El soci\u00f3logo Boaventura de Sousa Santos (Co\u00edmbra, 1940) ha pasado por Londres para participar en una conferencia sobre Austeridad y Resistencia en el Birkbeck Institute. Con su serie de Cartas a la Izquierda, este profesor de Sociolog\u00eda en la School of Economics de la Universidad de Co\u00edmbra (Portugal) se ha convertido en una de las voces m\u00e1s cr\u00edticas de la izquierda y un defensor convencido de un nuevo socialismo de conciencia ecol\u00f3gica, que impulsa desde su vinculaci\u00f3n al Foro Social Mundial y sus planes de convocar para el a\u00f1o que viene un Foro Social del Sur de Europa.<\/p>\n
Ignacio Ramonet habla de \u2018dictaduras democr\u00e1ticas’, usted de \u2018democraduras’, \u00bfEn qu\u00e9 estado se encuentra la democracia?<\/strong><\/p>\n Yo creo que la democracia est\u00e1 suspensa porque una de las reglas m\u00ednimas de la democracia es que las autoridades pol\u00edticas elegidas son los decisores pol\u00edticos. En Europa, sobre todo en los pa\u00edses que han sido rescatados, pero tambi\u00e9n en Espa\u00f1a o Italia, hay una autoridad transnacional que no ha sido elegida democr\u00e1ticamente por nadie y que es la que toma todas las decisiones importantes. Esa autoridad no es solamente la trokia, el Banco Central Europe (BCE) o la Uni\u00f3n Europea (UE), sino tambi\u00e9n las agencias de calificaci\u00f3n.<\/p>\n \u00bfSe retroalimentan mutuamente el d\u00e9ficit democr\u00e1tico nacional y el d\u00e9ficit democr\u00e1tico europeo manejados por los mercados financieros?<\/strong><\/p>\n S\u00ed, durante un tiempo se pens\u00f3 en Europa que est\u00e1bamos en un juego de suma positiva, en el sentido de hab\u00eda compensaciones en esta p\u00e9rdida de soberan\u00eda y que la UE actuaba como un agente de desarrollo para los pa\u00edses m\u00e1s d\u00e9biles. Ahora estamos en un juego de suma cero, es decir, si unos ganan otros pierden. A mi juicio es m\u00e1s dram\u00e1tico, porque quiz\u00e1s todos vamos a perder. Lo que est\u00e1 pasando en Grecia, Espa\u00f1a, Portugal, Italia e Irlanda va a pasar tambi\u00e9n en Francia y tarde o temprano tambi\u00e9n en Alemania.<\/p>\n Samir Amin ya dijo hace m\u00e1s de una d\u00e9cada que el proyecto europeo estaba condenado por el empecinamiento del neoliberalismo. \u00bfEs el capitalismo y su expresi\u00f3n neoliberal el causante de esta crisis?<\/strong><\/p>\n S\u00ed. Para el neoliberalismo era muy dif\u00edcil entrar en Europa v\u00eda los Estados; lo que hizo fue entrar v\u00eda las instituciones europeas. Al principio no se not\u00f3 pero si ahora vemos la constituci\u00f3n del BCE, se constata que realmente hab\u00eda un proyecto neoliberal muy claro, prohibi\u00e9ndole prestar dinero a los pa\u00edses, pero s\u00ed a los bancos con intereses muy bajos y luego \u00e9stos prestan a los pa\u00edses a intereses muy altos. As\u00ed se fortalecieron los capitales financieros y entraron en Europa.<\/p>\n Esta maniobra no podr\u00eda haberse realizado sin la complicidad de los partidos socialistas. \u00bfQu\u00e9 le ha pasado a la izquierda?<\/strong><\/p>\n Eso es lo m\u00e1s dram\u00e1tico, ellos mismos abandonaron la socialdemocracia. Tanto en Grecia como en Espa\u00f1a o Portugal hab\u00eda gobiernos socialistas cuando todo pas\u00f3. Gran parte de los l\u00edderes pol\u00edticos de primer y segundo rango pas\u00f3 por think-tanks como Georgetown, desde el propio Rodr\u00edguez Zapatero, a Durao Barroso, Paulo Portas… todos fueron ense\u00f1ados en una ideolog\u00eda que resta, que declara que los Estados son ineficientes y deben ser reducidos a la m\u00ednima expresi\u00f3n.