{"id":20429,"date":"2026-09-24T05:00:25","date_gmt":"2026-09-24T04:00:25","guid":{"rendered":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=20429"},"modified":"2026-09-24T00:23:31","modified_gmt":"2026-09-23T23:23:31","slug":"yanis-varoufakis-la-ue-esta-acabada-y-china-ahora-puede-desconectar-a-la-economia-estadounidense","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=20429","title":{"rendered":"Yanis Varoufakis: La UE est\u00e1 acabada y China ahora puede desconectar a la econom\u00eda estadounidense"},"content":{"rendered":"<p><iframe loading=\"lazy\" title=\"Yanis Varoufakis: EU Is Finished &amp; China Can Now Pull the Plug on the U.S. Economy\" width=\"800\" height=\"450\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/0x-cLvR9H5c?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe><\/p>\n<h4 class=\"has-large-font-size wp-block-paragraph\"><strong><span style=\"font-size: 14pt;\">Entrevista a Yanis Varoufakis realizada por el profesor noruego Glenn Diesen<\/span><\/strong><\/h4>\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Glenn Diesen:<\/strong> <em>Bienvenidos de nuevo a todos. Hoy nos acompa\u00f1a Yanis Varoufakis, profesor de econom\u00eda, exministro de Finanzas de Grecia y fundador de DiEM25, el Movimiento Democracia en Europa. As\u00ed que gracias por volver al programa.<\/em><\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Yanis Varoufakis<\/strong> Muchas gracias por invitarme, Glenn.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Glenn Diesen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><em>Bueno, el discurso sobre la Uni\u00f3n Europea se ha vuelto muy polarizado, especialmente en los \u00faltimos a\u00f1os. Es decir, o todo es muy bueno o todo es muy malo. Y alrededor de estas posiciones tenemos narrativas contrapuestas sobre esta postura binaria. Ahora bien, se puede argumentar que la cooperaci\u00f3n europea es necesaria e ideal, aunque solo sea por el poder de negociaci\u00f3n colectivo y la ayuda para gestionar las relaciones. Pero, yo ser\u00eda un poco esc\u00e9ptico respecto al desarrollo tan autoritario, el belicismo y la creciente p\u00e9rdida de utilidad geoecon\u00f3mica de la UE. A\u00fan as\u00ed, el bloque parece estar cambiando mucho, al igual que el apoyo que recibe. Me preguntaba, \u00bfc\u00f3mo eval\u00faas a la UE hoy y la direcci\u00f3n hacia la que se dirige?<\/em><\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Yanis Varoufakis<\/strong><\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Me temo mucho que se est\u00e1 volviendo cada vez m\u00e1s f\u00e1rsica. Escuchaste a Von der Leyen, la presidenta de la Comisi\u00f3n Europea, ayer mismo. En un ambiente festivo, mientras ejerc\u00eda de anfitriona con Carney, el primer ministro canadiense, se tom\u00f3 la libertad de comprometer a la Uni\u00f3n Europea a concederle a Canad\u00e1 una \u00abmembres\u00eda asociada\u00bb; lo cual, ya sabes, podr\u00eda haber sido una idea interesante si existiera como concepto. Se lo invent\u00f3 al momento. Es decir, esta gente se inventa las cosas sobre la marcha. Me parece que est\u00e1n en un estado de confusi\u00f3n muy grave.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Pero perm\u00edteme empezar desde el principio, con algo que dijiste en tu introducci\u00f3n. Cuando empec\u00e9 a debatir sobre la Uni\u00f3n Europea dentro de Europa, aqu\u00ed en Grecia y en Estados Unidos, lament\u00e9 el hecho de que el debate estuviera polarizado. Usaste esa palabra: la polarizaci\u00f3n o los efectos polarizadores del debate sobre Europa. Y esa polarizaci\u00f3n se daba entre los euroesc\u00e9pticos \u2014personas con buenos argumentos en contra de una entidad de gobierno paneuropea; estos son los burkeanos, los euroesc\u00e9pticos brit\u00e1nicos y otros euroesc\u00e9pticos que creen firmemente que, para que un gobierno sea democr\u00e1tico, se necesita una correspondencia biun\u00edvoca entre una cultura, una lengua, un parlamento y un estado. Y que eso no pod\u00eda ocurrir a nivel europeo porque no exist\u00eda un <em>demos<\/em> europeo.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Y si no tienes un <em>demos<\/em> europeo, \u00bfc\u00f3mo vas a tener una democracia europea? As\u00ed que si terminas con una burocracia, esta va a ser autoritaria. Este es el argumento euroesc\u00e9ptico que sustenta a bastantes personas en Europa.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">No era mi argumento, porque creo sinceramente que el <em>demos<\/em> es algo que creamos. T\u00fa eres m\u00e1s historiador que yo: la historia del nacionalismo europeo de los siglos XVIII y XIX demuestra que una naci\u00f3n es un producto hist\u00f3rico, es algo que se forja. Los estadounidenses no eran una naci\u00f3n hasta que crearon los Estados Unidos; la mayor\u00eda ni siquiera hablaba ingl\u00e9s. As\u00ed que la idea de que \u00abno existe un <em>demos<\/em> europeo y por lo tanto nunca podr\u00e1 haber una federalizaci\u00f3n europea democr\u00e1tica\u00bb es un argumento respetable, pero no uno que yo haya adoptado.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Luego, por otro lado, tienes a lo que yo llamo los \u00abeuro-leales\u00bb, ya sabes, los diversos <em>think tanks<\/em> como Bruegel y dem\u00e1s; gente muy lista, pero para quienes la Uni\u00f3n Europea no puede hacer nada mal. Incluso cuando est\u00e1 arruinando las cosas, tienen una visi\u00f3n panglossiana de que esta es la mejor de las Europas posibles y, por tanto, tenemos que apoyarla. As\u00ed que ten\u00edas a los euroesc\u00e9pticos y a los euro-leales. Yo nunca me aline\u00e9 con ninguno de los dos. Yo era un <em>eurocr\u00edtico<\/em>, pero en el sentido de la palabra griega antigua \u00abcr\u00edtico\u00bb: alguien que hace las preguntas dif\u00edciles. Yo quer\u00eda que la Uni\u00f3n Europea se convirtiera en una federaci\u00f3n democr\u00e1tica.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Me cri\u00e9 fuera de la UE, fuera del Mercado Com\u00fan. Crec\u00ed bajo una dictadura fascista \u2014que, por cierto, estaba en la OTAN pero no en el Mercado Com\u00fan Europeo\u2014. Mis padres, mi c\u00edrculo social, todos anhel\u00e1bamos formar parte de la familia democr\u00e1tica europea. Sab\u00eda \u2014especialmente cuando empec\u00e9 a leer historia\u2014 que el Mercado Com\u00fan Europeo, la Uni\u00f3n Europea como se llama hoy, fue creado como un c\u00e1rtel de grandes empresas.