class=\"western\">Una cosa es la discusi\u00f3n sobre el papel de la moralidad, de las normas que te educan, las normas civilizatorias, culturales, en una comunidad determinada, m\u00e1s o menos amplia. El hecho de que existen y te configuran, te ahorman. Y otra cosa es el contenido concreto de ellas, que pueden ser diam\u00e9tricas, realmente opuestas, pero diametralmente opuestas en unas u otras culturas. Es que una cosa es la verdad y otra cosa es la verg\u00fcenza.<\/p>\n<p class=\"western\">43:19 &#8211; Joaqu\u00edn A.<\/p>\n<p class=\"western\">Son cosas distintas. Es decir, desde, por ejemplo, en unos sitios el respeto por los ancianos es algo sagrado y quien no lo muestra o quien no lo respeta es motivo de verg\u00fcenza, es motivo de execraci\u00f3n a esa persona o lo contrario.<\/p>\n<p class=\"western\">43:37 &#8211; Antonio<\/p>\n<p class=\"western\">comunidades en las que el lisiado, o sea, hay ejemplos conocidos, \u00faltimamente incluso se divulg\u00f3 mucho porque se ha descubierto que los neandertales eran capaces de llevar a lisiados y los llevaban con ellos, aunque no eran una carga para la comunidad, en \u00e9pocas de que la supervivencia era extremadamente dif\u00edcil. Bueno, pues hay comunidades humanas, a los neandertales se les puede considerar humanos y croma\u00f1ones en las que la compasi\u00f3n, etc\u00e9tera, etc\u00e9tera, hay muestras evidentes y en principio son m\u00e1s mayoritarias, pero otras muestras de que no, de que los lisiados o los viejos, los ancianos son abandonados o entienden que cuando llega el momento de que no pueden aportar a la comunidad, tienen que apartarse e irse y dejarse morir, e irse a morir.<\/p>\n<p class=\"western\">Y por lo tanto, eso generar\u00eda dimensiones de lo que se puede sentir como verg\u00fcenza, interior, muy diametralmente opuestas. Yo creo que no hay que confundir el discurso sobre qu\u00e9 nos averg\u00fcenza, qu\u00e9 nos averg\u00fcenza, cu\u00e1l es el motivo, sino que vienen fijadas social, culturalmente, que vienen en el entorno en que naces.<\/p>\n<p class=\"western\">44:54 &#8211; 34662<\/p>\n<p class=\"western\">De lo que estoy oyendo, yo concluyo que eso de la verg\u00fcenza debe de tener tiene un papel \u00f3ntico, es decir, la veng\u00fcenza de ser yo mismo, o de ser yo misma, si eres mujer. Yo creo que no es tanto la verg\u00fcenza de hacer cosas bien o cosas mal, de acuerdo con criterios morales, sino la verg\u00fcenza de ser lo que uno es, y no solo ser jorobado, sino el hecho de ser. Porque nuestro ser es contingente, es limitado.<\/p>\n<p class=\"western\">Y eso ya es la primera y fundamental fuente de verg\u00fcenza, creo yo. Vamos, eso es lo que deduzco de lo que est\u00e1is diciendo. Pero Ricardo&#8230; Perd\u00f3n, Joaqu\u00edn.<\/p>\n<p class=\"western\">45:56 &#8211; Usuario<\/p>\n<p class=\"western\">No, yo creo que precisamente el problema que estamos tratando es que no acabamos de saber cu\u00e1l es el estatuto epistemol\u00f3gico, ontol\u00f3gico, de la dote. La dote, la carga, la dote, se refiere a dote natural, se refiere a dote antropogen\u00e9tica formada en g\u00e9nesis humana pero ya cultural. O sea, \u00bfqu\u00e9 estoy pensando yo ahora, no? Vygotsky, \u00bfc\u00f3mo se forma del ni\u00f1o, \u00bfcu\u00e1l es la conciencia del ni\u00f1o? Pues la conciencia del ni\u00f1o no es el debate con Piaget, no es un yo, sino el ni\u00f1o.<\/p>\n<p class=\"western\">El nene tiene hambre, dice, \u00bfno? Pues es que la primera autocomprensi\u00f3n del ni\u00f1o es lo que los padres dicen del ni\u00f1o. El nene tiene hambre, el nene es bueno, el nene es simp\u00e1tico, el nene es distinto que su hermano que es m\u00e1s gru\u00f1\u00f3n o \u00e9l es el gru\u00f1\u00f3n, o sea, esa interiorizaci\u00f3n. Pero bueno, esta ser\u00eda otra forma de explicar el estatuto, la dote. Estamos hablando de dotes de interiorizaci\u00f3n de cultura, estamos hablando de dotes naturales.<\/p>\n<p class=\"western\">Quiz\u00e1 la ambig\u00fcedad, el debate est\u00e9 en esto que yo quiz\u00e1 pienso que es una ambig\u00fcedad, del texto. A lo mejor lo interpreto mal, pero yo pienso que es una ambig\u00fcedad textual. Yo puedo entender que uno sienta verg\u00fcenza por ser jorbado porque en el horizonte de sentido construido culturalmente es ser un deforme. Pero ser un deforme es una normatividad cultural. En esta explicaci\u00f3n que estoy dando yo, ahora, que ser\u00eda m\u00e1s o hegeliana o culturalista, o sea, ser\u00edan o hermen\u00e9utica&#8230;<\/p>\n<p class=\"western\">Entonces&#8230; Pero, Joaqu\u00edn, en la p\u00e1gina anterior hay un p\u00e1rrafo en que lo define.<\/p>\n<p class=\"western\">48:09 &#8211; Antonio<\/p>\n<p class=\"western\">Dice, cuando habla del ello, dice, con ello, entrecomillado, entiendo no s\u00f3lo lo sino algo mucho m\u00e1s general, dos cultos. Todo lo que es no-yo, lo pre-individual, sea del tipo que sea, en que interviene el yo, sin poder hacer nada, a favor o en contra, y hasta ah\u00ed podr\u00eda ser ambiguo. \u00bfPor qu\u00e9? Pero dice, lo que en la medida en que es, tambi\u00e9n tiene que ser y tiene que hab\u00e9rsele entregado. A m\u00ed me parece que eso habla en favor de, al menos aqu\u00ed, en este p\u00e1rrafo y en esta frase, de algo que no viene en sus funciones, ni viene en su yo, ni en su viene, algo que tiene que habersele entregado.<\/p>\n<p class=\"western\">Pienso, \u00bfeh? Pues es que el p\u00e1rrafo en el que hicimos p\u00e1rrafo, el p\u00e1rrafo en el que hicimos p\u00e1rrafo, voy a repetir la misma idea.<\/p>\n<p class=\"western\">49:10 &#8211; Joaqu\u00edn A.<\/p>\n<p class=\"western\">Al final, Eso general, lo com\u00fan a todos, eso se denomina la verg\u00fcenza. Lo com\u00fan a todos. Lo que no es lo m\u00edo, no es m\u00edo porque yo soy eso, porque no soy yo, sino que forma parte de la especie, del grupo, de lo que sea. La verg\u00fcenza es la construcci\u00f3n del Es yo decir, en eso el es yo. Lo que lleva a la verg\u00fcenza, lo que es com\u00fan a todos, el sexo.<\/p>\n<p class=\"western\">49:45 &#8211; 34662<\/p>\n<p class=\"western\">Lo radical aqu\u00ed es reconocer la indigencia radical del ser humano. Eso me parece que a m\u00ed es lo fundamental, a donde habr\u00eda que ir a parar, que somos seres Lo que pasa es que a ver qui\u00e9n es el guapo que se traga eso, \u00bfeh? Pero es as\u00ed. Y eso es el origen de toda verg\u00fcenza. Lo de la joroba es una cosa accidental. A uno puede tener joroba y otro puede tener los dientes para afuera o ser cojo. Pero la verg\u00fcenza es la propia indigencia del ser humano.<\/p>\n<p class=\"western\">Y eso es un punto de partida fundamental, creo yo, de cualquier antropolog\u00eda seria. Pero en fin, a lo mejor, no s\u00e9 si esto sirve para algo, \u00bfno?<\/p>\n<p class=\"western\">50:35 &#8211; Antonio<\/p>\n<p class=\"western\">Carlos, cuando hablas de indigencia, \u00bfa qu\u00e9 te refieres exactamente? \u00bfA que no somos nada hasta que no nos socializamos?<\/p>\n<p class=\"western\">50:43 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p class=\"western\">No, no, no.<\/p>\n<p class=\"western\">50:44 &#8211; Antonio<\/p>\n<p class=\"western\">O a que tenemos mucha maldad interior. Que somos ilimitados. Que somos ilimitados.<\/p>\n<p class=\"western\">50:50 &#8211; 34662<\/p>\n<p class=\"western\">Que el ser humano es limitado, es contingente. Y que es un ser que tiende al infinito. Est\u00e1 atrapado en la finitud, as\u00ed, y por lo tanto es contingente, es indigente, y adem\u00e1s es que entiendo que la \u00fanica manera de que dos personas de igual o diferente sexo se puedan entender es partir de la propia indigencia de ambos o de ambas. Creo que es el \u00fanico punto.<\/p>\n<p class=\"western\">51:23 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p class=\"western\">de partida seria.<\/p>\n<p class=\"western\">51:25 &#8211; Joaqu\u00edn A.<\/p>\n<p class=\"western\">Esa tendencia a ser infinitos y esa conciencia de la finitud, que entiendo yo que Wulter Anders la sit\u00faa en lo com\u00fan, en lo general, que conforma a todos y cada uno de los seres humanos. Yo soy un ser que aspiro a lo absoluto Pero en la pr\u00e1ctica soy un miembro de la especie. Soy ilimitado. Mi aspiraci\u00f3n se ve limitada por mi realidad. Y mi realidad limitante es lo com\u00fan.<\/p>\n<p class=\"western\">52:13 &#8211; 34662<\/p>\n<p class=\"western\">Que muero, la verg\u00fcenza de morir.<\/p>\n<p class=\"western\">52:17 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p class=\"western\">Todo esto es encerrar al ser humano y precisamente a la libertad del ser humano, que es mucho m\u00e1s profunda que esta pretensi\u00f3n de libertad basada en Fichte que nos est\u00e1 planteando aqu\u00ed y que dice que es patol\u00f3gica, que parece Kant esto. Dice que es patol\u00f3gica e inevitable y que es lo que nos produce verg\u00fcenza, mientras en paralelo que se est\u00e1 poniendo hegeliano porque defiende constantemente esta idea de que el ser es y no es al mismo tiempo.<\/p>\n<p class=\"western\">Parecer\u00eda que nos est\u00e1 defendiendo la identidad de la identidad y la no identidad, pero nada m\u00e1s lejos de la realidad. La visi\u00f3n del ser humano que nos aparece con todo esto que nos est\u00e1 contando Anders me parece muy empobrecedora y me parece realmente indigna que, derivado de esto, saquemos la consciencia de que el ser humano es un ser indigente, pues me parece que es verlo con ojos muy tristones.<\/p>\n<p class=\"western\">No tenemos que aspirar al absoluto. El individuo que aspira al absoluto de esta manera es el individuo moderno, por supuesto, en el que todav\u00eda estamos metidos. Pero si vamos a intentar salir de eso, lo que no podemos hacer es partir metaf\u00edsicamente todav\u00eda de aqu\u00ed. Tendr\u00edamos que, en todo caso, ir m\u00e1s atr\u00e1s, ver qu\u00e9 ha sido el ser humano antes de eso, qu\u00e9 planteamientos ten\u00eda, por ejemplo, el renacimiento sobre la modernidad todav\u00eda, que no eran exactamente \u00e9stos, qu\u00e9 planteamientos&#8230;<\/p>\n<p class=\"western\">O sea, esta idea de que la verg\u00fcenza est\u00e1 ligada al ser es una idea que le da un peso ontol\u00f3gico, le da un peso ontol\u00f3gico. Pero si es una verg\u00fcenza derivada del hecho de que somos un sujeto extendido, yo ello, porque el yo pretender\u00eda alcanzar la infinitud, cosa falsa, cosa innecesaria, cosa que no es demostrada aqu\u00ed, y que es ese ello que ahora nos dice que es lo natural, lo preindividual, asocia a lo natural a lo preindividual, y luego nos va a decir que hay un ello aparato, que se va a sacar tambi\u00e9n de la manga, sin acapar, que no es exactamente lo mismo, y que el individuo est\u00e1 enterrado, el yo est\u00e1 enterrado entre estos dos bloques, a m\u00ed me parece que eso es operar un reduccionismo sobre la libertad que no es justificado y que no nos lleva a un<\/p>\n<p class=\"western\">54:51 &#8211; Joaqu\u00edn A.