{"id":2224,"date":"2013-05-07T00:00:00","date_gmt":"2013-05-06T23:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=2224"},"modified":"2020-02-19T17:17:25","modified_gmt":"2020-02-19T16:17:25","slug":"china-aunque-suene-fuerte-es-de-los-paises-mejor-gobernados-del-mundo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=2224","title":{"rendered":"China, aunque suene fuerte, es de los pa\u00edses mejor gobernados del mundo"},"content":{"rendered":"

La informaci\u00f3n internacional sufre dos grandes males. El m\u00e1s de lo mismo y el a ver qui\u00e9n la dice m\u00e1s gorda. Durante muchos a\u00f1os, <\/i>Rafael Poch-de-Feliu<\/strong> (Barcelona, 1956), corresponsal internacional de <\/i>La Vanguardia, ha destacado por trabajar en una l\u00ednea opuesta a estos dos vicios. En sus cr\u00f3nicas, al menos, siempre hemos encontrado otro punto de vista. No el opuesto a la propaganda, sencillamente una visi\u00f3n singular, distinta. Poch considera que el periodista no debe leer solo peri\u00f3dicos, sino que tiene que seguir publicaciones m\u00e1s acad\u00e9micas y libros. Se queja de que cada vez conoce m\u00e1s periodistas j\u00f3venes que no leen. \u00c9l apuesta por complementar la informaci\u00f3n con fuentes alternativas de calidad, como profesores de universidad o soci\u00f3logos, dada la tendencia a la mentira y el enga\u00f1o de las fuentes institucionales. El resultado de esta forma de trabajar est\u00e1 en las hemerotecas, pero tambi\u00e9n en sus libros sobre la URSS (Tres d\u00edas de agosto, <\/i>Tres preguntas sobre Rusia <\/i>y <\/i>La gran transici\u00f3n, que ha sido traducido al ruso y al chino), China (La actualidad de China, un mundo en crisis, una sociedad en gestaci\u00f3n) y Alemania (La quinta Alemania, que aparecer\u00e1 en mayo editado por Icaria). Obras did\u00e1cticas, llenas de matices. Versiones de los hechos hist\u00f3ricos, de la sociedad de estos pa\u00edses, nutridas con fuentes diversas que pueden ir del pol\u00edtico al campesino, del periodista al activista. Ha sido corresponsal en Europa del Este, Mosc\u00fa, Pek\u00edn y Berl\u00edn. En todos estos destinos fue y es testigo de las grandes transformaciones del mundo contempor\u00e1neo. Repasamos con \u00e9l su trayectoria para que ofrezca una explicaci\u00f3n de todo lo que ha investigado y narrado para sus lectores.<\/p>\n

Cuando estuviste de corresponsal en la URSS, describiste la vida as\u00ed: \u201cdura y poco confortable, pero al mismo tiempo bastante relajada; todo gira a pocas revoluciones y se desconoce el estr\u00e9s laboral o la inseguridad por el futuro\u201d. Luego pasaste a China y comentaste: \u201cPese a las dificultades, los chinos nunca hab\u00edan sido tan libres y pr\u00f3speros, lo que explica el optimismo que, en general, desprende la sociedad\u201d. Cuenta c\u00f3mo encontraste Berl\u00edn a tu regreso de China hace cinco a\u00f1os y, particularmente, c\u00f3mo has visto Espa\u00f1a estos d\u00edas.<\/b><\/p>\n

Regresar a la vieja Europa fue reencontrarme con algo que describir\u00eda como \u201cun gran bostezo social\u201d. Aunque precisamente despu\u00e9s de 2008, con todos los movimientos sociales que est\u00e1n surgiendo, mi visi\u00f3n est\u00e1 siendo matizada. Pero s\u00ed, en Berl\u00edn, en Europa occidental, encontr\u00e9 un gran bostezo. Y en Espa\u00f1a, treinta a\u00f1os de conformismo, apat\u00eda y abulia social. La generaci\u00f3n que sigui\u00f3 a la nuestra de la Transici\u00f3n se durmi\u00f3 y se desencant\u00f3 con la realidad que le toc\u00f3 vivir. Se acomod\u00f3 a ella. Era una realidad relativamente f\u00e1cil. Adem\u00e1s, cuando mi generaci\u00f3n lleg\u00f3 al poder, hubo un desencanto porque dio una imagen muy poco ejemplarizante.<\/p>\n