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">No se cre\u00f3 de ninguna manera que se parezca a un estado democr\u00e1tico ni a ning\u00fan tipo de estado. No fue el resultado de un proceso socioecon\u00f3mico y pol\u00edtico que generara tensiones entre diferentes clases sociales cuyo resultado fuera la creaci\u00f3n de alg\u00fan tipo de estado para paliar y regular esas tensiones. As\u00ed no es como empez\u00f3 la Uni\u00f3n Europea.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Empez\u00f3 de la misma manera que la OPEP: la Organizaci\u00f3n de Pa\u00edses Exportadores de Petr\u00f3leo, como un c\u00e1rtel. Y ten\u00eda nombre de c\u00e1rtel: se llamaba Comunidad Europea del Carb\u00f3n y del Acero. Era un c\u00e1rtel del carb\u00f3n y del acero, y luego incorporaron a la industria de bienes el\u00e9ctricos, y m\u00e1s tarde cooptaron a los agricultores a trav\u00e9s del Tratado de Roma \u2014a los grandes agricultores del norte de Europa, no a los del sur\u2014.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Pero yo a\u00fan ten\u00eda la esperanza de que, de crisis en crisis, la Uni\u00f3n Europea se desarrollara; que se transformara de un c\u00e1rtel en algo que pudiera convertirse con el tiempo en una federaci\u00f3n democr\u00e1tica. Incluso cuando me convert\u00ed en ministro de Finanzas, la raz\u00f3n por la que fui elegido para representar al pueblo de Grecia en el parlamento y ser su ministro de Finanzas fue porque la Uni\u00f3n Europea le hab\u00eda exigido una enorme \u00ablibra de carne\u00bb al pueblo griego.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Fueron unos b\u00e1rbaros por c\u00f3mo nos trataron.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sin embargo, aunque aquello me toc\u00f3 muy de cerca y fui elegido para enfrentarme a los poderes f\u00e1cticos en Bruselas, Frankfurt, mantuve la esperanza de que, a trav\u00e9s de esta clase de lo que llam\u00e9 \u00abdesobediencia gubernamental\u00bb (en contraposici\u00f3n a la desobediencia civil) \u2014yo era un ministro de Finanzas desobedeciendo al Eurogrupo\u2014, a trav\u00e9s de este choque pudi\u00e9ramos convertir la Uni\u00f3n Europea.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Pudi\u00e9ramos tener un <em>Green New Deal<\/em> para Europa. Trabaj\u00e9 muy duro incluso despu\u00e9s de dimitir, tras ser aplastado por la Uni\u00f3n Europea. Segu\u00ed manteniendo ese europe\u00edsmo radical y progresista. Mencionaste DiEM25: lo creamos para competir en las elecciones al Parlamento Europeo en 2019 sobre la base de un programa \u2014el <em>Green New Deal<\/em> para Europa\u2014 que transformar\u00eda esta Uni\u00f3n Europea olig\u00e1rquica, neoliberal, propensa a la austeridad y dirigida por banqueros, en una Uni\u00f3n Europea de los pueblos.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Y, por supuesto, fuimos aplastados. Ursula von der Leyen fue elegida supuestamente para hacer efectivo y promulgar \u2014recuerda el <em>Green Deal<\/em>\u2014 el bill\u00f3n de euros que iba a gastar en la transici\u00f3n ecol\u00f3gica. Nada de eso ocurri\u00f3. Se ignor\u00f3, se olvid\u00f3. Y ahora tenemos rearmamento, tenemos keynesianismo militar y una Uni\u00f3n Europea que es un peligro claro y presente para los europeos y para el resto del mundo.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Para acortar esta historia: ya no tengo esperanzas en esta Uni\u00f3n Europea. Creo que esta Uni\u00f3n Europea no perdi\u00f3 la oportunidad de perder cada oportunidad de transformarse, y ahora es tan t\u00f3xica\u2026 est\u00e1 resquebrajada. Mira lo que le est\u00e1 pasando al esqueleto principal de la Uni\u00f3n Europea: el eje franco-alem\u00e1n. Alemania es ahora totalmente ingobernable; <em>Alternative f\u00fcr Deutschland<\/em>, que es profundamente antieuropea, racista y cuasifascista, va de fuerte en fuerte. En Francia tienes a Le Pen, que nunca ocult\u00f3 su antieurope\u00edsmo.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">As\u00ed que, incluso si el centro radical restablece su control, ser\u00e1 emulando a la extrema derecha neofascista y adoptando a\u00fan m\u00e1s austeridad, lo que crea m\u00e1s fuerzas deflacionarias. Cuando digo fuerzas deflacionarias, me refiero a la deflaci\u00f3n de los salarios, no tanto de los precios. Y sabemos que esa es la receta para el auge del nazismo y el fascismo. As\u00ed que esta Uni\u00f3n Europea termin\u00f3 siendo el pelda\u00f1o sobre el que pis\u00f3 el capitalismo fallido de Europa para avanzar hacia un nuevo tipo de fascismo.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Glenn Diesen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><em>Recuerdo que en los a\u00f1os 60 \u2014yo no hab\u00eda nacido\u2014 el acad\u00e9mico brit\u00e1nico David Mitrany escrib\u00eda que la UE tendr\u00eda dos futuros diferentes. Dijo que pod\u00eda ser bien funcionalista o bien federalista. Ve\u00eda el funcionalismo esencialmente como buscar qu\u00e9 funci\u00f3n pod\u00eda tener la UE para mejorar la seguridad, la econom\u00eda, la democracia, y que esa funci\u00f3n dictara la forma de la UE. Mientras que el modelo alternativo, argumentaba, era el federalismo, donde ya decid\u00edamos una forma (la centralizaci\u00f3n del poder) y esto empezar\u00eda a dictar la funci\u00f3n.\u00a0<\/em><\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><em>Su preocupaci\u00f3n en aquel entonces \u2014han pasado 60 a\u00f1os\u2014 era que la UE empezara a parecerse a la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica con esa concentraci\u00f3n de poder.. Pero la raz\u00f3n por la que lo saco a colaci\u00f3n es que ya no veo claramente el modelo econ\u00f3mico de la UE. \u00bfVes que los problemas econ\u00f3micos van m\u00e1s all\u00e1 de las estructuras de la UE?<\/em><\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Yanis Varoufakis<\/strong><\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Tal como yo lo entiendo \u2014y esto va a molestar seriamente a los europe\u00edstas\u2014, Europa nunca tuvo un modelo econ\u00f3mico propio dise\u00f1ado por ella misma. A los europe\u00edstas les gusta imaginar la Comunidad Europea del Carb\u00f3n y del Acero, el Mercado Com\u00fan y la Uni\u00f3n Europea como un dise\u00f1o europeo, un modelo social europeo. Nunca lo fue. Siempre fue un dise\u00f1o estadounidense impuesto e implementado por los Estados Unidos de Am\u00e9rica.