<\/p>\n<p class=\"western\">planteamiento verdaderamente liberador. Pero bueno. A m\u00ed me parece muy jud\u00edo.<\/p>\n<p class=\"western\">54:57 &#8211; Usuario<\/p>\n<p class=\"western\">\u00bfQu\u00e9? Muy jud\u00edo.<\/p>\n<p class=\"western\">54:58 &#8211; Joaqu\u00edn A.<\/p>\n<p class=\"western\">M\u00e1s all\u00e1 del ate\u00edsmo de Winter Anders, \u00e9l es profundamente jud\u00edo. Mucho m\u00e1s. Joaqu\u00edn, tienes problemas a veces de micro congelaci\u00f3n y de micro cortes de voz tambi\u00e9n. O sea, no te congelas, la imagen no queda congelada solo, pero hay peque\u00f1os y la voz tambi\u00e9n queda entrecortada.<\/p>\n<p class=\"western\">55:22 &#8211; Usuario<\/p>\n<p class=\"western\">Voy a ver si lo puedo arreglar.<\/p>\n<p class=\"western\">55:25 &#8211; Joaqu\u00edn A.<\/p>\n<p class=\"western\">Esas son cosas que nos pasan a todos.<\/p>\n<p class=\"western\">55:29 &#8211; Usuario<\/p>\n<p class=\"western\">Cuando o\u00edmos a los dem\u00e1s, que son cosas que nos suelen todos, cuando o\u00edmos a los dem\u00e1s y cuando los dem\u00e1s nos oyen.<\/p>\n<p class=\"western\">55:39 &#8211; Antonio<\/p>\n<p class=\"western\">Depende de la conexi\u00f3n que tengamos. Puede que haya segundos que baja la conexi\u00f3n. A m\u00ed no me pasa, por ejemplo, con la riola hoy. No, eso depende. Y otras veces yo me oigo bien y me dicen los compa\u00f1eros, no.<\/p>\n<p class=\"western\">55:56 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p class=\"western\">Esto es inevitable.<\/p>\n<p class=\"western\">55:57 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p class=\"western\">Supongo que esta idea de que Anders es muy jud\u00edo tambi\u00e9n la compartir\u00eda, Heidegger. Bueno, podemos seguir, si quer\u00e9is. A ver, \u00bfpor d\u00f3nde \u00edbamos?<\/p>\n<p class=\"western\">56:11 &#8211; Usuario<\/p>\n<p class=\"western\">Hagamos una prueba, \u00bfs\u00ed? Final del 83.<\/p>\n<p class=\"western\">56:16 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p class=\"western\">Est\u00e1bamos en el pen\u00faltimo p\u00e1rrafo del 83.<\/p>\n<p class=\"western\">56:21 &#8211; Antonio<\/p>\n<p class=\"western\">Confirman de igual modo nuestra definici\u00f3n, hagamos una prueba.<\/p>\n<p class=\"western\">56:27 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p class=\"western\">La verg\u00fcenza es, en verdad, no menos elemental que la verg\u00fcenza sexual. Cuando el ni\u00f1o se esconde en las faldas de su madre, \u00bflo hace para ocultar su ser ello? \u00bfSe esconde porque se siente enga\u00f1ado en su pretensi\u00f3n de ser s\u00f3lo un yo o s\u00f3lo \u00e9l mismo? No. Simplemente la reclama. Tampoco. Ya s\u00f3lo establecer la relaci\u00f3n artificiosa entre el ejemplo y nuestra definici\u00f3n da la impresi\u00f3n de ser est\u00e9ril. Nuestra definici\u00f3n de la verg\u00fcenza como trastorno de la identificaci\u00f3n puede contener un error.<\/p>\n<p class=\"western\">\u00bfPero d\u00f3nde se esconde el error? Hagamos una breve reflexi\u00f3n intermedia. La identificaci\u00f3n exige dos interlocutores. Llamamos identificator a quien intenta identificarse e identificandum aquello con que aquel trata de identificarse. Evidentemente, hasta ahora nos hab\u00edamos limitado a los casos en que el papel del identificator se refer\u00eda al yo y el del identificandum al ello. El yo se avergonzaba del ello.<\/p>\n<p class=\"western\">Sin embargo, \u00bfeste reparto de papeles es el \u00fanico? \u00bfNo es posible tambi\u00e9n lo inverso? \u00bfNo cabr\u00eda pensar que el ello se encontrara en el dilema de identificarse con un yo debido? \u00bfQue con esta exigencia de identificaci\u00f3n se acabe en desorientaci\u00f3n, a saber, en la desorientaci\u00f3n de la verg\u00fcenza? \u00bfEn suma, que el ello se averg\u00fcence del yo? La pregunta suena extra\u00f1a. Sin embargo, el ni\u00f1o que acabamos de citar nos demostrar\u00e1 inmediatamente lo poco extra\u00f1a que es.<\/p>\n<p class=\"western\">La existencia de este ni\u00f1o se limita a\u00fan a estar empotrado el seno, el fundamento de la familia. A\u00fan es mero ser con, a\u00fan no se ha estilizado hasta el yo, a\u00fan no se ha perfilado como s\u00ed mismo. Todav\u00eda le queda lejos salirse del seno en y con el que vive. Digo salirse. En principio esto no quiere decir m\u00e1s que sacar algo de algo y as\u00ed convertirlo en excepci\u00f3n, pero como la expresi\u00f3n toma la libertad de salirse y ser una excepci\u00f3n tiene alg\u00fan reflejo en el significado cercano de desverg\u00fcenza, tal vez quepa esperar cierta relaci\u00f3n entre serio y verg\u00fcenza si hay que confiar en la sabidur\u00eda del lenguaje.<\/p>\n<p class=\"western\">Aqu\u00ed hay un juego de palabras que nos explica la nota al pie, pero si os parece, no la leo. Supongamos que un extra\u00f1o se dirige a este ni\u00f1o y le pregunta, por ejemplo, \u00bfc\u00f3mo se llama? Es habitual preguntar exige que el interpelado se salga del grupo pronunciando su nombre y se identifique como \u00e9l mismo, puede ser representativa de las dem\u00e1s. De golpe ha cambiado el estatus del ni\u00f1o. En vez de seguir solo siendo con, como hijo de su madre, y quedarse sin en perfil segundo plano, ahora tiene que actuar en cuanto hombre como excepci\u00f3n, como individuo, como yo.<\/p>\n<p class=\"western\">El choque del nacimiento social es violento y tan vehemente que quiz\u00e1s pueda ser considerado como una variante del trauma de nacimiento de Freud. No tal pie. Filos\u00f3ficamente, el descubrimiento del trauma del nacimiento por parte de Freud nunca se valorar\u00eda bastante. \u00bfqu\u00e9 podr\u00eda resultar m\u00e1s decisivo para la vida que ser arrancado del fundamento? Por m\u00e1s enmascarado que estuviera el lenguaje de Freud por el vocabulario de las ciencias naturales de su siglo, los sentimientos que puso de manifiesto, sentimiento oce\u00e1nico, instinto de muerte, eran siempre metaf\u00edsicos.<\/p>\n<p class=\"western\">Eso vale para estos dos, no menos que para el trauma del nacimiento con el que describi\u00f3 el shock de la individuaci\u00f3n, aunque fuera de manera camuflada. De forma an\u00e1loga a nuestra pregunta, \u00bfqui\u00e9n se averg\u00fcenza?, tendr\u00eda que sonar la pregunta que habr\u00eda que hacer ante este tramo. \u00bfQui\u00e9n sufre propiamente el shock? \u00bfEl individuo mismo? \u00bfNo ser\u00e1 m\u00e1s bien un qu\u00e9 lo que recibe el shock, el incidente de la individuaci\u00f3n, la vida a\u00fan no individuada?<\/p>\n<p class=\"western\">\u00bfNo es el individuo s\u00f3lo la herencia de ese el dolor nunca superado del ser individuo que aquel lleva adherido as\u00ed a lo largo de la vida me parece que esa era la opini\u00f3n de Freud pues a fin de cuentas su instinto de muerte no es otra cosa que el anhelo del individuo de deshacerse del tormento de ser individuo bueno esto s\u00ed me parece bastante interesante a m\u00ed me parece que no tiene sentido \u00bfTe dec\u00edas algo, Ricardo?<\/p>\n<p class=\"western\">1:01:25 &#8211; 34662<\/p>\n<p class=\"western\">\u00bfPerdona? No, no, no. No, yo opino que detr\u00e1s de todo esto hay cuestiones de mucho m\u00e1s calado de las que parece a primera vista. Cuestiones que tienen que ver con la propia antropolog\u00eda, con la propia ontolog\u00eda, con el propio concepto de persona humana, incluso. Pero, en fin, no es cosa tampoco de distraer A m\u00ed me parece interesante lo que se est\u00e1 hablando, el libro este me parece interesante. Pero ahora veo yo que me parece interesante la medida que me acerca a cuestiones m\u00e1s fundamentales de las que en principio emergen.<\/p>\n<p class=\"western\">Todo este a darle vuelta, yo no soy fil\u00f3sofo, pero todo este a darle vueltas a este tipo de cosas me sugieren que hay de lo que estamos diciendo cosas de m\u00e1s calado todav\u00eda de m\u00e1s calado para el ser humano que no que no s\u00e9 que se se soslayan o se dicen vamos a ver c\u00f3mo se puede salir yo antes me has dicho que era pesimista pues s\u00ed me gustar\u00eda que alguien intentara convencerme de lo contrario porque es que no veo muchos motivos para ser m\u00e1s m\u00e1s animado con lo que veo a m\u00ed alrededor, social y pol\u00edticamente, \u00bfno?<\/p>\n<p class=\"western\">Hace falta, vamos, quiero decir, si veo la miseria humana es porque la veo todos los d\u00edas, pero la veo, vamos, a diesto y siniestro, incluy\u00e9ndome a m\u00ed mismo, vaya, quiero decir que, y eso no me, no me, a m\u00ed no me destruye, que conste, a m\u00ed no me destruye, pero me sit\u00faa antol\u00f3gicamente en el sitio donde creo que debo estar. Todo este tipo de cosas, si no acaban siendo una confesi\u00f3n personal, no acaban en nada, porque esto lo que tiene es que llevarnos a algo que nos mueva por dentro, que nos haga cambiar o que nos haga, bueno, digamos, por decirlo de alguna manera, mejores de lo que somos.<\/p>\n<p class=\"western\">Vaya, no se me ocurre otra cosa y perdonad porque a lo mejor me estoy saliendo saliendo de madre.<\/p>\n<p class=\"western\">1:03:45 &#8211; Usuario<\/p>\n<p class=\"western\">No, yo creo que este autor s\u00ed que est\u00e1 planteando una reflexi\u00f3n ontol\u00f3gica, lo que pasa es que lo hace a partir de estas provocaciones, pero estamos ante un texto declarado ontol\u00f3gico sobre qu\u00e9 es el ser humano y cu\u00e1les son nuestros problemas. Estupendo, magn\u00edfico. Equivocado en lo que est\u00e1s leyendo. Este hombre nos est\u00e1 poniendo ante estas cuestiones, con la paradoja, con la exageraci\u00f3n, a lo unamuno, pero est\u00e1 en esta l\u00ednea, estamos ante&#8230;<\/p>\n<p class=\"western\">1:04:29 &#8211; 34662<\/p>\n<p class=\"western\">Entiendo, entiendo esto, s\u00ed, entiendo lo que dices. \u00bfLe da voz?<\/p>\n<p class=\"western\">1:04:36 &#8211; Joaqu\u00edn A.<\/p>\n<p class=\"western\">Venga. Naturalmente, este nuevo estado no es del todo desconocido para el ni\u00f1o.<\/p>\n<p class=\"western\">1:04:42 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p class=\"western\">Es cierto que \u00e9l mismo a\u00fan no se hab\u00eda salido, pero a partir de su nacimiento hab\u00eda el peligro del ser-yo de estar fuera, y a \u00e9l mismo nacimiento hab\u00eda sido en cierto modo el primer estar fuera, pues todo ni\u00f1o es un ni\u00f1o exp\u00f3sito. Especialmente en la hora de estar solo, abandonado a s\u00ed mismo, modo privativo, Hab\u00eda tenido que hacer las primeras experiencias del yo, es decir, hab\u00eda tenido que resignarse a ser sin ser con.