{"id":20596,"date":"2026-10-21T05:00:55","date_gmt":"2026-10-21T04:00:55","guid":{"rendered":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=20596"},"modified":"2026-10-21T03:33:42","modified_gmt":"2026-10-21T02:33:42","slug":"seminario-jordi-torrent-bestit-la-obsolescencia-del-hombre-de-gunther-anders-8a-sesion-15-10-2026","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=20596","title":{"rendered":"Seminario \u00abJordi Torrent Bestit\u00bb: <i>La obsolescencia del hombre<\/i> de G\u00fcnther Anders. 8\u00aa sesi\u00f3n (15\/10\/2026)"},"content":{"rendered":"<p>Nuestro actual <b>Seminario Jordi Torrent Bestit<\/b> est\u00e1 dedicado al primer volumen de <b><em>La obsolescencia del hombre. Sobre el alma\u00a0en la\u00a0\u00e9poca de la segunda revoluci\u00f3n industrial<\/em>,\u00a0<\/b>cuyo autor es\u00a0<b>G\u00fcnther Anders.<\/b><\/p>\n<p><strong>Medios de la lecci\u00f3n<\/strong><\/p>\n<p>El primer volumen de su obra <i>La obsolescencia del hombre. Vol. 1. Sobre el alma en la \u00e9poca de la segunda revoluci\u00f3n industrial.\u00a0<\/i> ED PRE-TEXTOS, 3\u00aa, 2023.<\/p>\n<p><strong>Inscripci\u00f3n<\/strong><\/p>\n<p>La inscripci\u00f3n es gratuita. Para participar en este seminario puedes escribir a:\u00a0<a href=\"mailto:contacto@espai-marx.net\">contacto@espai-marx.net<\/a><\/p>\n<p><strong>Audio de la sesi\u00f3n<\/strong><\/p>\n<audio class=\"wp-audio-shortcode\" id=\"audio-20596-1\" preload=\"none\" style=\"width: 100%;\" controls=\"controls\"><source type=\"audio\/mpeg\" src=\"http:\/\/www.espai-marx.net\/academia\/wp-content\/uploads\/2026\/10\/GMT20261015-160936_Recording.m4a?_=1\" \/><a href=\"http:\/\/www.espai-marx.net\/academia\/wp-content\/uploads\/2026\/10\/GMT20261015-160936_Recording.m4a\">http:\/\/www.espai-marx.net\/academia\/wp-content\/uploads\/2026\/10\/GMT20261015-160936_Recording.m4a<\/a><\/audio>\n<p><strong>V\u00edd<\/strong><strong>eo de la sesi\u00f3n<\/strong><\/p>\n<p><iframe loading=\"lazy\" title=\"8\u00aa sesi\u00f3n del seminario &amp;apos;La obsolescencia del hombre&amp;apos; de G\u00fcnther Anders (15 de octubre de 2026)\" width=\"800\" height=\"450\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/yhkZtdcm2Fs?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe><\/p>\n<p><strong>LA OBSOLESCENCIA DEL HOMBRE<\/strong><br \/>\n<strong>Sesi\u00f3n 15\/10\/2026<\/strong><br \/>\n<strong>Pags. 96 -110<\/strong><\/p>\n<p><strong>SUMARIO<\/strong><\/p>\n<p>El grupo debati\u00f3 las ideas de Anders sobre el trabajo mecanizado y los medios de comunicaci\u00f3n.<br \/>\n\u2022 La adaptaci\u00f3n a la m\u00e1quina puede generar verg\u00fcenza y alienaci\u00f3n.<br \/>\n\u2022 La experiencia laboral depende de las condiciones hist\u00f3ricas y sociales.<br \/>\n\u2022 Los aparatos t\u00e9cnicos moldean h\u00e1bitos, consumo y relaciones.<br \/>\n\u2022 Se cuestion\u00f3 que radio y televisi\u00f3n sean intr\u00ednsecamente perniciosas.<\/p>\n<p><strong>Grabaci\u00f3n<\/strong><br \/>\n0:00<br \/>\nAsistencia y contexto de las huelgas<br \/>\n3:34<br \/>\nLectura pendiente y referencias sobre el barroco<br \/>\n6:20<br \/>\nEl rostro en el arte barroco<br \/>\n11:54<br \/>\nJazz, m\u00e1quina y ritual colectivo<br \/>\n16:33<br \/>\nCatarsis y experiencia del jazz<br \/>\n18:40<br \/>\nLa reca\u00edda y la verg\u00fcenza del yo<br \/>\n19:11<br \/>\nEl yo frente a la m\u00e1quina<br \/>\n24:53<br \/>\nAdaptaci\u00f3n al ritmo mec\u00e1nico<br \/>\n28:26<br \/>\nM\u00e1quina, aparato y vida cotidiana<br \/>\n33:35<br \/>\nVerg\u00fcenza y tiempo del trabajo<br \/>\n37:28<br \/>\nSubjetividad y experiencia temporal<\/p>\n<p><strong>SUBRAYADOS<\/strong><\/p>\n<p>0:43<br \/>\nTopic<br \/>\nAldara podr\u00eda asistir de manera alterna debido a sus responsabilidades en la coordinaci\u00f3n del Vall\u00e8s Occidental.<br \/>\n1:43<br \/>\nKey Question<br \/>\n\u00bfHab\u00eda un calendario definido para las pr\u00f3ximas huelgas?<br \/>\n1:43<br \/>\nTopic<br \/>\nTodav\u00eda no hab\u00eda un calendario definido para las posibles pr\u00f3ximas huelgas.<br \/>\n3:38<br \/>\nKey Question<br \/>\n\u00bfCu\u00e1nto quedaba del cap\u00edtulo que se estaba leyendo?<br \/>\n3:42<br \/>\nTopic<br \/>\nEl grupo situ\u00f3 la lectura en la p\u00e1gina 96 y calcul\u00f3 que quedaban cinco p\u00e1ginas hasta la 104.<br \/>\n8:24<br \/>\nKey Question<br \/>\n\u00bfEl barroco expresa o relega el rostro?<br \/>\n8:24<br \/>\nTopic<br \/>\nLos participantes cuestionaron la afirmaci\u00f3n de que el barroco relegara el rostro y se\u00f1alaron ejemplos de expresividad facial en obras barrocas.<br \/>\n13:37<br \/>\nTopic<br \/>\nLa lectura presenta el jazz como un ritual colectivo que puede imponer una identificaci\u00f3n con la m\u00e1quina.<br \/>\n16:33<br \/>\nTopic<br \/>\nEl grupo relacion\u00f3 la capacidad transformadora del jazz con la catarsis y debati\u00f3 si esta tambi\u00e9n puede darse en conciertos de escucha.<br \/>\n18:07<br \/>\nKey Question<br \/>\n\u00bfPuede producirse catarsis en un concierto de jazz de escucha, en vez de uno participativo?<br \/>\n18:40<br \/>\nTopic<br \/>\nEl apartado siguiente introduce la verg\u00fcenza asociada al yo negado o fallido en el trabajo frustrante.<br \/>\n20:58<br \/>\nTopic<br \/>\nLa lectura sostiene que la inquietud del trabajador surge cuando no puede seguir el ritmo mec\u00e1nico, no cuando descubre por primera vez su integraci\u00f3n en la m\u00e1quina.<\/p>\n<p>22:00<br \/>\nKey Question<br \/>\n\u00bfLa descripci\u00f3n del trabajador que no puede rascarse mientras trabaja en la m\u00e1quina recuerda a una escena de Chaplin?<br \/>\n23:55<br \/>\nTopic<br \/>\nNicolai Caiazza rechaz\u00f3 la imagen chaplinesca del obrero por considerarla una perspectiva burguesa que no refleja la capacidad de acci\u00f3n de la clase obrera.<br \/>\n27:30<br \/>\nTopic<br \/>\nAngels contrapuso el instrumento que el violinista incorpora a su cuerpo con el trabajador, que pasa a funcionar como \u00f3rgano del aparato.<br \/>\n30:07<br \/>\nKey Question<br \/>\n\u00bfC\u00f3mo se relacionan la m\u00e1quina y el aparato en el argumento?<\/p>\n<p>32:14<br \/>\nKey Question<br \/>\n\u00bfQu\u00e9 entiende el texto por m\u00e1quina, aparato y t\u00e9cnica?<br \/>\n35:22<br \/>\nTopic<br \/>\nLa discusi\u00f3n caracteriz\u00f3 el tiempo del trabajo mec\u00e1nico como c\u00edclico y carente de una medida subjetiva ordinaria.<br \/>\n38:01<br \/>\nKey Question<br \/>\n\u00bfQu\u00e9 es el tiempo en el marco de esta discusi\u00f3n?<br \/>\n40:20<br \/>\nTopic<br \/>\nLos participantes relacionaron la experiencia del tiempo en una cadena de montaje con la repetici\u00f3n mec\u00e1nica y con la percepci\u00f3n de que el tiempo pasa sin advertirse.<br \/>\n42:00<br \/>\nKey Question<br \/>\n\u00bfBasta con decir que el yo se encuentra a s\u00ed mismo para explicar ese encuentro?<br \/>\n44:14<br \/>\nKey Question<br \/>\n\u00bfEl yo antiguo es lo \u00fanico que aparece como encontrado cuando se produce una aver\u00eda?<br \/>\n44:20<br \/>\nTopic<br \/>\nAnte una aver\u00eda, la m\u00e1quina considera igualmente incongruentes al yo y al cuerpo del trabajador.<br \/>\n51:28<br \/>\nTopic<br \/>\nLa experiencia del trabajo industrial var\u00eda seg\u00fan la extracci\u00f3n social y las condiciones de vida previas de cada trabajador.<br \/>\n52:33<br \/>\nTopic<br \/>\nAntonio observa que el desgaste f\u00edsico acumulado por el trabajo repetitivo lleva a muchos trabajadores a buscar una salida de esos empleos.<br \/>\n55:44<br \/>\nTopic<br \/>\nEn el ejemplo de Nicolai, cantar durante el trabajo fabril era una forma de vivir la labor, y la llegada de la radio modific\u00f3 esa pr\u00e1ctica.<br \/>\n57:16<br \/>\nTopic<br \/>\nEn la generaci\u00f3n del padre de Antonio, pedir una baja laboral pod\u00eda considerarse vergonzoso.<br \/>\n57:16<br \/>\nTopic<br \/>\nAntonio sostuvo que la \u00e9tica del trabajo industrial hac\u00eda que pedir una baja se viviera con verg\u00fcenza, incluso ante enfermedades comunes.<br \/>\n59:05<br \/>\nTopic<br \/>\nLas formas contempor\u00e1neas de resistencia laboral descritas incluyen recursos legales y solicitudes de cambio de puesto.<br \/>\n1:04:12<br \/>\nTopic<br \/>\nAntonio reclam\u00f3 un an\u00e1lisis hist\u00f3rico y contextualizado de las experiencias laborales y de sus efectos f\u00edsicos y ps\u00edquicos.<br \/>\n1:08:45<br \/>\nTopic<br \/>\nEl pasaje le\u00eddo por Angels presenta la verg\u00fcenza como el desconcierto de quien falla al adaptarse al aparato y queda confrontado con su propia condici\u00f3n.<br \/>\n1:12:22<br \/>\nTopic<br \/>\nEspaiMarx se\u00f1al\u00f3 que el ideal actual de creatividad y emprendimiento puede ocultar relaciones de explotaci\u00f3n.<br \/>\n1:14:35<br \/>\nTopic<br \/>\nLos participantes consideraron que la explicaci\u00f3n de Anders sobre el aparato es demasiado esquem\u00e1tica y requiere mayor contextualizaci\u00f3n.<br \/>\n1:15:03<br \/>\nKey Question<br \/>\n\u00bfHacia qu\u00e9 \u00e1mbitos deber\u00eda ampliar Anders su an\u00e1lisis del aparato?<br \/>\n1:16:23<br \/>\nKey Question<br \/>\n\u00bfA qu\u00e9 se refiere la cr\u00edtica cuando habla del aparato: a dispositivos concretos, como un ordenador, o a una organizaci\u00f3n sist\u00e9mica de la sociedad?<br \/>\n1:17:37<br \/>\nKey Question<br \/>\n\u00bfA qu\u00e9 generaci\u00f3n se refer\u00eda Pepe al describir las formas de trabajar que hab\u00eda comentado Antonio?<br \/>\n1:21:10<br \/>\nTopic<br \/>\nLos cambios generacionales modifican las formas de trabajar y pueden generar experiencias distintas de estr\u00e9s.<br \/>\n1:23:13<br \/>\nTopic<br \/>\nEl an\u00e1lisis del trabajo queda parcial si omite las relaciones sociales e interpersonales entre trabajadores.<br \/>\n1:25:12<br \/>\nKey Question<br \/>\n\u00bfPor qu\u00e9 los trabajadores pueden sobrellevar un trabajo brutal sin enfrentarse a \u00e9l constantemente?<br \/>\n1:25:14<br \/>\nTopic<br \/>\nNicolai sostuvo que las relaciones humanas ayudan a los trabajadores a sobrellevar el trabajo.<br \/>\n1:26:45<br \/>\nTopic<br \/>\nLa par\u00e1bola del carruaje plantea que un medio que facilita la vida tambi\u00e9n puede restringir la autonom\u00eda.<br \/>\n1:34:15<br \/>\nKey Question<br \/>\n\u00bfQu\u00e9 relaci\u00f3n tiene la m\u00e1xima \u00abel fin justifica los medios\u00bb con el argumento sobre la t\u00e9cnica?<br \/>\n1:34:15<br \/>\nTopic<br \/>\nLos participantes cuestionaron la pertinencia de introducir la m\u00e1xima \u00abel fin justifica los medios\u00bb en el argumento sobre la t\u00e9cnica.<br \/>\n1:35:51<br \/>\nTopic<br \/>\nLa t\u00e9cnica no es neutral, porque los dispositivos condicionan nuestra relaci\u00f3n con el mundo.<br \/>\n1:37:15<br \/>\nTopic<br \/>\nAngels afirm\u00f3 que la estructura y funci\u00f3n de los medios tambi\u00e9n moldean a sus usuarios, m\u00e1s all\u00e1 de los contenidos que transmiten.<br \/>\n1:40:32<br \/>\nTopic<br \/>\nAngels describi\u00f3 el consumo medi\u00e1tico dom\u00e9stico como una pr\u00e1ctica individual que puede contribuir a la formaci\u00f3n del hombre masa.<br \/>\n1:42:04<br \/>\nTopic<br \/>\nUn participante advirti\u00f3 que el cine no es necesariamente estereotipado y que existen pel\u00edculas que considera valiosas.<br \/>\n1:44:23<br \/>\nTopic<br \/>\nLa radio y la televisi\u00f3n hicieron posible ofrecer productos medi\u00e1ticos directamente en los hogares y a consumidores individuales.<br \/>\n1:46:30<br \/>\nKey Question<br \/>\n\u00bfQu\u00e9 nombre reciben los j\u00f3venes que permanecen en casa y pasan la mayor parte del tiempo en su habitaci\u00f3n?<br \/>\n1:48:01<br \/>\nTopic<br \/>\nLa discusi\u00f3n distingui\u00f3 entre el consumo fragmentario de plataformas digitales y la recepci\u00f3n de obras de mayor duraci\u00f3n.<br \/>\n1:51:16<br \/>\nTopic<br \/>\nAntonio puso en duda que la radio y la televisi\u00f3n hayan transformado por completo la ideolog\u00eda y las relaciones sociales de las masas.<br \/>\n1:51:52<br \/>\nTopic<br \/>\nEl autom\u00f3vil y las salidas de fin de semana contribuyeron a vaciar espacios comunitarios, incluido el local social de una parroquia.<br \/>\n1:52:45<br \/>\nKey Question<br \/>\n\u00bfPor qu\u00e9 el autom\u00f3vil y las salidas de fin de semana debilitaron los espacios comunitarios?<br \/>\n1:53:54<br \/>\nKey Question<br \/>\n\u00bfLa televisi\u00f3n fortalec\u00eda la vida familiar como se afirmaba?<\/p>\n<p>1:54:20<br \/>\nTopic<br \/>\nLa televisi\u00f3n tuvo efectos contradictorios: interrump\u00eda algunas formas de convivencia familiar, pero tambi\u00e9n acerc\u00f3 contenidos teatrales y culturales.<br \/>\n1:57:07<br \/>\nTopic<br \/>\nLos medios influyen en la formaci\u00f3n de opiniones y emociones, aunque el cambio tecnol\u00f3gico puede acelerar esa influencia.<br \/>\n1:58:15<br \/>\nTopic<br \/>\nLa televisi\u00f3n de los a\u00f1os sesenta ofrec\u00eda contenidos culturales y educativos de calidad, pese a su contexto pol\u00edtico.<br \/>\n2:00:06<br \/>\nKey Question<br \/>\n\u00bfEl tel\u00e9fono m\u00f3vil puede ser una intromisi\u00f3n en la privacidad?<br \/>\n2:00:32<br \/>\nTopic<br \/>\nEl tel\u00e9fono m\u00f3vil puede invadir la privacidad laboral, pero tambi\u00e9n facilitar la coordinaci\u00f3n de movilizaciones.<br \/>\n2:02:21<br \/>\nTopic<br \/>\nSe acord\u00f3 el 29 de octubre y se identific\u00f3 una referencia de la p\u00e1gina 110 para anotarla correctamente.<br \/>\n2:02:35<br \/>\nAction Item<br \/>\nParticipante de la reuni\u00f3n: Anota la fecha acordada<\/p>\n<p><strong>PRINCIPALES CUESTIONES A DEBATE<\/strong><\/p>\n<p>0:00<br \/>\nAsistencia y contexto de las huelgas<br \/>\nSe comenta la ausencia de Aldara por sus actividades docentes y de coordinaci\u00f3n, adem\u00e1s de la posibilidad de nuevas huelgas sin calendario definido. Los participantes intercambian impresiones sobre las manifestaciones y la actuaci\u00f3n policial.<br \/>\n3:34<br \/>\nLectura pendiente y referencias sobre el barroco<br \/>\nEl grupo calcula cu\u00e1nto queda del cap\u00edtulo y menciona a Julio Carlo Argan como referencia para estudiar el barroco. Tambi\u00e9n se intercambian comentarios sobre Argan y otros especialistas antes de retomar la lectura.<br \/>\n6:20<br \/>\nEl rostro en el arte barroco<br \/>\nAngels lee una tesis que presenta el rostro como un elemento relegado en ciertas \u00e9pocas y en el arte comercial. Los participantes la cuestionan con ejemplos de Vel\u00e1zquez, Bernini y Caravaggio, y Nicolai distingue la creatividad renacentista del predominio t\u00e9cnico del manierismo.<br \/>\n11:54<br \/>\nJazz, m\u00e1quina y ritual colectivo<br \/>\nLa lectura sostiene que el jazz ejecutado como m\u00fasica de concierto puede convertir a los participantes en oyentes pasivos, pese a que su efecto se describe como profundamente transformador. El texto relaciona el ritmo compartido con la identificaci\u00f3n con la m\u00e1quina y propone investigar la verg\u00fcenza en la experiencia laboral.<br \/>\n16:33<br \/>\nCatarsis y experiencia del jazz<br \/>\nUn participante compara la transformaci\u00f3n atribuida al jazz con la catarsis aristot\u00e9lica. Otro evoca los conciertos de jazz descritos por Kerouac y cuestiona que la escucha en una sala de conciertos excluya necesariamente la catarsis.<br \/>\n18:40<br \/>\nLa reca\u00edda y la verg\u00fcenza del yo<br \/>\nSe inicia el apartado \u00abLa reca\u00edda\u00bb, que presenta el trabajo frustrante como ejemplo de un yo negado o fallido. La lectura plantea que tanto el yo como el ello se averg\u00fcenzan mutuamente.<br \/>\n19:11<br \/>\nEl yo frente a la m\u00e1quina<br \/>\nAngels presenta dos maneras de encontrarse consigo mismo dentro del mundo de los aparatos y considera anticuada la imagen del trabajador que se descubre como parte de la m\u00e1quina. EspaiMarx cuestiona esa lectura, mientras Nicolai Caiazza critica la representaci\u00f3n de Chaplin como una mirada burguesa sobre los trabajadores.