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nosotros cre\u00edmos que era obra nuestra. No cabe duda que, tras la Segunda Guerra Mundial, la gran mayor\u00eda de los europeos quer\u00edan una Europa unida que hiciera la guerra irrelevante y la paz inevitable. De eso no hay duda: hab\u00eda sed de una Uni\u00f3n Europea. Pero si miras el c\u00e1rtel de grandes empresas que se cre\u00f3\u2026 \u00bfqui\u00e9n dise\u00f1\u00f3 eso? Pas\u00e9 bastantes a\u00f1os acad\u00e9micos investigando sobre ello.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Escrib\u00ed un libro hace tiempo titulado <em>El Minotauro Global<\/em>. Despu\u00e9s escrib\u00ed otro titulado <em>Y los d\u00e9biles sufren lo que deben?<\/em> . En el contexto de la investigaci\u00f3n, le\u00ed extensamente en la Biblioteca del Congreso en Washington las transcripciones de las reuniones de los comit\u00e9s del Senado de 1946 a 1950. Y ah\u00ed estaba el dise\u00f1o de la Uni\u00f3n Europea. No se ide\u00f3 en Europa, se ide\u00f3 en Washington.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Como muy bien sabes, cuando EE. UU. sal\u00eda de la Segunda Guerra Mundial, los partidarios del <em>New Deal<\/em> eran personas que hab\u00edan sufrido masivamente de j\u00f3venes tras el desastre de 1929 y la Gran Depresi\u00f3n. Su gran temor era que la Gran Depresi\u00f3n regresara en 1949. Hablaban de 1949 porque eran 20 a\u00f1os despu\u00e9s de 1929.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">El miedo era que, una vez terminada la guerra, todos esos pedidos se secaran. Y adem\u00e1s de la ca\u00edda de la demanda agregada como resultado del fin de la guerra, se sumar\u00eda el regreso de los soldados, de la mano de obra masculina. Habr\u00eda un aumento en la oferta laboral y una reducci\u00f3n en la demanda de trabajo, lo que provocar\u00eda un colapso: 1949 ser\u00eda otra versi\u00f3n de 1929. Y estaban decididos a no permitir que esto sucediera.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">As\u00ed que la primera tarea que ten\u00edan era c\u00f3mo reconvertir las f\u00e1bricas que hac\u00edan balas, ametralladoras, portaaviones y bombarderos para fabricar electrodom\u00e9sticos, aviones comerciales, coches, etc. Ese era un problema t\u00e9cnico que superaron muy r\u00e1pidamente a trav\u00e9s de lo que John Kenneth Galbraith describi\u00f3 como la \u00abtecno-estructura\u00bb.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">La segunda cuesti\u00f3n era: \u00bfde d\u00f3nde va a salir la demanda para los productos de esas f\u00e1bricas? Porque esas f\u00e1bricas, una vez reconvertidas de uso militar a civil, pod\u00edan producir muchos m\u00e1s coches, lavadoras, frigor\u00edficos y unidades de aire acondicionado de los que necesitaban los estadounidenses.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">La respuesta fue: tenemos que vender a los europeos. Pero el problema era que los europeos no ten\u00edan dinero. Est\u00e1bamos en cenizas y nuestros sistemas monetarios destruidos. No hab\u00eda forma que Europa proporcionara la demanda agregada necesaria que le faltaba a la econom\u00eda estadounidense. As\u00ed que decidieron \u00abdolarizarnos\u00bb, d\u00e1ndonos acceso al d\u00f3lar estadounidense, y ese fue el sistema de Bretton Woods.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Pero para que eso funcionara, ten\u00edan que crear algo como la Uni\u00f3n Europea. As\u00ed que el c\u00e1rtel del carb\u00f3n y del acero fue una idea estadounidense. Ten\u00eda una dimensi\u00f3n econ\u00f3mica y una dimensi\u00f3n militar\/geopol\u00edtica. La dimensi\u00f3n pol\u00edtica y diplom\u00e1tica era c\u00f3mo asegurarse de que franceses y alemanes no volvieran a luchar. Es decir, vincular a sus grandes empresas: crear un c\u00e1rtel del acero y del carb\u00f3n en copropiedad de alemanes, franceses, italianos del norte, holandeses y belgas. Ese era el n\u00facleo de la Comunidad Econ\u00f3mica Europea. Y cooptar a los agricultores franceses para que no causaran problemas cuando las mercanc\u00edas cruzaran las fronteras, d\u00e1ndoles una tajada de los beneficios monopol\u00edsticos del c\u00e1rtel.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Este fue un dise\u00f1o estadounidense, y el Plan Marshall ten\u00eda el prop\u00f3sito de financiar esto, ponerlo en marcha, con los banqueros de Wall Street entrando para complementar todos estos fondos con cr\u00e9dito.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Toma el \u00abmilagro econ\u00f3mico alem\u00e1n\u00bb. Por supuesto, los ingenieros alemanes siempre han sido brillantes, desde la \u00e9poca del K\u00e1iser. Pero, \u00bfqu\u00e9 ocurri\u00f3? Recordar\u00e1s que tras la Segunda Guerra Mundial, los aliados \u2014especialmente brit\u00e1nicos y franceses\u2014 hab\u00edan acordado entre ellos que Alemania ser\u00eda desindustrializada y convertida en un parque tem\u00e1tico buc\u00f3lico. Llegaron a volar al menos 1700 f\u00e1bricas. Fueron los estadounidenses los que en un momento dado, cuando dise\u00f1aron Bretton Woods, dijeron: \u00abNo, no, no. No podemos hacer eso.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Necesitamos que Alemania sea la f\u00e1brica de Europa, de esta nueva Europa que estamos creando. Y pondremos a los franceses a administrarla. Por eso la OCDE est\u00e1 en Francia. Por eso a los franceses se les dio mucho m\u00e1s acceso a dirigir las instituciones de la Comunidad Europea.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Cuando decimos \u00abel modelo econ\u00f3mico de Europa\u00bb estamos hablando: de un dise\u00f1o estadounidense. Y la raz\u00f3n por la que discrepo con la idea de que en los 60 Europa tuvo que elegir entre \u00abfederaci\u00f3n\u00bb y \u00abfuncionalidad\u00bb es que Europa nunca habr\u00eda optado por la federaci\u00f3n. No se mov\u00eda hacia ella en los a\u00f1os 60. Alemania estaba muy feliz de ser la f\u00e1brica de Europa y Francia muy feliz de dirigir el servicio diplom\u00e1tico, la OCDE, los inicios de la Comunidad Europea en Bruselas y que el franc\u00e9s fuera el idioma dominante.