<\/p>\n Por otro lado, hay informaciones que me permiten decir que realmente la crisis del euro, en gran parte, fue producida activamente por los hedge funds y por el capital financiero m\u00e1s agresivo al servicio de EEUU. El euro estaba siendo una competencia fuerte al d\u00f3lar. Saddam Hussein fue el primero en querer destruirlo con sus reservas de petr\u00f3leo, China tambi\u00e9n. Saddam era f\u00e1cil eliminarlo y de hecho se elimin\u00f3, a China es m\u00e1s complicado y en Europa hab\u00eda que buscar el eslab\u00f3n m\u00e1s d\u00e9bil y ese fue Grecia, que entr\u00f3 en la UE a trav\u00e9s de trampas de contabilidad con la ayuda de Goldman Sachs. Esta fue la oportunidad para derribar el sistema del euro, con un objetivo a\u00fan por concretar, que es la destrucci\u00f3n de la socialdemocracia, del estado social. Ya se est\u00e1 destruyendo en Grecia y se va a destruir en Portugal.<\/p>\n \u00bfHa aprendido la izquierda la lecci\u00f3n o despu\u00e9s de haber sido apeada del poder sigue discutiendo qu\u00e9 versi\u00f3n del capitalismo es v\u00e1lida?<\/strong><\/p>\n Lo primero que hay que tener claro es que hay muchas izquierdas en Europa. La situaci\u00f3n es distinta de un pa\u00eds a otro. En Espa\u00f1a, las fuerzas a la izquierda del PSOE est\u00e1n totalmente fragmentadas y no tienen alternativa que transmitir con credibilidad. El problema es saber si el PSOE tiene alguna posibilidad de renovaci\u00f3n interna y a mi juicio, con las condiciones actuales y teniendo en cuenta que es c\u00f3mplice de todo este sistema, es muy dif\u00edcil. En Portugal, a la izquierda del Partido Socialista, tenemos la izquierda comunista que siempre estuvo en contra del euro, y el Bloque de Izquierda, que tiene una pol\u00edtica de alternativa, pero es muy peque\u00f1o para organizar un frente electoral; quiz\u00e1s debieran unirse.<\/p>\n En Grecia, est\u00e1 muy fuerte Syriza, pero como tiene posibilidades de llegar al poder, sobre todo si la situaci\u00f3n empeora, no quiere firmar una salida del euro, est\u00e1 la cosa dividida y habla de renegociar. Y renegociar est\u00e1 bien, porque la soluci\u00f3n ser\u00eda mutualizar la deuda: no hay deuda griega, ni deuda portuguesa ni espa\u00f1ola, es deuda europea.<\/p>\n Que es lo que se est\u00e1 haciendo a nivel nacional con las deudas de los bancos…<\/strong><\/p>\n Exactamente, si lo mutualizamos la tasa de intereses baja y todo es muy diferente.<\/p>\n Pero ayer mismo los peri\u00f3dicos ingleses hablaban de que Cameron iba a la guerra para discutir los presupuestos de la UE. \u00bfD\u00f3nde est\u00e1 esa solidaridad?<\/strong><\/p>\n Sobre todo en este pa\u00eds, porque la \u00fanica industria de Inglaterra es el capital financiero, la City y por eso no lo van a regular nunca. Si miramos al futuro, la crisis podr\u00eda ser la gran oportunidad de lanzar una Europa socialista. Finalmente, que los europeos pensaran en el Socialismo del Siglo XXI que los latinoamericanos han lanzando al debate internacional. Una socialdemocracia m\u00e1s avanza con conciencia ecol\u00f3gica, con mucho m\u00e1s respeto por la diversidad cultural pero, lamentablemente, cuanto m\u00e1s se agrava la crisis, menos pensamiento alternativo surge.<\/p>\n Hablaba de las diferentes izquierdas de Europa pero, a su vez, todas \u00e9stas son tambi\u00e9n muy distintas de las latinoamericanas.<\/strong><\/p>\n S\u00ed, son distintas y sobre todo porque las emergencias all\u00ed son de partidos bastante distintos entre s\u00ed, aunque lo que es caracter\u00edstico de todos ellos es que llegaron al poder como resultado de grandes movilizaciones sociales. Esa es la diferencia respecto a Europa, donde tienes distintos indignados en Grecia, en Espa\u00f1a, en Portugal que piden una democracia muy distinta a \u00e9sta, pero no existe la mediaci\u00f3n pol\u00edtica. La gente va a la calle porque es el \u00fanico espacio p\u00fablico que no est\u00e1 colonizado por los mercados financieros. Si ocuparan los bancos, que s\u00ed est\u00e1n colonizados, la polic\u00eda los destruir\u00eda de inmediato. Pero en la calle no haces formulaci\u00f3n pol\u00edtica y por eso hay que buscar sujetos pol\u00edticos de mediaci\u00f3n.