<\/p>\n<p class=\"western\">Y como el miedo es el motor del conocimiento, ya ten\u00eda que conocer, o al menos se empez\u00f3 a presentir, que el letargo del ser con desaparecer\u00eda definitivamente un d\u00eda y que su destino ser\u00eda una manera de ser m\u00e1s expuesta y m\u00e1s fr\u00eda.<\/p>\n<p class=\"western\">1:05:30 &#8211; Joaqu\u00edn A.<\/p>\n<p class=\"western\">Ahora bien, \u00bfqui\u00e9n tuvo este presentimiento? \u00bfQui\u00e9n hab\u00eda sido el sujeto de ese presentimiento?<\/p>\n<p class=\"western\">1:05:36 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p class=\"western\">\u00bfQui\u00e9n el sujeto de ese echarse atr\u00e1s sobresaltado? \u00bfEl yo? \u00bfCabe pensar que sea el yo que se echa atr\u00e1s sobresaltado, si lo que infunde miedo y espanto es el amenazador ser yo? Impensable. Por extra\u00f1o que pueda sonar, el \u00fanico imaginable es la respuesta a la pregunta por el qui\u00e9n. El sujeto del presentimiento, el sujeto del sobresalto, es el ser que a\u00fan no se ha estilizado hasta la yoidad, o sea, el ello.<\/p>\n<p class=\"western\">Y ahora entra en escena esta cat\u00e1strofe. En el momento en que el extra\u00f1o interpela al ni\u00f1o, se hace realidad la amenaza. A pesar de que a\u00fan es un ello, se ve desafiado como yo, y como no est\u00e1 a la altura de ese desaf\u00edo, se siente terriblemente apremiado. No es preciso discutir que conoce y sabe eso. Yo soy el interpelado incluso eso soy yo, pero igualmente cierto es que tambi\u00e9n sabe eso no es todav\u00eda yo, no soy todav\u00eda un yo.<\/p>\n<p class=\"western\">En resumen, la situaci\u00f3n es una simultaneidad de ser yo y no ser yo, una contradicci\u00f3n no menos insoluble, no menos irreductible y no menos perturbadora que aquellas situaciones por siempre irresolubles que antes consideramos como Si me permit\u00eds solamente se\u00f1alar, el motor del conocimiento es el miedo, ha dicho.<\/p>\n<p class=\"western\">1:07:03 &#8211; Usuario<\/p>\n<p class=\"western\">Para Arist\u00f3teles ser\u00eda la sorpresa, la maravilla, \u00bfno? Estar\u00eda cerca de la salida del para\u00edso de los animales, que dec\u00eda Hegel, \u00bfno? O sea, el conocimiento como morder el \u00e1rbol del bien y la fruta del bien y del mal, \u00bfno? O sea, bueno, supongo que es posible que sea una aproximaci\u00f3n muy b\u00edblica, muy jud\u00eda de&#8230; Pero bueno, no lo s\u00e9. Solamente esto, \u00bfno? El miedo como motor del conocimiento. A m\u00ed el miedo m\u00e1s bien me hace ser una obstruz.<\/p>\n<p class=\"western\">Querer no saber. Pero esto es una reacci\u00f3n psicol\u00f3gica, \u00bfno? Sin embargo, el gusto por la sorpresa, no la maravilla. Bueno, lo dejamos, \u00bfno? Yo a\u00f1adir\u00eda otra cita. S\u00f3lo se conoce aquello que se ama.<\/p>\n<p class=\"western\">1:08:01 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p class=\"western\">Que tambi\u00e9n me pareci\u00f3&#8230; \u00bfEso de qui\u00e9n es? Pues no lo s\u00e9. Aldara me la ha compartido alguna vez. Creo que Guete la menciona. \u00bfCu\u00e1l, Gerard?<\/p>\n<p class=\"western\">1:08:11 &#8211; Aldara Pere\u00f1\u00edguez<\/p>\n<p class=\"western\">S\u00f3lo se conoce aquello que se ama. S\u00f3lo se aprende de aquello que se ama.<\/p>\n<p class=\"western\">1:08:16 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p class=\"western\">Eso es aprender. S\u00ed, es de Guete. \u00bfDe qui\u00e9n es?<\/p>\n<p class=\"western\">1:08:21 &#8211; Usuario<\/p>\n<p class=\"western\">De Goethe. Ah, vale.<\/p>\n<p class=\"western\">1:08:22 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p class=\"western\">Y por otro lado, respecto de este fragmento o ese p\u00e1rrafo en particular, yo no estoy de acuerdo con que eso que se averg\u00fcenza primigeniamente sea todav\u00eda un ello. En el momento en que se averg\u00fcenza es ya un yo. Lo que pasa es que no es ese yo pretendido que parece situar verdadero yo, el yo extendido, el yo que tiene conflictos de identidad, porque su identidad es precisamente ese conflicto. Entonces, no estoy de acuerdo con que&#8230;<\/p>\n<p class=\"western\">1:09:02 &#8211; Usuario<\/p>\n<p class=\"western\">Eso ah\u00ed, \u00e9l s\u00ed que no es b\u00edblico, porque la verg\u00fcenza de sentirse desnudos, Har\u00e1n y Eva la hacen cuando se es por el conocimiento. O sea, si \u00e9l fuera un poco m\u00e1s b\u00edblico, dir\u00eda lo que t\u00fa est\u00e1s diciendo. Llegar a tener conciencia es lo que llega&#8230; Cuando se adquiere una conciencia se averg\u00fcenza uno. Me parece que es lo que t\u00fa estabas diciendo, \u00bfno? Mientras que el estadio previo era el de la inocencia y el conocimiento Estamos hablando del arroz del sea, o como dice Hegel muy ir\u00f3nicamente, el para\u00edso de los animales.<\/p>\n<p class=\"western\">Salimos del para\u00edso de los animales mediante el conocimiento y esto nos lleva a todo eso, \u00bfno? Y a la verg\u00fcenza. El para\u00edso de los animales es una frase que hay en la fenomenolog\u00eda del esp\u00edritu. De Hegel, \u00bfno? Llamar al estadio paradis\u00edaco como el de la no conciencia, y el estadio de la conciencia como el que te hace tragarte la verg\u00fcenza, el esto, el otro, el otro, \u00bfno?<\/p>\n<p class=\"western\">1:10:21 &#8211; Joaqu\u00edn A.<\/p>\n<p class=\"western\">En este p\u00e1rrafo no dice que el ni\u00f1o sea verg\u00fcence, sino que confrontarle con la necesidad de ser, de ser \u00e9l, y no ser parte del no ser ello, sino ser con su yo. \u00bfC\u00f3mo te llamas? Confrontarse, confrontarle con su nombre le genera un shock. Dice que es muy violento, como la violencia del nacimiento. La expresi\u00f3n verg\u00fcenza no la ha empleado aqu\u00ed. No, es verdad, no est\u00e1 aqu\u00ed la palabra verg\u00fcenza. Por lo tanto, efectivamente, antes ha dicho que el que se averg\u00fcenza es el yo construido, el yo que se averg\u00fcenza de lo com\u00fan.<\/p>\n<p class=\"western\">Aqu\u00ed no dice que haya verg\u00fcenza, hay un shock porque es un ello que est\u00e1 en proceso de, muy dial\u00e9ctica la expresi\u00f3n por cierto, que est\u00e1 en proceso de transformaci\u00f3n, dice en la p\u00e1gina 86 en el primer p\u00e1rrafo, es el que a\u00fan no se ha estilizado hasta la yoeidad, que sigue siendo un ello pero que en el momento en que responde ya es yo, porque doy mi nombre, pero al dar mi nombre digo ya no soy lo que yo pensaba que era, que era el hijo de mi madre.<\/p>\n<p class=\"western\">Soy un individuo y eso le genera cierta confusi\u00f3n, pero la palabra verg\u00fcenza no est\u00e1 todav\u00eda aqu\u00ed, no est\u00e1 puesta en este ejemplo. Ha desaparecido, s\u00ed. Ahora entra la cat\u00e1strofe y la amenaza, vamos a ver cu\u00e1l es. Vamos a ver.<\/p>\n<p class=\"western\">1:11:51 &#8211; Usuario<\/p>\n<p class=\"western\">La cat\u00e1strofe, s\u00ed.<\/p>\n<p class=\"western\">1:11:53 &#8211; nicolai caiazza<\/p>\n<p class=\"western\">Ya, pero eso es de que El ni\u00f1o descubre su identidad cuando dice su nombre. No creo que sea cierto porque en las comunidades, no las comunidades occidentales, pero en la comunidad un individuo es parte de la comunidad, se identifica en la comunidad, tambi\u00e9n se muere por la comunidad porque su vida es parte de la vida de la comunidad. As\u00ed que no tiene tanto inter\u00e9s en sobrevivir a la comunidad, sino ser parte de la comunidad y seguir siendo parte de la comunidad a pesar de cualquier cosa.<\/p>\n<p class=\"western\">Es decir, es otra visi\u00f3n de la existencia que no corresponde a la visi\u00f3n occidental, es el individuo el que cuenta, el que vale y decide su existencia y tambi\u00e9n la de los otros. Pero si hay otra visi\u00f3n de la vida como ser humano que es parte de la comunidad, es otra cuesti\u00f3n. Es decir, sale otra filosof\u00eda, no esta que que sale de la Biblia, como se dec\u00eda. De todas maneras, Joaqu\u00edn, \u00e9l est\u00e1 diciendo que es este ello previo el que siente primero el presentimiento y luego el que se sobresalta.<\/p>\n<p class=\"western\">1:13:38 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p class=\"western\">Claro. Que no es el yo el que se sobresalta.<\/p>\n<p class=\"western\">1:13:43 &#8211; Joaqu\u00edn A.<\/p>\n<p class=\"western\">Yo dir\u00eda&#8230; Porque todav\u00eda no ha su autoidentidad. No est\u00e1 construida, est\u00e1 en proceso de&#8230; En su identidad aut\u00f3noma est\u00e1 en proceso de construcci\u00f3n. Pero es que precisamente ese nombre acelera ese proceso, le pone en una situaci\u00f3n de tensi\u00f3n. Me est\u00e1n preguntando qui\u00e9n soy yo. Oiga, si yo soy el hijo de mi madre. No, no. \u00bfQui\u00e9n eres t\u00fa? No, que no eres ya solo el hijo de tu madre o de mis padres.<\/p>\n<p class=\"western\">Le genera esa tensi\u00f3n. Por qu\u00e9? Pues porque acelera hacia un proceso que luego se va a dar de autoidentidad, de creaci\u00f3n del yo. Tal como lo dice este Pero efectivamente, es una respuesta en la que el yo ya est\u00e1.<\/p>\n<p class=\"western\">1:14:44 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p class=\"western\">Dar el nombre no se puede hacer \u00fanicamente desde el individuo comunitario.<\/p>\n<p class=\"western\">1:14:50 &#8211; Joaqu\u00edn A.<\/p>\n<p class=\"western\">Si te est\u00e1n preguntando qui\u00e9n eres t\u00fa como individuo, ya la idea, aunque sea en proceso, aunque sea en noche, aunque sea en esbozo, ya est\u00e1s construyendo tu autoidentidad independiente. Individualidad. Pero ah\u00ed no dice que el ni\u00f1o se averg\u00fcence de su ser hijo, de su madre y de su padre, de su hello, porque todav\u00eda no se ha construido.<\/p>\n<p class=\"western\">1:15:21 &#8211; Usuario<\/p>\n<p class=\"western\">Es el v\u00e9rtigo. Pero es un choque violento.<\/p>\n<p class=\"western\">1:15:25 &#8211; Joaqu\u00edn A.<\/p>\n<p class=\"western\">Lo mismo que a una comunidad de ind\u00edgenas del Amazonas, les llevas a una ciudad de Brasil y no tienen espacio, no tienen espacio porque, entre otras cosas, no tienen construida su identidad personal, son pura comunidad.<\/p>\n<p class=\"western\">1:15:43 &#8211; pepe saucedo pedregal<\/p>\n<p class=\"western\">O sea, esa cat\u00e1strofe te va a durar un tiempo, va a estar ah\u00ed hasta que t\u00fa de alguna manera te la hagas tuya, por decirlo de alguna manera, es decir, la sumas.<\/p>\n<p class=\"western\">1:15:58 &#8211; Joaqu\u00edn A.<\/p>\n<p class=\"western\">S\u00ed, bueno, y en esta perspectiva la adolescencia, qu\u00e9 significa el proceso de la adolescencia. Es un proceso de hiperventilaci\u00f3n en el proceso de construcci\u00f3n de la autoidentidad que puede derivar en derrapes absolutos.<\/p>\n<p class=\"western\">1:16:16 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p class=\"western\">En las comunidades llamadas primitivas se procura que nadie sepa tu nombre fuera de la comunidad.