Este es el panorama europeo en general. Alemania creo que es un pa\u00eds bastante deprimido. Ocho millones de trabajadores precarios han transformado completamente un pa\u00eds que cuando yo lo conoc\u00ed a principios de los 80 era ejemplar. En aquella \u00e9poca un redactor de una agencia de prensa ganaba 3000 marcos, el equivalente actual de 4000 euros, y ahora tiene un sueldo de 1200 euros sin seguridad laboral, te pueden echar cuando les d\u00e9 la gana. El mileurismo ha llegado a Alemania y lo ha transformado todo. La inseguridad, la desigualdad, la injusticia. Todo este tipo de problemas, Alemania los despachaba antes gracias a su relativa nivelaci\u00f3n social. Ahora que la ha perdido aparecen problemas psicol\u00f3gicos en la poblaci\u00f3n, hay estudios que lo demuestran, y por supuesto consecuencias econ\u00f3micas. La moral del trabajo en Alemania no es la misma que era hace 30 a\u00f1os. Como sigan as\u00ed lograr\u00e1n trabajar tan mal como los espa\u00f1oles. Es verdad que a\u00fan en la gran industria las relaciones laborales est\u00e1n basadas en el modelo anterior, pero tambi\u00e9n hay trabajadores precarios en las cadenas de montaje de Mercedes. Est\u00e1n cambiando la gallina de los huevos de oro, el gran modelo alem\u00e1n, con la exclusa de ser competitivos. El Mercedes no compite con el coche de Jap\u00f3n o China, se compra por la calidad. Una calidad que se consigue con buenas relaciones laborales y no con lo que est\u00e1n haciendo.<\/p>\n

Por otro lado, en Espa\u00f1a ya ves lo que tenemos. Un movimiento social incipiente que no sabemos hasta d\u00f3nde va a llegar. Visto desde fuera me ha parecido en algunos momentos muy exhibicionista, con mucha propuesta online y poco contenido ideol\u00f3gico transformador. Sin embargo, todo va cambiando poco a poco, esperemos que evolucione. La vida les empujar\u00e1, y si no evoluciona y en Europa no logramos crear grandes movimientos sociales. Como dice Fontana<\/strong>, tendremos lo que nos merecemos. Volveremos a un nivel de relaciones sociolaborales anterior a la Segunda Guerra Mundial, es decir, espantoso.<\/p>\n

Por eso la generaci\u00f3n que est\u00e1 ahora entre los 20 y 30 a\u00f1os, que simplemente no tiene futuro, tiene que ponerse las pilas. Si hablamos a nivel macroeuropeo, tenemos dos escenarios. El de 1848, el de la Primavera de los Pueblos, con distintas revoluciones y revueltas c\u00edvicas en los pa\u00edses \u2014porque desenga\u00f1\u00e9monos, los movimientos transformadores son nacionales, igual alg\u00fan d\u00eda s\u00ed se pueden coaligar para una transformaci\u00f3n en la UE\u2014, y el otro escenario es el de 1930, el previo a la Europa parda, intransigente y xen\u00f3foba. Es cuesti\u00f3n de apuestas, de con cu\u00e1l te quedas t\u00fa. Yo veo indicios de lo uno y de lo otro, ya veremos qu\u00e9 sale de todo esto, pero de lo que surja, depender\u00e1 nuestro futuro y el de nuestros hijos.<\/p>\n

En tus cr\u00f3nicas desde Berl\u00edn has destacado que el momento clave fueron las reformas de Gerhard Schr\u00f6der.<\/b><\/p>\n