<br \/>\n24:53<br \/>\nAdaptaci\u00f3n al ritmo mec\u00e1nico<br \/>\nAngels examina el esfuerzo necesario para acompasarse con la m\u00e1quina y describe la contradicci\u00f3n de actuar con atenci\u00f3n para convertirse en un proceso autom\u00e1tico. Compara ese aprendizaje con el del violinista, cuya pr\u00e1ctica presenta como una actividad libre y distinta de la incorporaci\u00f3n del trabajador al aparato.<br \/>\n28:26<br \/>\nM\u00e1quina, aparato y vida cotidiana<br \/>\nEspaiMarx cuestiona la comparaci\u00f3n entre el violinista y el trabajador, pues ambos pueden estar sometidos a las l\u00f3gicas del aparato. Distingue la m\u00e1quina de la mecanizaci\u00f3n de la vida cotidiana y observa que el texto no define claramente esos conceptos.<br \/>\n33:35<br \/>\nVerg\u00fcenza y tiempo del trabajo<br \/>\nAngels conecta la ambigua identidad del yo con la verg\u00fcenza y sit\u00faa el encuentro consigo mismo dentro del acto de trabajar. La lectura describe c\u00f3mo, una vez que el trabajo se acopla a la m\u00e1quina, las repeticiones producen un tiempo c\u00edclico y pueden hacer que el trabajador pierda la noci\u00f3n de su duraci\u00f3n.<br \/>\n37:28<br \/>\nSubjetividad y experiencia temporal<br \/>\nLos participantes intentan precisar la relaci\u00f3n entre tiempo, praxis, memoria y subjetividad, y EspaiMarx plantea que el trabajo mec\u00e1nico fija y degrada la experiencia temporal. La conversaci\u00f3n contrasta esa interpretaci\u00f3n con recuerdos de personas que trabajaron en cadenas de montaje y con la experiencia atribuida al autor.<br \/>\n40:52<br \/>\nEl yo frente al aparato<br \/>\nSe plantea que el yo recupera conciencia de s\u00ed cuando el conformismo se interrumpe y aparece como fuerza antag\u00f3nica al aparato. La reflexi\u00f3n distingue entre el yo integrado en el aparato y el antiguo yo, y extiende la incongruencia frente a la m\u00e1quina tanto a la persona como a su cuerpo.<br \/>\n45:34<br \/>\nAparatos y disciplina pol\u00edtica<br \/>\nEspaiMarx relaciona la met\u00e1fora de la cadena de transmisi\u00f3n con la disciplina de partido y observa que ciertas pr\u00e1cticas pol\u00edticas alternativas tambi\u00e9n reproducen valores propios del aparato. La intervenci\u00f3n invita a considerar c\u00f3mo el lenguaje y las formas organizativas reflejan esa relaci\u00f3n.<br \/>\n47:07<br \/>\nContexto social del trabajo industrial<br \/>\nAntonio critica que el an\u00e1lisis del trabajo en cadena sea demasiado abstracto y pide atender a experiencias concretas. Compara la trayectoria de su padre, para quien el empleo industrial supuso estabilidad y orgullo frente al trabajo rural, con las diferencias de clase y de expectativas que condicionan la vivencia laboral.<br \/>\n54:34<br \/>\nCanciones y ritmos en el trabajo<br \/>\nNicolai recuerda un caso de trabajadores cubanos que cantaban y creaban ritmos y palabras mientras trabajaban en una cadena. Se\u00f1ala que la incorporaci\u00f3n de la radio sustituy\u00f3 el canto durante la jornada y alter\u00f3 la relaci\u00f3n con la t\u00e9cnica.<br \/>\n56:38<br \/>\nBajas laborales y normas generacionales<br \/>\nAntonio contrasta la actitud de sus familiares, que casi nunca solicitaban bajas y consideraban vergonzoso hacerlo, con la pr\u00e1ctica actual ante enfermedades leves. Recuerda que su padre solo estuvo de baja unos d\u00edas por hepatitis.<br \/>\n57:16<br \/>\nTrabajo industrial y resistencia laboral<br \/>\nAntonio describi\u00f3 la \u00e9tica laboral, la estabilidad y el orgullo asociados al empleo industrial, junto con la reticencia a pedir bajas. Contrast\u00f3 esas experiencias con las formas actuales de resistencia laboral y pidi\u00f3 contextualizar hist\u00f3ricamente las vivencias de los trabajadores.<br \/>\n1:00:56<br \/>\nProductivismo y experiencias de trabajo<br \/>\nEspaiMarx relacion\u00f3 el orgullo fabril con la interiorizaci\u00f3n de un ideal productivista y se\u00f1al\u00f3 que el estr\u00e9s y los problemas de salud tambi\u00e9n afectan a trabajadores actuales. Antonio defendi\u00f3 un an\u00e1lisis m\u00e1s detallado de las condiciones laborales y de sus diferencias hist\u00f3ricas y geogr\u00e1ficas.<br \/>\n1:05:56<br \/>\nVerg\u00fcenza ante el aparato<br \/>\nAngels ley\u00f3 un pasaje que describe la relaci\u00f3n entre la persona, su cuerpo y el aparato, centrado en la verg\u00fcenza que aparece cuando falla la adaptaci\u00f3n o se produce una aver\u00eda. El texto presenta al individuo como incapaz de identificarse con el residuo humano que el aparato deja al descubierto.<br \/>\n1:12:22<br \/>\nActualidad de la cr\u00edtica de Anders<br \/>\nEspaiMarx propuso que la imagen de la m\u00e1quina ha perdido parte de su fuerza porque hoy se promueven ideales de creatividad, autonom\u00eda y emprendimiento. Los participantes cuestionaron que Anders reduzca el aparato a la m\u00e1quina y consideraron que su an\u00e1lisis necesita m\u00e1s contenido y contextualizaci\u00f3n.<br \/>\n1:17:03<br \/>\nCambios generacionales en el trabajo<br \/>\nPepe compar\u00f3 las formas de trabajo de generaciones anteriores con las actuales y record\u00f3 la experiencia de un antiguo jefe de parque de bomberos ante la transformaci\u00f3n de los m\u00e9todos de producci\u00f3n. Angels a\u00f1adi\u00f3 que los cambios generacionales tambi\u00e9n afectan la organizaci\u00f3n laboral y la vivencia del estr\u00e9s. La conversaci\u00f3n se ampli\u00f3 a la ausencia de relaciones sociales entre trabajadores en el an\u00e1lisis de Anders y a la importancia de los v\u00ednculos humanos para sobrellevar el trabajo.<br \/>\n1:26:02<br \/>\nMedios t\u00e9cnicos y vida cotidiana<br \/>\nAngels introdujo una nueva parte sobre radio y televisi\u00f3n mediante una par\u00e1bola en la que un carruaje, pese a facilitar el desplazamiento, limita la posibilidad de conocer el mundo por cuenta propia. EspaiMarx relacion\u00f3 la par\u00e1bola con el uso cotidiano de tecnolog\u00edas controladas por empresas y con las dificultades para mantener relaciones no mediadas por el capital.<br \/>\n1:30:03<br \/>\nLa t\u00e9cnica no es neutral<br \/>\nAngels ley\u00f3 el argumento de Anders seg\u00fan el cual los dispositivos t\u00e9cnicos no pueden reducirse a medios disponibles para cualquier fin, porque condicionan la existencia y la relaci\u00f3n con el mundo. Los participantes debatieron la coherencia de las referencias a \u00abel fin justifica los medios\u00bb y a la \u00abverdadera humanidad\u00bb, y uno de ellos conect\u00f3 el tema con la subsunci\u00f3n del trabajo en el capital.<br \/>\n1:36:48<br \/>\nInfluencia medi\u00e1tica y deseos de consumo<br \/>\nAngels se\u00f1al\u00f3 que los medios y sus aparatos influyen en la conducta, adem\u00e1s de transmitir contenidos. Un participante relat\u00f3 c\u00f3mo una pel\u00edcula de su infancia despert\u00f3 el deseo de poseer bienes que no hab\u00eda en su casa y vincul\u00f3 esas im\u00e1genes con la interiorizaci\u00f3n de modelos de consumo.<br \/>\n1:39:46<br \/>\nConsumo dom\u00e9stico y producci\u00f3n de masas<br \/>\nAngels describi\u00f3 el consumo de masas como una pr\u00e1ctica solitaria y explic\u00f3 c\u00f3mo la radio y la televisi\u00f3n llevaron productos medi\u00e1ticos a los hogares, sustituyendo parcialmente la experiencia colectiva del cine. Un participante cuestion\u00f3 la asociaci\u00f3n entre producci\u00f3n masiva y falta de calidad, citando pel\u00edculas que considera no estereotipadas.<br \/>\n1:46:30<br \/>\nPlataformas digitales y valoraci\u00f3n de los medios<br \/>\nLos participantes debatieron si las plataformas digitales moldean los h\u00e1bitos y las capacidades de atenci\u00f3n, y observaron que sus usuarios pueden ser consumidores y productores a la vez. Antonio cuestion\u00f3 que la radio y la televisi\u00f3n hayan causado una transformaci\u00f3n social e ideol\u00f3gica completa y expres\u00f3 reservas sobre la posibilidad de evaluar de forma definitiva las redes sociales.<br \/>\n1:51:16<br \/>\nTelevisi\u00f3n, autom\u00f3vil y vida comunitaria<br \/>\nSe debati\u00f3 si los medios hab\u00edan transformado ideol\u00f3gicamente a la poblaci\u00f3n y c\u00f3mo el autom\u00f3vil y las salidas de fin de semana afectaron los espacios comunitarios. La televisi\u00f3n apareci\u00f3 como un factor ambivalente: pod\u00eda debilitar ciertas pr\u00e1cticas familiares y, al mismo tiempo, ofrecer acceso a obras teatrales y formaci\u00f3n cultural.<br \/>\n1:55:08<br \/>\nMedios y formaci\u00f3n de la opini\u00f3n p\u00fablica<br \/>\nAntonio puso en duda que la televisi\u00f3n y la radio fueran, por s\u00ed solas, una amenaza decisiva para el triunfo del liberalismo, y compar\u00f3 la influencia de los medios actuales con la de formas anteriores de transmisi\u00f3n de informaci\u00f3n. Los participantes contrastaron la calidad de la programaci\u00f3n televisiva de los a\u00f1os sesenta con la actual y comentaron el efecto de las cadenas privadas sobre los contenidos.<br \/>\n1:59:38<br \/>\nPrivacidad y movilizaci\u00f3n mediante m\u00f3viles<br \/>\nAntonio critic\u00f3 que se d\u00e9 por sentado que los trabajadores deban tener m\u00f3vil para recibir comunicaciones de sus empresas. La conversaci\u00f3n tambi\u00e9n destac\u00f3 usos de los tel\u00e9fonos para coordinar luchas y movilizaciones, incluida la convocatoria por SMS tras los atentados de Atocha.<br \/>\n2:02:08<br \/>\nCierre y referencia de lectura<br \/>\nAl final, los participantes acordaron la fecha del 29 de octubre y concretaron una referencia de la p\u00e1gina 110, cuyo primer rengl\u00f3n comenzaba con \u00abcualquiera sabe que la industria\u00bb. Un participante dijo que anotar\u00eda los datos para asegurarse de consignarlos correctamente, y la reuni\u00f3n concluy\u00f3 con agradecimientos.<\/p>\n<p><strong>TRANSCRIPCI\u00d3N<\/strong><\/p>\n<p>3:12 &#8211; Angels<br \/>\n&#8230; Bueno, pues s\u00ed. Quer\u00e9is podemos empezar.<\/p>\n<p>3:34 &#8211; EspaiMarx<br \/>\nBueno, todav\u00eda nos queda bastante de este cap\u00edtulo.<\/p>\n<p>3:38 &#8211; Usuario<br \/>\nBueno, \u00bfcu\u00e1nto nos queda de este cap\u00edtulo?<\/p>\n<p>3:42 &#8211; Angels<br \/>\nPoquito, me parece que son cinco p\u00e1ginas, bueno, cuento p\u00e1ginas ya, cinco hojas, hasta la 104. Estamos en la 96, vale. S\u00ed, pero bueno, ahora falta acabarlo del jazz y el y a Chisp\u00fan. S\u00ed, sigue habiendo bastante para discutir.<\/p>\n<p>4:06 &#8211; EspaiMarx<br \/>\nPara el barroco recomiendo Julio Carlo Argan.<\/p>\n<p>4:09 &#8211; Usuario<br \/>\nAh, bueno, claro, es que yo env\u00ede el otro d\u00eda cuatro p\u00e1ginas del libro de Julio Carlo Argan de la parte, bueno, que en castellano se titula El siglo XVII, supongo que en italiano Seicento. \u00bfno? Porque el primer cap\u00edtulo, en espa\u00f1ol, en lugar de poner relacimiento, pone cincuecento. Pero bueno, es una buena traducci\u00f3n, \u00bfeh? Entonces, hay cuatro p\u00e1ginas sobre el barroco de Yuro Karlo Argan, magn\u00edficas, que nada tienen que ver con estas cosas que dice este se\u00f1or.<\/p>\n<p>Bueno, perdona. \u00bfPues qu\u00e9 le damos?<\/p>\n<p>4:51 &#8211; Angels<br \/>\nS\u00ed. Venga. \u00bfT\u00fa conoc\u00edas a Yuro Karlo? De nombre a Yuro Karlo.<\/p>\n<p>4:56 &#8211; Usuario<br \/>\nArgan, nicolai. S\u00ed, que fue fue alcalde de Roma, adem\u00e1s.<\/p>\n<p>5:02 &#8211; nicolai caiazza<br \/>\nNo, como Codice, que fue adem\u00e1s fue alcalde de Roma.<\/p>\n<p>5:08 &#8211; Usuario<br \/>\nAlcalde comunista de Roma fue adem\u00e1s. Y qui\u00e9n es? Domenico Losurdo? No, Julio, Julio, Carlos Argan. Ah, Julio, Carlos Argan.<\/p>\n<p>5:19 &#8211; Unidentified Speaker<br \/>\nS\u00ed, s\u00ed, pero era. \u00c9ramos j\u00f3venes.<\/p>\n<p>5:24 &#8211; nicolai caiazza<br \/>\nde la \u00e9poca antigua, antes del barroco. El m\u00e1s sabio en esa \u00e9poca es Vladimiro Jacquet, \u00e9l sabe mucho, es un fil\u00f3sofo y sabe mucho, adem\u00e1s tiene competencia de China y tambi\u00e9n de Alemania y \u00e9l tiene toda la idea muy muy muy precisa sobre los asuntos. Muchos est\u00e1n estudiando las publicaciones. Se llama Vladimiro Jacquet. S\u00ed, es vivo, es vivo. S\u00ed, lo conoce. S\u00ed, s\u00ed. Hola, \u00bfqu\u00e9 tal? Bueno, chicos. Pues si quer\u00e9is empiezo a leer.<\/p>\n<p>6:20 &#8211; Angels<br \/>\nVale, empezamos con la sesi\u00f3n del d\u00eda 15 de octubre y vamos con el \u00faltimo punto del primer cap\u00edtulo de la verg\u00fcenza promet\u00e9ica. Aunque estas ideas pueden ser exageraciones filos\u00f3ficas, tergiversaciones respecto de la verdad, es innegable el hecho de que el rostro se ha convertido en un residuo en algo anticuado. Y ciertamente no es casual que esta p\u00e9rdida del rostro se haya introducido en la \u00e9poca en que tambi\u00e9n las artes pl\u00e1sticas abandonen el rostro como tema y en el que el dibujo comercial considere chic olvidarse por lo general de la cara del hombre en su representaci\u00f3n y hay una nota a pie de p\u00e1gina dice por desgracia no hay en la historia del arte ning\u00fan estudio especial sobre el papel del rostro en las diferentes \u00e9pocas pues ese estudio mostrar\u00eda que tambi\u00e9n antes hubo tales degradaciones del rostro por ejemplo en el manierismo que era aficionado a representar no s\u00f3lo todos los rostros semejantes sino tambi\u00e9n a hacerlos cosa que es notoria, por ejemplo, en Vasano y El Greco.<\/p>\n<p>Pero tambi\u00e9n en el barroco, aparte del retrato expreso, el hombre transformado en una vestimenta que ondea de forma impetuosa es incomparablemente m\u00e1s importante que su rostro. Aqu\u00ed no podemos investigar si el rostro fue despreciado entonces en la medida en que dos poderes no individuales reclamaban al hombre como v\u00edctima. Pero la sospecha no es descabellada, pues esa \u00e9poca fue al mismo tiempo la de las florecientes ciencias naturales y de la contrarreforma.<\/p>\n<p>Y su arte uni\u00f3, en constante colisi\u00f3n, el realismo m\u00e1s irreverente con la exaltaci\u00f3n sobrenatural m\u00e1s irrespetuosa. Bueno, yo esto s\u00ed que no lo&#8230; Sobre el barroco s\u00ed que me permito discrepar.<\/p>\n<p>8:27 &#8211; Usuario<br \/>\nPrimero, yo qu\u00e9 s\u00e9, en pintura pues el propio&#8230; Vel\u00e1zquez, la vieja que fr\u00ede huevos, o los reyes espa\u00f1oles que van absolutamente de negro y se bes\u00f3 el rostro. O sea, esto est\u00e1 en el Museo del Prado, no hace falta, \u00bfno? Pero luego, pues, sobre escultura, el rostro de Bernini, el rostro de Santa Teresa, el rostro del David de Bernini, El rostro de la Beata, \u00bfc\u00f3mo se llama? La Beata Luovica. O sea, es que me&#8230;<\/p>\n<p>\u00bfC\u00f3mo se llama el pintor que t\u00fa tienes, Antonio? Antonio. Antonio, el pintor&#8230;<\/p>\n<p>9:17 &#8211; Angels<br \/>\nCaravaggio. El pintor&#8230; Caravaggio. Caravaggio. Tienes&#8230; S\u00ed.<\/p>\n<p>9:21 &#8211; Usuario<br \/>\nBueno, \u00e9l incluso lleva&#8230; Tiene puesto una&#8230; Una pintura de un borrach\u00edn. Es una expresividad de borrach\u00edn. Pero es que no solamente eso, es que a veces la t\u00e9cnica del claroscuro va precisamente orientado a la cara.<\/p>\n<p>9:39 &#8211; Angels<br \/>\nEn muchos momentos lo que hace es destacar los rasgos de la cara en su t\u00e9cnica del claroscuro y eso s\u00ed que es flagrante, que s\u00ed que van a buscar y a expresar el rostro al rev\u00e9s, no van a quitarle la expresi\u00f3n al rostro sino que van a que se vea todo el aspecto psicol\u00f3gico de la personaje. S\u00ed que es cierto que luego est\u00e1 la pintura del rey montado a caballo y que es muy grande, pero tienen otro tipo de pintura que s\u00ed que es muy expresiva.<\/p>\n<p>O sea, precisamente el barroco, esas caras, esos rasgos son muy duros y son muy expresivos de la realidad.