<\/p>\n<p class=\"western\">1:16:25 &#8211; Joaqu\u00edn A.<\/p>\n<p class=\"western\">T\u00fa tienes un nombre pero Es de tu ser parte de la comunidad. El nombre te hace ser parte de la comunidad, no ser t\u00fa. Lo de ser t\u00fa&#8230; Hay una pel\u00edcula de unos evangelistas, unos misioneros evang\u00e9licos de Estados Unidos que los mataron a lanzazos en los a\u00f1os 50, y lo mataron a todos los hombres y las mujeres, pues estaban casados, eran evang\u00e9licos, fueron a la comunidad donde&#8230; A la comunidad que hab\u00eda matado a sus maridos, dos de ellas, por sus hijos, y se fueron dos a\u00f1os a vivir con ellos, y fue un proceso de aceptaci\u00f3n muy complicado, porque claro, es una comunidad, hay seres extra\u00f1os en la comunidad, y el miembro de la comunidad que las acepta es excluido de la comunidad.<\/p>\n<p class=\"western\">El primero que dice, bueno, est\u00e1 bien vivir aqu\u00ed con nosotros, por hacer eso, era uno de los guerreros, pues el resto le hace el vac\u00edo. Claro, porque no puedes expresar una iniciativa propia, que rompa con el criterio de la comunidad. Pensar que eso es un modelo alternativo al individualismo occidental y cristiano, judeo, mas\u00f3nico y todo lo dem\u00e1s, pues no lo s\u00e9. No s\u00e9 si es incorrecto llamarlo primitivo.<\/p>\n<p class=\"western\">Yo lo que no creo es que existan modelos occidentales.<\/p>\n<p class=\"western\">1:18:13 &#8211; Usuario<\/p>\n<p class=\"western\">O sea, yo soy un comunitarista Prioridad, tonto, soy un aristot\u00e9lico y bueno, no me importar\u00eda que no me digan&#8230; O sea, Occidente es un mito. Pero, o sea, yo soy un aristot\u00e9lico y soy un hombre&#8230; Bueno, no soy un rebelde primitivo, soy de ahora. Alg\u00fan d\u00eda me morir\u00e9 y podr\u00e1n decir que eso era del pasado, pero los comunitaristas existimos. Y con la misma legitimidad que los individuistas.<\/p>\n<p class=\"western\">1:18:51 &#8211; Joaqu\u00edn A.<\/p>\n<p class=\"western\">La reconstrucci\u00f3n del ideal comunitario o comunitarista no se puede basar en la comunidad primitiva, porque el descubrimiento del individuo es un avance. Lo que pasa es que ese avance, lo que est\u00e1 diciendo Gunther Anderson, es que se construye sobre una verg\u00fcenza ontol\u00f3gica que requiere el redescubrimiento de la comunidad como espacio de construcci\u00f3n del propio yo, de la propia identidad, que es lo que dec\u00eda Luk\u00e1cs en alg\u00fan momento, se le escapaba en el texto que le\u00edmos, y es la idea de fondo que tiene Lucie Ars\u00e8ne, una de las grandes carencias del marxismo es la persona, el individuo, el ser humano, el homme, el homme que dice en franc\u00e9s.<\/p>\n<p class=\"western\">Porque eso requiere un salto de vuelta, no pero de que vuelta, sino de reconstrucci\u00f3n del ideal comunitario, pero que no es, obviamente, sobre las bases del regreso a la comunidad primitiva, donde no pod\u00edas expresar independientemente tu deseo de que esas extranjeras vengan a vivir contigo en el pueblo. Eso es una aberraci\u00f3n. Bueno, con todo, si se me permite, a lo mejor es desviar.<\/p>\n<p class=\"western\">1:20:22 &#8211; Usuario<\/p>\n<p class=\"western\">Esto est\u00e1 en Herodoto. O sea, el reconocimiento de que la comunidad son individuos est\u00e1 en Herodoto. Dice Herodoto que el megas Basileus dice me va a derrotar a m\u00ed, un grupo de personas que viven en un espacio vac\u00edo y se enga\u00f1an y se llevan, el aura.<\/p>\n<p class=\"western\">1:20:42 &#8211; Joaqu\u00edn A.<\/p>\n<p class=\"western\">Individuos en comunidad, pero individuos.<\/p>\n<p class=\"western\">1:20:45 &#8211; Usuario<\/p>\n<p class=\"western\">Y el Megas Basileus dice esa miseria me va a derrotar a m\u00ed. Pero, \u00bfqu\u00e9 est\u00e1 contando Herodoto? Est\u00e1 contando que ya la comunidad, Herodoto es un griego, el griego est\u00e1 diciendo que la comunidad se compone de como de individuos y que el mega es bas\u00edlico, o sea, el persa, uno de los persas que les va a hacer la guerra, dice, eso no es nada. Claro, frente al poder comunitario que represento yo. Que no son individuos, sino que son parte del ser persa.<\/p>\n<p class=\"western\">Esto es muy bonito, est\u00e1 en el otro. A pepe, y en realidad era la cr\u00edtica que hac\u00eda a este p\u00e1rrafo.<\/p>\n<p class=\"western\">1:21:32 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p class=\"western\">O sea, lo que preguntaba pepe era, en alg\u00fan momento ese ni\u00f1o, \u00bfqu\u00e9 har\u00e1 con este yo extendido? \u00bfVa a superar esta etapa? Y lo que a m\u00ed me parece es que no, no la va a superar. El ni\u00f1o, como todav\u00eda es ni\u00f1o, cree que s\u00ed, cree que cuando sea mayor, todas estas dudas, toda esta miedo, toda esa verg\u00fcenza que va a empezar a sentir, le va a pasar y que entonces va a ser un yo coherente que se enfrentar\u00e1 al mundo con plena libertad.<\/p>\n<p class=\"western\">Pero lo que a m\u00ed, lo que este ni\u00f1o todav\u00eda no sabe es que precisamente lo que confiere identidad al ser humano es ese estar en transformaci\u00f3n hacia algo, ese estar sin prescindido. Y lo que no me gustaba de ese p\u00e1rrafo es que dice que el ni\u00f1o sabe que eso no es todav\u00eda yo, que no soy todav\u00eda un yo. En el momento en que el ni\u00f1o piensa eso, est\u00e1 siendo ya el yo. Nunca va a ser ese yo que plantea aqu\u00ed Anders.<\/p>\n<p class=\"western\">Y eso es lo que no me gustaba, que lo declare con un saber del ni\u00f1o que est\u00e1 todav\u00eda entre el ello y el yo. Pero bueno todas estas p\u00e1ginas son realmente interesantes y a nivel de debate psicoanal\u00edtico este Gunther Anders no tendr\u00eda realmente nada que envidiar ni a Freud ni a Lacan que despu\u00e9s volver\u00e1 a tocar esto es realmente muy interesante bien seguimos bien y realmente como a los perturbados antes descritos, al ello, avasallado por el miedo, no le queda m\u00e1s remedio que tener que entrar en escena como yo, como yo Coram.<\/p>\n<p class=\"western\">S\u00f3lo conoce un \u00fanico deseo, desaparecer en las profundidades y hacerse invisible. Por eso, al igual que el canguro, que vuelve a entrar en la bolsa del origen o como Joaqu\u00edn, que hace el canguro, el avestruz, trata de recuperar el alibi del mero ser As\u00ed, el ni\u00f1o se esconde en las faldas de su madre. Si Schelling dijo, la expresi\u00f3n ya se cit\u00f3 antes, la vanidad se opone al origen desde el fundamento, ahora se podr\u00eda formular esta frase pareja.<\/p>\n<p class=\"western\">El origen se opone al salto hacia la libertad y la exposici\u00f3n del serio. Y tambi\u00e9n este oponerse es verg\u00fcenza, y presumiblemente no solo tambi\u00e9n, pues es mucho de lo que habla a favor de que la verg\u00fcenza de ser yo es m\u00e1s universal y original que la verg\u00fcenza de ser no yo. La primera formulaci\u00f3n de esta teor\u00eda de la verg\u00fcenza se encuentra en Patolog\u00eda de la libertad con la expresi\u00f3n desnivel del origen.<\/p>\n<p class=\"western\">En efecto, la m\u00e1s universal y m\u00e1s original, pues, \u00bfante qu\u00e9 y de qu\u00e9 se averg\u00fcenza uno habitualmente? El orador que tiene que aparecer ante la muchedumbre en vez de seguir incrustado en ella, \u00bfNo se averg\u00fcenza de presentarse como \u00e9l mismo? \u00bfNo se averg\u00fcenza de estar abandonado al Coram como el recluta que tiene que pasar entre dos filas de soldados que le pegan con baquetas? \u00bfY el que va vestido de manera habitual?<\/p>\n<p class=\"western\">\u00bfY el extranjero en tierra extranjera? \u00bfNo sufren esos baqueteos porque se salen, por ser excepciones, porque llaman la atenci\u00f3n como ellos mismos, es decir, desentonan y contrastan? \u00bfY no habla todo eso de que esa verg\u00fcenza de romper la norma es incluso el prototipo de la verg\u00fcenza moral? El insumiso, que se ha arrogado la libertad de apartarse de lo normal en la norma, \u00bfno se averg\u00fcenza de existir como \u00e9l mismo cuando es sorprendido?<\/p>\n<p class=\"western\">Y de manera muy diferente de los primeros ejemplos de nuestro an\u00e1lisis de la verg\u00fcenza, que ahora empiezan a perder influencia, cuando los hac\u00eda avergonzados \u00bfNo lo hacen porque consideran una m\u00e1cula su ser ellos mismos? \u00bfY cuando se colocan en el rinc\u00f3n o pretenden no escuchar, no tratan todos ellos, perd\u00f3n, todos de negar su ser ellos mismos, de borrar la afrenta, de llamar la atenci\u00f3n y de restituir la antigua situaci\u00f3n?<\/p>\n<p class=\"western\">A este tipo de verg\u00fcenza, nota el pie, pertenece finalmente tambi\u00e9n la verg\u00fcenza m\u00e1s fundamental, la metaf\u00edsica. La verg\u00fcenza del individuo de haber sido sacado, de haber ca\u00eddo del fundamento como individuo, como singular, y en vez de seguir perteneciendo al fundamento como correspond\u00eda c\u00f3smicamente, tener que existir como excepci\u00f3n c\u00f3smica.<\/p>\n<p class=\"western\">1:26:16 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p class=\"western\">La ecuaci\u00f3n de esa verg\u00fcenza reza as\u00ed, no pertenencia igual a incongruencia igual a desobediencia.<\/p>\n<p class=\"western\">1:26:24 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p class=\"western\">Anaximandro y el holderliano Emp\u00e9docles son los principales testigos. En la metaf\u00edsica mol\u00fasica de la individuaci\u00f3n, que todav\u00eda no conoc\u00eda nuestras trabas especulativas, se dice, el fundamento del mundo se averg\u00fcenza de sus individuaciones, o sea, del hecho de haberse alejado de s\u00ed mismo en la forma de individuos. Y, de manera parecida a una f\u00f3rmula de Spinoza, la verg\u00fcenza que sufre el individuo es s\u00f3lo una parte de la verg\u00fcenza con que el fundamento se averg\u00fcenza de sus individuaciones, el ello.<\/p>\n<p class=\"western\">Esta divagaci\u00f3n nos ha entretenido bastante, pero como nos ha procurado un par de visiones de lo que es la verg\u00fcenza, ahora estamos mejor preparados para enfrentarnos a la objeci\u00f3n que dio ocasi\u00f3n a esta digresi\u00f3n. Esta objeci\u00f3n afirmaba que el t\u00edtulo verg\u00fcenza prometeica no era m\u00e1s que metaf\u00f3rico, no es admisible en las vivencias que hemos descrito para ver las verdaderas experiencias de la verg\u00fcenza.<\/p>\n<p class=\"western\">Aqu\u00ed no se puede hablar de verdaderas instancias porque, en caso de que hubiera verg\u00fcenza prometeica, s\u00f3lo consistir\u00edan en aparatos, o sea, en cosas sin ojos. Y porque la idea de que el hombre pueda ser tan exc\u00e9ntrico como para reconocer como verdaderas instancias a cosas sin ojos o para temerlas, como tremenda, es simplemente absurdo. Esa es la objeci\u00f3n. Nos quedan por delante, pues, dos tareas. Primero, tenemos que examinar la validez de esa objeci\u00f3n, un examen que se divide en dos partes, la met\u00e1fora y la condici\u00f3n de no tener ojos.