<\/p>\n Los movimientos sociales est\u00e1n tan desencantados con los pol\u00edticos, en los que no se ven reflejados. \u00bfC\u00f3mo llegar\u00e1 esa mediaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n En los a\u00f1os 60 los movimientos de j\u00f3venes tampoco se reconoc\u00edan en los partidos de izquierda. Desde un punto de vista sociol\u00f3gico, los indignados no constituyen un movimiento, no tienen la estabilidad ni la organizaci\u00f3n de otros movimientos como el feminista o el ecologista. Yo los llamo \u2018presencias colectivas’, fuertes, que est\u00e1n en la calle y que son importantes, pero tienen sus limitaciones. Por este motivo, tenemos la emergencia de nuevos sujetos pol\u00edticos democr\u00e1ticos, porque la otra posibilidad es la emergencia de sujetos pol\u00edticos no democr\u00e1ticos, como estamos vienen en Grecia, que es una cosa muy triste, muy cruel en un pa\u00eds que padeci\u00f3 el nazismo.<\/p>\n Es muy dif\u00edcil en Europa, tanto en Portugal como en Grecia, eliminar la ilusi\u00f3n de la gente; a\u00fan hay muchas personas que piensan que las medidas de austeridad van a funcionar. Todos los datos dicen lo opuesto, pero la ideolog\u00eda conservadora est\u00e1 siendo muy fuerte con su mensaje de que est\u00e1bamos viviendo por encima de nuestras posibilidades. Esa ilusi\u00f3n tendr\u00eda que ser destruida ahora, antes de que se produzca la cat\u00e1strofe y, entonces, ser\u00eda m\u00e1s f\u00e1cil construir una alternativa.<\/p>\n \u00bfCu\u00e1n cerca o cu\u00e1n lejos estamos de esa cat\u00e1strofe?<\/strong><\/p>\n En el caso de Portugal con el Presupuesto para 2013, que va a suponer un shock para las clases medias al ver que son expropiadas por el Estado; y tambi\u00e9n con lo anunciado por el ministro de Finanzas: es necesario refundar el estado social. No dice eliminar, pero en realidad es lo que quieren.<\/p>\n El envite de la derecha est\u00e1 siendo tan fuerte en la destrucci\u00f3n del Estado de Bienestar que movilizaciones como las huelgas generales del 14-N, en lugar de ser ofensivas como anta\u00f1o son meramente defensivas; no buscan avanzar, tan s\u00f3lo no retroceder a\u00fan m\u00e1s…<\/strong><\/p>\n Es lo que dec\u00eda Gramsci, que estamos en una guerra de posici\u00f3n, no de movimiento; de posici\u00f3n para defender esta situaci\u00f3n en la que estamos. Por eso es importante que podamos movilizar las grandes masas de poblaci\u00f3n, no s\u00f3lo los de izquierdas, estar muy mezclados en t\u00e9rminos de orientaci\u00f3n pol\u00edtica y de clases, y que se comprometan con una soluci\u00f3n alternativa que rompa con este status quo. Quiz\u00e1s esta ilusi\u00f3n s\u00f3lo va a terminar cuando se toque fondo, cuando ya no haya una Sanidad p\u00fablica, por ejemplo.<\/p>\n Usted ha dicho en muchas ocasiones que el neoliberalismo utiliza la democracia como un mero instrumento de acumulaci\u00f3n de capital, pero si encontrara un medio mejor, prescindir\u00eda de ella sin dudarlo. Cuando llegue esa cat\u00e1strofe, \u00bfqu\u00e9 margen democr\u00e1tico va a quedar realmente? <\/strong><\/p>\n El neoliberalismo no necesita una dictadura, porque hoy en d\u00eda tenemos sociedades que son pol\u00edticamente democr\u00e1ticas y socialmente fascistas. Lo que est\u00e1 pasando en Europa es que cuando hay una desigualdad social muy grande y la desprotecci\u00f3n social disminuye los grupos sociales vulnerables est\u00e1n a merced de los poderosos, en el empleo, en todo. Por eso el autoritarismo social es cada vez m\u00e1s fuerte, que no pasa necesariamente por la dictadura, porque t\u00fa puedes votar, pero votas cada vez m\u00e1s en cosas menos importantes.<\/p>\n Mencionaba antes un nuevo socialismo. \u00bfQu\u00e9 pa\u00eds est\u00e1 ahora m\u00e1s pr\u00f3ximo de ese modelo?<\/strong><\/p>\n Ninguno, porque para llegar al Socialismo del Siglo XXI antes hay que debatir el Socialismo del Siglo XX y no se ha hecho. Lo propuse en Venezuela y otros pa\u00edses y la gente no quiere y, adem\u00e1s est\u00e1 Cuba, que es un producto del socialismo del siglo XX, que para nosotros siempre ha sido parte de nuestras aspiraciones socialistas y no puede considerarse a Castro como un caso de una dictadura simple. Recientemente publiqu\u00e9 en El Viejo Topo un art\u00edculo en el que hablo de por qu\u00e9 Cuba se transform\u00f3 en un problema tan dif\u00edcil para la izquierda.