S\u00ed, marcan un punto de inflexi\u00f3n, pero la pel\u00edcula empieza en la Reunificaci\u00f3n. La primera idea es que Alemania, en este proceso que ha sido calificado por Fontana o Krugman<\/strong> como el de la Gran Desigualdad, estaba retrasada. En Europa, desde los a\u00f1os 70, asistimos a una gran ofensiva del capital que se come las conquistas sociales del consenso de posguerra, tanto en Europa occidental como en Estados Unidos. Empez\u00f3 con Carter<\/strong> y sigui\u00f3 con Reagan<\/strong> y Thatcher<\/strong> en Inglaterra. Pero Kohl<\/strong> no pudo hacer esto porque estaban en la primera frontera de la guerra fr\u00eda. Ten\u00edan enfrente una rep\u00fablica democr\u00e1tica alternativa, cuya imagen de marca era el estado social. Esto oblig\u00f3 a la RFA a adoptar un capitalismo, que llamaban renano, marcadamente social. Todo esto se acaba con la Reunificaci\u00f3n, en cuanto deja de existir la alternativa, el establishment occidental empieza a tener la libertad de hacer lo de Reagan, Thatcher e incluso Mitterand<\/strong> y los suecos.<\/p>\n

Entonces, como llegan con retraso, llegan tambi\u00e9n con ansiedad. En ese contexto, se comen los tremendos costes de la Reunificaci\u00f3n, que cost\u00f3 much\u00edsimo dinero. Se habla de dos billones de euros, eso corresponde al 8% del PIB a lo largo de 25 a\u00f1os. Son gastos enormes que explican la obsesi\u00f3n alemana por la austeridad. Adem\u00e1s, surge tras 1990 la gran reunificaci\u00f3n mundial. Es la nueva oportunidad de marcar un modelo de relaciones laborales diferente. Se incorpor\u00f3 al mercado de trabajo todo el bloque del Este, m\u00e1s China e India. Todo eso dobl\u00f3 el n\u00famero global de trabajadores. A\u00f1adi\u00f3 1400 millones m\u00e1s de obreros, lo cual alter\u00f3 la correlaci\u00f3n de fuerzas entre capital y trabajo en beneficio del primero.<\/p>\n

En Alemania el Este se utiliz\u00f3 como pol\u00edgono de pruebas, con salarios bajos y precariedad. Esto repercuti\u00f3 en Alemania Occidental. Si los sindicatos dec\u00edan que no a algo, se llevaban la f\u00e1brica al Este. Entre el a\u00f1o 90 y 2003 las reformas no fueron todav\u00eda posibles porque estuvieron muy ocupados en digerir toda la reunificaci\u00f3n. Fue a partir del a\u00f1o 2000 cuando se crea el consenso de Lisboa en Europa, lo de la competitividad y todo esto, cuando Alemania comienza a desarrollar con mucho retraso la agenda neoliberal.<\/p>\n

Kohl ya hab\u00eda empezado, pero no pudo por razones obvias. Entonces, qui\u00e9n mejor que una coalici\u00f3n de izquierdas para hacer el trabajo sucio. Ah\u00ed estuvo el se\u00f1or Schr\u00f6der<\/strong> con su Agenda 2010, que impuso el programa de recortes m\u00e1s importantes de la historia de la posguerra alemana. Y en eso estamos. Entre 2003 y 2006 todo son reformas laborales y sociales, que tienen un resultado ambiguo. Porque en Alemania se dice, sobre todo al exterior, que tienen \u00e9xito porque han hecho las reformas, mientras que los cient\u00edficos sostienen que en realidad lo que hubo fue una mejora de la coyuntura general que dispar\u00f3 sus exportaciones. No obstante, ah\u00ed est\u00e1 la trampa ideol\u00f3gica de hacer ver que este \u00e9xito exportador tiene que ver con los salarios m\u00e1s bajos, cosa que no es verdad, y est\u00e1 trayendo much\u00edsimos problemas.<\/p>\n

Escribiste que en los \u00faltimos a\u00f1os de Merkel las reformas han ido en sentido contrario, que Alemania se aplica a s\u00ed misma medidas opuestas a las que pide que se apliquen los dem\u00e1s.<\/b><\/p>\n