<\/p>\n<p class=\"western\">Y segundo, esta es la tarea principal, tenemos que investigar si la verg\u00fcenza prometeica representa un trastorno de la individuaci\u00f3n, pues s\u00f3lo eso, despu\u00e9s de que hayamos afirmado que la verg\u00fcenza es un trastorno de la individuaci\u00f3n, decidir\u00e1 sobre nuestro derecho a clasificar la verg\u00fcenza prometeica como verdadera verg\u00fcenza.<\/p>\n<p class=\"western\">1:28:29 &#8211; Joaqu\u00edn A.<\/p>\n<p class=\"western\">De esta manera, hemos delineado la andadura de nuestra investigaci\u00f3n conclusiva.<\/p>\n<p class=\"western\">1:28:36 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p class=\"western\">\u00bfAlgo que decir? Nos vamos. 12. Refutaci\u00f3n de la objeci\u00f3n, ninguna expresi\u00f3n es s\u00f3lo metaf\u00f3rica\u00bb. Bueno, perd\u00f3n, punto, \u00bfno? Refutaci\u00f3n de la objeci\u00f3n. Ninguna expresi\u00f3n es s\u00f3lo metaf\u00f3rica. Empezamos con el reproche de que nos dejamos enga\u00f1ar por una met\u00e1fora. \u00bfEn qu\u00e9 consiste este reproche? \u00bfQu\u00e9 significa la afirmaci\u00f3n de que una descripci\u00f3n de una realidad ps\u00edquica es exclusivamente metaf\u00f3rica? \u00bfExiste algo as\u00ed?<\/p>\n<p class=\"western\">\u00bfEs el hombre al que llamamos claro \u00bfRealmente claro s\u00f3lo en el sentido figurado? \u00bfEs la melancol\u00eda en cuanto \u00e1nimo pesado, y aqu\u00ed se explica la nota del traductor en la etimolog\u00eda, s\u00f3lo una expresi\u00f3n figurada? \u00bfEs figurada porque pesado se aplica s\u00f3lo a objetos f\u00edsicos? \u00bfPor qu\u00e9 s\u00f3lo a \u00e9stos? \u00bfD\u00f3nde est\u00e1 dicho que el significado pesado se haya establecido para caracterizar cualidades f\u00edsicas? \u00bfCuando los psic\u00f3logos desacreditan el valor predicativo de estas expresiones y admiten con voluntaria resignaci\u00f3n, que saben exactamente que no hay que tomarlos demasiado en serio cuando utilizan esas expresiones metaf\u00f3ricas, lo hacen no tanto por una reflexi\u00f3n met\u00f3dica real sobre la esencia de sus objetos, cuanto porque est\u00e1n amedrentados por el rigor y la autoridad que ellos mismos reconocen a sus hermanas mayores, las ciencias de la naturaleza.<\/p>\n<p class=\"western\">Y de esta manera se equivocan. Pues la esencia de sus objetos, los ps\u00edquicos, pierde totalmente su sustancia sin su car\u00e1cter ling\u00fc\u00edstico. La manera como una realidad ps\u00edquica es descrita por el alma pertenece a la esencia de esa realidad mismo. Cuando el alma melanc\u00f3lica es descrita como pesada y se reconoce en esta palabra, con cuya ayuda se hace entender por sus cong\u00e9neres, esto es una prueba de que el \u00e1nimo de la melancol\u00eda se siente efectivamente como pesado.<\/p>\n<p class=\"western\">La idea de no ver en la expresi\u00f3n nada m\u00e1s que una etiqueta pegada a la melancol\u00eda y extra\u00edda de una realidad de otra proveniencia parte del presupuesto t\u00e1cito de que el alma encuentra sus expresiones de la misma manera que la industria los nombres de sus art\u00edculos de marca. La descripci\u00f3n es m\u00e1s bien una parte real de la melancol\u00eda y si se admitiera que se tratara de etiquetas extra\u00eddas y pegadas, el hecho de que el alma opte por esta y no otra etiqueta para caracterizar su propia situaci\u00f3n, demostrar\u00eda que se reconoce de hecho en ella\u00bb.<\/p>\n<p class=\"western\">Bueno, no s\u00e9 si ten\u00e9is alg\u00fan comentario sobre esto. A m\u00ed me parece muy valioso esto de que diga que la esencia de los objetos ps\u00edquicos pierde totalmente sus sustancias sin su car\u00e1cter ling\u00fc\u00edstico. Esta precisi\u00f3n me parece muy interesante y, en cierto modo, rechaza mi asimilaci\u00f3n a Freud que hab\u00eda hecho al principio. Creo que est\u00e1 bastante lejos. Bueno, quiz\u00e1s tampoco porque Freud&#8230; Bueno, en fin, tambi\u00e9n ir\u00eda por ah\u00ed.<\/p>\n<p class=\"western\">Bien, dicho de otro modo&#8230;<\/p>\n<p class=\"western\">1:31:46 &#8211; Joaqu\u00edn A.<\/p>\n<p class=\"western\">Pero que tampoco es la reducci\u00f3n de lo ps\u00edquico a lo meramente ling\u00fc\u00edstico, que hacen, por ejemplo, los esos italianos que hacen esa lectura un poco extra\u00f1a de EspaiMarx.<\/p>\n<p class=\"western\">1:32:01 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p class=\"western\">\u00bfC\u00f3mo se llaman los autonomistas? Negri.<\/p>\n<p class=\"western\">1:32:05 &#8211; Joaqu\u00edn A.<\/p>\n<p class=\"western\">Los significantes flotantes. No todo es puramente ling\u00fc\u00edstico. Lo ps\u00edquico no se reduce a lo ling\u00fc\u00edstico, pero lo ling\u00fc\u00edstico es parte de lo ps\u00edquico. Esa es la idea que tiene, que no se reduce a, pero la expresi\u00f3n ling\u00fc\u00edstica es parte de la realidad, no de la explicaci\u00f3n de lo ps\u00edquico, sino de la realidad de lo ps\u00edquico. Es ciertamente interesante.<\/p>\n<p class=\"western\">1:32:37 &#8211; Usuario<\/p>\n<p class=\"western\">Sobre todo cuando el lenguaje est\u00e1 pensado no como lenguaje te\u00f3rico, sino como el lenguaje con el que nosotros nos precomprendemos a nosotros mismos, sin lo cual no nos generar\u00edamos como subjetividad o sea, est\u00e1 en el origen del pensamiento lenguaje. R\u00e1pidamente se convierte el lenguaje en esa elaboraci\u00f3n intelectual mediante las cuyas teor\u00edas&#8230; El lenguaje es autoconstitutivo de nuestra antropolog\u00eda.<\/p>\n<p class=\"western\">1:33:14 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p class=\"western\">El Neptuno, Joaqu\u00edn, o est\u00e1s en&#8230; Paolo Virno, no Toni Negri, estaba buscando qui\u00e9n es el t\u00edo del que estoy hablando.<\/p>\n<p class=\"western\">1:33:24 &#8211; Joaqu\u00edn A.<\/p>\n<p class=\"western\">\u00bfQui\u00e9n es? Paolo Virno. Yo me iba por aqu\u00ed en otro&#8230; Tengo la cara de muchos a\u00f1os y tal y luego se dedic\u00f3 a hablar de estas cosas del lenguaje.<\/p>\n<p class=\"western\">1:33:38 &#8211; pepe saucedo pedregal<\/p>\n<p class=\"western\">Esto que comentabais ahora, \u00bfpodr\u00eda ser tambi\u00e9n visto de la manera antigua de Arist\u00f3teles, creo, digamos la contraposici\u00f3n entre discurso y experiencia, ser\u00eda otra manera de verlo. Cuando coinciden ambas es cuando cogen fuerza, cuando no coinciden no sirven de nada, es decir, son o\u00eddos sordos, no sabemos de qu\u00e9 hablamos.<\/p>\n<p class=\"western\">1:34:01 &#8211; Usuario<\/p>\n<p class=\"western\">\u00bfVendr\u00eda a ser lo mismo? S\u00ed, pero recuerda que estamos hablando, Arist\u00f3teles habla de experiencia y la experiencia la recoge un tipo de pensamiento que se llama afr\u00f3nesis, que no es ciencia, no es episteme. La episteme&#8230; La afr\u00f3nesis&#8230; Hay personas que son muy capaces, tienen m\u00e1s afr\u00f3nesis que otras, y son capaces de aferrar lo experiencial, lo individuado. No hay ciencia de los&#8230; No es ciencia de particularibus.<\/p>\n<p class=\"western\">Comprender, aferrar lo particular, y eso no lo aferra la ciencia. Dice la&#8230; La ciencia son esas cosas, la matem\u00e1tica, tal, y por eso un chico de veintitantos a\u00f1os puede dominarlo. O sea, esto es lo que est\u00e1 diciendo Arist\u00f3teles en \u00e9tica necomagia. La fr\u00f3nesis no, la fr\u00f3nesis hay que vivir y vivir y vivir y vas llegando a aferrar la experiencia ling\u00fc\u00edsticamente, pero es este otro tipo de aferraci\u00f3n de aprender ling\u00fc\u00edstico.<\/p>\n<p class=\"western\">\u00c9l es el vinculado a la experiencia que la comprende, la construye, la acepta. Bueno, fr\u00f3nesis, fr\u00f3nesis, no teor\u00eda. Pero s\u00ed, s\u00ed, yo creo que&#8230; Por ah\u00ed va Arist\u00f3teles. Es Arist\u00f3teles que dice, no episteme, y que dice que todo lo humano ha de ser pensado desde la experiencia ling\u00fcistizada, desde la fr\u00f3nesis. Y que la pol\u00edtica no puede ser ciencia. No. Porque la pol\u00edtica es el cada momento de cada situaci\u00f3n.<\/p>\n<p class=\"western\">Y d\u00e1ndole una respuesta. Casi lo hubiera dicho Lenin, lo que pasa es que Lenin dice que eso es ciencia, \u00bfno? An\u00e1lisis concreto de la situaci\u00f3n concreta. Entonces, Arist\u00f3teles le hubiera dicho, se\u00f1or, pero eso entonces no es ciencia, porque no hay ciencia de los particulares. Bueno, bueno.<\/p>\n<p class=\"western\">1:36:01 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p class=\"western\">Bien. Bueno, no s\u00e9 si he respondido o he dicho una tonter\u00eda, gilipollas.<\/p>\n<p class=\"western\">1:36:07 &#8211; Usuario<\/p>\n<p class=\"western\">Disculpa, pepe.<\/p>\n<p class=\"western\">1:36:08 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p class=\"western\">Dicho de otra manera, la desconfianza ante las met\u00e1foras se basa en el error que se reconoce como v\u00e1lido, sin m\u00e1s, de que las diversas provincias del conocimiento son aut\u00f3nomas y se hayan herm\u00e9ticamente cerradas entre ellas y de que el peque\u00f1o tr\u00e1fico fronterizo entre esas provincias est\u00e1 prohibido al menos para los expertos, es decir, para los cient\u00edficos. Huelga demostrar que tal psicolog\u00eda es absurda, que las expresiones importadas supuestamente de provincias extra\u00f1as son comprensibles sin m\u00e1s, y viceversa.<\/p>\n<p class=\"western\">El hecho de que las expresiones importadas supuestamente de provincias extra\u00f1as sean comprensibles sin m\u00e1s demuestra que las fronteras est\u00e1n muy En la vida cotidiana, el cient\u00edfico tampoco puede arregl\u00e1rselas un solo momento sin las met\u00e1foras que ha desacreditado, y tampoco es capaz de cuestionar que al menos \u00e9stas cumplan de la manera m\u00e1s notable esa funci\u00f3n sustitutiva de transmitirnos algo comprensible a posteriori sobre fen\u00f3menos que se oponen a una formulaci\u00f3n no metaf\u00f3rica.<\/p>\n<p class=\"western\">Este hecho deber\u00eda hacernos recelar, pero no de las met\u00e1foras, eso es lo que hace todo principiante que s\u00f3lo ha o\u00eddo campanas del rigor de las ciencias, sino ser recelosos contra la legitimidad de nuestro recelo contra las met\u00e1foras. Est\u00e1 fuera de lugar quejarnos de que no llegamos a la realidad del alma a causa de que el lenguaje es s\u00f3lo metaf\u00f3rico. Al contrario, precisamente en el factum de la met\u00e1fora tenemos a disposici\u00f3n uno de los rasgos m\u00e1s esenciales del alma mismo.