<\/p>\n<p>10:25 &#8211; Usuario<br \/>\nYo no conozco el barroco alem\u00e1n en pintura. Siempre sale el cuadro ese de Cranach, pero eso no es barroco, \u00bfno? Cranach sobre el retrato de Lutero, pero no conozco el barroco alem\u00e1n en pintura, la verdad, \u00bfno? Pero \u00e9l, en contrapartida, no conoce el barroco mediterr\u00e1neo. En caso de que fuera esto, no conoce el barroco. El barroco de la contrarreforma del que se le est\u00e1 hablando, vaya.<\/p>\n<p>10:56 &#8211; Angels<br \/>\nNo s\u00e9.<\/p>\n<p>10:58 &#8211; nicolai caiazza<br \/>\nPero en el manualismo lo que sale a la luz es la t\u00e9cnica. Es decir, como antes en el Renacimiento hab\u00eda creatividad, se creaba una cosa nueva, despu\u00e9s, al fin del Renacimiento, esa creatividad se apaga un poco y se vuelve t\u00e9cnica. Manejo de la t\u00e9cnica. Eso es lo que distingue del manerismo a la \u00e9poca renacimental, donde fue creaci\u00f3n. Pero en el manerismo no hay creaci\u00f3n, hay t\u00e9cnica.<\/p>\n<p>11:54 &#8211; Angels<br \/>\nPero volvamos de nuevo a la m\u00e1quina de la m\u00fasica que pone en marcha esta org\u00eda. Cuando los solistas de la banda de jazz tratan de ejecutar esta m\u00fasica como m\u00fasica seria, o sea, como m\u00fasica de concierto que solo debe ser escuchada, lo hacen a partir de un malentendido que a su vez se funda en el deseo de conferir a esta m\u00fasica la respetabilidad social del un valor cultural reconocido. Pero esta expresi\u00f3n a esta pretensi\u00f3n no es falsa porque esa m\u00fasica sea demasiado ligera o solo sea popular music, sino al rev\u00e9s, porque es horriblemente seria demasiado para una sala de conciertos.<\/p>\n<p>Con ello me refiero a que se introducen los hombres de manera incomparablemente m\u00e1s profunda y violenta y cambia su etos en el sentido musical, de forma m\u00e1s radical que las solemnes m\u00fasicas de concierto actuales, pues \u00e9stas, cuando han enmudecido sus sinf\u00f3nicas apoteosis finales, despiden a quienes las escuchan. Pero mero p\u00fablico, con una evidencia que inmediatamente se pierde porque nada tiene que ver con su existencia fuera de la sala de conciertos.<\/p>\n<p>Nada hay menos serio que el efecto de la m\u00fasica seria. En cambio, Nada m\u00e1s serio, es decir, nada con m\u00e1s grave consecuencias, nada m\u00e1s peligroso, nada m\u00e1s destructivo que el efecto que esa m\u00fasica que se despacha como monoseria, pues \u00e9sta representa una transgresi\u00f3n real, una metamorfosis violenta que tiene much\u00edsimo que ver con el mundo y la vida de fuera de la sala. Pues la forma de ser a la que eleva a los hombres es la de la m\u00e1quina, que es la que domina de la ma\u00f1ana a la noche y porque hace que los hombres est\u00e9n plenamente de acuerdo con esa forma de ser.<\/p>\n<p>Como todo ritual, tambi\u00e9n este exige una compartida ejecuci\u00f3n motorizada. Por eso, quien ejecuta esa m\u00fasica como mera m\u00fasica art\u00edstica ante meros oyentes, o sea, concertista, no crea un nuevo p\u00fablico art\u00edstico o culto, sino que m\u00e1s bien enga\u00f1a a su comunidad de culto, cuyos miembros, en vez de participar de manera efectiva en los misterios, quedan condenados a contentarse con el papel de oyentes, en cierto modo voyeurs de la maquinizaci\u00f3n.<\/p>\n<p>Y ciertamente es cualquier cosa menos sorprendente que esos participantes indignados por el enga\u00f1o y no queriendo con el papel de miembros de la comunidad que simplemente escuchan se amotinen, como sucedi\u00f3 en Viena en una representaci\u00f3n concertista de jazz. Lo que acabamos de esbozar en nuestra disgresi\u00f3n es una situaci\u00f3n en que la identidad con la m\u00e1quina fue forzada mediante la violencia de un ritmo est\u00e1tico.<\/p>\n<p>En cierto sentido, una situaci\u00f3n absurda una apariencia macabra o bella, pues en esa situaci\u00f3n no aparec\u00eda ninguna m\u00e1quina real, a menos que se considere la misma m\u00fasica como una m\u00e1quina, o sea, como ese aparato especial que el hombre produce para, con su ayuda, llevar a cabo su propia maquinizaci\u00f3n. Est\u00e1 de m\u00e1s demostrar la conexi\u00f3n de esta digresi\u00f3n con nuestra investigaci\u00f3n principal, Es evidente que el hombre, si habitualmente consiguiera la identificaci\u00f3n con su mundo de aparatos y m\u00e1quinas, jam\u00e1s habr\u00eda ideado ni habr\u00eda tenido necesidad de idear un ritual espec\u00edfico de identificaci\u00f3n.<\/p>\n<p>No habr\u00eda necesitado la org\u00eda para saborear la identidad. El hecho del ritual, pues, puede ser valorado como un s\u00edntoma o, al menos, como un indicio de que la identificaci\u00f3n no se consigue habitualmente. Pero a\u00fan no queremos aceptar este indicio como prueba. M\u00e1s bien queremos hacer una prueba, investigar la referencia natural del hombre a la m\u00e1quina, esa que se hace efectiva en la situaci\u00f3n laboral, y queremos comprobar si esa situaci\u00f3n contiene un encuentro consigo mismo, en que se agudice un trastorno de la identificaci\u00f3n.<\/p>\n<p>Y finalmente, y con ello regresamos a nuestra pregunta inicial, si ese trastorno es verg\u00fcenza.<\/p>\n<p>16:33 &#8211; Usuario<br \/>\nA ver, los efectos que causa, seg\u00fan \u00e9l, el jazz, Arist\u00f3teles y cualquier aristot\u00e9lico dir\u00edan que eso es lo que de verdad ocurre con el arte, que te incorpora, que te transforma, que te modifica y que no sales despu\u00e9s de haber atendido al arte de la misma manera. Que hab\u00e9is visto, \u00bfno? En el concierto, t\u00fa escuchas el concierto en una sala, sales y ya est\u00e1. Del arte, del jazz, sales, no te has dado&#8230;<\/p>\n<p>Es peligroso porque sales transformado. Esto es la catarsis y esto es el concepto&#8230; Me ha sorprendido, \u00bfno? Pero esto es lo que se considera que produce el arte seg\u00fan Arist\u00f3teles. Reuni\u00f3n en comodidad, participaci\u00f3n de ello y liberaci\u00f3n y transformaci\u00f3n.<\/p>\n<p>17:33 &#8211; EspaiMarx<br \/>\nEsto a m\u00ed, para seguir un poquito, me recuerda a lo que Jacques Kerouac escrib\u00eda tambi\u00e9n en La carretera, creo recordar que era, cuando a \u00e9l le repateaba terriblemente el jazz que se escuchaba sentado. Y adem\u00e1s, claro, en la carretera se reproduce muchas veces c\u00f3mo eran los conciertos de jazz sudorosos, de pie, en medio del griter\u00edo. Eso estaba ah\u00ed. Pero tambi\u00e9n es verdad que esquematizar de nuevo todo esto y considerar que en un concierto de jazz concertista como se llama Anders, no se puede producir una catarsis, pues tambi\u00e9n me parece una visi\u00f3n muy limitada.<\/p>\n<p>18:37 &#8211; Angels<br \/>\nPero bueno. Quince. La reca\u00edda. El yo se encuentra, como yo negado o fallido, la situaci\u00f3n del trabajo frustrante es la prueba a modo de ejemplo de la verg\u00fcenza prometeica. As\u00ed pues, \u00bfqu\u00e9 puede significar trastorno de la identidad frente al aparato? Evidentemente, de acuerdo con el doble principio antes de batido, el yo se averg\u00fcenza del ello, y el ello se averg\u00fcenza del yo. Dos cosas igualmente. O bien, en su encuentro consigo mismo, el hombre encuentra algo que es conforme al mundo de los aparatos en vez de a s\u00ed mismo, se descubre a s\u00ed mismo como una parte del aparato.<\/p>\n<p>O bien, el hombre se ha integrado de manera voluntaria en el aparato o en el mundo de aparatos como un todo, pero como no consigue completamente una conversi\u00f3n en aparato, fidelidad sumisa, una consustancialidad se encuentra a s\u00ed mismo en vez de encontrar una parte del aparato. Hay una nota a pie de p\u00e1gina para especificar lo que es fidelidad sumisa y dice \u00abLinen treuig\u00bb significa literalmente \u00abfidel a la l\u00ednea\u00bb, pero tambi\u00e9n se refiere a la fidelidad a la l\u00ednea de En el primer caso, el yo se encuentra a s\u00ed mismo como ello, en el segundo el ello se encuentra como yo.<\/p>\n<p>Es in\u00fatil dedicarnos a la primera de estas dos posibilidades, pues ya est\u00e1 anticuada. El hombre, representado por Chaplin en tiempos modernos, ese ser que, incluso incluso cuando ya no est\u00e1 al servicio de la m\u00e1quina, a\u00fan realiza movimientos mec\u00e1nicos a manera de tics y que experimenta sorpresa u horror por haberse convertido en parte del aparato, ese ser chaplinesco no existe. La descripci\u00f3n est\u00e1 desfigurada.<\/p>\n<p>Lo que sorprende al modern man no es lo contrario, que a\u00fan permanece&#8230; Es lo contrario, \u00bfno?<\/p>\n<p>20:54 &#8211; Unidentified Speaker<br \/>\n\u00bfEs lo contrario? Es lo contrario. Ah, es lo contrario.<\/p>\n<p>20:58 &#8211; Angels<br \/>\nLo que sorprende al modern man es lo contrario, que a\u00fan permanece, como el resto de yo incluso, cuando adaptado a la explotaci\u00f3n mec\u00e1nica, propiamente, no deber\u00eda ser otra cosa ni desear\u00eda ser m\u00e1s que una mec\u00e1nica. Propiamente, no deber\u00eda ser, ay, que una rueda, perd\u00f3n. Lo que le horroriza es, por ejemplo, no poder seguir el ritmo de la cinta porque la cinta le adelanta con su flujo demasiado r\u00e1pido, o porque su cuerpo no se puede acoplar a la combinaci\u00f3n de movimientos necesarios para la funci\u00f3n que se le exige, o porque queda absorto en sus pensamientos, o simplemente porque tiene cosquillas y est\u00e1 loco por rascarse.<\/p>\n<p>A ninguna otra parte del aparato puede pasarle algo tan escandaloso.<\/p>\n<p>21:49 &#8211; EspaiMarx<br \/>\nTambi\u00e9n, de nuevo, podr\u00edamos cuestionar muchas cosas porque, en esto que acabamos de leer, a m\u00ed me parece ver a Chaplin en tiempos modernos. O sea, me parece que podr\u00edan ser, \u00bfno? Este, encontrarlo ah\u00ed que se quiere rascar y que no puede y que se le escapa, nos est\u00e1 describiendo una escena chaplinesca. Yo entiendo que lo que nos viene a contar es que ya se ha producido una integraci\u00f3n \u00e9tica general, \u00bfno?<\/p>\n<p>Que el etos que nos mencionaba antes ya se ha transformado y, por lo tanto, las personas no llegan al trabajo maquinario v\u00edrgenes, podr\u00edamos decir, y todav\u00eda inocentes, sino que ya est\u00e1n metidos en esto y que, por el contrario, lo que sucede es que se encuentran como algo extra\u00f1o a la m\u00e1quina a posteriori, no que se descubren como algo extra\u00f1o a la m\u00e1quina. Y aqu\u00ed quiz\u00e1s podr\u00edamos recordar tambi\u00e9n la pel\u00edcula de Barbie, recientemente, en la cual los personajes, que comienzan siendo estereotipos, mu\u00f1ecos, descubren en cierto momento su finitud, etc., de una manera muy individualista y muy norteamericana tambi\u00e9n.<\/p>\n<p>Pero bueno, yo entiendo que lo que quiere decirnos va por aqu\u00ed. Lo que pasa es que sigue habiendo ese problema con el yo, porque ese yo que despierta del mundo en el que vive y que se desreconoce, pues no va a poder ser el viejo yo que parece estar reclamando. Va a ser un yo producto de este propio mundo integrado y que, como ocurre siempre, porque el ser humano es ese yo que es un o que es la suma del yo y el no yo, podr\u00edamos decir, pues siempre ha sido as\u00ed.<\/p>\n<p>Entonces, bueno, no s\u00e9 qu\u00e9 pensar\u00e9is, pero para m\u00ed siguen habiendo estos problemas aqu\u00ed.<\/p>\n<p>23:55 &#8211; nicolai caiazza<br \/>\nYo pienso que la visi\u00f3n de Charlie Chaplin es una visi\u00f3n burguesa, es decir, ver las relaciones de trabajo y de los trabajadores desde el punto de vista de la burgues\u00eda, es decir, lo ven all\u00e1 como un obrero que no tiene conciencia, no tiene capacidad internacional, sino que es sometido a todo el aparato que funciona. Es una visi\u00f3n burguesa, porque en la realidad la clase obrera no funciona as\u00ed y no funcion\u00f3 que adem\u00e1s cuando tuvo la posibilidad se moviliz\u00f3 y se afirm\u00f3 con su personalidad y etc\u00e9tera.<\/p>\n<p>Es decir, es una visi\u00f3n burguesa que yo la rechazo. Puede ser una gran pel\u00edcula, pero es una visi\u00f3n de la burgues\u00eda sobre los trabajadores Pero empecemos por el principio, o sea, por el proceso en que el ritmo de la m\u00e1quina ha de resultar familiar.<\/p>\n<p>25:22 &#8211; Angels<br \/>\nExaminemos si tambi\u00e9n \u00e9ste comporta algo como una ambig\u00fcedad de la identidad del yo. Quien se ha visto ante una cinta continua sabe el esfuerzo que cuesta transformar esa primera confrontaci\u00f3n en asimilaci\u00f3n al ritmo de la m\u00e1quina, o sea, seguir el paso de la m\u00e1quina que corre, y sabe del miedo a no poder mantener el paso. Y como ese miedo es cotidiano, la antinomia que representa esa tarea de adquirir la paz pasa habitualmente inadvertida.<\/p>\n<p>Pero cuando uno tiene claro que el trabajador debe esforzarse muy concentrado en entrar en el ritmo y la velocidad de la m\u00e1quina y que trabaja sin esfuerzo, que se le pide que ponga en marcha un automatismo con un autocontrol muy atento, que ha de contenerse para no funcionar como \u00e9l mismo, entonces hay que admitir que la tarea es para Las expresiones habituales \u2014adaptaci\u00f3n y ejercicio\u2014 solo se refieren a la operaci\u00f3n, la imputaci\u00f3n parad\u00f3jica.<\/p>\n<p>En cambio, al que act\u00faa \u2014desaparecer como actor, transformar su acci\u00f3n en un mero proceso autom\u00e1tico y, adem\u00e1s, heter\u00f3nomo\u2014, y solo entonces, cuando se ha realizado esa transformaci\u00f3n, mantener bajo un escrupuloso control ese matismo, esta contradicci\u00f3n es lo que dejan en la oscuridad aquellas expresiones. Por otra parte, nada prueba contra la paradoja de la tarea la referencia a que, a fin de cuentas, toda acci\u00f3n adecuada al aparato, tanto da que sea dar golpes con un martillo o tocar el viol\u00edn, exige una adaptaci\u00f3n y ciertamente nada humanamente digno.<\/p>\n<p>De hecho, al violinista tambi\u00e9n se le pide ejercitarse y mantener el arco como exigen el instrumento y el ritmo de la m\u00fasica, e incluso procurar que eso le resulte natural. Sin embargo, en comparaci\u00f3n con la tarea de ejercitarse del trabajador, la suya es absolutamente humana y libre de contradicciones en la medida en que, mientras se ejercita, puede seguir siendo inequ\u00edvocamente activo, pues transforma su instrumento en una parte de su propio cuerpo, ampliado como campo de expresi\u00f3n, y lo incorpora a su organismo como un nuevo \u00f3rgano.<\/p>\n<p>En cambio, la ejercitaci\u00f3n del trabajador, la inversi\u00f3n simple y llana de esa tarea, consiste en que \u00e9l se convierte en \u00f3rgano del aparato, se deja incorporar a la m\u00e1quina, y su ritmo procura ser incorporado a ella. En resumen, en resumen toman sus manos y gu\u00eda su propia pasividad. La paradoja de la pretensi\u00f3n es indiscutible.<\/p>\n<p>28:26 &#8211; EspaiMarx<br \/>\nBueno, y aqu\u00ed de nuevo, perd\u00f3n, me parece de una arbitrariedad terrible que consider\u00e9 de manera opuesta a un violinista que nos sit\u00faa adem\u00e1s sin contexto, \u00bfno? Con el trabajador, como si el violinista en un contexto laboral, que parece que es lo que nos est\u00e1 poniendo aqu\u00ed, no fuera tambi\u00e9n un trabajador, como si un violinista no estuviera tambi\u00e9n o no pudiera estar completamente tambi\u00e9n explotado por el mundo del aparato, como si, por ejemplo, en estos programas de Got Talent no estuviera inmerso en las l\u00f3gicas de este tipo de productividad, etc\u00e9tera, me parecen muy arbitrarios y creo que se produce, de nuevo, por una confusi\u00f3n entre el aparato y la m\u00e1quina, que es algo que constantemente vemos que va saltando de un concepto al otro y que nos impide ver claramente cu\u00e1l es el estatuto ontol\u00f3gico, podr\u00edamos decir, o cu\u00e1l es el estatuto hist\u00f3rico verdadero que tiene el aparato.<\/p>\n<p>Y es que un violinista en el mundo actual, por muy bien reconocido que se encuentre y por muy feliz que se encuentre tocando en un concierto, no deja de pertenecer al mundo del aparato y no deja de engrasar la rueda del aparato. Entonces, bueno, Esto es muy problem\u00e1tico tambi\u00e9n.<\/p>\n<p>30:07 &#8211; Usuario<br \/>\n\u00bfAparato que ahora pertenece al mundo del aparato? \u00bfAparato como lo&#8230;?