Merkel<\/strong> llega al poder en 2005 y desde ese a\u00f1o no ha hecho ning\u00fan ajuste. Ya le hab\u00edan hecho el trabajo. No ha parado de decir: \u201c\u00a1Gracias, Schr\u00f6der, gracias!\u201d. Y eso que era su enemigo ac\u00e9rrimo. Es al rev\u00e9s, ahora est\u00e1 recomponiendo aspectos sociales, especialmente porque est\u00e1 en \u00e9poca preelectoral, con un par de medidas en esa direcci\u00f3n. Por eso es curioso que esta mujer diga a los dem\u00e1s que se aprieten el cintur\u00f3n y no como ellos hicieron con la Agenda 2010, sino much\u00edsimo m\u00e1s. Lo que ha hecho Grecia, lo que hace Espa\u00f1a, una devaluaci\u00f3n interna del 20 o 30%, es mucho m\u00e1s fuerte que lo que sufrieron ellos.<\/p>\n

Y ahora viene la demanda de 200.000 trabajadores cualificados del sur de Europa. Suena como un drenaje \u00bfnos convertimos en sus econom\u00edas auxiliares?<\/b><\/p>\n

A esto lo llaman \u201cFalta de mano de obra cualificada\u201d. Lo repiten como loritos. Viene de los <\/i>think tank empresariales. Pero las preguntas aqu\u00ed son: c\u00f3mo es posible que en un pa\u00eds con 7% de paro falte mano de obra cualificada cuando no hay una presi\u00f3n salarial hacia arriba. Deber\u00edan pagar m\u00e1s a los pocos que hay para qued\u00e1rselos, \u00bfno? C\u00f3mo es posible que haya falta de mano de obra cuando por cada oferta laboral hay ocho demandas de trabajo. Lo que veo es que hay una tendencia, un recurso empresarial, para mantener los salarios a la baja. No se contrata a la gente mayor porque piden sueldos demasiado altos. En cambio, se llama a un ingeniero espa\u00f1ol, o a un conductor de autobuses espa\u00f1ol, que se conforma con 1200 euros en Stuttgart \u2014es un caso real, concreto, que conozco\u2014. En algunas regiones alemanas, por ejemplo, Baden-Wurtemberg, donde hay pr\u00e1cticamente pleno empleo, s\u00ed hay falta de mano de obra en algunos sectores concretos de la industria, pero es muy anecd\u00f3tico.<\/p>\n

En cuanto a que nos vayamos a convertir en un sat\u00e9lite, creo que ya lo somos desde que entramos en el euro. Aunque, en gran parte, ya lo \u00e9ramos desde antes. Yo me march\u00e9 de Espa\u00f1a en el a\u00f1o 83 y \u00e9ramos un pa\u00eds con mucha industria. Espa\u00f1a produc\u00eda de todo, ten\u00edamos industria del calzado, metalurgia, ten\u00edamos construcci\u00f3n naval. \u00c9ramos un pa\u00eds m\u00e1s nivelado, mucho menos de servicios. La pol\u00edtica europea ha conducido a que Alemania sea la f\u00e1brica productiva y exportadora y los dem\u00e1s hayan perdido terreno, incluso Francia. Esto es algo que hay que analizar y reconstruir para sacar las conclusiones pertinentes, tanto nosotros como la propia Alemania.<\/p>\n

Sobre la Reunificaci\u00f3n, has apuntado que fue una historia mucho m\u00e1s prosaica de lo que se reflej\u00f3 en su momento y ha quedado grabado en la memoria colectiva<\/b>. Para empezar, porque quienes propiciaron desde el Este la ca\u00edda del muro, los movimientos contestatarios de la RDA, lo que ten\u00edan en el horizonte era una tercera v\u00eda, ni marxismo-leninismo monol\u00edtico ni capitalismo.<\/b><\/p>\n