<\/p>\n<p class=\"western\">Cuando el enfermo se nos porque su dolor es obtuso. Sabemos exactamente lo que siente y quiere decir. Y el Medicine Imagineer, que considerara esa informaci\u00f3n no cient\u00edfica o solo metaf\u00f3rica y echara en cara al enfermo, utilizar una descripci\u00f3n que pertenece a otro campo sensorial y que, as\u00ed, ha cometido una met\u00e1basis e isai\u00f3genos, que no s\u00e9 lo que significa, ser\u00eda un personaje para un Sainete sobre la \u00e9poca cient\u00edfica.<\/p>\n<p class=\"western\">1:38:16 &#8211; Usuario<\/p>\n<p class=\"western\">Met\u00e1fasis es un cambio de categor\u00eda gramatical y de g\u00e9nero a especie, cambiar de churras a merinas. Tr\u00e1nsito a otro g\u00e9nero, s\u00ed.<\/p>\n<p class=\"western\">1:38:28 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p class=\"western\">Adem\u00e1s, no es verdad que el g\u00e9nero transfiera, met\u00e1ferei, la expresi\u00f3n precisamente porque la expresi\u00f3n y por tanto la cualidad expuesta en ella no pertenece a ning\u00fan g\u00e9nero genos o genos determinada, dicho positivamente, porque la cualidad es preespec\u00edfica, o sea, representa una relaci\u00f3n entre el mundo y el sujeto que a\u00fan no tiene nada que ver con el fraccionamiento del sujeto en diversos sentidos.<\/p>\n<p class=\"western\">Estas cualidades encuentran su realizaci\u00f3n espec\u00edfica en campos sensoriales determinados s\u00f3lo de manera secundaria. Eso obtuso ser\u00e1 secundariamente t\u00e1ctil, ac\u00fastico, osm\u00f3tico, emocional. Si no fuera as\u00ed, no podr\u00edamos comprender las palabras utilizadas y el lenguaje de la poes\u00eda nos resultar\u00eda oscuro. Entendemos no s\u00f3lo lo que es un dolor obtuso, sino incluso un cuchillo obtuso, porque entendemos de manera preespec\u00edfica lo que es obtuso.<\/p>\n<p class=\"western\">Ahora leo la nota al pie. Y lo que es v\u00e1lido de esas cualidades tambi\u00e9n lo es de todas las vivencias caracterizadas como reales o supuestamente metaf\u00f3ricas como exaltaci\u00f3n, aligeramiento, abatimiento, desfondamiento moral y similares, y tambi\u00e9n de la verg\u00fcenza. Dice aqu\u00ed la nota al pie, filos\u00f3ficamente apenas es imaginable algo m\u00e1s irrisorio que dedicarse a las llamadas sinestesias, es decir, a las conexiones que se suponen suplementarias de cualidades de diferentes Quien se sorprende de estos fen\u00f3menos tambi\u00e9n deber\u00eda hacerlo porque las ramas de un \u00e1rbol se unan en un tronco.<\/p>\n<p class=\"western\">El problema filos\u00f3fico no es c\u00f3mo confluyen las cualidades, sino c\u00f3mo se ramifica en cualidades espec\u00edficas la cualidad espec\u00edfica original.<\/p>\n<p class=\"western\">1:40:22 &#8211; Joaqu\u00edn A.<\/p>\n<p class=\"western\">Bien, nos quedan cinco minutitos y empezamos a capitulito.<\/p>\n<p class=\"western\">1:40:26 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p class=\"western\">\u00bfQu\u00e9 hacemos? \u00bfSeguimos cinco minutos m\u00e1s? No, podemos dejarlo aqu\u00ed.<\/p>\n<p class=\"western\">1:40:31 &#8211; Usuario<\/p>\n<p class=\"western\">A ver, en esta p\u00e1gina, en lo anterior, est\u00e1 un debate sobre cu\u00e1l es el tipo de pensamiento pol\u00edtico. \u00bfCu\u00e1l es el estatuto epistemol\u00f3gico del verdadero pensamiento pol\u00edtico? \u00bfY c\u00f3mo es eso que de repente alguien dice, ahora es el momento? \u00bfY de d\u00f3nde sale eso? Para los aristot\u00e9licos, es la afr\u00f3nesis. Es la capacidad de aferrar desde el pensamiento experiencial, recurriendo a la vieja experiencia y siendo capaz de interpretarlo, reinterpretarla para hacer algo nuevo ante lo nuevo.<\/p>\n<p class=\"western\">Claro, esto no tiene nada de neopositivista, ni de la pol\u00edtica es una ciencia, pero voy a dejar, queda queda ah\u00ed, porque desbordar\u00eda quiz\u00e1 mucho el asunto. Esto es Arist\u00f3teles, pero tambi\u00e9n podr\u00eda ser, como sea, el libro tan bonito sobre la pol\u00edtica que tiene ese barroco&#8230; Co\u00f1o, el barroco aragon\u00e9s, el jesuita barroco aragon\u00e9s del XVII. El del discreto, el de El Critic\u00f3n&#8230; \u00bfC\u00f3mo se llama? \u00bfBalthasar de Hacien?<\/p>\n<p class=\"western\">\u00a1Balthasar de Hacien!<\/p>\n<p class=\"western\">1:42:00 &#8211; 34662<\/p>\n<p class=\"western\">Tiene un librito peque\u00f1\u00edsimo sobre la pol\u00edtica como fronesis en el siglo XVII.<\/p>\n<p class=\"western\">1:42:06 &#8211; Usuario<\/p>\n<p class=\"western\">Pero eso tambi\u00e9n se puede encontrar en La vida sue\u00f1o Calder\u00f3n de la Barca. O sea, la tonter\u00eda que hace el rey llamado Basilio, el rey llamado rey, es tratar a su hijo conforme a la teor\u00eda, solo que, como es astrolog\u00eda, no vemos por d\u00f3nde va la cosa, \u00bfno? Y entonces dice, pues, como la ley de la astrolog\u00eda dice que mi hijo me&#8230; Y en lugar de cogerlo y de ahormarlo cada d\u00eda, en cada situaci\u00f3n concreta, seg\u00fan la prudentia, que es la traducci\u00f3n de la palabra fr\u00f3nesis, lo somete la ciencia y, evidentemente, entonces se cumple que habr\u00e1 un&#8230;<\/p>\n<p class=\"western\">Golpe de estado, el hijo ya no&#8230; Bueno esto est\u00e1 ah\u00ed, esto est\u00e1 ah\u00ed, porque claro Calder\u00f3n de la Barca era un grand\u00edsimo conocedor, hab\u00eda estudiado con los jesuitas, era un grand\u00edsimo conocedor de todas estas cosas y opta por la fr\u00f3nesis, no por la ciencia.<\/p>\n<p class=\"western\">1:43:09 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p class=\"western\">Por cierto, yo quer\u00eda a\u00f1adir una cosa que cuando hemos estado discutiendo antes sobre la cuesti\u00f3n del ni\u00f1o y tal, que no he mencionado precisamente para no mezclar cosas y poder seguir, pero la teor\u00eda de la ideolog\u00eda de Luis Althusser, en cierto modo, que tambi\u00e9n hab\u00eda tenido tratos como el psicoan\u00e1lisis, se parece mucho a esta visi\u00f3n, o tiene paralelismos, con esta visi\u00f3n de Gunther Anders, porque dice Althusser en alguno de sus libros que la ideolog\u00eda es lo que constituye, hace constituirse el individuo en sujeto.<\/p>\n<p class=\"western\">Y pone el ejemplo del polic\u00eda, siempre con el tema de los aparatos represivos del Estado. El polic\u00eda llama al individuo, le grita, eh, usted oiga. Y que el individuo interpelado, al girarse y responder, es cuando se constituye en sujeto de la ideolog\u00eda. Y se convierte en sujeto como de la ley entonces solo es porque cuando lo hemos le\u00eddo me ha venido la cabeza pero no pero bueno ya que tenemos estos estos minutitos pues aqu\u00ed queda no s\u00e9 si hay una influencia nos en fin no s\u00e9 de andes sobre althusser s\u00ed s\u00ed porque adem\u00e1s lo relaciona con el sentimiento de culpa que tambi\u00e9n es subyacente el estado que observa, no s\u00e9.<\/p>\n<p class=\"western\">1:44:40 &#8211; Usuario<\/p>\n<p class=\"western\">A ver, \u00bfla pr\u00f3xima sesi\u00f3n qu\u00e9 ser\u00eda? El jueves 1, \u00bfno?<\/p>\n<p class=\"western\">1:44:47 &#8211; Angels<\/p>\n<p class=\"western\">Es el 1 de octubre. S\u00ed. 1 de octubre.<\/p>\n<p class=\"western\">1:44:52 &#8211; Usuario<\/p>\n<p class=\"western\">Fijamos fecha. Queda anotado, \u00bfno? S\u00ed.<\/p>\n<p class=\"western\">1:44:55 &#8211; Angels<\/p>\n<p class=\"western\">Dejo de grabar, \u00bfvale? S\u00ed. Vale. Bueno, el texto da guerra, \u00bfeh?<\/p>\n<p class=\"western\">1:45:02 &#8211; Usuario<\/p>\n<p class=\"western\">Da para polemizar y para discutir Est\u00e1 bien. Est\u00e1 muy bien. Bueno, se\u00f1ores, entonces, jueves 1, Seminario Anders, p\u00e1gina 90, secci\u00f3n 13, inicio. Muy bien. \u00bfQui\u00e9n quiera leer lo que decidir ya o&#8230; No, igual.<\/p>\n<p class=\"western\">1:45:35 &#8211; Angels<\/p>\n<p class=\"western\">A ver, yo puedo asumir la responsabilidad que al final hoy le he engasquetado a Gerard, \u00bfvale?<\/p>\n<p class=\"western\">1:45:42 &#8211; Aldara Pere\u00f1\u00edguez<\/p>\n<p class=\"western\">Es que al final no me ha dado tiempo a prepararme la lectura y Gerard se ha ofrecido para que no venga yo en pelotas a leer, as\u00ed que yo para la pr\u00f3xima me comprometo.<\/p>\n<p class=\"western\">1:45:56 &#8211; Usuario<\/p>\n<p class=\"western\">Est\u00e1 bien, est\u00e1 bien. Iremos haciendo rotaci\u00f3n. \u00bfEst\u00e1s desfriada? No, no. No, no.<\/p>\n<p class=\"western\">1:46:02 &#8211; Aldara Pere\u00f1\u00edguez<\/p>\n<p class=\"western\">Yo creo que no, pero s\u00ed que estoy bastante cansada.<\/p>\n<p class=\"western\">1:46:07 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p class=\"western\">Ense\u00f1a la camiseta, Lara. No. Hostia, macho.<\/p>\n<p class=\"western\">1:46:11 &#8211; Usuario<\/p>\n<p class=\"western\">Soy un&#8230; Eso, ese. Ese, ese, ese, ese.<\/p>\n<p class=\"western\">1:46:16 &#8211; EspaiMarx<\/p>\n<p class=\"western\">Soy un sovi\u00e9tico. Con esto voy al gimnasio.<\/p>\n<p class=\"western\">1:46:20 &#8211; Usuario<\/p>\n<p class=\"western\">Por eso est\u00e1s cansada. Falta el del mostacho. Falta Stalin.<\/p>\n<p class=\"western\">1:46:26 &#8211; Joaqu\u00edn A.<\/p>\n<p class=\"western\">Imao, Imao. Imao. Estamos de moda.<\/p>\n<p class=\"western\">1:46:31 &#8211; Aldara Pere\u00f1\u00edguez<\/p>\n<p class=\"western\">Est\u00e1 bien. Bueno, chicos, nos vemos en dos semanas.<\/p>\n<p class=\"western\">1:46:37 &#8211; Unidentified Speaker<\/p>\n<p class=\"western\">Hasta aqu\u00ed, quince d\u00edas.<\/p>\n<p class=\"western\">1:46:40 &#8211; 34662<\/p>\n<p class=\"western\">Hasta aqu\u00ed quince d\u00edas. Adi\u00f3s Ricardo. Hasta luego.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Nuestro actual Seminario Jordi Torrent Bestit est\u00e1 dedicado al primer volumen de La obsolescencia del hombre. Sobre el alma\u00a0en la\u00a0\u00e9poca<\/p>\n","protected":false},"author":5,"featured_media":19576,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[2311,2312,869],"tags":[],"class_list":["post-20426","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-gunther-anders","category-la-obsolescencia-del-hombre-2026-seminarios","category-seminarios"],"aioseo_notices":[],"aioseo_head":"\n\t\t<!-- All in One SEO 4.9.10 - aioseo.com -->\n\t<meta name=\"description\" content=\"Nuestro actual Seminario Jordi Torrent Bestit est\u00e1 dedicado al primer volumen de La obsolescencia del hombre. Sobre el alma en la \u00e9poca de la segunda revoluci\u00f3n industrial, cuyo autor es G\u00fcnther Anders. Medios de la lecci\u00f3n El primer volumen de su obra La obsolescencia del hombre. Vol. 1. Sobre el alma en la \u00e9poca de la segunda revoluci\u00f3n industrial.