<\/p>\n<p>30:13 &#8211; EspaiMarx<br \/>\nClaro, \u00e9l est\u00e1 confundiendo constantemente m\u00e1quina y aparato, \u00bfno? Y yo puedo entender, primero, que est\u00e1 la m\u00e1quina como, podr\u00edamos decir, objeto ante el cual un trabajador tiene que operar, Y eso est\u00e1 ah\u00ed. Y luego estar\u00eda la mecanizaci\u00f3n de la personalidad y de las relaciones con los dem\u00e1s. O la mecanizaci\u00f3n ante la que uno se encuentra por tener que estar constantemente calculando sus momentos de descanso, calculando su relaci\u00f3n con los dem\u00e1s, su presentaci\u00f3n ante los dem\u00e1s en un nivel, como hab\u00eda dicho, cosificaci\u00f3n, el make-up, todo eso en la vida cotidiana nos vemos constantemente provocados por el mundo para que el conjunto de nuestra vida no pierda comba, \u00bfno?<\/p>\n<p>Bueno, mi ejemplo es muy claro. Me tomo pastillas para dormir porque la necesidad de control de mi tiempo y de mis energ\u00edas me lleva a a tener que asegurar unas ciertas horas de sue\u00f1o. Pero, al mismo tiempo, lo hago tambi\u00e9n para poder levantarme lo suficientemente temprano para preparar las tareas del d\u00eda. De manera que, al final, es toda la vida y, en general, toda la vuelta la que lleva a una cierta mecanizaci\u00f3n en este sentido.<\/p>\n<p>Pero esto me parece a m\u00ed que solo funciona como met\u00e1fora. Y cuando la m\u00e1quina se entonces estamos en el mundo de los aparatos, pero para \u00e9l constantemente esto se confunde y no hay manera de esclarecer qu\u00e9 entiende por mundo de los aparatos, qu\u00e9 entiende por aparato y qu\u00e9 entiende por m\u00e1quina.<\/p>\n<p>32:08 &#8211; Usuario<br \/>\nVale, vale, s\u00ed, entiendo lo que est\u00e1s planteando, s\u00ed. S\u00ed, no est\u00e1 claro. M\u00e1quina, aparato, t\u00e9cnico&#8230; \u00bfQu\u00e9 entender\u00e1? Quiz\u00e1s luego, cuando veamos que entiende por t\u00e9cnica, por tono de tecnolog\u00eda, quiz\u00e1 no lo s\u00e9.<\/p>\n<p>32:22 &#8211; EspaiMarx<br \/>\nPara m\u00ed lo interesante es precisamente c\u00f3mo, m\u00e1s all\u00e1 del trabajo, en el mundo actual todav\u00eda, cada vez m\u00e1s, todos los espacios de nuestra vida se tienen que comportar de una manera calculada para poder encajar en la provocaci\u00f3n Pero le dedica muy poco espacio a esto que hemos le\u00eddo. Le dedica espacio a muchas cosas, pero en particular a la cuesti\u00f3n de la vida cotidiana le dedica poco. Luego, en el siguiente cap\u00edtulo, le va a dedicar En otras palabras, dado que con un supremo esfuerzo de concentraci\u00f3n ha intentado, en vez de ser el mismo, el centro, trasladar su centro a parato, tiene que ser al mismo tiempo, el mismo y no el mismo, el mismo y no el mismo.<\/p>\n<p>33:35 &#8211; Angels<br \/>\nLa f\u00f3rmula nos resulta conocida. Con ella hab\u00edamos descrito, en la disgresi\u00f3n sobre la verg\u00fcenza, la ambigua identidad de quien se averg\u00fcenza. Naturalmente, no es casual que surja aqu\u00ed en la descripci\u00f3n de la primera familiarizaci\u00f3n del trabajador con el ritmo de la m\u00e1quina. En realidad nos encontramos ya en los dominios del problema de la verg\u00fcenza. A decir verdad, en el centro del mismo, si damos raz\u00f3n del encuentro consigo mismo, en que esta ambig\u00fcedad se hace m\u00e1s aguda.<\/p>\n<p>La respuesta a la pregunta s\u00f3lo nos comportar\u00e1 dificultades si creemos que habr\u00eda que descubrir un acto expreso de reflexi\u00f3n te\u00f3rica. Es in\u00fatil buscar un acto de ese tipo. El encuentro consigo tiene lugar m\u00e1s bien en el momento mismo de llevar a cabo el servicio a la m\u00e1quina, como un momento del trabajo mismo, o si se entiende temporalmente la expresi\u00f3n momento en un determinado instante del trabajo.<\/p>\n<p>Supongamos que la adaptaci\u00f3n ha tenido \u00e9xito. En cuanto el trabajo mec\u00e1nico funciona suavemente, es decir, sin fricci\u00f3n entre el hombre y la m\u00e1quina, en cuanto el trabajador colabora de manera sumisa y fiel como convertido, como rueda, el yo no es absoluto en s\u00ed, en general no es o En todo caso, no es como yo. Y aqu\u00ed hay una cita larga. Dice, por ejemplo, el tiempo del que trabaja conformado la m\u00e1quina ya no tiene nada que ver con el tiempo del sujeto, que corre hacia adelante de manera irreversible, y que en toda la filosof\u00eda moderna sobre el tiempo se supone como evidente.<\/p>\n<p>El tiempo es m\u00e1s bien c\u00edclico, consiste en peque\u00f1os espacios temporales que son coextensivos con las prestaciones id\u00e9nticas que continuamente entran a tiempos. Se parece, pues, al tiempo que muestra el segundero, ciertamente sin que, como en el reloj, se cuente cada vez el n\u00famero de giros. S\u00f3lo al principio del trabajo a\u00fan flotan las repeticiones en el amplio flujo del tiempo de corre hacia adelante.<\/p>\n<p>Y s\u00f3lo durante este de arranque resultan tambi\u00e9n aburridas. Es decir, mientras el irreversible flujo del tiempo a\u00fan no ha sacrificado su fuerza, cosa que sucede al poco. Pero en cuanto el trabajo se ha acoplado, las repeticiones ya no parecen seguir una sucesi\u00f3n, ya no forman una serie, al menos tampoco como los respiros. \u00bfDe qui\u00e9n respira? Que siempre est\u00e1 respirando nunca sabe con cu\u00e1ntos respiros.<\/p>\n<p>No forman una serie. Despu\u00e9s, las repeticiones pierden tambi\u00e9n su aburrimiento. Naturalmente, con ellas no se quiere decir que sean interesantes, sino \u00fanicamente que son atemporales, tan atemporales, que quien trabaja mec\u00e1nicamente, al acabar de trabajar, a menudo se sorprende, pues, desprovisto de toda medida del tiempo, tiene la sensaci\u00f3n de haber acabado de empezar, algo as\u00ed como quien se despierta tras dormir sin so\u00f1ar, que a menudo est\u00e1 convencido de que se acababa de echarse a dormir.<\/p>\n<p>S\u00ed, como es usual desde Kant en la temporalidad, se ve no s\u00f3lo uno de los rasgos de la subjetividad, sino como f\u00f3rmula de el t\u00edtulo de la principal obra de Heidegger, su car\u00e1cter decisivo se puede interpretar como s\u00edntoma de la disoluci\u00f3n de la misma subjetividad, el hecho de que el tiempo se disuelva en el trabajo mec\u00e1nico.<\/p>\n<p>37:28 &#8211; Unidentified Speaker<br \/>\nNo s\u00e9 qu\u00e9 decir respecto de esto.<\/p>\n<p>37:31 &#8211; Usuario<br \/>\nA ver, est\u00e1 claro que estamos hablando del tiempo de un ser humano que no es el tiempo del f\u00edsico, \u00bfno? Y que es un proceso interno, \u00bfno?, generado por nuestra actividad, por nuestra memoria sobre lo que hemos hecho. Esta ser\u00eda la definici\u00f3n, no solo de Kant, sino de Sanagust\u00edn y de Hegel, \u00bfno? \u00bfQu\u00e9 es el concepto? \u00bfQu\u00e9 es el Begriff? \u00bfQu\u00e9 es el&#8230;? No, \u00bfqu\u00e9 es el tiempo? El tiempo no es otra cosa que la praxis humana, en cada momento concreto.<\/p>\n<p>Esto lo dice con esa frase tan compleja. El tiempo es el begriff, el concepto, en su ser ah\u00ed. El tiempo no es otra cosa que la experiencia pr\u00e1ctica nuestra, una pr\u00e1xis, otra pr\u00e1xis, otra pr\u00e1xis, otra pr\u00e1xis. Aqu\u00ed, pues, es subjetividad pr\u00e1ctica.<\/p>\n<p>38:28 &#8211; Unidentified Speaker<br \/>\nMemoria subjetiva, digamos, \u00bfno? Si usa el t\u00e9rmino subjetividad y sujeto, tendr\u00eda que ir por aqu\u00ed.<\/p>\n<p>38:34 &#8211; Usuario<br \/>\nPero una vez yo he dicho dicho esto, no entiendo lo que dice. Por eso he intentado hacer esta aclaraci\u00f3n. No entiendo a d\u00f3nde quiere ir, a d\u00f3nde quiere ir a parar, a d\u00f3nde quiere ir a parar, \u00bfno?<\/p>\n<p>38:52 &#8211; EspaiMarx<br \/>\nBueno, al final parece que est\u00e1 hablando de esta degradaci\u00f3n del tiempo, \u00bfno?, a una forma fijada y mecanizada del tiempo que se saldr\u00eda del tiempo en evoluci\u00f3n, de un tiempo que es en s\u00ed apertura, podr\u00edamos decir. En este sentido puede tener raz\u00f3n, pero ligarla \u00fanicamente a la subjetividad, como hace aqu\u00ed, no s\u00e9, yo no pensaba que ser y tiempo se llamara subjetividad y tiempo, pero bueno. Aqu\u00ed nos faltar\u00eda a Antonio Ruiz.<\/p>\n<p>Que \u00e9l s\u00ed que ha estado en cadenas, en cadenas de trabajo.<\/p>\n<p>39:36 &#8211; Usuario<br \/>\nY supongo que dir\u00eda que el cuerpo acaba muy cansado. O sea, que el tiempo se te puede&#8230; No s\u00e9 si dir\u00eda que el tiempo se le hace corto a uno que trabaja en una cadena, pero que ocho horas en una cadena, cuando el ritmo lo marca la m\u00e1quina, eso es muy&#8230; Y adem\u00e1s, yo se lo he o\u00eddo contar alguna vez, y adem\u00e1s de cara a la Eso es muy cansado. Antonio Ruiz es uno de los que falta, que se ha vuelto a su casa, otra vez, a Murcia a hacer no s\u00e9 qu\u00e9.<\/p>\n<p>Bueno, esto, \u00bfno? No s\u00e9 lo que dir\u00eda una persona&#8230;<\/p>\n<p>40:20 &#8211; EspaiMarx<br \/>\nPuede ser, porque mi padre tambi\u00e9n estuvo trabajando durante un tiempo en una cadena de montaje y tambi\u00e9n me dec\u00eda que el tiempo le pasaba como si no se hubiera dado cuenta. Adem\u00e1s empezaba a trabajar muy temprano y dec\u00eda que se le pasaba el tiempo sin darse cuenta. Supongo que est\u00e1 hablando aqu\u00ed tambi\u00e9n en primera persona porque hab\u00edamos visto en su p\u00e1gina de Wikipedia que \u00e9l durante un tiempo en Los \u00c1ngeles hab\u00eda estado trabajando tambi\u00e9n en una cadena.<\/p>\n<p>40:52 &#8211; Usuario<br \/>\nRetiro lo que he dicho.<\/p>\n<p>40:55 &#8211; Angels<br \/>\nSolo en el momento en que el conformismo deja de lado desear algo o el trabajo fracasa de golpe, el yo vuelve en s\u00ed. Solo entonces se encuentra como algo chocante como haber\u00eda. Es decir, se extra\u00f1a solo porque desentona en cuanto queda fuera de ley o aparato y de su existencia conformista. Se encuentra consigo solo porque es visible como fuerza antag\u00f3nica, como rival del aparato. Su individualidad se perfila solo porque, seg\u00fan una famosa f\u00f3rmula, es una negatio.<\/p>\n<p>M\u00e1s claramente, se experimenta un trastorno de la identidad, no porque se d\u00e9 un encuentro consigo. Al contrario, el encuentro consigo se da porque hay un trastorno. \u00bfPero qui\u00e9n encuentra a qui\u00e9n? Ciertamente, el yo al yo. \u00bfPero es suficiente esta respuesta? Si eso quiere decir que quien encuentra y el encontrado son partners, iguales o incluso id\u00e9nticas, es directamente falso, pues el que encuentra, en el que se ha transformado en una parte del aparato, tiene parte de ello.<\/p>\n<p>42:20 &#8211; Usuario<br \/>\nEl que encuentra es el que se ha transformado en una parte del aparato, tiene parte de ello.<\/p>\n<p>42:29 &#8211; Angels<br \/>\nUn conformista que funciona mod\u00e9licamente, cuya yoedad queda tras \u00e9l, que, al menos, hab\u00eda esperado haberla llevado tras de s\u00ed, como encontrado. En cambio, aparece el antiguo yo, el residuo, el ser pasado de moda, que pudo tener su raz\u00f3n d&#8217;\u00eatre en una \u00e9poca arcaica, antes del nacimiento de la m\u00e1quina, y que ahora, cuando su transformaci\u00f3n en ello aparato ha resultado obligatoria, ha perdido su derecho de existir.<\/p>\n<p>O si en vez de dos yo, se prefiere hablar de dos situaciones diferentes del yo. El encuentro consigo solo aparece el conformista se relaja y recae en su antigua situaci\u00f3n, por ejemplo, cuando se abandona sus pensamientos o tiene dolores de cabeza, y de esa manera vuelve a sacrificar la situaci\u00f3n de perfecta conformidad que acaba de alcanzar. Si estas expresiones de jadez y reca\u00edda poseen una resonancia moral, no es a prop\u00f3sito La conexi\u00f3n de ca\u00edda y encuentro consigo, que nos resulta familiar, por ejemplo, a partir del fen\u00f3meno de la mala conciencia, es un hecho ampliamente leg\u00edtimo.<\/p>\n<p>Y si aparece aqu\u00ed no es porque tratemos de forzar una analog\u00eda con la verg\u00fcenza moral, sino simplemente porque es de igual modo visible al observar esta situaci\u00f3n. Ahora bien, la caracterizaci\u00f3n del encontrado a\u00fan no es completa. Hemos dicho que el encontrado en el encuentro es el antiguo yo. \u00bfRealmente s\u00f3lo \u00e9ste? Supongamos de nuevo la situaci\u00f3n de la aver\u00eda. En comparaci\u00f3n con la medida intransigente de la m\u00e1quina, es del todo indiferente qui\u00e9n ha trastornado su marcha, el yo o su cuerpo.<\/p>\n<p>Ambos, el yo como el cuerpo, son igualmente incongruentes con la m\u00e1quina. Para esta no existe esa distinci\u00f3n. Si a un trabajador se le ocurriera justificarse porque no es culpable de la aver\u00eda, sino su torpe mano por la que nada puede hacer, la m\u00e1quina, en cierto modo, se encoger\u00eda de unos. Pero es que el culpable tampoco se justifica as\u00ed. Cuando en el momento de la aver\u00eda En vez de descubrirse como parte del aparato, se redescubre de pronto como s\u00ed mismo, como el antiguo Ad\u00e1n, se juzga a s\u00ed mismo con la medida de la m\u00e1quina.<\/p>\n<p>Se ve a s\u00ed mismo desde la perspectiva de \u00e9sta, de manera parecida como el hombre de partido sumisamente fiel a la l\u00ednea marcada, se ve a s\u00ed mismo subespecie de su partido, por cuyo a inter\u00e9s, incluso se siente culpable. Tambi\u00e9n para \u00e9l&#8230;<\/p>\n<p>45:34 &#8211; EspaiMarx<br \/>\nPerdona Mar\u00eda \u00c1ngeles, eso es interesante, la comparaci\u00f3n aqu\u00ed con el militante o con el hombre de partido que no deja de ser, aunque no trabaje con una m\u00e1quina, parte del mundo de los aparatos en el sentido de que tiene que seguir fielmente la pol\u00edtica de partido o la pol\u00edtica de su grupo pol\u00edtico. Y recuerdo que incluso durante el socialismo real no se hablaba de cadena de transmisi\u00f3n. La pol\u00edtica de partido como una cadena de transmisi\u00f3n.<\/p>\n<p>Correa. Correa, perd\u00f3n eso. Entonces, incluso el lenguaje estaba contaminado por este planteamiento, que me parece sugestivo, y que tambi\u00e9n todav\u00eda vemos en muchas de las consideradas alternativas al mundo pol\u00edtico actual, alternativas izquierdistas, pero que reproducen este tipo de valores y este tipo de, no ya de valores, pr\u00e1cticas, de disposiciones, de comprensi\u00f3n de lo que deber\u00eda ser la lucha contra el mundo actual, etc\u00e9tera.<\/p>\n<p>No s\u00e9 si lo ver\u00e9is as\u00ed. Yo quisiera&#8230;<\/p>\n<p>47:07 &#8211; Antonio<br \/>\nA m\u00ed me irrita profundamente esta aproximaci\u00f3n que el tipo este intenta hacer al asunto en concreto este de con cierto tipo de trabajo en cadena, trabajo subordinado a la m\u00e1quina, esta caracterizaci\u00f3n de los efectos que la cadena de producci\u00f3n, el fordismo tienen sobre el proletariado industrial moderno. Me irrita porque es una aproximaci\u00f3n muy poco cercana, muy poco concreta. Es decir, a m\u00ed me parece que deber\u00eda ser m\u00e1s hegeliano de verdad.<\/p>\n<p>Deber\u00eda evitar un lenguaje tan filos\u00f3fico y deber\u00eda ser m\u00e1s marxista en esto, es decir, intentar entender el sufrimiento o no sufrimiento real que hay en cada experiencia concreta de trabajo. Aqu\u00ed no tiene sentido tanta palabrer\u00eda para m\u00ed. Tiene sentido decir, bueno, yo trabaj\u00e9 y era un se\u00f1orito que trabaj\u00e9 una temporada en la cadena de producci\u00f3n y a m\u00ed me produjo tal experiencia. Mi padre tambi\u00e9n trabaj\u00f3 toda su vida, era el t\u00edpico obrero metal\u00fargico, trabaj\u00f3 en la sea toda su vida, pero claro, no es lo mismo trabajar en la sea toda tu vida cuando apenas sabes leer y escribir y el trabajo que hab\u00edas hecho anteriormente desde los ocho a\u00f1os era cuidar cerdos o trabajar como un jornalero del campo, \u00bfvale?