Una de mis sorpresas al regresar a Alemania en 2008, despu\u00e9s de unos a\u00f1os sin haber pisado Europa, fue comprobar que el tema de la Reunificaci\u00f3n estaba por escribir. Se hablaba de una revoluci\u00f3n pac\u00edfica, un cambio, un giro, y no hab\u00eda bibliograf\u00eda sobre lo que hab\u00eda pasado en concreto. Los archivos estaban cerrados. Los c\u00e9lebres archivos de la Stasi eran inaccesibles en lo referido a la actuaci\u00f3n del espionaje occidental durante la ca\u00edda del muro. Husmeando un poco me di cuenta, y conmigo muchos alemanes, de que la pel\u00edcula de la Reunificaci\u00f3n es un tema interesante.<\/p>\n

Tuvo tres movimientos. Primero, Gorbachov<\/strong>, el paradigma, el hacedor de la Reunificaci\u00f3n alemana. \u00c9l permiti\u00f3 que el peque\u00f1o movimiento contestatario de la RDA se convirtiera en una marea humana. Estos movimientos eran socialistoides y verdes. \u00a1Wir sind das Volk! (\u201c\u00a1Somos el pueblo!\u201d), dec\u00edan. Y en el curso de pocos meses este eslogan se convirti\u00f3 en \u00a1Wir sind ein Volk! (\u201c\u00a1Somos un pueblo!\u201d). Se pas\u00f3 de poner el acento en la rebeld\u00eda popular a ponerlo en la unificaci\u00f3n.<\/p>\n

Kohl, que era un viejo zorro, vio en la Reunificaci\u00f3n la oportunidad de pasar a la historia como canciller. Con un poco de suerte, si lo manejaba bien, \u00e9l que estaba de capa ca\u00edda pod\u00eda como pol\u00edtico conseguir mantenerse en el poder electoralmente gracias a los votos del Este. Para eso ten\u00eda que seducirlos y su mensaje fue clar\u00edsimamente, a partir de marzo o abril del a\u00f1o 90, en v\u00edspera de las primeras elecciones libres en Alemania Oriental, \u201csi me vot\u00e1is a m\u00ed y no a un Gobierno que os repita las chorradas socialistoides, os garantizo que vais a tener Disneylandia, t\u00edos\u201d. Lo llam\u00f3 \u201cpaisajes floridos\u201d. Cita textual de Kohl. Y la gente en Alemania del Este, lo que era el movimiento social, la vanguardia, los escritores, los intelectuales, los activistas de la Iglesia protestante, eran gente idealista, visionarios. Quer\u00edan socialismo, pero socialismo verde. No quer\u00edan ser absorbidos por la RFA, quer\u00edan su propia v\u00eda. \u00bfPero la masa? La masa lo que quer\u00eda era Disneylandia ya.<\/p>\n

Entre marzo del 90, cuando los sondeos le daban un 10%, y las elecciones de mayo en las que ganaron sus sat\u00e9lites en el Este, hubo un vuelco. La clave est\u00e1 en esta Disneylandia que concretamente fue la promesa de la uni\u00f3n monetaria, que un marco del Este valiera lo mismo que uno del Oeste. Este era el truco. Si val\u00edan lo mismo, quer\u00eda decir que si yo ten\u00eda 6000 marcos ahorrados en el Este, se convert\u00edan en 6000 deutsche Mark<\/i>, el sueldo de dos meses de un periodista en el Oeste, pero en el Este supon\u00eda una aut\u00e9ntica fortuna. Sin embargo, cuando se hizo la paridad, se acab\u00f3 toda la competitividad de la industria del Este. La RDA se fue a la porra, pero directamente. Se desindustrializ\u00f3 y gener\u00f3 cuatro millones de parados. Esto Kohl no lo dijo. \u00c9l vendi\u00f3 Disneylandia, no dijo \u201c\u00a1Tendr\u00e9is desindustrializaci\u00f3n!\u201d. Gan\u00f3 las elecciones y, una vez ganadas, convoc\u00f3 otras para el conjunto de Alemania y sobre esta din\u00e1mica o corriente volvi\u00f3 a ganar y se qued\u00f3 en el poder ocho a\u00f1os m\u00e1s gracias a eso. Los socialdem\u00f3cratas en la oposici\u00f3n dec\u00edan: \u201cEsto de la uni\u00f3n econ\u00f3mica puede traer problemas\u201d, pero no fueron capaces de explicarlo, solo Oskar Lafontaine<\/strong> lo apunt\u00f3, que dijo claramente que esto no iba a ser como lo pintaban.<\/p>\n