\" \/>\n\t<meta name=\"robots\" content=\"max-image-preview:large\" \/>\n\t<meta name=\"author\" content=\"Carlos Valmaseda\"\/>\n\t<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/espai-marx.net\/?p=20426\" \/>\n\t<meta name=\"generator\" content=\"All in One SEO (AIOSEO) 4.9.10\" \/>\n\t\t<meta property=\"og:locale\" content=\"es_ES\" \/>\n\t\t<meta property=\"og:site_name\" content=\"- Un punto de encuentro para las alternativas sociales\" \/>\n\t\t<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n\t\t<meta property=\"og:title\" content=\"Seminario \u00abJordi Torrent Bestit\u00bb: La obsolescencia del hombre de G\u00fcnther Anders. 6\u00aa sesi\u00f3n (19\/9\/2026) -\" \/>\n\t\t<meta property=\"og:description\" content=\"Nuestro actual Seminario Jordi Torrent Bestit est\u00e1 dedicado al primer volumen de La obsolescencia del hombre. Sobre el alma en la \u00e9poca de la segunda revoluci\u00f3n industrial, cuyo autor es G\u00fcnther Anders. Medios de la lecci\u00f3n El primer volumen de su obra La obsolescencia del hombre. Vol. 1. Sobre el alma en la \u00e9poca de la segunda revoluci\u00f3n industrial.\" \/>\n\t\t<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/espai-marx.net\/?p=20426\" \/>\n\t\t<meta property=\"og:image\" content=\"https:\/\/espai-marx.net\/wp-content\/uploads\/2019\/03\/cropped-cropped-cropped-logoEspai-6-1.png\" \/>\n\t\t<meta property=\"og:image:secure_url\" content=\"https:\/\/espai-marx.net\/wp-content\/uploads\/2019\/03\/cropped-cropped-cropped-logoEspai-6-1.png\" \/>\n\t\t<meta property=\"og:image:width\" content=\"243\" \/>\n\t\t<meta property=\"og:image:height\" content=\"49\" \/>\n\t\t<meta property=\"article:published_time\" content=\"2026-09-23T03:06:13+00:00\" \/>\n\t\t<meta property=\"article:modified_time\" content=\"2026-09-23T11:15:14+00:00\" \/>\n\t\t<meta property=\"article:publisher\" content=\"https:\/\/facebook.com\/espaiMarx\" \/>\n\t\t<meta name=\"twitter:card\" content=\"summary_large_image\" \/>\n\t\t<meta name=\"twitter:site\" content=\"@espaiMarx\" \/>\n\t\t<meta name=\"twitter:title\" content=\"Seminario \u00abJordi Torrent Bestit\u00bb: La obsolescencia del hombre de G\u00fcnther Anders. 6\u00aa sesi\u00f3n (19\/9\/2026) -\" \/>\n\t\t<meta name=\"twitter:description\" content=\"Nuestro actual Seminario Jordi Torrent Bestit est\u00e1 dedicado al primer volumen de La obsolescencia del hombre. Sobre el alma en la \u00e9poca de la segunda revoluci\u00f3n industrial, cuyo autor es G\u00fcnther Anders. Medios de la lecci\u00f3n El primer volumen de su obra La obsolescencia del hombre. Vol. 1. Sobre el alma en la \u00e9poca de la segunda revoluci\u00f3n industrial.\" \/>\n\t\t<meta name=\"twitter:creator\" content=\"@espaiMarx\" \/>\n\t\t<meta name=\"twitter:image\" content=\"https:\/\/espai-marx.net\/wp-content\/uploads\/2019\/03\/cropped-cropped-cropped-logoEspai-6-1.png\" \/>\n\t\t<script type=\"application\/ld+json\" class=\"aioseo-schema\">\n\t\t\t{\"@context\":\"https:\\\/\\\/schema.org\",\"@graph\":[{\"@type\":\"BlogPosting\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/espai-marx.net\\\/?p=20426#blogposting\",\"name\":\"Seminario \\u00abJordi Torrent Bestit\\u00bb: La obsolescencia del hombre de G\\u00fcnther Anders. 6\\u00aa sesi\\u00f3n (19\\\/9\\\/2026) -\",\"headline\":\"Seminario \\u00abJordi Torrent Bestit\\u00bb: La obsolescencia del hombre de G\\u00fcnther Anders. 6\\u00aa sesi\\u00f3n (19\\\/9\\\/2026)\",\"author\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/espai-marx.net\\\/?author=5#author\"},\"publisher\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/espai-marx.net\\\/#organization\"},\"image\":{\"@type\":\"ImageObject\",\"url\":\"https:\\\/\\\/espai-marx.net\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2026\\\/04\\\/gunther-anders750.jpg\",\"width\":750,\"height\":425},\"datePublished\":\"2026-09-23T04:06:13+01:00\",\"dateModified\":\"2026-09-23T12:15:14+01:00\",\"inLanguage\":\"es-ES\",\"mainEntityOfPage\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/espai-marx.net\\\/?p=20426#webpage\"},\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/espai-marx.net\\\/?p=20426#webpage\"},\"articleSection\":\"G\\u00fcnther Anders, La obsolescencia del hombre (2026-), Seminarios\"},{\"@type\":\"BreadcrumbList\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/espai-marx.net\\\/?p=20426#breadcrumblist\",\"itemListElement\":[{\"@type\":\"ListItem\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/espai-marx.net#listItem\",\"position\":1,\"name\":\"Home\",\"item\":\"https:\\\/\\\/espai-marx.net\",\"nextItem\":{\"@type\":\"ListItem\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/espai-marx.net\\\/?cat=1543#listItem\",\"name\":\"Pensadores\"}},{\"@type\":\"ListItem\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/espai-marx.net\\\/?cat=1543#listItem\",\"position\":2,\"name\":\"Pensadores\",\"item\":\"https:\\\/\\\/espai-marx.net\\\/?cat=1543\",\"nextItem\":{\"@type\":\"ListItem\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/espai-marx.net\\\/?cat=2311#listItem\",\"name\":\"G\\u00fcnther Anders\"},\"previousItem\":{\"@type\":\"ListItem\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/espai-marx.net#listItem\",\"name\":\"Home\"}},{\"@type\":\"ListItem\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/espai-marx.net\\\/?cat=2311#listItem\",\"position\":3,\"name\":\"G\\u00fcnther Anders\",\"item\":\"https:\\\/\\\/espai-marx.net\\\/?cat=2311\",\"nextItem\":{\"@type\":\"ListItem\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/espai-marx.net\\\/?p=20426#listItem\",\"name\":\"Seminario \\u00abJordi Torrent Bestit\\u00bb: La obsolescencia del hombre de G\\u00fcnther Anders. 6\\u00aa sesi\\u00f3n (19\\\/9\\\/2026)\"},\"previousItem\":{\"@type\":\"ListItem\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/espai-marx.net\\\/?cat=1543#listItem\",\"name\":\"Pensadores\"}},{\"@type\":\"ListItem\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/espai-marx.net\\\/?p=20426#listItem\",\"position\":4,\"name\":\"Seminario \\u00abJordi Torrent Bestit\\u00bb: La obsolescencia del hombre de G\\u00fcnther Anders. 6\\u00aa sesi\\u00f3n (19\\\/9\\\/2026)\",\"previousItem\":{\"@type\":\"ListItem\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/espai-marx.net\\\/?cat=2311#listItem\",\"name\":\"G\\u00fcnther Anders\"}}]},{\"@type\":\"Organization\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/espai-marx.net\\\/#organization\",\"name\":\"EspaiMarx\",\"description\":\"Un punto de encuentro para las alternativas sociales\",\"url\":\"https:\\\/\\\/espai-marx.net\\\/\",\"telephone\":\"+34663765276\",\"logo\":{\"@type\":\"ImageObject\",\"url\":\"https:\\\/\\\/espai-marx.net\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2019\\\/03\\\/cropped-cropped-cropped-logoEspai-6.png\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/espai-marx.net\\\/?p=20426\\\/#organizationLogo\",\"width\":243,\"height\":49},\"image\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/espai-marx.net\\\/?p=20426\\\/#organizationLogo\"},\"sameAs\":[\"https:\\\/\\\/facebook.com\\\/espaiMarx\",\"https:\\\/\\\/x.com\\\/espaiMarx\",\"https:\\\/\\\/youtube.com\\\/espaiMarx\"]},{\"@type\":\"Person\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/espai-marx.net\\\/?author=5#author\",\"url\":\"https:\\\/\\\/espai-marx.net\\\/?author=5\",\"name\":\"Carlos Valmaseda\",\"image\":{\"@type\":\"ImageObject\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/espai-marx.net\\\/?p=20426#authorImage\",\"url\":\"https:\\\/\\\/secure.gravatar.com\\\/avatar\\\/a1d16d135a3c477a39609b66eb48b0cfcd828f1f8d2dce3ce4c1c5e3490f9085?s=96&d=mm&r=g\",\"width\":96,\"height\":96,\"caption\":\"Carlos Valmaseda\"}},{\"@type\":\"WebPage\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/espai-marx.net\\\/?p=20426#webpage\",\"url\":\"https:\\\/\\\/espai-marx.net\\\/?p=20426\",\"name\":\"Seminario \\u00abJordi Torrent Bestit\\u00bb: La obsolescencia del hombre de G\\u00fcnther Anders. 6\\u00aa sesi\\u00f3n (19\\\/9\\\/2026) -\",\"description\":\"Nuestro actual Seminario Jordi Torrent Bestit est\\u00e1 dedicado al primer volumen de La obsolescencia del hombre. Sobre el alma en la \\u00e9poca de la segunda revoluci\\u00f3n industrial, cuyo autor es G\\u00fcnther Anders. Medios de la lecci\\u00f3n El primer volumen de su obra La obsolescencia del hombre. Vol. 1. Sobre el alma en la \\u00e9poca de la segunda revoluci\\u00f3n industrial.\",\"inLanguage\":\"es-ES\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/espai-marx.net\\\/#website\"},\"breadcrumb\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/espai-marx.net\\\/?p=20426#breadcrumblist\"},\"author\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/espai-marx.net\\\/?author=5#author\"},\"creator\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/espai-marx.net\\\/?author=5#author\"},\"image\":{\"@type\":\"ImageObject\",\"url\":\"https:\\\/\\\/espai-marx.net\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2026\\\/04\\\/gunther-anders750.jpg\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/espai-marx.net\\\/?p=20426\\\/#mainImage\",\"width\":750,\"height\":425},\"primaryImageOfPage\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/espai-marx.net\\\/?p=20426#mainImage\"},\"datePublished\":\"2026-09-23T04:06:13+01:00\",\"dateModified\":\"2026-09-23T12:15:14+01:00\"},{\"@type\":\"WebSite\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/espai-marx.net\\\/#website\",\"url\":\"https:\\\/\\\/espai-marx.net\\\/\",\"description\":\"Un punto de encuentro para las alternativas sociales\",\"inLanguage\":\"es-ES\",\"publisher\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/espai-marx.net\\\/#organization\"}}]}\n\t\t<\/script>\n\t\t<!-- All in One SEO -->\n\n","aioseo_head_json":{"title":"Seminario \u00abJordi Torrent Bestit\u00bb: La obsolescencia del hombre de G\u00fcnther Anders. 6\u00aa sesi\u00f3n (19\/9\/2026) -","description":"Nuestro actual Seminario Jordi Torrent Bestit est\u00e1 dedicado al primer volumen de La obsolescencia del hombre. Sobre el alma en la \u00e9poca de la segunda revoluci\u00f3n industrial, cuyo autor es G\u00fcnther Anders. Medios de la lecci\u00f3n El primer volumen de su obra La obsolescencia del hombre. Vol. 1. Sobre el alma en la \u00e9poca de la segunda revoluci\u00f3n industrial.","canonical_url":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=20426","robots":"max-image-preview:large","keywords":"","webmasterTools":{"miscellaneous":""},"schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"BlogPosting","@id":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=20426#blogposting","name":"Seminario \u00abJordi Torrent Bestit\u00bb: La obsolescencia del hombre de G\u00fcnther Anders. 6\u00aa sesi\u00f3n (19\/9\/2026) -","headline":"Seminario \u00abJordi Torrent Bestit\u00bb: La obsolescencia del hombre de G\u00fcnther Anders. 