<\/p>\n<p>No como un campesino, que tiene, sino jornalero absolutamente despose\u00eddo. Esta experiencia para \u00e9l no era destructiva psicol\u00f3gicamente, en absoluto, y era un ideal de vida en el que, complementado con una socializaci\u00f3n determinada, se viv\u00eda como una situaci\u00f3n de logro social. Es decir, hay trabajo, hay cierto nivel de riqueza, hemos superado cierta cantidad y para un hombre de esta naturaleza, mi padre era comunista, era militante del partido y no representaba ning\u00fan problema, era un orgullo, era un orgullo trabajar en la SEAD, porque adem\u00e1s sab\u00e9is que era una empresa muy significada por sus luchas y tal, y por lo tanto pues este se\u00f1or deber\u00eda hablar de cosas concretas, deber\u00eda estudiar en concreto experiencias y recoger historias y recoger antes de hablar de esta manera tan Ya me entend\u00e9is en qu\u00e9 sentido quiero decir filos\u00f3fica.<\/p>\n<p>Creo que me entend\u00e9is, entre comillas, entonces me irrita este tipo de reflexi\u00f3n tan poco cercana a la experiencia concreta del ser humano, que adem\u00e1s depende extraordinariamente de la extracci\u00f3n social de la que vengas, si hay una degradaci\u00f3n social, si eres un desclasado o es un ha sido un proletario toda tu vida, sigue siendo un proletario, en cuyo caso, en un mundo en el que predominaba y la forma de producci\u00f3n general admitida es la industrializaci\u00f3n masiva, etc\u00e9tera, etc\u00e9tera, viene como una cosa normal, natural, buena, porque adem\u00e1s estaba regulada, porque ten\u00eda un horario, porque no se abusaba de las horas extras o directamente se negaban a hacer horas extras, porque eso, a pesar de que eran jornadas de ocho horas, y uno dice, hombre, pues levantarse a las cuatro de la ma\u00f1ana, a veces hab\u00eda que levantarse a las cinco, llegar a casa hasta el d\u00eda que has cansado, tienes que echarte una siesta, es igual.<\/p>\n<p>En el campo se trabajaba mucho m\u00e1s, se trabajaba de sol a sol y no hab\u00eda fines de semana, por ejemplo. Entonces, por poner ejemplos concretos. Y luego, pues habr\u00e1 que ver si nadie ha llegado a la SEAD habiendo sido un peque\u00f1o propietario, o habiendo sido antes es un peque\u00f1o campesino despose\u00eddo, cuya relaci\u00f3n con el mundo rural es muy diferente a la de un jornalero andaluz absolutamente hambreado, despose\u00eddo, oprimido, puteado.<\/p>\n<p>Y con esto, cuidado, no pens\u00e9is que estoy intentando hacer ninguna defensa en absoluto o contradecir las ideas del trastorno o de lo tremendo que resulta el trabajo que nada m\u00e1s lejos de mi intenci\u00f3n. Lo que le reprocho al autor es la manera de acercarse, de intentar destripar, de intentar extraer la experiencia subjetiva que, primero, no puede ser general. Depende del tipo de extracci\u00f3n social de la que vengas, de expectativas que tienes en tu vida para ver c\u00f3mo te relacionas con ese determinado tipo de mundo.<\/p>\n<p>No es lo mismo el trabajo, hoy sigue habiendo todav\u00eda, cierto grado de trabajo industrial, no nada despreciable. Hoy en d\u00eda es muy diferente la vivencia del individuo, incluso aunque tenga algunas dificultades econ\u00f3micas mayores que ten\u00eda mi padre, digamos, o se ten\u00eda en los 70, 80 para formar una familia, mantenerla, dar una cierta educaci\u00f3n a los hijos, hoy hay m\u00e1s dificultades para ello. Sin embargo, hay como un mayor rechazo o un mayor uso de recursos sociales porque se entiende que el desgaste f\u00edsico, psicof\u00edsico que se produce en el individuo est\u00e1 m\u00e1s interiorizado, que debe ser rechazado, que hay un punto en que hay que ponerle un final.<\/p>\n<p>Esto lo digo como m\u00e9dico, porque lo vivo cada d\u00eda. Es una lucha del trabajador por buscar la manera de salirse de los trabajos f\u00edsicos. Por esto es un problema la cantidad de gente que busca bajas muy prolongadas, que cuando llega a un cierto l\u00edmite, un cierto l\u00edmite de edad, en que ha estado trabajando 20, 25 a\u00f1os, empieza a tener problemas importantes tendinitis de los hombros, de los codos, le duele la espalda, las rodillas, lo que sea, las mu\u00f1ecas ya no funcionan porque el trabajo repetitivo produce esas cosas.<\/p>\n<p>Yo no s\u00e9 de qu\u00e9 estaban hechos mis padres o eso porque parec\u00edan no tener esa clase de problemas. Seguro que ps\u00edquicamente, en la manera m\u00e1s alegre, vamos a decir, en c\u00f3mo afrontaban el trabajo, les serv\u00eda de vacuna para evitar de Estoy convencido absolutamente que el afrontamiento ps\u00edquico me parece m\u00e1s sano, m\u00e1s saludable que el de hoy, que aunque te produce problemas y eso, pero tiende a que busques una salida, la que sea.<\/p>\n<p>Sea a trav\u00e9s de rentas que te proporcionan la seguridad social, el estado social, la medida en que existe, o se busca cambiar de trabajo, o aunque provoque un cierto deterioro de tu nivel econ\u00f3mico, pues gente adulta empieza a vuelve con los padres o alquila sus habitaciones, tiene un piso en propiedad que no est\u00e1 nada mal, como ten\u00edan en la generaci\u00f3n de mis padres o tal, pero pues busca formas en las que no sufra tanto psicof\u00edsicamente, porque entiende que, aunque las cosas est\u00e9n muy duras y la econom\u00eda est\u00e1 muy mal, es decir, hay que circunscribir, hay que contextualizar m\u00e1s, hay que hacer un tipo de acercamiento, me parece muy diferente al que hace este se\u00f1or desde el principio.<\/p>\n<p>Sobre todo cuando habla de estas cosas tan concretas, como es la experiencia humana en relaci\u00f3n al trabajo de este tipo, de otro, del otro, tal y cual. Y esto me parece marearla a perdida de una manera que me irrita.<\/p>\n<p>54:31 &#8211; nicolai caiazza<br \/>\nEs lo mejor que puedo decir. Me acuerdo de haber le\u00eddo hace muchos a\u00f1os un librito sobre los trabajadores del trabajo en Cuba, Y lo que pasaba es que ellos trabajaban en una cadena, en un gran atelier, y todo el tiempo ellos cantaban. Hab\u00eda toda una producci\u00f3n de coro, de intervenci\u00f3n con canciones nuevas, creaci\u00f3n de ritmo, creaci\u00f3n de nuevas palabras, etc. Es decir, viv\u00edan viv\u00edan as\u00ed su trabajo, pero manej\u00e1ndolo con la canci\u00f3n, con el ritmo y con la melod\u00eda.<\/p>\n<p>Pero eso es una f\u00e1brica. Pero tambi\u00e9n los campesinos siempre han producido canciones durante el trabajo. Es decir, el trabajo es su desde el punto de vista del padr\u00f3n que tiene que hacer sufrir a sus trabajadoras. Pero la trabajadora en s\u00ed misma no lo vive como una sufrencia, sino como algo que tiene que hacer, hace parte de la vida, y la vida la ve cantando. Eso lo puede ver. Pasa que despu\u00e9s en Cuba, despu\u00e9s de ese cambio, se introdujo la radio, as\u00ed que durante el tiempo que trabajaban no cantaban m\u00e1s, sino escuchaban la radio.<\/p>\n<p>Y ese es un punto que hace un cambio, permite un cambio en la relaci\u00f3n despu\u00e9s con la t\u00e9cnica. S\u00ed que era s\u00f3lo esto. Y permitirme que a\u00f1ado una cosa m\u00e1s, \u00bfeh?<\/p>\n<p>56:38 &#8211; Antonio<br \/>\nRecuerdo, y cuando hablo de mi padre, cuidado, hablo de mi padre, mi t\u00edo, mi otro t\u00edo, la mayor\u00eda comunistas o de izquierdas eran de comisiones obreras o de alg\u00fan sindicato a\u00fan m\u00e1s a la izquierda de comisiones obreras, no cog\u00edan bajas laborales, no se pon\u00edan enfermos. Mi padre, creo que tuvo una sola baja en su vida por una hepatitis. Hoy en d\u00eda por una hepatitis A, una hepatitis leve, que no tal cual, nada grave, le justifica a un trabajador estarse una leve, estarse un mes baja.<\/p>\n<p>\u00c9l estuvo cinco o seis d\u00edas con una hepatitis y no se enfermaban. Pero es que era una verg\u00fcenza coger la baja. No era \u00e9tica del trabajo. Hab\u00eda una verg\u00fcenza, una \u00e9tica Y luego hay que luchar por tus derechos. Pero se percib\u00eda que hab\u00eda una serie de conquistas que se hab\u00edan logrado en los a\u00f1os 80, cuando ya empiezan a subir el nivel de consumo, ya sab\u00e9is, \u00bfno? Tener electrodom\u00e9sticos y, en fin, una cierta dignidad en la vida dom\u00e9stica, cotidiana, como se asocia a este tipo de trabajo, seguro, fijo, para toda la vida, bla, bla, en el que consideras que est\u00e1s Hac\u00edan coches, otros hac\u00edan otras cosas.<\/p>\n<p>No hab\u00eda mayor conciencia de que pudiera resultar un problema para el clima de la humanidad en el futuro. En fin, no hab\u00eda esa clase de reflexi\u00f3n entonces. Se luchaba. Cuando hab\u00eda que ir a que te pegaran a palos la polic\u00eda, se iban primero. Pero hab\u00eda que ir a trabajar y no se pod\u00eda hacer el vago. Y cogerse una baja les costaba much\u00edsimo. Much\u00edsimo, much\u00edsimo. Much\u00edsimo. Iban con resfriados, iban con gripes, ten\u00edan que pasar algo gordo, un accidente, una cosa realmente incapacitante para que no se levantaran a las cuatro o a las cinco de la ma\u00f1ana para ir al turno de trabajo.<\/p>\n<p>Hoy en d\u00eda esto ha cambiado radicalmente. Tambi\u00e9n es obvio que en aquel entonces se percib\u00eda el mundo, durante una buena etapa de su vida, se percib\u00eda aquel mundo como un mundo satisfactorio. Es verdad que esto tambi\u00e9n habla de los l\u00edmites pol\u00edticos que tiene esa clase obrera, entenderme, en qu\u00e9 sentido lo digo. Intento simplemente describir, sin falsear y sin, en ning\u00fan sentido, sin extremar posiciones pol\u00edticas, sin querer enmascararlas ni encubrirlas, pero entiendo que hay que ir a la vivencia concreta, hay que ir un poco m\u00e1s al detalle de c\u00f3mo era esa vivencia subjetiva.<\/p>\n<p>Hoy en d\u00eda se vuelven a formas de resistencia, como no hay lucha de clases, como los sindicatos son una mierda, como apenas organizarse y montar un comit\u00e9 de empresa. En el mundo industrial, hoy en d\u00eda, b\u00e1sicamente lo que se hace es tener el comit\u00e9 de empresa o los sindicatos para ir a recurrir al abogado y ante determinadas cosas en que no se est\u00e1 de acuerdo con la empresa, buscar una salariedad individual v\u00eda denuncia, v\u00eda abogado, etc.<\/p>\n<p>Entonces, empiezan a recurrirse esas formas de resistencia que se ten\u00edan en las \u00e9pocas de gran autoritarismo. O de gran desposesi\u00f3n, de escasa capacidad de ducha de los de abajo, que son esto, ponerse enfermo, bueno, no s\u00e9 si boicotear\u00e1n el trabajo en las empresas, en la cadena, no s\u00e9 qu\u00e9, o qu\u00e9 es lo que har\u00e1n, pero buscan mil maneras de escaquearse de este trabajo. Buscan informes del m\u00e9dico para cambiar mi puesto de trabajo de dentro la empresa, en uno que sea menos tal o menos pascual, cosas por el estilo.<\/p>\n<p>Entonces, es verdad que hoy no se vive ese tipo de trabajo, ni como una realizaci\u00f3n personal, porque quien m\u00e1s quien menos ya ha estado escolarizado, ha tenido, ha vivido en sus padres aquel estilo de vida y entiende que el progreso debe continuar, y debe continuar en un sentido, lo que pasa que se encuentran con una situaci\u00f3n que se est\u00e1 invirtiendo desde el punto de vista de los derechos sociales, de la situaci\u00f3n econ\u00f3mica y se vive con grandes asociados.<\/p>\n<p>Bueno, pues hay que entrar en ese tipo de cosas, explicar ese tipo de vivencias para explicar en cada momento hist\u00f3rico cu\u00e1l es la relaci\u00f3n del trabajador con su puesto de trabajo o de la sociedad, del productor, de lo que sea, con el tipo de trabajo concreto que est\u00e1 realizando.<\/p>\n<p>1:00:56 &#8211; EspaiMarx<br \/>\nYo, Antonio, dec\u00eda que Estoy de acuerdo contigo en la cr\u00edtica que haces a Anders y creo que adem\u00e1s la situaci\u00f3n en los Estados Unidos que \u00e9l estar\u00eda analizando ser\u00eda distinta a esta experiencia m\u00e1s colectivista, m\u00e1s socializada podr\u00edamos decir, m\u00e1s apegada a la lucha de clases, etc\u00e9tera, pero sin embargo tengo la sensaci\u00f3n de que la experiencia experiencia de tu padre y tambi\u00e9n las experiencias, los ideales del trabajador, por ejemplo, en la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica o en los pa\u00edses socialistas, tengo la sensaci\u00f3n de que no dejaban de estar un poquito tambi\u00e9n dentro de esto que est\u00e1 denunciando aqu\u00ed Anders, en el sentido de que se percib\u00eda entonces que el trabajo y, de alguna manera, organizado de esta manera, permit\u00eda la realizaci\u00f3n del individuo y, en este sentido, no dejaba de ser conformista.<\/p>\n<p>Se pod\u00eda luchar por los deberes laborales, pero el etos productivista estaba interiorizado por los trabajadores hasta el punto que no, incluso ten\u00edan que dar m\u00e1s de s\u00ed que lo que daba el de al lado. Lo que explicaba de la generaci\u00f3n de mis viejos.<\/p>\n<p>1:02:30 &#8211; Antonio<br \/>\nExacto. Es as\u00ed tambi\u00e9n, aunque tenga otras connotaciones, pero es un orgullo de ese mundo fabril, de ese mundo industrial.<\/p>\n<p>1:02:40 &#8211; EspaiMarx<br \/>\nPor eso digo que en este sentido quiz\u00e1s no iba tan desencaminado Tambi\u00e9n hoy creo que las personas que nos dedicamos al servicio p\u00fablico, que aqu\u00ed somos la mayor\u00eda o hemos sido la mayor\u00eda, tambi\u00e9n hemos vivido de primera mano ese estar forzado a mantener tu lugar de trabajo, estas condiciones de precariedad, de salud, con un estr\u00e9s, que nos cuesta aguantar. Tengo una compa\u00f1era de mi edad, un poquito m\u00e1s joven, que aguant\u00f3 tanto el estr\u00e9s que le sal\u00eda pus de los pezones.<\/p>\n<p>Tenemos un mont\u00f3n de problemas para dormir, tomamos antidepresivos\u2026 O sea, quiz\u00e1s en algunos trabajos precarios o considerados insignificantes. Esto puede estar ocurriendo, como dices t\u00fa, estoy seguro, pero en el presente sigue habiendo, me parece\u2026 bueno, no s\u00e9, no s\u00e9. Quiero decir que hay cosas por aqu\u00ed que no encajan con lo que vivimos, pero tambi\u00e9n me parece que tiene materia para poder pensar el presente, aunque tambi\u00e9n a m\u00ed me irrite en ocasiones.<\/p>\n<p>Lo que yo dir\u00eda es que hace una aproximaci\u00f3n muy abstracta, demasiado lejana.<\/p>\n<p>1:04:12 &#8211; Antonio<br \/>\nAqu\u00ed deber\u00eda hacer un poquito m\u00e1s de historiador del trabajo o de soci\u00f3logo, no s\u00e9, ll\u00e1male la disciplina que fuera, los grandes autores que han hablado de las condiciones de trabajo del propietariado en tal o de los trabajadores del sector terciario en tal, ir ah\u00ed al detalle, al matiz, ir a la descripci\u00f3n, a dibujar un cuadro completo, a contextualizarlo ideol\u00f3gicamente, en las aspiraciones, en la evoluci\u00f3n, en c\u00f3mo vivieron nuestros padres, c\u00f3mo est\u00e1n viviendo nuestros hijos, etc\u00e9tera, etc\u00e9tera, etc\u00e9tera.<\/p>\n<p>\u00bfVale? Para ver qu\u00e9 es qu\u00e9, porque son cosas que antes no produc\u00edan sufrimiento y, al contrario, se pod\u00edan vivir de manera muy diferente, hoy provocan un sufrimiento f\u00edsico y ps\u00edquico que no van desligados en absoluto, o lo que sea, o x, o no, o s\u00ed, o sea, tiene que historizarlo, tiene que tambi\u00e9n, por supuesto, no es lo mismo analizarlo en el mundo desarrollado, industrializado tal que en \u00c1frica, en Asia, en fin, tiene que detallar tambi\u00e9n, tiene que delimitar d\u00f3nde est\u00e1 Bueno, eso quiz\u00e1s ser\u00eda el menor problema porque ya se sobreentiende que hablar de mundo europeo, norteamericano, etc\u00e9tera, etc\u00e9tera, \u00bfvale?<\/p>\n<p>Pero creo que es una manera, no s\u00e9, muy ligera, muy ligera, de abordar este problema, al menos, de los temas de los que est\u00e1 hablando ahora.<\/p>\n<p>1:05:56 &#8211; Angels<br \/>\n\u00bfAlg\u00fan comentario m\u00e1s? Tambi\u00e9n para \u00e9l pierde todo su inter\u00e9s la diferencia entre yo y cuerpo, entre ambos antagonistas que en otro tiempo, cuando el yo se avergonzaba de su cuerpo, hab\u00eda desempe\u00f1ado un papel tan fundamental. En efecto, esa diferencia resulta tan indiferente que ambos parecen un \u00fanico complejo. En vez de la grieta entre yo aqu\u00ed y el cuerpo all\u00e1, ahora s\u00f3lo se da una grieta entre la m\u00e1quina aqu\u00ed, entre el conformista que la representa, y el viejo remanente all\u00e1, en el que se encuentran inseparables el yo y el cuerpo.