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Lo que ocurri\u00f3 fue que el sistema de Bretton Woods fue dinamitado, y lo dinamitaron los propios estadounidenses. \u00bfPor qu\u00e9? Porque ya no era sostenible. \u00bfY por qu\u00e9 no era sostenible? Porque todo el objetivo del sistema de Bretton Woods desde los a\u00f1os 40 era mantener y reproducir los super\u00e1vit estadounidenses: las exportaciones netas de las f\u00e1bricas estadounidenses que ir\u00edan a Europa, y a los europeos se les dar\u00edan d\u00f3lares para comprarlas (financiaci\u00f3n al comprador, en otras palabras). Pero a partir de 1968-1969, debido a la Guerra de Vietnam y las tensiones sociales internas, EE. UU. se convirti\u00f3 en un pa\u00eds deficitario.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Dado que eran un pa\u00eds deficitario, no pod\u00edan mantener los tipos de cambio fijos, as\u00ed que los dinamitaron. Los europeos quedaron completamente at\u00f3nitos. Recuerda cuando el Secretario del Tesoro de Richard Nixon (quien vol\u00f3 Bretton Woods el 15 de agosto de 1971), un texano llamado John Connally, visit\u00f3 Bonn, Par\u00eds y Londres con un mensaje simple: <em>\u00abEl d\u00f3lar es nuestra moneda, pero a partir de hoy es vuestro problema\u00bb<\/em>.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">El d\u00f3lar se devalu\u00f3 y repentinamente el franco franc\u00e9s y el marco alem\u00e1n ya no ten\u00edan un tipo de cambio fijo. Esto fue una cat\u00e1strofe para el c\u00e1rtel. Pi\u00e9nsalo: ya es dif\u00edcil para la OPEP coludirse como un c\u00e1rtel cuando no tienen el problema de la divisa, porque cada barril de petr\u00f3leo se cotiza en d\u00f3lares. Imagina si el petr\u00f3leo saud\u00ed se cotizara en una divisa, el indonesio en otra y el iran\u00ed en una tercera; no habr\u00eda forma de mantener el c\u00e1rtel.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">As\u00ed que los europeos, que depend\u00edan de este modelo que los estadounidenses les hab\u00edan otorgado, entraron en p\u00e1nico a finales de los 60 y principios de los 70 buscando c\u00f3mo fijar de nuevo los tipos de cambio. A los estadounidenses ya no les importaba, porque tomaron su propio camino con el d\u00f3lar y la financiarizaci\u00f3n a trav\u00e9s de Wall Street.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Los europeos, desde 1970 (\u00bfrecuerdas el Informe Werner?), empezaron a intentar fijar los tipos de cambio para crear un Bretton Woods europeo, pero no ten\u00edan la experiencia de los estadounidenses, ni sus super\u00e1vit, ni el gobierno federal que necesitaban para hacerlo. Siguieron intent\u00e1ndolo: primero la Serpiente Monetaria, luego el Sistema Monetario Europeo (SME)\u2026 todos fracasaron. El SME hizo a George Soros muy rico en 1992 cuando salt\u00f3 por los aires. As\u00ed que en un momento dado se rindieron y dijeron: \u00abDe acuerdo, tendremos una moneda \u00fanica\u00bb.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Pero crearon una federaci\u00f3n monetaria (una moneda \u00fanica) sin una federaci\u00f3n fiscal ni una federaci\u00f3n pol\u00edtica. Y eso es lo que haces si quieres crear un sistema permanente de austeridad, de muy baja inversi\u00f3n, de inversi\u00f3n negativa y de estancamiento. Por eso, en los mism\u00edsimos cimientos de la Uni\u00f3n Europea tienes este proceso de estancamiento y desintegraci\u00f3n, lo que explica por qu\u00e9 gente como Von der Leyen suena tan insensata hoy.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Glenn Diesen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><em>Mencionaste la moneda com\u00fan, y a menudo se le critica por no tener unos cimientos econ\u00f3micos claros y por ser tratada en su lugar como un proyecto pol\u00edtico. \u00bfC\u00f3mo pueden las personas de a pie entender la falla b\u00e1sica del euro?<\/em><\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Yanis Varoufakis<\/strong><\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">No estoy en contra de tener un sistema monetario como proyecto pol\u00edtico. El dinero es pol\u00edtico. Cualquiera que piense que el dinero es apol\u00edtico necesita replantearse seriamente su comprensi\u00f3n de lo que es el dinero. No hay nada m\u00e1s pol\u00edtico que el dinero. As\u00ed que no los culpo por intentar crear un sistema monetario como proyecto pol\u00edtico; lo que digo es que lo hicieron de una forma est\u00fapida. Perm\u00edteme ser directo: soy demasiado viejo para andar con matices.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Lo que hicieron fue una locura, una estupidez. Responder\u00e9 a tu pregunta sobre cu\u00e1l es el fallo fundamental en t\u00e9rminos no t\u00e9cnicos, para que todo el mundo lo entienda.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Piensa cualquier pa\u00eds del mundo tienes dos gigantescos pilares que sostienen su econom\u00eda: el banco central y el ministerio de econom\u00eda o del tesoro, y se apoyan mutuamente. Es como un gigante con dos piernas. El tesoro emite deuda en nombre de toda la econom\u00eda; el banco central emite el dinero, y asi se cubren las espaldas. Cuando hay un problema bancario o monetario, el tesoro acude en su ayuda; ocurre en EE. UU., en Rusia, en China, en el Reino Unido, Canad\u00e1, Australia, en todas partes.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u00bfQu\u00e9 hicimos en Europa? Pusimos el carro delante de los bueyes \u2014es decir, antes de tener la uni\u00f3n fiscal y pol\u00edtica creamos una sola pierna: el Banco Central Europeo\u2014 no hay un tesoro. No hay un tesoro com\u00fan.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">As\u00ed es como se lo explico a mis estudiantes y a la gente en la calle (los taxistas lo entienden muy bien, no necesitas formaci\u00f3n acad\u00e9mica): creamos un banco central sin estado ni tesoro, y tenemos unos 20 tesoros y estados sin banco central.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Cuando la <em>City<\/em> de Londres o los pa\u00edses escandinavos en 1992 tuvieron bancos quebrados, o en Corea del Sur en 1998 la deuda privada se dispar\u00f3, el banco central acudi\u00f3 en ayuda del tesoro y del sistema bancario. El estado puede nacionalizar los bancos para salvarlos, mantenerlos abiertos y que los cajeros funcionen porque el banco central respalda al estado.