6\u00aa sesi\u00f3n (19\/9\/2026)","author":{"@id":"https:\/\/espai-marx.net\/?author=5#author"},"publisher":{"@id":"https:\/\/espai-marx.net\/#organization"},"image":{"@type":"ImageObject","url":"https:\/\/espai-marx.net\/wp-content\/uploads\/2026\/04\/gunther-anders750.jpg","width":750,"height":425},"datePublished":"2026-09-23T04:06:13+01:00","dateModified":"2026-09-23T12:15:14+01:00","inLanguage":"es-ES","mainEntityOfPage":{"@id":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=20426#webpage"},"isPartOf":{"@id":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=20426#webpage"},"articleSection":"G\u00fcnther Anders, La obsolescencia del hombre (2026-), Seminarios"},{"@type":"BreadcrumbList","@id":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=20426#breadcrumblist","itemListElement":[{"@type":"ListItem","@id":"https:\/\/espai-marx.net#listItem","position":1,"name":"Home","item":"https:\/\/espai-marx.net","nextItem":{"@type":"ListItem","@id":"https:\/\/espai-marx.net\/?cat=1543#listItem","name":"Pensadores"}},{"@type":"ListItem","@id":"https:\/\/espai-marx.net\/?cat=1543#listItem","position":2,"name":"Pensadores","item":"https:\/\/espai-marx.net\/?cat=1543","nextItem":{"@type":"ListItem","@id":"https:\/\/espai-marx.net\/?cat=2311#listItem","name":"G\u00fcnther Anders"},"previousItem":{"@type":"ListItem","@id":"https:\/\/espai-marx.net#listItem","name":"Home"}},{"@type":"ListItem","@id":"https:\/\/espai-marx.net\/?cat=2311#listItem","position":3,"name":"G\u00fcnther Anders","item":"https:\/\/espai-marx.net\/?cat=2311","nextItem":{"@type":"ListItem","@id":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=20426#listItem","name":"Seminario \u00abJordi Torrent Bestit\u00bb: La obsolescencia del hombre de G\u00fcnther Anders. 6\u00aa sesi\u00f3n (19\/9\/2026)"},"previousItem":{"@type":"ListItem","@id":"https:\/\/espai-marx.net\/?cat=1543#listItem","name":"Pensadores"}},{"@type":"ListItem","@id":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=20426#listItem","position":4,"name":"Seminario \u00abJordi Torrent Bestit\u00bb: La obsolescencia del hombre de G\u00fcnther Anders. 6\u00aa sesi\u00f3n (19\/9\/2026)","previousItem":{"@type":"ListItem","@id":"https:\/\/espai-marx.net\/?cat=2311#listItem","name":"G\u00fcnther Anders"}}]},{"@type":"Organization","@id":"https:\/\/espai-marx.net\/#organization","name":"EspaiMarx","description":"Un punto de encuentro para las alternativas sociales","url":"https:\/\/espai-marx.net\/","telephone":"+34663765276","logo":{"@type":"ImageObject","url":"https:\/\/espai-marx.net\/wp-content\/uploads\/2019\/03\/cropped-cropped-cropped-logoEspai-6.png","@id":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=20426\/#organizationLogo","width":243,"height":49},"image":{"@id":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=20426\/#organizationLogo"},"sameAs":["https:\/\/facebook.com\/espaiMarx","https:\/\/x.com\/espaiMarx","https:\/\/youtube.com\/espaiMarx"]},{"@type":"Person","@id":"https:\/\/espai-marx.net\/?author=5#author","url":"https:\/\/espai-marx.net\/?author=5","name":"Carlos Valmaseda","image":{"@type":"ImageObject","@id":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=20426#authorImage","url":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/a1d16d135a3c477a39609b66eb48b0cfcd828f1f8d2dce3ce4c1c5e3490f9085?s=96&d=mm&r=g","width":96,"height":96,"caption":"Carlos Valmaseda"}},{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=20426#webpage","url":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=20426","name":"Seminario \u00abJordi Torrent Bestit\u00bb: La obsolescencia del hombre de G\u00fcnther Anders. 6\u00aa sesi\u00f3n (19\/9\/2026) -","description":"Nuestro actual Seminario Jordi Torrent Bestit est\u00e1 dedicado al primer volumen de La obsolescencia del hombre. Sobre el alma en la \u00e9poca de la segunda revoluci\u00f3n industrial, cuyo autor es G\u00fcnther Anders. Medios de la lecci\u00f3n El primer volumen de su obra La obsolescencia del hombre. Vol. 1. Sobre el alma en la \u00e9poca de la segunda revoluci\u00f3n industrial.","inLanguage":"es-ES","isPartOf":{"@id":"https:\/\/espai-marx.net\/#website"},"breadcrumb":{"@id":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=20426#breadcrumblist"},"author":{"@id":"https:\/\/espai-marx.net\/?author=5#author"},"creator":{"@id":"https:\/\/espai-marx.net\/?author=5#author"},"image":{"@type":"ImageObject","url":"https:\/\/espai-marx.net\/wp-content\/uploads\/2026\/04\/gunther-anders750.jpg","@id":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=20426\/#mainImage","width":750,"height":425},"primaryImageOfPage":{"@id":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=20426#mainImage"},"datePublished":"2026-09-23T04:06:13+01:00","dateModified":"2026-09-23T12:15:14+01:00"},{"@type":"WebSite","@id":"https:\/\/espai-marx.net\/#website","url":"https:\/\/espai-marx.net\/","description":"Un punto de encuentro para las alternativas sociales","inLanguage":"es-ES","publisher":{"@id":"https:\/\/espai-marx.net\/#organization"}}]},"og:locale":"es_ES","og:site_name":"- Un punto de encuentro para las alternativas sociales","og:type":"article","og:title":"Seminario \u00abJordi Torrent Bestit\u00bb: La obsolescencia del hombre de G\u00fcnther Anders. 6\u00aa sesi\u00f3n (19\/9\/2026) -","og:description":"Nuestro actual Seminario Jordi Torrent Bestit est\u00e1 dedicado al primer volumen de La obsolescencia del hombre. Sobre el alma en la \u00e9poca de la segunda revoluci\u00f3n industrial, cuyo autor es G\u00fcnther Anders. Medios de la lecci\u00f3n El primer volumen de su obra La obsolescencia del hombre. Vol. 1. Sobre el alma en la \u00e9poca de la segunda revoluci\u00f3n industrial.","og:url":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=20426","og:image":"https:\/\/espai-marx.net\/wp-content\/uploads\/2019\/03\/cropped-cropped-cropped-logoEspai-6-1.png","og:image:secure_url":"https:\/\/espai-marx.net\/wp-content\/uploads\/2019\/03\/cropped-cropped-cropped-logoEspai-6-1.png","og:image:width":243,"og:image:height":49,"article:published_time":"2026-09-23T03:06:13+00:00","article:modified_time":"2026-09-23T11:15:14+00:00","article:publisher":"https:\/\/facebook.com\/espaiMarx","twitter:card":"summary_large_image","twitter:site":"@espaiMarx","twitter:title":"Seminario \u00abJordi Torrent Bestit\u00bb: La obsolescencia del hombre de G\u00fcnther Anders. 6\u00aa sesi\u00f3n (19\/9\/2026) -","twitter:description":"Nuestro actual Seminario Jordi Torrent Bestit est\u00e1 dedicado al primer volumen de La obsolescencia del hombre. Sobre el alma en la \u00e9poca de la segunda revoluci\u00f3n industrial, cuyo autor es G\u00fcnther Anders. Medios de la lecci\u00f3n El primer volumen de su obra La obsolescencia del hombre. Vol. 1. Sobre el alma en la \u00e9poca de la segunda revoluci\u00f3n industrial.","twitter:creator":"@espaiMarx","twitter:image":"https:\/\/espai-marx.net\/wp-content\/uploads\/2019\/03\/cropped-cropped-cropped-logoEspai-6-1.png"},"aioseo_meta_data":{"post_id":"20426","title":null,"description":null,"keywords":null,"keyphrases":{"focus":{"keyphrase":"","score":0,"analysis":{"keyphraseInTitle":{"score":0,"maxScore":9,"error":1}}},"additional":[]},"primary_term":null,"canonical_url":null,"og_title":null,"og_description":null,"og_object_type":"default","og_image_type":"default","og_image_url":null,"og_image_width":null,"og_image_height":null,"og_image_custom_url":null,"og_image_custom_fields":null,"og_video":"","og_custom_url":null,"og_article_section":null,"og_article_tags":null,"twitter_use_og":false,"twitter_card":"default","twitter_image_type":"default","twitter_image_url":null,"twitter_image_custom_url":null,"twitter_image_custom_fields":null,"twitter_title":null,"twitter_description":null,"schema":{"blockGraphs":[],"customGraphs":[],"default":{"data":{"Article":[],"Course":[],"Dataset":[],"FAQPage":[],"Movie":[],"Person":[],"Product":[],"ProductReview":[],"Car":[],"Recipe":[],"Service":[],"SoftwareApplication":[],"WebPage":[]},"graphName":"BlogPosting","isEnabled":true},"graphs":[]},"schema_type":"default","schema_type_options":null,"pillar_content":false,"robots_default":true,"robots_noindex":false,"robots_noarchive":false,"robots_nosnippet":false,"robots_nofollow":false,"robots_noimageindex":false,"robots_noodp":false,"robots_notranslate":false,"robots_max_snippet":"-1","robots_max_videopreview":"-1","robots_max_imagepreview":"large","priority":null,"frequency":"default","local_seo":null,"breadcrumb_settings":null,"limit_modified_date":false,"ai":{"faqs":[],"keyPoints":[],"schemas":[],"titles":[],"descriptions":[],"socialPosts":{"email":{"subject":"","preview":"","content":""},"linkedin":[],"twitter":[],"facebook":[],"instagram":[]}},"created":"2026-09-23 03:06:13","updated":"2026-09-23 12:06:24","seo_analyzer_scan_date":null},"aioseo_breadcrumb":"<div class=\"aioseo-breadcrumbs\"><span class=\"aioseo-breadcrumb\">\n\t\t\t<a href=\"https:\/\/espai-marx.net\" title=\"Home\">Home<\/a>\n\t\t<\/span><span class=\"aioseo-breadcrumb-separator\">&raquo;<\/span><span class=\"aioseo-breadcrumb\">\n\t\t\t<a href=\"https:\/\/espai-marx.net\/?cat=1543\" title=\"Pensadores\">Pensadores<\/a>\n\t\t<\/span><span class=\"aioseo-breadcrumb-separator\">&raquo;<\/span><span class=\"aioseo-breadcrumb\">\n\t\t\t<a href=\"https:\/\/espai-marx.net\/?cat=2311\" title=\"G\u00fcnther Anders\">G\u00fcnther Anders<\/a>\n\t\t<\/span><span class=\"aioseo-breadcrumb-separator\">&raquo;<\/span><span class=\"aioseo-breadcrumb\">\n\t\t\tSeminario \u00abJordi Torrent Bestit\u00bb: <i>La obsolescencia del hombre<\/i> de G\u00fcnther Anders. 6\u00aa sesi\u00f3n (19\/9\/2026)\n\t\t<\/span><\/div>","aioseo_breadcrumb_json":[{"label":"Home","link":"https:\/\/espai-marx.net"},{"label":"Pensadores","link":"https:\/\/espai-marx.net\/?cat=1543"},{"label":"G\u00fcnther Anders","link":"https:\/\/espai-marx.net\/?cat=2311"},{"label":"Seminario \u00abJordi Torrent Bestit\u00bb: <i>La obsolescencia del hombre<\/i> de G\u00fcnther Anders. 6\u00aa sesi\u00f3n (19\/9\/2026)","link":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=20426"}],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/20426","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/5"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=20426"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/20426\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":20428,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/20426\/revisions\/20428"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/19576"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=20426"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=20426"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=20426"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}