Por supuesto, tambi\u00e9n estaba el deseo de la poblaci\u00f3n oriental de comprar Disneylandia. Despu\u00e9s de 40 a\u00f1os de estrecheces, era manifiesto que los del Oeste eran mucho m\u00e1s ricos. Esa fue la clave que dio a Kohl la Reunificaci\u00f3n. Con ello consigui\u00f3 una gran victoria pol\u00edtica, los laureles de la Reunificaci\u00f3n, pero tambi\u00e9n cosech\u00f3 diez a\u00f1os de crisis econ\u00f3mica en todo el pa\u00eds. A partir de ah\u00ed, Alemania fue considerada como el enfermo de Europa en el Economist, lo que dio fuerza para introducir la terapia de choque de la reforma de 2003. No se dijo que aquella \u201cenfermedad\u201d era consecuencia de una unificaci\u00f3n realizada chapuceramente por razones pol\u00edticas.<\/p>\n

Lo mismo que esa Disneylandia era un espejismo, adem\u00e1s sostienes que la propia ca\u00edda del muro tampoco fue un cuento id\u00edlico.<\/b><\/p>\n

La revoluci\u00f3n pac\u00edfica que tira el muro tiene momentos oscuros. Hay un periodista h\u00fangaro, Andreas Oplatka<\/strong>, que ha publicado una investigaci\u00f3n sobre todo lo que ocurri\u00f3 estos d\u00edas en su pa\u00eds, Hungr\u00eda, que fue clave en la ca\u00edda. Un trabajo muy bien hecho con los dirigentes h\u00fangaros de entonces, que como sabr\u00e1s es el \u00fanico grupo gobernante de pa\u00edses del Este que consigui\u00f3 reciclarse y sobrevivir a la ca\u00edda del muro.<\/p>\n

En Hungr\u00eda ten\u00edan una agenda oculta de apertura hacia el Oeste desde los a\u00f1os 80. Dentro de esta estrategia, Kohl les dio 1000 millones de marcos y fueron tolerados por la OTAN para seguir mandando en su pa\u00eds. Lo que ocurri\u00f3 es que en el Lago B\u00e1laton, que era como un Lloret de Mar para los alemanes orientales, de repente aparecieron llamadas, con octavillas, para cruzar la frontera por Austria, el d\u00eda tal, por tal punto, a tal hora. Fue el picnic de Sopron, una especie de tanteo para ver c\u00f3mo iba la cosa. Aquello sali\u00f3 muy bien y entonces se procedi\u00f3 a la apertura total de la frontera entre Hungr\u00eda y Austria, por la que se colaron, huyeron, miles de turistas alemanes orientales. A cambio, los h\u00fangaros recibieron el aludido cr\u00e9dito y la promesa de una r\u00e1pida integraci\u00f3n en la UE.<\/p>\n

Todo esto hay que verlo como lo vio el r\u00e9gimen de Alemania del Este; un r\u00e9gimen cuadriculado que hab\u00eda perdido por primera vez en su historia la referencia moscovita, donde ahora eran reformistas y les dec\u00edan \u201chaced lo que quer\u00e1is\u201d, y la gente se le iba del pa\u00eds en masa. Gener\u00f3 un gran nerviosismo. El r\u00e9gimen, que ten\u00eda la gran baza de abrir el muro, lo hizo de forma desordenada y ah\u00ed se desparram\u00f3 toda la RDA, afortunadamente sin sangre. Pero cuidado, no quiero dar la impresi\u00f3n de que la ca\u00edda del muro fue el resultado de conjuras de servicios secretos. Digo que, primero, fue Gorbachov el que tumb\u00f3 el muro y fue el verdadero factor de la reunificaci\u00f3n alemana. Pero segundo, en esa reunificaci\u00f3n hubo mucho espont\u00e1neo, es cierto, pero tambi\u00e9n algo dirigido.<\/p>\n