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">En Europa creamos un Banco Central Europeo con estatutos que le proh\u00edben ayudar a los estados a gestionar una crisis bancaria. Eso es absurdo. Porque si le niegas a Francia, a Alemania o a Grecia la ayuda del banco central para salvar su sistema bancario, la alternativa es que un estado sin acceso a la imprenta de dinero tenga que endeudarse, hacer que sus contribuyentes m\u00e1s d\u00e9biles pidan prestado para trasladar las p\u00e9rdidas bancarias de los balances de los bancos a los balances del estado. Y entonces tienes una cat\u00e1strofe.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Para ponerlo de forma m\u00e1s simple y aleg\u00f3rica: al crear el euro como lo hicimos (y repito, no estoy en contra de una moneda com\u00fan si se hace bien), fue como quitarle los amortiguadores a tu coche y luego meterlo por un camino lleno de baches. Eso es lo que hicimos.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Glenn Diesen:<\/strong><\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><em>Esa analog\u00eda lo resume muy bien. Quer\u00eda cambiar un poco de tema hacia el aspecto tecnol\u00f3gico y la pol\u00edtica industrial. Se\u00f1alaste que la UE es en gran medida un c\u00e1rtel de origen estadounidense, pero en los a\u00f1os 80 la UE ten\u00eda cierta pol\u00edtica industrial que rivalizaba con la de EE. UU. Edward Luttwak, por ejemplo, escribe mucho sobre c\u00f3mo en los a\u00f1os 80 los europeos, mediante aranceles y subsidios, ayudaron a construir industrias automovil\u00edsticas y aerol\u00edneas muy potentes. Pero ya a principios de los 90 se ve\u00edan declaraciones preocupadas de la Comunidad Europea diciendo que \u00abcorr\u00edan el riesgo de convertirse en una colonia tecnol\u00f3gica de EE. UU. y Jap\u00f3n\u00bb porque no segu\u00edan el ritmo del desarrollo digital.<\/em><\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><em>Hoy, 30 a\u00f1os despu\u00e9s, vemos que el desarrollo tecnol\u00f3gico avanza velozmente en muchos pa\u00edses mientras la UE no tiene plataformas tecnol\u00f3gicas propias. No es contradictorio decir que la UE carece de un ecosistema digital propio. Se podr\u00eda argumentar que la estrecha relaci\u00f3n con EE. UU. fue un problema porque aceptamos una dependencia total de sus plataformas. \u00bfC\u00f3mo ves a la UE hoy?\u00a0<\/em><\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><em>Porque ya no se trata solo de tecnolog\u00edas digitales; la tecnolog\u00eda digital se est\u00e1 trasladando a todas las industrias. La industria tradicional donde los europeos eran fuertes est\u00e1 cayendo. El sector automotriz alem\u00e1n es el mejor ejemplo: si no se adaptan a las nuevas tecnolog\u00edas, no sobrevivir\u00e1n (sumado al problema energ\u00e9tico). \u00bfCu\u00e1l es el riesgo de que la UE se convierta en una colonia tecnol\u00f3gica de Am\u00e9rica o de alguien m\u00e1s?<\/em><\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Yanis Varoufakis.<\/strong> No hay riesgos. Ya somos una colonia.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Glenn Diesen:<\/strong> <em>(Risas)<\/em> Vaya\u2026<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Yanis Varoufakis.<\/strong><\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Es como decir: \u00ab\u00bfCu\u00e1l es el riesgo de que no haya ox\u00edgeno en la Luna?\u00bb. No hay ox\u00edgeno en la Luna. Se acab\u00f3. Estamos fritos. Pero perm\u00edteme ir un poco m\u00e1s atr\u00e1s, Glenn. Hablaste de la pol\u00edtica industrial en los a\u00f1os 80. No creo que esa fuera la raz\u00f3n por la que nuestras industrias en Europa, especialmente las alemanas, eran tan poderosas en los 80. Vuelvo a lo que dec\u00eda sobre la ruptura de Bretton Woods por parte de EE. UU. Aquel sistema se basaba en que EE. UU. produc\u00eda el super\u00e1vit que nosotros compr\u00e1bamos con sus d\u00f3lares. Eso termin\u00f3 en 1971.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">A partir de los a\u00f1os 80, este reciclaje de super\u00e1vits y d\u00e9ficits se invirti\u00f3 masivamente. Los estadounidenses pasaron de ser el pa\u00eds sin d\u00e9ficit de los 50 y 60 a ser los reyes del d\u00e9ficit. Un d\u00e9ficit presupuestario federal masivo, especialmente tras Reagan con sus bajadas de impuestos y gasto militar. La econom\u00eda estadounidense se convirti\u00f3 en una gigantesca aspiradora que absorb\u00eda las exportaciones netas de Alemania, Italia, Jap\u00f3n y m\u00e1s tarde China. \u00bfY c\u00f3mo pagaba todo esto? Con pagar\u00e9s llamados d\u00f3lares. Imprim\u00edan d\u00f3lares y pagaban con ellos.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">La raz\u00f3n por la que la industria qu\u00edmica o automotriz alemana, o Siemens, volaban tan alto era porque los estadounidenses les proporcionaban una demanda enorme: compraban todo lo que produc\u00edan. Y en ese contexto, Volkswagen y otros regulaban sus propias industrias (recuerda el esc\u00e1ndalo de la tecnolog\u00eda creada para enga\u00f1ar en los tests de emisiones). Hab\u00eda mucha inversi\u00f3n en crear poder monopol\u00edstico y subvertir regulaciones. Esto funcion\u00f3 magn\u00edficamente para los europeos hasta 2008.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Incluso en los 90, sobre la ola de esta marea de exportaciones a EE. UU., la Comisi\u00f3n Europea (y para cuando la capital de Alemania se traslad\u00f3 de Bonn a Berl\u00edn, tambi\u00e9n Par\u00eds) estuvo encantada de adoptar las ideas de Margaret Thatcher sobre el mercado \u00fanico, lo que efectivamente destruy\u00f3 toda pol\u00edtica industrial y dej\u00f3 al capital industrial hacer lo que quisiera; lo cual estaba bien mientras los estadounidenses compraran todo lo que produc\u00eda Europa.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Pero, \u00bfqu\u00e9 ocurri\u00f3 con todos los d\u00f3lares que el capital alem\u00e1n, franc\u00e9s o italiano estaba acumulando vendiendo a EE. UU.? No puedes hacer mucho con d\u00f3lares en Europa. As\u00ed que esos capitalistas (alemanes, franceses, armadores griegos\u2026) enviaron esos d\u00f3lares a Wall Street. \u00bfY qu\u00e9 hicieron con ese dinero en Wall Street? Compraron deuda estadounidense. Financiaron al gobierno federal de EE. UU. comprando acciones y bienes inmuebles. As\u00ed se invirti\u00f3 el reciclaje de super\u00e1vits y deudas.