<\/p>\n<p>Estos son los compa\u00f1eros del encuentro, estos los antagonistas. \u00bfY c\u00f3mo se relacionan entre ellos? Con esta pregunta hemos alcanzado el punto cr\u00edtico de nuestra investigaci\u00f3n, pues no vemos otra posibilidad ya de documentar esa relaci\u00f3n, ese encuentro con palabras diferentes de la expresi\u00f3n verg\u00fcenza entendida literalmente. Era comprensible que el ejemplo con que hab\u00edamos empezado nuestra investigaci\u00f3n la visita de te de adorno a la exposici\u00f3n industrial a\u00fan hubiera podido suscitar la sospecha de que utiliz\u00e1bamos la expresi\u00f3n como simple met\u00e1fora, pues la situaci\u00f3n de la mera contemplaci\u00f3n de los aparatos, la situaci\u00f3n en que la perfecci\u00f3n del producto s\u00f3lo pod\u00eda comparar acad\u00e9micamente con la imperfecci\u00f3n del cuerpo, no es la situaci\u00f3n en que la verg\u00fcenza se produce de manera efectiva.<\/p>\n<p>Pero ya hemos abandonado esa situaci\u00f3n y la hemos sustituido por la que exigen los aparatos, la del servicio al aparato. Si la mera contemplaci\u00f3n de aparatos como ciertas dificultades ps\u00edquicas, como sucedi\u00f3 en el caso de T\u00e9, se podr\u00edan dejar de lado sin m\u00e1s y seguir despach\u00e1ndolas como un lujo emocional. Sin embargo, las dificultades del servicio, las de la adaptaci\u00f3n, las de la aver\u00eda como eterna amenaza y, en fin, las de la aver\u00eda efectiva, que forman parte esencial de la situaci\u00f3n de servicio, y lo que en esta situaci\u00f3n, especialmente en la del servicio que fracasa, reflejado ps\u00edquicamente.<\/p>\n<p>Todo eso no tiene lugar s\u00f3lo metaf\u00f3ricamente. El efecto de la aver\u00eda real no se limita en absoluto a la diferencia de perfecci\u00f3n entre el hombre y el aparato, entre el productor y el producto. M\u00e1s bien la aver\u00eda expulsa al que produce la aver\u00eda, de manera que \u00e9ste, expulsado hacia s\u00ed mismo, hacia su antiguo residuo, de repente se encuentra existiendo sin mundo in\u00fatil y arrojado, y no sabe qu\u00e9 hacer consigo mismo.<\/p>\n<p>E identificarse con este residuo, con este unadaptable fellow al que se ve retrotra\u00eddo, simplemente le resulta imposible. Como un conformista, como conformista que era, en efecto, y propiamente a\u00fan sigue siendo, \u00e9l no es ese residuo, no es ni ese yo ni ese cuerpo. Pero no identificarse con ese residuo le resulta tambi\u00e9n imposible, pues no puede negar que eso se le ha dado como dote. Y que nada puede hacer por esa dote no significa, como ya sabemos de antes, ninguna absoluci\u00f3n.<\/p>\n<p>Pues la verg\u00fcenza consiste justo en lo contrario. Fatal es el fatum contra el que nada puede hacer y por eso se averg\u00fcenza. Ahora bien, por dif\u00edcil y complicado en el lenguaje de la teor\u00eda, eso no le causa naturalmente ning\u00fan perjuicio a la intensidad de la situaci\u00f3n real. Y, por supuesto, el que se averg\u00fcenza no sabe lo m\u00e1s m\u00ednimo de una dificultad te\u00f3rica, pues averg\u00fcenzarse significa no saber nada, y no saber nada, no saber qu\u00e9 hacer.<\/p>\n<p>Y en ese no saber qu\u00e9 hacer consiste su situaci\u00f3n. Echado fuera del ello, al que secretamente a\u00fan pertenece y al que a\u00fan hab\u00eda reconocido como mod\u00e9lico, se encuentra ah\u00ed y est\u00e1 Cor\u00e1n. Frente a eso, ante lo que ha perdido, y tiene que ser un yo, pero un yo que aunque lleve un nombre concreto, un cuerpo concreto e incluso quiz\u00e1s el fallo de confecci\u00f3n concreto de una propiedad individual, no es m\u00e1s que un modo del ser aparato, nada m\u00e1s que un escandaloso no-aparato y un disimulado nadie.<\/p>\n<p>Y aunque ah\u00ed donde ejerce su dominio el aparato no tiene nada que buscar y sea una equivocaci\u00f3n, ha de permanecer en su puesto porque no estar ah\u00ed es algo que igualmente va m\u00e1s all\u00e1 de sus fuerzas. Por eso no tiene otro deseo que desaparecer tierra, un deseo que es completamente irrealizable y no es otra cosa que verg\u00fcenza. A quien nunca le ha ocurrido equivocarse en el manejo de la m\u00e1quina ni seguir con la mirada, incr\u00e9dulo, el mudo flujo de la cinta continua que no deja de correr, quien nunca se asom\u00f3 de manera taimada a las costas de su antiguo yo y jam\u00e1s tuvo la experiencia de lo que significa reencontrarse de repente consigo mismo, ni mir\u00f3 sorprendido esas torpes manos suyas a cuyo obsolescencia e incorregible incompetencia hab\u00eda culpado de su error, ese no sabe de qu\u00e9 tipo es la verg\u00fcenza actual, que hoy se produce a diario miles de veces.<\/p>\n<p>Y quien nega la realidad de esta verg\u00fcenza lo hace porque con sentir que hemos llevado alegremente tan lejos a avergonzarnos ante las cosas, lo ruborizar\u00eda de verg\u00fcenza.<\/p>\n<p>1:12:22 &#8211; EspaiMarx<br \/>\nFijaos que parte del motivo tengo la sensaci\u00f3n, porque esto nos parece ya lejano, es porque a d\u00eda de hoy, tambi\u00e9n en el mundo de los m\u00e1s media, el modelo mecanicista est\u00e1 mal visto. Uno se convierte en una m\u00e1quina cuando no triunfa, cuando no puede dedicarse a trabajos liberadores en los que uno puede hacer cualquier cosa y parece no estar sometido a nadie. Ese ser\u00eda el modelo que hoy se nos vende como el deseable.<\/p>\n<p>Entonces, es probable que esto que hace 60, 70 a\u00f1os, 80 a\u00f1os, se viera de otra manera, hoy ya no sea repulsivo, porque se nos consideren no esclavos de la m\u00e1quina, sino trabajadores, porque incluso el ideal ha de ser no participar del trabajo, sino proseguir un proyecto personal que te hace ganar dinero, pero que no es un trabajo. Entonces creo que por ah\u00ed tambi\u00e9n van parte de nuestro rechazo a este modelo.<\/p>\n<p>1:13:57 &#8211; Usuario<br \/>\nLas expectativas creadas en estos momentos. Somos hijos de expectativas creadas, eso est\u00e1 claro.<\/p>\n<p>1:14:05 &#8211; EspaiMarx<br \/>\nAunque de todas maneras a m\u00ed me parece que el modelo este del aparato sigue siendo importante, lo que pasa es que me parece que sigue encerr\u00e1ndolo en la cuesti\u00f3n de la m\u00e1quina y hubiera quiz\u00e1s podido ver m\u00e1s all\u00e1 y si ese an\u00e1lisis lo hubiera lo hubiera deslizado un poquito, quiz\u00e1s no ser\u00eda m\u00e1s pr\u00f3ximo.<\/p>\n<p>1:14:35 &#8211; Antonio<br \/>\nTiene que llenarlo m\u00e1s. Es un armaz\u00f3n demasiado esquem\u00e1tico. Tiene que llenarlo m\u00e1s. Tiene que dotarlo de m\u00e1s contenido.<\/p>\n<p>1:14:44 &#8211; EspaiMarx<br \/>\nBueno, y que \u00e9l pretend\u00eda criticar a Heidegger porque consideraba que era demasiado abstracto, cuando en paralelo a m\u00ed me parece que sigue siendo mucho m\u00e1s actual su an\u00e1lisis de lo que \u00e9l llama el gestel que esto. \u00bfA d\u00f3nde m\u00e1s all\u00e1 crees t\u00fa que tendr\u00eda que ir el Anders? Yo creo que el problema es que asocia demasiado unilateralmente el aparato y el funcionamiento del mundo contempor\u00e1neo a la cuesti\u00f3n de la m\u00e1quina.<\/p>\n<p>En cierto momento, la maquinizaci\u00f3n, como \u00e9l la explica, entiendo que era muy relevante y que realmente cubr\u00eda el presente. Pero al reducir o al confundir el aparato y la m\u00e1quina, a d\u00eda de hoy esto ha perdido actualidad. Porque seguimos teniendo aparato, pero ya no estamos en el mundo de la maquinizaci\u00f3n en este sentido. Ya no se nos exige eso, Nosotros nos reconocemos como eso. No aspiramos a ser m\u00e1quinas.<\/p>\n<p>Aspiramos a algo mucho m\u00e1s creativo y mucho m\u00e1s individualizado y mucho m\u00e1s&#8230; Nuestro reconocimiento pasa por otros lugares. Que son igual de explotadores, evidentemente. M\u00e1s emprendedor. Exacto.<\/p>\n<p>1:16:12 &#8211; Angels<br \/>\nEs la palabra actual. Emprendedores, aunque seas un trabajador machacado y montes un bar como emprendedor. Pero parece m\u00e1s guay. \u00bfNo? S\u00ed.<\/p>\n<p>1:16:23 &#8211; Usuario<br \/>\nLa diferencia para m\u00ed, imagina que te referir\u00edas a que usamos aparatos, por ejemplo, el ordenador, pero nuestra relaci\u00f3n no es como la cadena, te referir\u00edas a esto, o te referir\u00edas, por la palabra aparato, a una organizaci\u00f3n sist\u00e9mica grande de la sociedad. A eso, pero que al final est\u00e1 todo ligado, \u00bfno? S\u00ed, s\u00ed, claro. Creo que por ah\u00ed va a avanzar, me parece, vaya.<\/p>\n<p>1:16:57 &#8211; Angels<br \/>\nS\u00ed, pues a m\u00ed tambi\u00e9n, como Antonio, me parece que la terminolog\u00eda no&#8230;<\/p>\n<p>1:17:03 &#8211; pepe saucedo pedregal<br \/>\na m\u00ed al menos me cuesta entenderla, es decir, yo entiendo m\u00e1s la posici\u00f3n de Antonio cuando habla de que deber\u00eda contextualizar m\u00e1s. Yo estoy totalmente de acuerdo tambi\u00e9n en en lo que ha dicho sobre, en mi \u00e1mbito de trabajo, yo que s\u00e9, 3.000 personas aqu\u00ed en Catalu\u00f1a y esclavados, es decir, esa generaci\u00f3n que ya est\u00e1 muerta, que est\u00e1n ya o casi ya ultra jubilados, funcionaban como dice Antonio, es decir, es esa manera&#8230;<\/p>\n<p>1:17:37 &#8211; Usuario<br \/>\n\u00bfTe refieres ahora a la generaci\u00f3n de tu padre?<\/p>\n<p>1:17:41 &#8211; pepe saucedo pedregal<br \/>\nBueno, no, y en el trabajo los que estaban cuando yo cuando nosotros llegamos j\u00f3venes eran as\u00ed como explica Antonio. Es decir, no tiene nada que ver con&#8230; Ven\u00edan de otra cultura social, por decirlo de una manera comunitaria. En este sentido creo que a m\u00ed me resultar\u00eda m\u00e1s f\u00e1cil de alguna manera el tirar por ah\u00ed, el tirar por esta contextualizaci\u00f3n y entender aplicando el mismo de la m\u00e1quina, pero d\u00e1ndole un poquito m\u00e1s de, creo yo, pero bueno.<\/p>\n<p>Tambi\u00e9n entiendo lo que dice Gerard, que yo que s\u00e9, en Estados Unidos, no s\u00e9, ah\u00ed yo ya me pierdo. No es lo mismo Estados Unidos en \u00e9pocas, compar\u00e1ndola con nuestra \u00e9poca actual. Es que fijaos que no&#8230;<\/p>\n<p>1:18:32 &#8211; EspaiMarx<br \/>\nGran Torino, \u00bfhab\u00e9is visto la peli? Lo iba a decir, el Gran Torino. De Clint Eastwood.<\/p>\n<p>1:18:37 &#8211; Antonio<br \/>\nEn el momento dado de la pel\u00edcula, aquel cochazo que tiene, tal y cual yo mont\u00e9 con mis manos, no s\u00e9 qu\u00e9, el motor de no s\u00e9 cu\u00e1nto. Era comunista, no representaba a un obrero comunista, simplemente representaba a un obrero industrial que hab\u00eda vivido, ya ten\u00eda su familia, la hab\u00eda alimentado y ha vivido dignamente en aquella Am\u00e9rica esplendorosa, un cochazo adem\u00e1s, no sea 127, sino 5 veces m\u00e1s que ese y se sent\u00eda orgullos\u00edsimo de aquello.<\/p>\n<p>1:19:10 &#8211; pepe saucedo pedregal<br \/>\nEso mismo que dice Antonio, es mi jefe de parque, que ya est\u00e1 muerto, que en las conversaciones de mesa nos explicaba el cambio industrial que \u00e9l vivi\u00f3, es decir, c\u00f3mo \u00e9l, que \u00e9l hab\u00eda trabajado, \u00e9l hab\u00eda forjado el hierro, la soldadura, etc. Dec\u00eda que se miraba mucho la cualificaci\u00f3n del trabajador, es decir, el ajustar el material, el no tirar nada Y que vivi\u00f3 una \u00e9poca despu\u00e9s que el material sobraba y que no importaba tanto la cualificaci\u00f3n y que \u00e9l explicaba eso, que ve\u00eda eso, que es decir, \u00e9l hac\u00eda una reflexi\u00f3n, ten\u00eda una conciencia, digamos, pol\u00edtica, pero s\u00ed que ten\u00eda una conciencia de su tiempo, de su sociedad, de su, digamos, sociol\u00f3gicamente hablando, posfranquismo, esa manera de ser.<\/p>\n<p>Y entend\u00eda los tempos de esa manera de producir. Ve\u00eda la diferencia de una cosa con otra, la entend\u00eda perfectamente. Y se aferraba a la suya, claro. Se aferraba a la suya, pero pero sab\u00eda que se le echaba encima a la otra. Entonces, intentaba ense\u00f1arnos, intentaba&#8230; Que, claro, a nosotros nos parec\u00edan que eran cosas que no ten\u00edan mucho sentido ya porque ven\u00edan nuevas maneras de hacer, m\u00e1s sofisticadas.<\/p>\n<p>Bueno, no s\u00e9. Eso que es que&#8230;<\/p>\n<p>1:20:51 &#8211; Usuario<br \/>\nCuando pepe dice parque, se refiere a parque de bomberos. \u00c9l ha sido bombero. Ahora el jubilado es pepe. Ya est\u00e1 jubilado. Y hablaba de la vieja generaci\u00f3n de bomberos. Pero eso se ve en todos.<\/p>\n<p>1:21:10 &#8211; pepe saucedo pedregal<br \/>\nEl cambio generacional y las maneras de hacer, tal como hemos ido avanzando, eso s\u00ed que ha pasado en todos los trabajos.<\/p>\n<p>1:21:22 &#8211; Angels<br \/>\nYo tambi\u00e9n me encuentro as\u00ed. Yo soy ya una&#8230; Me parece que queda una persona solo de mi promoci\u00f3n, con maneras de formas de trabajar diferentes, maneras de organizarnos, maneras de todo. En eso s\u00ed que es un acompa\u00f1amiento al tiempo. Va cambiando la manera de trabajar y, como dec\u00eda Antonio, yo las bajas que tengo son las maternales y una operaci\u00f3n, y era lo mismo. Estamos hablando de un trabajo de pero era impensable.<\/p>\n<p>Y las angustias y el estr\u00e9s que me produc\u00edan son maneras diferentes de entender.<\/p>\n<p>1:22:04 &#8211; EspaiMarx<br \/>\nHab\u00eda una cosa que yo quer\u00eda comentar para terminar, en relaci\u00f3n con lo que hab\u00eda comentado nicolai sobre el modelo de tiempos modernos como liberal, podr\u00edamos decir, o como burgu\u00e9s, hab\u00eda dicho \u00e9l. Es cierto que podr\u00eda ser considerada as\u00ed, pero al mismo tiempo Anders lo acepta. Lo considera anticuado, considera que esto ya no encaja, pero para Anders eso no es un modelo burgu\u00e9s, sino un modelo real y a caduco.<\/p>\n<p>Y creo que es interesante porque en todo este apartado no hemos visto ni una relaci\u00f3n social interpersonal, intersubjetiva. No se nos ha dado en ning\u00fan momento ning\u00fan modelo, como el que comentaba Antonio o pepe, de relaci\u00f3n entre trabajadores, sindicados o lo que sea. En ning\u00fan momento ha aparecido. Y eso es parcializar algo que en ese momento exist\u00eda probablemente incluso en los Estados Unidos, quiz\u00e1s no como aqu\u00ed, pero exist\u00eda.<\/p>\n<p>Pero las relaciones sociales de producci\u00f3n no est\u00e1n aqu\u00ed. Exacto. Y quiz\u00e1s eso encaje m\u00e1s en el presente precarizado, individualista, atomizado, en el que vivimos m\u00e1s que entonces, pero bueno, no deja de ser un punto importante que no hayamos visto ni una relaci\u00f3n intersubjetiva entre trabajadores. Y no s\u00e9 si esto encaja tambi\u00e9n con el hecho de que este hombre hacia el existencialismo y hab\u00eda sido influyente para los existencialistas franceses incluso.<\/p>\n<p>Vamos a ver, supongo que al hablar de la vida cotidiana, que es en lo que entramos, vamos a ver c\u00f3mo&#8230;<\/p>\n<p>1:24:08 &#8211; Usuario<br \/>\n\u00bfno? Ahora entra en la vida cotidiana.<\/p>\n<p>1:24:13 &#8211; nicolai caiazza<br \/>\nNo, sobre ese tema, hay que considerar que los trabajadores, a pesar de la manera brutal de que se puede desenvolver el trabajo, tienen que sobrevivir al trabajo. Y si \u00e9l piensa al sufrimiento del trabajo, no aguanta ni un d\u00eda, se va a suicidar. Por eso encuentra siempre una manera de convivir con el trabajo y no odiarlo, no contraponerse a eso porque si no es un conflicto al cual no va a sobrevivir.<\/p>\n<p>Lo que pasa es que los trabajadores no se suicidan en la f\u00e1brica, se suicidan la otra gente afuera. \u00bfPor qu\u00e9? Porque en la f\u00e1brica \u00e9l encuentra manera de sopesar todas las cosas y crear relaciones humanas tales que le permitan sobrevivir. Y sale de la f\u00e1brica, no llorando, sale de la f\u00e1brica a veces cantando tambi\u00e9n. Esa es una para sobrevivir, aparte despu\u00e9s de la posibilidad de la lucha y esas otras cosas.