<\/p>\n Ah\u00ed habla usted de falta de autocr\u00edtica.<\/strong><\/p>\n Claro, porque cuando surge el debate del socialismo de inmediato surge ese fantasma de que vamos a deslegitimar a Cuba. Lo que hay en Latinoam\u00e9rica es una socialdemocracia que ni siquiera se puede decir que sea muy avanzada, pero es muy importante para esos pueblos. Aprovechando una brecha en el imperialismo estadounidense que estaba muy concentrado en el Oriente Medio, se crearon oportunidades para reg\u00edmenes pol\u00edticos m\u00e1s progresistas y lo que hicieron fue seguir y avanzar mucho m\u00e1s all\u00e1 del Banco Mundial, con pol\u00edticas compensatorias para los grupos m\u00e1s vulnerables. Fue posible por el boom de los recursos naturales.<\/p>\n Pero ese abuso de los recursos naturales, ese capitalismo extractivista, no encaja con el Socialismo del Siglo XXI.<\/strong><\/p>\n Esa es ahora mi preocupaci\u00f3n, se est\u00e1 creando un divorcio entre los pueblos ind\u00edgenas y estos gobiernos progresistas. El boom de los recursos naturales dura entre 5 y 10 a\u00f1os. \u00bfQu\u00e9 pasar\u00e1 cuando no haya dinero para las bolsas familiares, cuando las aguas est\u00e9n contaminadas, los ind\u00edgenas expulsados de sus tierras, la selva destruida por la frontera agr\u00edcola? Los pol\u00edticos no quieren debatir esto porque est\u00e1n pensando en las pr\u00f3ximas elecciones. En Europa tambi\u00e9n, porque el neoliberalismo ha destruido toda la conciencia ecol\u00f3gica de Europa, que ten\u00eda los movimientos ecologistas m\u00e1s fuertes.<\/p>\n Usted sostiene que s\u00f3lo es posible combatir el neoliberalismo oponi\u00e9ndole una cultura de esperanza, felicidad y vida. P\u00f3ngale letra a esa cultura.<\/strong><\/p>\n Las juventudes reconocen las energ\u00edas democr\u00e1ticas con su Democracia Real Ya, pero necesitan de un sujeto pol\u00edtico con horizontes de frenar este deterioro. Esa reacci\u00f3n va a traer consigo un periodo corto en el que las cosas ir\u00e1n mal, pero estar\u00e1 suficientemente fuerte y legitimado que la gente ver\u00e1 que va a terminar bien, no como ahora. Entonces ser\u00e1 posible empezar otro modelo social que va a empezar con un modelo productivo en el que la contradicci\u00f3n del capitalismo con la naturaleza por fin se aborde. Y, por supuesto, la solidaridad internacional que no hemos sido capaces de aprovechar. Espa\u00f1a ha demonizado todos los gobiernos progresistas de sus excolonias latinoamericanas y ahora llega la Cumbre Iberoamericana y los mismos que han demonizado estos Gobiernos piden inversiones. \u00bfQu\u00e9 puede pasar por la cabeza de Dilma Rousseff o de Rafael Correa? Que nos quieren explotar igual que siempre nos explotaron.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" El sociologo Boaventura Santos critica el contagio neoliberalista de la izquierda europea.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n","protected":false},"author":9,"featured_media":2078,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[13],"tags":[1145],"class_list":["post-2077","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-la-izquierda-a-debate","tag-boaventura-de-sousa-santos"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2077","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/9"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=2077"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2077\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/2078"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=2077"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=2077"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=2077"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}