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Eso fue ingenioso y fue la raz\u00f3n por la que EE. UU. se convirti\u00f3 en el primer imperio hegem\u00f3nico que se volv\u00eda m\u00e1s poderoso cuanto m\u00e1s endeudado estaba. Eso no hab\u00eda ocurrido nunca en la historia de la humanidad. Pero de repente, el papel de los banqueros de Wall Street se volvi\u00f3 gigantesco, porque eran los encargados de reciclar el dinero de los dem\u00e1s hacia la deuda del gobierno estadounidense, el sector inmobiliario y la bolsa de Nueva York. As\u00ed que tuvieron que ser totalmente desregulados. Y una vez desregulados, aprendieron el truco de coger un d\u00f3lar enviado por un capitalista alem\u00e1n y, mediante ingenier\u00eda financiera, convertirlo en 100 d\u00f3lares.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Eso cre\u00f3 enormes burbujas que estallaron en 2008. Y \u00bfqu\u00e9 pasa cuando esas burbujas estallan en 2008? Compara lo que ocurri\u00f3 en EE. UU. con lo que ocurri\u00f3 en Europa. Si la audiencia quiere saber por qu\u00e9 EE. UU. no est\u00e1 en la apurada situaci\u00f3n de Europa, considera la siguiente escena:<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">En Nueva York o Washington, la bolsa ha colapsado, Lehman Brothers ha muerto, el techo del capitalismo se cae a pedazos. Ben Bernanke (entonces jefe de la Reserva Federal), el presidente Bush primero y luego Obama, junto a la gente de JP Morgan y Goldman Sachs, se sientan a una mesa y se hacen la pregunta pertinente: <em>\u00ab\u00bfC\u00f3mo nos salvamos?\u00bb<\/em>. Y se les ocurre el TARP: dieron 800 000 millones a los banqueros, y luego otros planes que, seg\u00fan mis c\u00e1lculos, dieron 11 billones de d\u00f3lares a los banqueros para salvarlos.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">No hicieron nada por la clase trabajadora ni la clase media, pero salvaron a los banqueros. Y no le cobraron impuestos a nadie para hacerlo: crearon el dinero de la nada usando los mismos trucos de Wall Street que hab\u00edan provocado la ca\u00edda, esta vez para reflotarlo con la participaci\u00f3n activa del banco central.Eso es lo que ocurri\u00f3 en Washington: la c\u00fapula gobernante se pregunt\u00f3 c\u00f3mo salvarse y actuaron.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">En Europa \u2014fui testigo de esto\u2014, 28 primeros ministros, ministros y banqueros centrales se re\u00fanen y se hacen una pregunta muy diferente. La pregunta no era \u00ab\u00bfc\u00f3mo nos salvamos?\u00bb, sino: <em>\u00ab\u00bfC\u00f3mo podemos pretender que las reglas de la Uni\u00f3n Europea que ya no funcionan siguen funcionando?\u00bb<\/em>. Si respondes a esa pregunta, no te salvas: creas una cat\u00e1strofe.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Lo que hicieron fue imponer austeridad a todo el mundo. Austeridad masiva, porque al Banco Central no se le permit\u00eda salvar a nadie (a diferencia de EE. UU.). Crearon una austeridad enorme. Pidieron prestado a los europeos m\u00e1s pobres (a los eslovenos, eslovacos, malteses) para d\u00e1rselo al estado griego que estaba en quiebra; no para d\u00e1rselo al pueblo griego, sino para d\u00e1rselo al Deutsche Bank. As\u00ed que el esloveno o el eslovaco estaban prestando dinero efectivamente para rescatar al Deutsche Bank. Eso es un crimen contra la l\u00f3gica.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Para justificarlo, empezaron con austeridad masiva en Grecia, luego en Irlanda, Portugal, Espa\u00f1a, Italia, Francia y eventualmente en Alemania. Wolfgang Sch\u00e4uble me lo dijo expl\u00edcitamente: <em>\u00abTe estoy haciendo tragar la austeridad porque quiero llevarla a Alemania, necesitamos bajar los salarios\u00bb<\/em>.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">As\u00ed que ocurre esto: por un lado tienes bancos fallidos, estados fallidos y una demanda agregada en ca\u00edda. Luego le dan luz verde al Banco Central Europeo para imprimir billones de euros. Pero estos billones no van a la gente com\u00fan que los necesita. No, nunca le das dinero a quien lo necesita, se lo das a quien no lo necesita.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">El tel\u00e9fono suena y el CEO de Volkswagen lo descuelga: es alguien de Deutsche Bank a quien el BCE le ha dado billones a tipo de inter\u00e9s cero (o incluso al -0.8 %). El tipo de Deutsche Bank le dice al de Volkswagen: \u00ab\u00bfQuieres mil millones gratis a inter\u00e9s cero?\u00bb. El de Volkswagen dice: \u00abClaro, dinero gratis\u00bb. Pero luego no lo invierte, porque mira por la ventana y ve a consumidores empobrecidos que no pueden permitirse comprar coches tipo Tesla de alto valor a\u00f1adido. As\u00ed que el tipo de Volkswagen coge el dinero, no invierte nada en producci\u00f3n, se va a Frankfurt y compra acciones de la propia Volkswagen. Las acciones suben, su salario y su <em>bonus<\/em> (ligados al precio de la acci\u00f3n) suben, y se r\u00ede camino al banco. Pero esto no es inversi\u00f3n.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Para dar una respuesta corta a por qu\u00e9 estamos en un estado tan nefasto en Europa: porque no hemos invertido durante 20 a\u00f1os. La industria alemana se parece ahora a las m\u00e1quinas de escribir el\u00e9ctricas Olivetti de finales de los 70. Eran hermosas, pero una vez que sali\u00f3 el ordenador personal, quedaron obsoletas. No hab\u00eda reducci\u00f3n de salarios en el mundo que pudiera salvar a Olivetti cuando lleg\u00f3 el PC. Ahora tenemos veh\u00edculos el\u00e9ctricos en los que los alemanes olvidaron invertir. Y ya est\u00e1: <em>Kaputt<\/em>, fin del juego.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Glenn Diesen:\u00a0<\/strong><\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><em>Me gusta esa explicaci\u00f3n. Plantea problemas de legitimidad m\u00e1s amplios para la UE, porque si la autoridad proviene de las reglas y el aspecto legal, esto abre una caja de problemas futuros. Mi \u00faltima pregunta era sobre algo que impacta la econom\u00eda: estas guerras en el extranjero. Respecto a la guerra contra Ir\u00e1n, la UE tiene una participaci\u00f3n menos directa; comenz\u00f3 con cierto entusiasmo inicial, pero ahora se ve a los europeos intentando distanciarse, no queriendo responsabilidad directa por el desastre que se avecina. Pero en la guerra con Rusia, yo dir\u00eda que los europeos tienen un papel significativo. Lo com\u00fan entre ambas guerras es la energ\u00eda: primero nos cortamos el acceso a la energ\u00eda rusa, y ahora vemos arder el petr\u00f3leo saud\u00ed y las primeras exportaciones que est\u00e1n cortando parecen ser hacia los europeos.