<\/p>\n<p>Pero ese es un elemento psicol\u00f3gico b\u00e1sico que hay que tener en cuenta, si no se considera el hombre como una m\u00e1quina y que no es una m\u00e1quina. Es cierto.<\/p>\n<p>1:26:02 &#8211; Angels<br \/>\nBueno, \u00bfquer\u00e9is que entre en el siguiente cap\u00edtulo? S\u00ed, creo que s\u00ed, tenemos media hora.<\/p>\n<p>1:26:10 &#8211; Usuario<br \/>\nS\u00ed, no, s\u00ed, es por&#8230;<\/p>\n<p>1:26:12 &#8211; Angels<br \/>\navanzamos con otro tema. Bueno, segundo cap\u00edtulo, bueno, segunda parte. El mundo como fantasma y matriz. Consideraciones filos\u00f3ficas sobre radio y televisi\u00f3n. Pero como al rey le gust\u00f3 poco que su hijo, abandonando las controladas, fuera de aqu\u00ed para all\u00e1, para formarse un juicio propio del mundo, le regal\u00f3 un carruaje y un caballo. Ahora ya no necesitas ir a pie, fueron sus palabras. Su sentido era, ya no te est\u00e1 permitido hacerlo.<\/p>\n<p>1:26:49 &#8211; Unidentified Speaker<br \/>\nLa realidad efectiva ya no puedes hacer.<\/p>\n<p>1:26:53 &#8211; Usuario<br \/>\nDe historias infantiles. \u00bfAlguien sabe si es suyo? \u00bfEs suyo de Anders o&#8230;? Probablemente lo sea.<\/p>\n<p>1:27:01 &#8211; Angels<br \/>\nMira, a m\u00ed este me recuerda ahora a la primera parte, a lo que comentaba Antonio, la cr\u00edtica que le hace. Es como si fuera un poco en carruaje y un caballo. El autor, \u00bfno, Antonio? La cita va como un carruaje, pero bueno. Pero esa cita a m\u00ed me parece brillante. S\u00ed, es bonita. Encaja perfectamente con lo que tenemos que vivir.<\/p>\n<p>1:27:35 &#8211; EspaiMarx<br \/>\nO sea, nos estamos relacionando v\u00eda Zoom, que es un programa empresarial a trav\u00e9s de ordenadores.<\/p>\n<p>1:27:43 &#8211; Unidentified Speaker<br \/>\nGerard, \u00bfme oyes? S\u00ed.<\/p>\n<p>1:27:45 &#8211; Usuario<br \/>\nVoy a tener que salir, me he perdido. Salgo y entro, \u00bfeh? Vale. \u00bfC\u00f3mo que&#8230;? Pues&#8230;<\/p>\n<p>1:27:53 &#8211; Angels<br \/>\nTe vemos, \u00bfbien? Te vemos y te o\u00edmos. A ver si me encuentro yo, pu\u00f1etas.<\/p>\n<p>1:28:01 &#8211; Usuario<br \/>\nA ver si est\u00e1s abajo. Ahora estoy&#8230; No, no, no. Abajo no, no puede ser. Ahora estoy en&#8230; Buenas tardes, va el enlace porque&#8230; Ante el mensaje de enlace voy a tocarlo. En la barria de&#8230;<\/p>\n<p>1:28:20 &#8211; Unidentified Speaker<br \/>\nA lo mejor han minimizado la pantalla, Joaqu\u00edn. Madre m\u00eda. \u00bfYa est\u00e1?<\/p>\n<p>1:28:24 &#8211; Usuario<br \/>\nYa estoy, ya estoy. Ya os veo. Estaba ante el mensaje que nos hab\u00eda enviado Gerard. Hab\u00edan minimizado a lo mejor la pantalla. S\u00ed. Algo habr\u00e9 hecho al poner el libro sobre el teclado. He puesto el libro sobre el teclado.<\/p>\n<p>1:28:38 &#8211; Angels<br \/>\nY la he liado. Perdonad. Pues nada, dec\u00eda eso, \u00bfno?<\/p>\n<p>1:28:42 &#8211; EspaiMarx<br \/>\nQue nuestras relaciones y nuestro modo de vivir se ha llenado de medios que no son controlados por nosotros, que son propiedad de empresas y que, bajo la apariencia de facilitarnos la vida, en realidad han imposibilitado o dificultado much\u00edsimo un tipo de relaciones no mediadas por el capital. Y es parte de nuestra realidad cotidiana que cada vez seamos menos capaces de caminar sin estar constantemente utilizando medios que no son aut\u00f3nomos, que no son&#8230;<\/p>\n<p>En fin, no s\u00e9, me pareci\u00f3 que era una gran cita. La cita de ese cuento, vale.<\/p>\n<p>1:29:34 &#8211; Usuario<br \/>\nParece ser que s\u00ed. Cuando estabas diciendo eso, he perdido la imagen, te estaba oyendo pero no te estaba escuchando, me he quedado asustado, Bueno, no he sabiendo consultado c\u00f3mo en a internet hacer, y perdona, parece ya ser est\u00e1. Que s\u00ed que tiene libros sobre ni\u00f1os, pero bueno no s\u00e9 si est\u00e1 bien hecho la b\u00fasqueda.<\/p>\n<p>1:30:03 &#8211; Angels<br \/>\nVenga, pues primera parte del segundo cap\u00edtulo dice, el mundo suministrado a domicilio. Primero, ning\u00fan medio es solo medio. La primera reacci\u00f3n a la cr\u00edtica&#8230; Nada es un solo recurso instrumental en vac\u00edo.<\/p>\n<p>1:30:22 &#8211; Unidentified Speaker<br \/>\nTodo recurso nuevo te impone cosas que van m\u00e1s all\u00e1.<\/p>\n<p>1:30:27 &#8211; Usuario<br \/>\nO sea, un destornillador no es la libertad, de usar un destornillador. Por aqu\u00ed ir\u00eda esto. Cualquier cosa no es una libertad, sino que si lo usamos nos integra, obliga a otras cosas, no se puede utilizar. Entramos en una sistematizaci\u00f3n, supongo. Supongo que va por aqu\u00ed. La primera reacci\u00f3n a la cr\u00edtica a la que vamos a someter aqu\u00ed al radio y a la televisi\u00f3n sonar\u00e1 as\u00ed.<\/p>\n<p>1:31:10 &#8211; Angels<br \/>\nTal generalizaci\u00f3n no est\u00e1 permitida. Lo que interesa es exclusivamente lo que hacemos con esos dispositivos, c\u00f3mo nos servimos de ellos, con qu\u00e9 fines los utilizamos, como medios, buenos o malos, humanos o inhumanos, sociales o antisociales. Es conocido este optimista argumento en la medida en que se puede utilizar tal expresi\u00f3n, procedente de la \u00e9poca de la primera revoluci\u00f3n industrial, y en todas las madrigueras se sigue viviendo con la misma irreflexiva superficialidad.<\/p>\n<p>Su validez es m\u00e1s que dudosa, La libertad de disponer de la t\u00e9cnica que presupone, su fe en que hay partes de nuestro mundo que no son m\u00e1s que medios a los que se podr\u00edan adjudicar ad libitum buenas finalidades, es pura ilusi\u00f3n. Los dispositivos mismos son facta, que adem\u00e1s nos marcan. Y este hecho, que nos marquen sin importar para qu\u00e9 fin los aprovechamos, no desaparece degradando verbalmente a ser medio.<\/p>\n<p>De hecho, la burladivisi\u00f3n de nuestra vida en medios y fines, como se hace en este argumento, no tiene nada que ver con la realidad. Nuestra existencia, repleta de t\u00e9cnica, no se descompone en se\u00f1ales particulares, n\u00edtidamente delimitadas, que indican unas los medios y otras los fines. Este reparto s\u00f3lo es leg\u00edtimo en acciones individuales, en procedimientos mec\u00e1nicos aislados. No cuando lo que nos importa es la totalidad en la pol\u00edtica o la filosof\u00eda.<\/p>\n<p>Quien articula nuestra vida como un todo con ayuda de todas estas dos categor\u00edas la considera seg\u00fan el modelo de la acci\u00f3n determinada y por la finalidad, o sea, como proceso t\u00e9cnico. Cosa que es una muestra de la barbarie que tan indigna, especialmente cuando se presenta como m\u00e1xima, el fin justifica los medios. El rechazo de esta f\u00f3rmula pone de manifiesto la misma torpeza que la de su aceptaci\u00f3n, por lo dem\u00e1s muy raras veces expl\u00edcita, pues tambi\u00e9n quien la rechaza afirma, aunque sin expresarlo, la legitimidad de las dos categor\u00edas.<\/p>\n<p>La verdadera humanidad, sin embargo, s\u00f3lo empieza cuando es se convierte en absurda, cuando tanto los medios como los fines est\u00e1n impregnados de vida cultivada y educaci\u00f3n \u00e9tica hasta el punto de que, ante fragmentos concretos de la vida o el mundo, ya no se puede saber ni preguntar si son medios o fines, s\u00f3lo cuando el trayecto hacia el manantial es tan bueno como debe ser.<\/p>\n<p>1:34:02 &#8211; Usuario<br \/>\nEn este p\u00e1rrafo, que tiene una idea clara, cuando mete lo del fin justifica los medios para lucirse, l\u00eda lo que est\u00e1 diciendo.<\/p>\n<p>1:34:15 &#8211; Angels<br \/>\n\u00bfQu\u00e9 tiene que ver aqu\u00ed la m\u00e1xima el fin justifica los medios?<\/p>\n<p>1:34:22 &#8211; Usuario<br \/>\nMedios que es una m\u00e1xima rechazable, evidentemente, pero estamos en otra cosa, no estamos en un debate Maquiavelo y un yus naturalista. Yo qu\u00e9 s\u00e9. Es un pegote. Es un&#8230; Que te despista sobre lo que estamos intentando contarnos, \u00bfno? S\u00ed.<\/p>\n<p>1:34:46 &#8211; Angels<br \/>\nAdem\u00e1s, me parece una contradicci\u00f3n con la cita que hace del trayecto hacia el manantial. Es tan bueno como beber. El sentido es totalmente contrario. Esto, adem\u00e1s, es muy bonito, que el camino es tan valioso como el fin logrado.<\/p>\n<p>1:35:07 &#8211; Usuario<br \/>\nPero tambi\u00e9n es otra cosa. O sea, tambi\u00e9n es una hermosa filosof\u00eda, \u00bfno? Lo importante es el camino que hemos recorrido todos buscando un fin. Es bonito, hasta es po\u00e9tico, pero no&#8230; Estamos en tecnolog\u00eda. Nos va a hablar de la televisi\u00f3n, de la radio&#8230; O sea&#8230;<\/p>\n<p>1:35:30 &#8211; Angels<br \/>\nDe todas maneras, parecer\u00eda estar leyendo la pregunta por la t\u00e9cnica.<\/p>\n<p>1:35:37 &#8211; EspaiMarx<br \/>\nM\u00e1s enregresado, pero muy reducido.<\/p>\n<p>1:35:41 &#8211; Unidentified Speaker<br \/>\nLa t\u00e9cnica no es neutral.<\/p>\n<p>1:35:44 &#8211; EspaiMarx<br \/>\nLa t\u00e9cnica no es un medio del que se pueda disponer. La t\u00e9cnica marca nuestra relaci\u00f3n con el mundo.<\/p>\n<p>1:35:57 &#8211; Usuario<br \/>\nt\u00e9cnicas de producci\u00f3n nos subsumen, que adem\u00e1s esto lo dec\u00eda Marx, la subsunci\u00f3n real del trabajo en capital, se genera una nueva tecnolog\u00eda que subsume al trabajador. O sea, cap\u00edtulo 13 del capital, de la subsunci\u00f3n formal a la subsunci\u00f3n real del trabajo en capital. Hay aqu\u00ed una l\u00ednea incluso amplia de&#8230; Pero claro, te metes estas cosas morales y el fin justificado los medios, o lo bonito es el vivir y cuando llegas al final pues ya lo has vivido.<\/p>\n<p>1:36:35 &#8211; Angels<br \/>\nY otra cosa cuestionable que tambi\u00e9n hemos visto, esto de la verdadera humanidad.<\/p>\n<p>1:36:42 &#8211; Usuario<br \/>\nLa verdadera humanidad.<\/p>\n<p>1:36:43 &#8211; EspaiMarx<br \/>\nAntes no se hab\u00eda hablado de una humanidad digna. Naturalmente podemos utilizar la televisi\u00f3n con el fin de participar en un servicio religioso.<\/p>\n<p>1:36:55 &#8211; Angels<br \/>\nPero lo que con ello nos marca o transforma, lo queramos o no, tanto como el mismo servicio religioso, es el hecho de que no participamos sino consumimos s\u00f3lo su imagen. Sin embargo, este efecto de libro ilustrado es no s\u00f3lo diferente del pretendido, sino lo contrario. Lo que nos marca y nos desmarca, lo que nos conforma y nos deforma, son no s\u00f3lo los objetos transmitidos por los medios, sino los medios mismos, los aparatos mismos, que no son s\u00f3lo objetos de un uso posible, sino que determinan su utilizaci\u00f3n a trav\u00e9s de su estructura y funci\u00f3n fijas, y, con ello, tambi\u00e9n el estilo de nuestro quehacer y nuestra vida, en pocas palabras, a nosotros.<\/p>\n<p>Esto es cierto. El uso ahorna nuestra antropolog\u00eda.<\/p>\n<p>1:37:54 &#8211; Usuario<br \/>\nPero yo lo que quer\u00eda, s\u00ed que quer\u00eda contar una experiencia. El contenido de un medio. Cuando yo ten\u00eda siete a\u00f1os vi una pel\u00edcula que solo puede ser la de Jack Lemmon, El apartamento. No me acuerdo nada m\u00e1s que de el frigor\u00edfico abierto. Es la sociedad de lo que no hab\u00eda en mi casa. Lo que no hab\u00eda en mi casa. Un frigor\u00edfico abarrotado. Lo que no hab\u00eda en mi casa. En mi casa no hab\u00eda ni frigor\u00edfico.<\/p>\n<p>Hab\u00eda una nevera, que era una caja de madera, que en verano se compraba hielo, por trozos de&#8230; \u00bfNo? Pero&#8230; Comprender el asombro de botellas, muchas botellas de leche, el&#8230; Bueno, es del a\u00f1o 60. Yo ten\u00eda siete a\u00f1os. O sea, porque esa pel\u00edcula&#8230; En todo caso, ocho. Porque llegar\u00eda a lo mejor&#8230; Y recuerdo el asombro&#8230; No la sensaci\u00f3n de envidia, sino de deseo. Eso yo tambi\u00e9n lo querr\u00eda tener. Y lo tengo aqu\u00ed.<\/p>\n<p>Y era una pel\u00edcula en blanco y negro. O sea, ni siquiera eran cosas que el jam\u00f3n tuviera color de jam\u00f3n, si es que hubiera jam\u00f3n, o la pastilla de mantequilla tuviera color amarillo. O sea, tambi\u00e9n han sido ventanales de entrada de formas de anhelos de vidas ficticias, pero bueno, de la sociedad de consumo como modelo interiorizado. Y aparte lo que nos va a contar, estar de sentado viendo no es lo mismo que estar haciendo, participando, etc\u00e9tera.<\/p>\n<p>1:39:46 &#8211; Angels<br \/>\nComo lectores de las siguientes p\u00e1ginas tengo presentes a los consumidores, o sea a los oyentes y telespectadores, en segundo lugar a los fil\u00f3sofos de oficio y al personal radio y la televisi\u00f3n. El objeto les resultar\u00e1 raro a los fil\u00f3sofos y a los especialistas la manera como lo trato. Ciertamente, no me dirijo a todos los consumidores, sino s\u00f3lo a quienes alguna vez les haya ocurrido que, durante otras una emisi\u00f3n, han quedado perplejos y se han preguntado, \u00bfy qu\u00e9 hago yo propiamente ah\u00ed?<\/p>\n<p>\u00bfQu\u00e9 se me est\u00e1 haciendo realmente? A estos que han quedado perplejos, hay que ofrecerles un par de aclaraciones. 2. El consumo de masas tiene lugar hoy de manera solitaria. Cada consumidor es un trabajador dom\u00e9stico no pagado al servicio de la formaci\u00f3n del hombre masa. Antes de que se instalaran los grifos de agua culturales de las radios en sus casas, los Smith y los Muller, los Smith y los M\u00fcller, hab\u00eda confluido en los cines para consumir colectivamente y, por tanto, como masa, las mercanc\u00edas que se hab\u00edan producido para ellos de manera estereotipada y masiva.<\/p>\n<p>Se podr\u00eda ver en esta situaci\u00f3n cierta unidad de estilo, la congruencia de la producci\u00f3n masiva, uno. Traducimos as\u00ed el t\u00e9rmino mexemproduction que hace referencia no s\u00f3lo a la producci\u00f3n masiva de productos sino tambi\u00e9n a esa producci\u00f3n para las masas?<\/p>\n<p>1:41:31 &#8211; Usuario<br \/>\nUna cosa, yo no creo, hay mucho de la producci\u00f3n que se es estereotipado y masivo en el mal sentido de la palabra, pero hay mucho en la producci\u00f3n, pues yo que s\u00e9, se est\u00e1 hablando de lo que se transmite por la televisi\u00f3n, de la televisi\u00f3n que no ha sido estereotipada.<\/p>\n<p>1:41:52 &#8211; Usuario<br \/>\nO sea, este tritipado inmasivo aparece aqu\u00ed como negativo y aparece aqu\u00ed como caracterizaci\u00f3n por antonomasia, \u00bfno? Yo, digamos&#8230; A ver, yo&#8230; Una pel\u00edcula de John Ford no me parece una tonter\u00eda, ni una vulgaridad. Estoy, adem\u00e1s, defendiendo pel\u00edculas del Far West, que son las que&#8230; No me&#8230; O sea&#8230; Mucho cine es una porquer\u00eda, pero hay cine que no es una porquer\u00eda. Mucho cine es estereotipado.<\/p>\n<p>Chico busca chica, final feliz, pero hay cine que no es estereotipado. O sea, esto quer\u00eda decir.<\/p>\n<p>1:42:42 &#8211; Angels<br \/>\nDe la producci\u00f3n masiva, pero eso ser\u00eda una equivocaci\u00f3n. Nada contradice m\u00e1s rotundamente las intenciones de la producci\u00f3n masiva que una situaci\u00f3n de consumo en que varios o incluso numerosos consumidores disfrutan al mismo tiempo de un mismo ejemplar o de una misma reproducci\u00f3n de una mercanc\u00eda. Para el inter\u00e9s del los productores masivos, resulta indiferente que ese consumo conjunto represente una verdadera experiencia comunitaria o s\u00f3lo la suma de muchas experiencias individuales.<\/p>\n<p>Lo que les interesa no es la masa masificada como tal, sino la masa fragmentada en una cantidad, a ser posible grande, de compradores. No la posibilidad de que todos consuman lo sino que cada uno compre lo mismo por una misma necesidad, cuya implantaci\u00f3n se ha procurado del mismo modo. En innumerables industrias se ha alcanzado plenamente o casi este ideal. Me parece discutible que la industria cinematogr\u00e1fica lo pueda alcanzar de manera \u00f3ptima porque, continuando la tradici\u00f3n teatral, a\u00fan sirve su mercanc\u00eda como un espect\u00e1culo para muchos al mismo tiempo.