<\/em><\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><em>\u00bfC\u00f3mo afectar\u00e1 esto al futuro de Europa? Uno pensar\u00eda que encontrar una arquitectura de seguridad com\u00fan con los rusos o estabilizar Oriente Medio ser\u00eda de nuestro inter\u00e9s, pero no estamos haciendo ninguna de las dos cosas.<\/em><\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Yanis Varoufakis<\/strong><\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u00a0All\u00e1 por <a href=\"tel:2009-2010\">2009-2010<\/a>, cuando la crisis de la eurozona estallaba y yo me involucraba en los debates pol\u00edticos (y luego como ministro de Finanzas), siempre que ten\u00eda oportunidad de hablar con un funcionario europeo le dec\u00eda: \u00abMiren, chicos, est\u00e1 claro que tenemos una recesi\u00f3n masiva (yo la llamaba depresi\u00f3n tras la crisis financiera de 2008). \u00bfC\u00f3mo debemos responder?<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Claramente necesitamos impulsar la inversi\u00f3n. Esto es lo que se hace en una recesi\u00f3n masiva: impulsar la inversi\u00f3n, no tanto el gasto (eso fue el <em>New Deal<\/em> de Roosevelt; Hitler tambi\u00e9n impuls\u00f3 la inversi\u00f3n, la equivocada, invirtiendo en tanques y cazas, y el resultado fue la muerte de decenas de millones de personas, pero ante una Gran Depresi\u00f3n hay que responder con inversi\u00f3n)\u00bb.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Y yo dec\u00eda: \u00ab\u00bfQu\u00e9 es lo \u00fanico que deber\u00eda hacer esta Uni\u00f3n Europea?\u00bb. Si miras el mapa de Europa, tienes todos estos estados dispersos. Se supone que somos una Uni\u00f3n Europea, pero \u00bfcu\u00e1l es el insumo n\u00famero uno para todo lo que producimos? La energ\u00eda. Y no tenemos una uni\u00f3n energ\u00e9tica. \u00bfNo deber\u00edamos crear una uni\u00f3n energ\u00e9tica? Intentaba ser t\u00e9cnico: tenemos mucho viento en el norte, olas en el Golfo de Vizcaya y las costas de Portugal, mucho sol en Grecia\u2026 \u00bfNo deber\u00edamos tener un plan para cosechar y aprovechar toda esta energ\u00eda gratuita como europeos e interconectarnos, de modo que la electricidad solar griega viaje a Alemania?<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Pero eso requiere una uni\u00f3n energ\u00e9tica. Todav\u00eda no tenemos una uni\u00f3n energ\u00e9tica, Glenn. Alemania tiene sus propias plantas, Grecia las suyas, Italia las suyas\u2026 Estamos importando GNL de Texas y Nuevo M\u00e9xico, nos desconectamos de Rusia y no tenemos un plan.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Incluso sobre la guerra en s\u00ed, lo hemos discutido muchas veces: \u00bfcu\u00e1l es el plan para ganar la guerra? Digamos que queremos tomar Mosc\u00fa y meter a Putin en un b\u00fanker como a Hitler (porque est\u00e1n haciendo estos paralelismos absurdos entre Hitler y Putin). Asumiendo que crees que Putin es el nuevo Hitler, \u00bfcu\u00e1l es el plan para tomar Mosc\u00fa? No hay plan. No tienen idea de d\u00f3nde van a sacar el dinero. Incluso los 800 000 millones del programa de reestructuraci\u00f3n y rearmamento de Von der Leyen son dinero prestado que nadie va a prestar porque no tienen los colchones fiscales para acomodarlo.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u00bfC\u00f3mo van a ayudar a Ucrania? Pidieron prestados 90 000 millones, ese es su l\u00edmite. El presupuesto comunitario est\u00e1 bajo mucha presi\u00f3n y Francia quiere reducir sus contribuciones, no aumentarlas. As\u00ed que no tienen un plan para la guerra. Si les preguntas cu\u00e1l es el plan para la paz, tampoco lo tienen. No tienen un plan para la uni\u00f3n energ\u00e9tica. No tienen un plan para nada y van de anuncio en anuncio, los cuales parecen cortinas de humo. Cada anuncio es menos cre\u00edble que el anterior.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ahora van a traer a Canad\u00e1 a la Uni\u00f3n Europea, lo cual es predeterminado y absurdo. \u00bfVan a meter a Canad\u00e1 en el mercado \u00fanico y cobrar a los canadienses por participar en la creaci\u00f3n de normas sobre las que no tendr\u00e1n autoridad? Es absurdo. Cada cosa que sale de la boca de Kaja Kallas o de Von der Leyen solo nos recuerda que la Uni\u00f3n Europea es un producto de nuestra imaginaci\u00f3n colectiva.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Glenn Diesen:<\/strong> <em>S\u00ed, a m\u00ed tambi\u00e9n me ha faltado ese plan. Incluso en la guerra, si tienes una estrategia, \u00bfc\u00f3mo los derrotas, qu\u00e9 recursos movilizas? \u00bfY qu\u00e9 implica derrotar a la mayor potencia nuclear del mundo que siente que lucha por su existencia? Tengo muchas preguntas y no hay respuestas\u2026<\/em><\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Yanis Varoufakis:<\/strong> Especialmente si no est\u00e1s dispuesto a enviar tropas sobre el terreno.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Glenn Diesen:<\/strong> <em>Exacto. Tengo mis dudas de que haya alguien dirigiendo esta discusi\u00f3n.Ten\u00eda una \u00faltima pregunta. Discutimos antes sobre c\u00f3mo se reciclaban los bonos para comprar bonos estadounidenses, pero estos d\u00edas el mercado de bonos en EE. UU. atraviesa muchos problemas. Inicialmente vimos que adversarios de EE. UU. como China o Rusia dejaron de comprar bonos. Pero ahora vemos que incluso aliados (no solo los japoneses, sino tambi\u00e9n los europeos) pasan de ser compradores a vendedores. \u00bfHacia d\u00f3nde va esto y c\u00f3mo analizas las consecuencias? Parece desmantelar los avances de los \u00faltimos 50 a\u00f1os.<\/em><\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Yanis Varoufakis<\/strong><\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Estaba investigando cifras y mir\u00e9 los rendimientos de los bonos del Tesoro a 10 a\u00f1os de EE. UU., la tasa de inflaci\u00f3n en EE. UU. y el tipo de inter\u00e9s de la Reserva Federal. Ayer mismo eran exactamente los mismos que en septiembre de 2001. Hist\u00f3ricamente no hay tanta diferencia. Lo que pasa es que nos acostumbramos durante los \u00faltimos 15 a\u00f1os (debido a la flexibilizaci\u00f3n cuantitativa) a tipos de inter\u00e9s extremadamente bajos y a fuerzas deflacionarias.