<\/p>\n<p>Sin duda, esto representa un residuo arcaico. No es de extra\u00f1ar que la industria radiof\u00f3nica y televisiva, a pesar de su enorme desarrollo, pudieran competir con el cine. Ambas industrias ten\u00edan la suerte a\u00f1adida de vender como mercanc\u00eda, adem\u00e1s de las mercanc\u00edas que hab\u00eda que consumir, tambi\u00e9n los aparatos necesarios para el consumo. Y, a diferencia del cine, casi a cada uno de los consumidores. E igualmente tampoco es sorprendente que casi cada uno aprovechara la oportunidad, pues la mercanc\u00eda, a diferencia del cine, se pod\u00eda suministrar a domicilio mediante los aparatos.<\/p>\n<p>As\u00ed que pronto los Schmidts y Smiths, los M\u00fcller y los M\u00fcller, que antes hab\u00edan pasado juntos varias tardes los cines, ahora se sentar\u00e1n en casa para recibir radiocomedias o al mundo. La situaci\u00f3n natural en el cine, el consumo de la mercanc\u00eda masiva por una masa, hab\u00eda desaparecido aqu\u00ed, cosa que naturalmente no comport\u00f3 ninguna disminuci\u00f3n de la producci\u00f3n masiva, m\u00e1s bien la producci\u00f3n masiva para hombres masa.<\/p>\n<p>Y la producci\u00f3n de estos mismos fue subiendo sin interrupci\u00f3n. A millones de oyentes se les sirvi\u00f3 el mismo alimento para el o\u00eddo. Cada uno fue tratado mediante este producto en m\u00e1s, como hombre masa, como art\u00edculo indeterminado. Cada uno qued\u00f3 fijado en esa cualidad suya, o sea, en su falta de cualidad. S\u00f3lo que justo por la producci\u00f3n masiva de los aparatos receptivos, el consumo colectivo result\u00f3 superfluo.<\/p>\n<p>Los Smith y los Smith pues consum\u00edan los productos masivos en family e incluso solos. Cuanto m\u00e1s solos, m\u00e1s productivos. Hab\u00eda surgido el tipo de eremita masa y ahora son millones de ejemplares, cada uno separado de los dem\u00e1s y sin embargo igual a ellos. Los que como ermita\u00f1os, pero no para renunciar al mundo, sino para no perder ni una migaja del mundo inefigie por amor de Dios.<\/p>\n<p>1:46:30 &#8211; Usuario<br \/>\nYo creo que hay dos niveles que se pueden, pero son dos niveles, es decir, el mundo de, \u00bfc\u00f3mo se llaman esos chavales que ya no salen de casa y que est\u00e1n siempre en su cuarto? Que se ve que se da mucho en Jap\u00f3n.<\/p>\n<p>1:46:46 &#8211; Angels<br \/>\nSe da mucho en Jap\u00f3n y tambi\u00e9n aqu\u00ed. Bueno, tambi\u00e9n aqu\u00ed, \u00bfno?<\/p>\n<p>1:46:51 &#8211; Usuario<br \/>\nO sea, y el tiktoker y todo esto es una realidad, o sea, la invasi\u00f3n y c\u00f3mo se ahorma la antropolog\u00eda, \u00bfno? Otra cosa es que la s\u00e9ptima de Beethoven transmitida por la radio, la de Furtw\u00e4ngler, yo qu\u00e9 s\u00e9, te haga hombre masa. Bueno, por lo menos tendr\u00edamos que establecer dos niveles distintos de discursividad. Evidentemente, un tiktoker no soporta la s\u00e9ptima de Beethoven por Furtw\u00e4ngler porque son 30 minutos.<\/p>\n<p>Porque son 30 minutos. Porque era nazi, \u00bfno? Bueno, se puede justificar porque era nazi, \u00bfno? O sea, me lo han dicho, me ha dicho alguien, me ha dicho esa canci\u00f3n es muy&#8230; Canci\u00f3n, una canci\u00f3n, no la s\u00e9ptima de Beethoven, esa canci\u00f3n es demasiado larga, una canci\u00f3n actual, es demasiado larga para lo que yo consumo, para lo que yo&#8230; No, no me dijo consumo, es demasiado larga, me aburre, es demasiado larga y podr\u00eda ser una canci\u00f3n de 6-7 minutos, o sea, esto est\u00e1 ahormando antropolog\u00eda y todos esos Pero yo preferir\u00eda que hubiera&#8230;<\/p>\n<p>1:48:17 &#8211; EspaiMarx<br \/>\nDe todas maneras, Joaqu\u00edn, estando de acuerdo con lo que dices t\u00fa, en el caso de TikTok y de Instagram y de todas estas aplicaciones que se utilizan, es cierto que ya empiezan a estar, bueno, desde hace muchos a\u00f1os, est\u00e1n preparadas para producir un tipo de consumo particular. Vale.<\/p>\n<p>1:48:41 &#8211; Usuario<br \/>\nante el cual much\u00edsima gente que tiene pretensiones progresistas intenta aprovecharse de esos medios para lograr otros fines.<\/p>\n<p>1:48:49 &#8211; EspaiMarx<br \/>\nPero ah\u00ed hay una&#8230; No se puede. Ah\u00ed est\u00e1 la tensi\u00f3n, \u00bfno? Yo he llegado a un punto en el que considero que lo mejor ser\u00eda dejar de utilizar estas herramientas y no depender en absoluto de ellas, tanto como fuera posible. Pero hay mucha gente que sigue enganchada a esos medios porque consideran que son la \u00fanica forma productiva de intervenir en la realidad. Y le dedican horas y aceptan todas estas cedillas.<\/p>\n<p>1:49:24 &#8211; Usuario<br \/>\nDiciendo una burrada, Das Capital no puede ser emitido por p\u00edldoras tiktokers. O te lo lees o no te lo lees. No tiene vuelta de hoja.<\/p>\n<p>1:49:38 &#8211; EspaiMarx<br \/>\nEs que el propio espectador, que aqu\u00ed se sit\u00faa de manera pasiva, en la actualidad ya no es pasivo. O sea, pasa a ser un dinamizador masivo. Al mismo tiempo que es consumidor, es productor. He dicho que lo hace todo m\u00e1s complejo.<\/p>\n<p>1:50:02 &#8211; Angels<br \/>\nporque el medio est\u00e1 ah\u00ed, el medio est\u00e1 ah\u00ed y t\u00fa pasas por \u00e9l, bueno.<\/p>\n<p>1:50:08 &#8211; Usuario<br \/>\nNo, no, est\u00e1 bien, muy bien, el medio ahorma, el medio ahorma, no es un instrumento, el instrumento ahorma, claro, s\u00ed, s\u00ed.<\/p>\n<p>1:50:17 &#8211; Antonio<br \/>\nBueno, yo puedo entender el miedo de \u00e9l hace 50 o 60 a\u00f1os, pero hoy en d\u00eda qu\u00e9 pensamos de la radio y la televisi\u00f3n en t\u00e9rminos generales. No hablo de m\u00e1s cosas, porque el tema del TikTok y las redes sociales estaremos en condiciones de valorarlo, ya estamos en condiciones, podemos decir cosas, ya llevan un tiempo, pero quiz\u00e1s hasta que no tenga m\u00e1s recorrido no podamos tener una visi\u00f3n m\u00e1s de conjunto y si realmente, bueno, de lo perniciosos o las virtudes que pudieran tener, no lo s\u00e9, a m\u00ed tampoco me gustan y no uso redes sociales.<\/p>\n<p>Pero despu\u00e9s de ya 60-70 a\u00f1os de televisi\u00f3n, y radio, 30 a\u00f1os de radio, ciertos miedos que puedes pensar que el autor quedar\u00eda muy relativizado. No me parece un instrumento del demonio la radio y la televisi\u00f3n. No me parece que hayan abormado ideol\u00f3gicamente a las masas, no me parece que hayan conseguido la conversi\u00f3n definitiva que nos hayan hecho a todos procapitalistas, que nos hayan individualizado, que hayan supuesto una introvisi\u00f3n en nuestra vida privada, que nos hayan apartado de los dem\u00e1s.<\/p>\n<p>No lo creo.<\/p>\n<p>1:51:42 &#8211; Unidentified Speaker<br \/>\nHablando solo de la televisi\u00f3n, yo s\u00ed abote pronto.<\/p>\n<p>1:51:46 &#8211; Usuario<br \/>\nLa televisi\u00f3n vaci\u00f3 locales sociales de \u00e9poca. A ver, m\u00e1s el coche. Esto adem\u00e1s se lo debo a a Miguel Candel, Miguel Candel que tiene 10 a\u00f1os m\u00e1s que yo, \u00e9l formaba parte de una parroquia de un barrio obrero de Barcelona, estuvo ausente 6 o 7 a\u00f1os, menos 5, y cuando vuelve la cultura del autom\u00f3vil y del salir el fin de semana hab\u00eda vaciado el local social de su parroquia, que era un sitio en que los chavales iban a&#8230;<\/p>\n<p>Parece que hasta hab\u00eda guitarras que se les dejaban para tocar, hab\u00eda al lado una pista de baloncesto y seguramente se ligaba tambi\u00e9n, porque claro, se ligaban chicos y chicas. La parroquia hab\u00eda quedado disfuncionalizada. Estas cosas s\u00ed que&#8230; \u00bfPor qu\u00e9? Pues porque ni siquiera se ten\u00eda una una torre, un chalet, pero se ten\u00eda que usar el coche para salir. Y entonces&#8230; Bueno, yo recuerdo, en el a\u00f1o 65, en la Gran V\u00eda, fijaos, por poner fechas, la Gran V\u00eda, en el a\u00f1o 65, estaba a quedar colapsada por Seat 600.<\/p>\n<p>Los Seat 600, los primeros embotellamientos, aquello que mi madre dec\u00eda, \u00a1Qu\u00e9 barbaridad! Es que no se puede cruzar la calle. Las salidas de los SAT a s\u00e1bado, \u00bfeh?, a s\u00e1bado, \u00bfno? Esto implota en estructuras comunitarias que se disfuncionalizan, digamos. Y esto otro tambi\u00e9n lo recuerdo. El director de mi colegio, un d\u00eda en una A 300 o a 400 nos dec\u00eda. Porque, claro, la televisi\u00f3n ayuda a fortalecer la familia.<\/p>\n<p>\u00bfLo dec\u00eda? Pues yo no lo s\u00e9. No s\u00e9 si es respecto a una familia-comunidad tradicional. Bueno, la familia tal y como la conoc\u00eda con mis abuelas, no. Mis abuelas \u00edbamos a comer y despu\u00e9s nos pon\u00edamos a jugar a la baraja. Y empezaban a contar cosas de su pueblo. Eso la televisi\u00f3n lo corta, claro. Otra cosa es que yo he visto en televisi\u00f3n mi formaci\u00f3n teatral, se la debo, y que yo luego fuera al teatro, yo se la debo a Televisi\u00f3n Espa\u00f1ola.<\/p>\n<p>Yo he visto Rinoceronte de Ionesco en Televisi\u00f3n Espa\u00f1ola. Que es una cr\u00edtica a la atomizaci\u00f3n. Yo he visto teatro cl\u00e1sico en televisi\u00f3n espa\u00f1ola. O sea, los estudios uno. O sea, eso no lo puedo negar. Es que, joder, si no hubiera tenido eso, no hubiera tenido cultural. Teatral no hubiera salido porque se ten\u00eda que ir al teatro. Alguna vez me hab\u00edan llevado a teatros de aficionados y aquello era espantoso.<\/p>\n<p>No s\u00e9, o sea&#8230; Es cierto.<\/p>\n<p>1:55:08 &#8211; Antonio<br \/>\nPor eso yo, por ejemplo, ahora si tuviera que hacer una evaluaci\u00f3n y me preguntaran, oye, t\u00fa como revolucionario, \u00bfrecomendar\u00edas prohibir la televisi\u00f3n y la radio? No, porque ya despu\u00e9s de 70-80 a\u00f1os mi valoraci\u00f3n no es de que sean un gran peligro, de que de ah\u00ed provenga el peligro para el triunfo liberalismo. Por ejemplo, no quiero ya No quiero hablar m\u00e1s de otros medios de comunicaci\u00f3n o de redes, pero esos dos, por ejemplo, despu\u00e9s de que ya tienen un recorrido amplio, pues no, parece que&#8230;<\/p>\n<p>No, incluso la prensa.<\/p>\n<p>1:55:49 &#8211; Usuario<br \/>\nQue da margen para unos interesantes sociales. O sea, la prensa, leer, la prensa. Y eso que es una mierda lo que est\u00e1n haciendo con la prensa hoy en d\u00eda, que todo es contra&#8230; La rusofobia, \u00bfno?<\/p>\n<p>1:56:04 &#8211; EspaiMarx<br \/>\nNo es tanto el medio como, que tambi\u00e9n, pero las tensiones que hay detr\u00e1s para imponer unos ciertos valores culturales, por ejemplo, quiero decir, en cierto momento la televisi\u00f3n pod\u00eda estar al servicio, al menos la televisi\u00f3n p\u00fablica, al servicio de unas luchas y de una comprensi\u00f3n de la sociedad que a d\u00eda de hoy no est\u00e1. Con la entrada de las cadenas privadas, claro, todo eso afecta al tipo de programaci\u00f3n.<\/p>\n<p>1:56:45 &#8211; Antonio<br \/>\nTe puede pasar con la prensa escrita del siglo XIX o te puede pasar con la transmisi\u00f3n de informaci\u00f3n en siglos anteriores a la imprenta. Que pod\u00edan ser falsas o que pod\u00edan ser verdaderas, que pod\u00edan salir de los salones de la monarqu\u00eda y generar miedos o generar expectativas. Eso, por ejemplo, a m\u00ed me da la sensaci\u00f3n de que ha cambiado el medio, pero no ha cambiado esencialmente el papel, m\u00e1s respecto a otros medios de formaci\u00f3n, de la opini\u00f3n com\u00fan, de las fobias, de las filias, A ver, que yo lo haya acelerado mucho, s\u00ed, pero&#8230;<\/p>\n<p>1:57:30 &#8211; Usuario<br \/>\nO sea, tiene una&#8230; Hay cambios. \u00bfEn qu\u00e9 sentido? A ver, dec\u00eda Pasolini, hablando del fascismo, que el \u00fanico acceso a la intimidad del discurso pol\u00edtico fascista era la radio. Hoy en d\u00eda el discurso pol\u00edtico es masivo por todas partes, o sea, el discurso ideol\u00f3gico. \u00c9l dec\u00eda en aquellos momentos o ibas a un mitin de Mussolini o bueno, lo que te entraba por la radio. Pero yo incluso quer\u00eda insistir en una cosa que es m\u00e1s flagrante.<\/p>\n<p>La televisi\u00f3n espa\u00f1ola de los a\u00f1os sesenta que era fascista, era de una inmens\u00edsima calidad, incomparable con los programas de televisi\u00f3n actuales. Totalmente, totalmente. La calidad, totalmente. O sea, pues se pod\u00eda ver Teatro de Lope de Vega, se pod\u00eda&#8230; Hab\u00eda, bueno, pel\u00edculas dignas, \u00bfQu\u00e9 pel\u00edculas digan? Pues lo que he dicho yo, John Ford. De vez en cuando habr\u00eda alguna m\u00e1s, pero esto no. O sea, hab\u00eda una&#8230;<\/p>\n<p>Cosas que a veces me he puesto a contar. Pues la t\u00e9cnica de Paminondas en la falange macedonia era bla, bla, bla. Y una persona me dijo, y como sabes, Pues eran programas de 20 minutos de media hora de televisi\u00f3n. Tal d\u00eda, a tal hora, se transmit\u00edan t\u00e1cticas militares. Eran programas. No s\u00e9 si ser\u00edan ingleses o franceses traducidos. Esto es As\u00ed, \u00bfno? O sea, esto tambi\u00e9n es as\u00ed.<\/p>\n<p>1:59:38 &#8211; Antonio<br \/>\nO el uso del m\u00f3vil, por ejemplo, el tel\u00e9fono m\u00f3vil, que ya tenemos una cierta experiencia, a m\u00ed me produce, yo tengo el uso, me parece una intromisi\u00f3n, es un medio t\u00e9cnico que permite un elemento de intromisi\u00f3n, de violaci\u00f3n de tu privacidad, que se utiliza de manera indiscriminada en el mundo profesional, el mundo laboral. \u00bfNo te parece que es una impresi\u00f3n?<\/p>\n<p>2:00:09 &#8211; Usuario<br \/>\nIgual que el ordenador personal, igual que el ordenador personal.<\/p>\n<p>2:00:14 &#8211; Antonio<br \/>\nSe da por hecho que lo vas a tener como tienes una lavadora o tienes una cocina y se crean grupos de whatsapp para que la empresa pueda transmitir informaciones mensuales, se da por hecho. Cuando yo tengo porque tener tel\u00e9fono m\u00f3vil. Esto me parece un uso perverso y me parece un uso rechazable, pero luego si oyes historias de c\u00f3mo algunas luchas callejeras se coordinan mediante el uso de tel\u00e9fonos m\u00f3viles, de movilizaciones para transmitirse los movimientos de la polic\u00eda o para transmitirse, pues no, la gente no est\u00e1 para ver d\u00f3nde van a desahuciar o d\u00f3nde van, perd\u00f3n, a pillar a un nortelais, la polic\u00eda anti-inmigraci\u00f3n.<\/p>\n<p>Bueno, pues mira, ah\u00ed la gente ha encontrado un uso \u00fatil, avanzado, democr\u00e1tico e interesante, por ejemplo, por decir algo.<\/p>\n<p>2:01:19 &#8211; Angels<br \/>\nLa manifestaci\u00f3n cuando los atentados de de Atocha funcion\u00f3 por SMS del m\u00f3vil, que moviliz\u00f3 a tanta gente. Fue una movilizaci\u00f3n por SMS.<\/p>\n<p>2:01:36 &#8211; Usuario<br \/>\n\u00bfLos asesinatos de los abogados? No, no, no.<\/p>\n<p>2:01:42 &#8211; Angels<br \/>\nLa que hubo cuando los atentados de Atocha contra el PP. Mira que se hubiera tenido la de los abuelos.<\/p>\n<p>2:01:56 &#8211; Usuario<br \/>\nNo, no. S\u00ed, s\u00ed. \u00bfSon las ocho y cinco? S\u00ed.<\/p>\n<p>2:02:01 &#8211; Angels<br \/>\nDisculpad que me he puesto muy pesado yo ahora al final. Disculpad. \u00bfD\u00f3nde hemos quedado?<\/p>\n<p>2:02:10 &#8211; Usuario<br \/>\nDejo de grabar. Por amor de Dios, inefigie por amor de Dios.<\/p>\n<p>2:02:16 &#8211; Angels<br \/>\nEn el primer p\u00e1rrafo.<\/p>\n<p>2:02:18 &#8211; Usuario<br \/>\n\u00bfY fijamos fecha? El 29 del 10. \u00bf29? El 29.<\/p>\n<p>2:02:29 &#8211; Angels<br \/>\nVale, pues s\u00ed se\u00f1or. Un momento.<\/p>\n<p>2:02:35 &#8211; Usuario<br \/>\nLo anoto y as\u00ed me acordar\u00e9 de ponerlo bien. \u00bfQu\u00e9 p\u00e1gina?<\/p>\n<p>2:02:47 &#8211; Angels<br \/>\nLa p\u00e1gina 110. P\u00e1gina 110, el p\u00e1rrafo, la primera l\u00ednea ser\u00eda cualquiera sabe que la industria.<\/p>\n<p>2:03:02 &#8211; Usuario<br \/>\nBueno, pues nada, much\u00edsimas gracias por la grat\u00edsima compa\u00f1\u00eda que me hab\u00e9is dado durante durante dos horas. Espero que todos podamos sentir lo mismo. Nos vamos a ir a ver la tele. A ver si hay calidad.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Nuestro actual Seminario Jordi Torrent Bestit est\u00e1 dedicado al primer volumen de La obsolescencia del hombre. 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