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Pero no me creo que los europeos vayan a dejar de comprar bonos. \u00bfQu\u00e9 van a hacer? Cuando BMW o BASF venden productos a los estadounidenses y ganan d\u00f3lares, \u00bfqu\u00e9 hacen con esos d\u00f3lares? \u00bfConvertirlos a euros? Bajo ninguna circunstancia. Comprar\u00e1n bonos, seguir\u00e1n comprando bonos. Los chinos dejaron de comprar bonos del Tesoro estadounidense, pero no han vendido sus reservas; a\u00fan tienen un stock enorme.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Y ahora hay otro actor en juego: las <em>stablecoins<\/em> (criptomonedas estables denominadas en d\u00f3lares estadounidenses). Los japoneses redujeron a la mitad sus tenencias en bonos, pero \u00bfsabes qu\u00e9 hicieron con el dinero? Compraron Tether y Circle, criptoactivos denominados en d\u00f3lares. \u00bfY qu\u00e9 hizo Tether con el dinero recibido de los japoneses? Comprar bonos estadounidenses.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Glenn Diesen:<\/strong> <em>As\u00ed que el sistema sigue funcionando. (Risas)<\/em><\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Yanis Varoufakis<\/strong><\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">El sistema sigue funcionando hasta que deje de hacerlo. Pero no dejar\u00e1 de funcionar por algo que hagan los europeos o los rusos; solo dejar\u00e1 de funcionar cuando los chinos decidan desacoplarse del sistema del d\u00f3lar estadounidense. Y no lo han decidido: tienen 4.5 billones de d\u00f3lares invertidos en d\u00f3lares. Si tuvieras 4.5 billones de d\u00f3lares en una cuenta bancaria suiza, \u00bfte desacoplar\u00edas del sistema bancario suizo?<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Glenn Diesen:<\/strong> <em>Supongo que no. Aunque ves que, mientras rusos y chinos se desacoplan un poco de EE. UU., siguen trabajando con estas stablecoins estadounidenses (como el sistema de pagos ruso A7 conectado a Tether para eludir sanciones). Quiz\u00e1 no se desacople por completo, sino que solo se transforme\u2026<\/em><\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Yanis Varoufakis<\/strong><\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Indudablemente. Perm\u00edteme hacer una predicci\u00f3n de cu\u00e1ndo morir\u00e1 la hegemon\u00eda de EE. UU.: morir\u00e1 cuando Pek\u00edn decida convertir el BRICS+ en un sistema de Bretton Woods.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Recuerda c\u00f3mo describ\u00ed el sistema de Bretton Woods: un sistema de tipos de cambio fijos o casi fijos donde la potencia hegem\u00f3nica superavitaria (que ahora ser\u00eda China) recicla sus super\u00e1vits hacia los otros pa\u00edses dentro de este nuevo BRICS+ y mantiene los tipos de cambio fijos usando el poder de sus propios super\u00e1vits.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Cuando China decida hacer eso \u2014jugar dentro de los BRICS+ el papel que EE. UU. jug\u00f3 en Bretton Woods despu\u00e9s de 1944\u2014, entonces Estados Unidos estar\u00e1 en serios problemas y lo saben. Esta es una de las razones fundamentales por las que est\u00e1n aumentando las tensiones con los chinos.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Glenn Diesen:<\/strong> \u00bfPor qu\u00e9 no lo han hecho todav\u00eda? En la cumbre de los BRICS en India, muchos comentaron que se mueven muy despacio\u2026<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Yanis Varoufakis<\/strong><\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Porque los chinos tienen un horizonte a 300 a\u00f1os vista, no tienen prisa. Est\u00e1n creando la infraestructura para ello: con el mBridge, con la alternativa a SWIFT basada en <em>blockchain<\/em>, con la moneda digital del Banco Central chino\u2026 Est\u00e1n creando la infraestructura junto con la rob\u00f3tica mejorada por IA que aumentar\u00e1 la productividad agr\u00edcola en Indonesia, Malasia y otros grandes pa\u00edses del BRICS+. Lo est\u00e1n construyendo y no est\u00e1n preparados para agitar el avispero todav\u00eda; quieren asegurarse de que la infraestructura est\u00e9 lista antes de ir en esa direcci\u00f3n.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Mi interpretaci\u00f3n (o mi especulaci\u00f3n) es que est\u00e1n esperando a que los estadounidenses crucen el Rubic\u00f3n. Los estadounidenses a\u00fan no lo han cruzado. Trump 2.0 el a\u00f1o pasado amenaz\u00f3 con aranceles del 150 % a los chinos e intent\u00f3 imponer algunos.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ellos respondieron suavemente diciendo: \u00abEn ese caso, olvidaos del acceso a metales cr\u00edticos\u00bb, y \u00e9l dio marcha atr\u00e1s. As\u00ed que est\u00e1n esperando el pr\u00f3ximo movimiento del presidente estadounidense (no necesariamente Trump, los dem\u00f3cratas son igual de malos; recuerda que Biden fue quien introdujo la absurda Ley de Chips para se\u00f1alar a los chinos que no se les permitir\u00eda avanzar tecnol\u00f3gicamente, lo cual fue el mayor error geoecon\u00f3mico de la historia).<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Creo que los chinos est\u00e1n aplicando el viejo proverbio: <em>\u00abNunca interrumpas a tu enemigo cuando est\u00e1 cometiendo un error\u00bb<\/em>. Dejan que cometan otro error y otro m\u00e1s. En alg\u00fan momento estar\u00e1n listos para dar el paso.<\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Glenn Diesen:<\/strong> <em>Yanis, muchas gracias por tomarte el tiempo y por explicarnos c\u00f3mo los chinos podr\u00edan terminar desenchufando la econom\u00eda de EE. UU. Gracias de nuevo por tu tiempo.<\/em><\/p>\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Yanis Varoufakis:<\/strong> Gracias a ti. Eso no significa que tenga raz\u00f3n, es mi especulaci\u00f3n, pero es lo mejor que puedo hacer dados los hechos tal como los veo.<\/p>\n<p>Fuente de la traducci\u00f3n de la transcripci\u00f3n: <em>Observatorio de la crisis<\/em>, 18 de septiembre de 2026 -fecha de la entrevista: 17 de septiembre de 2026 (<a href=\"https:\/\/observatoriocrisis.com\/2026\/09\/18\/yanis-varoufakis-la-ue-esta-acabada-y-china-ahora-puede-desconectar-a-la-economia-estadounidense\/\">https:\/\/observatoriocrisis.com\/2026\/09\/18\/yanis-varoufakis-la-ue-esta-acabada-y-china-ahora-puede-desconectar-a-la-economia-estadounidense\/<\/a>)<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Entrevista a Yanis Varoufakis realizada por el profesor noruego Glenn Diesen Glenn Diesen: Bienvenidos de nuevo a todos. 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