En resumen, para m\u00ed, es una revoluci\u00f3n fallida. Especialmente desde el punto de vista de la propiedad. Todo esto condujo a que el patrimonio industrial de la RDA fuera absorbido por las empresas occidentales. Fue una desposesi\u00f3n enorme de los ciudadanos de la RDA, que eran propietarios colectivos de todo aquel pastel que hab\u00edan generado tras 40 a\u00f1os de duro esfuerzo.<\/p>\n

Durante tu corresponsal\u00eda en Pek\u00edn viajaste a Corea del Norte. \u00bfC\u00f3mo valoras la informaci\u00f3n que se est\u00e1 dando en los medios de la crisis actual?<\/b><\/p>\n

Se presenta el conflicto nuclear restringido \u00fanicamente a que Corea del Norte tiene, o parece ser que tiene, una bomba at\u00f3mica. El tema es mucho m\u00e1s complicado, como todo el mundo medianamente informado sabe. Desde los a\u00f1os cincuenta, desde la guerra, Corea del Norte ha estado amenazada por el arma nuclear. Hasta los a\u00f1os 90, con la disoluci\u00f3n de la URSS, esa amenaza estaba contrarrestada por el paraguas sovi\u00e9tico. Cuando desapareci\u00f3, los coreanos se plantearon hacerse con la bomba porque la amenaza se mantuvo en los mismos t\u00e9rminos, hay armas nucleares en Corea del Sur, hay recursos nucleares en Guam a efectos de bombarderos estrat\u00e9gicos, de misiles preparados para ser utilizados. Por tanto, esto, sumado a lo que ha ocurrido en los \u00faltimos a\u00f1os, que una serie de naciones han sido atacadas por no tener bombas nucleares, Yugoslavia, Iraq, es lo que llev\u00f3 a la direcci\u00f3n de Corea del Norte a la conclusi\u00f3n de sentido com\u00fan de que hab\u00eda que hacerse con la bomba, que es supuestamente lo que han hecho.<\/p>\n

Ahora en esta crisis ocurre lo de siempre. Se enfatiza la respuesta hist\u00e9rica de Corea del Norte, r\u00e9gimen absolutamente impresentable, pero se olvida que son reacciones a una serie de maniobras con el aumento de la capacidad misil\u00edstica de Corea del Sur y aumento de la capacidad militar americana en la regi\u00f3n. Por eso responden de esta manera.<\/p>\n

Esta tensi\u00f3n militar, aumentada por el Sur y Estados Unidos, \u00bfes lo que impide el deshielo del r\u00e9gimen?<\/b><\/p>\n

La direcci\u00f3n norcoreana tiene muy claro desde Kim Il Sung<\/strong>, desde el abuelo, que hab\u00eda que cambiar el sistema econ\u00f3mico, que hab\u00eda que hacer reformas y abrirse. Pero tambi\u00e9n tienen muy claro que eso no ser\u00eda posible mientras no hubiera un cambio en la situaci\u00f3n geopol\u00edtica. Si no cesaba la amenaza nuclear estrat\u00e9gica contra ellos, no pod\u00edan hacer la reforma econ\u00f3mica. Y c\u00f3mo conseguir que cambiase, pues con la bomba at\u00f3mica como carta de negociaci\u00f3n. Los l\u00edderes norcoreanos, los gobernantes asi\u00e1ticos en general, suelen ser muy inteligentes. No son rep\u00fablicas bananeras, pueden ser tiran\u00edas tremendas, pero son gente que piensa las cosas. Han visto todo lo que ha ocurrido en Asia oriental, lo que ha pasado en China. Del mismo modo que los chinos vieron lo que pasaba en Hong Kong o Singapur; vieron c\u00f3mo cambiaba la econom\u00eda global y despu\u00e9s de Mao<\/strong> hicieron lo que hicieron. Los norcoreanos no son diferentes en eso. Saben que deben cambiar y, de hecho, han llevado a cabo intentos, pero no pueden realizarlos mientras la situaci\u00f3n geopol\u00edtica no cambie.<\/p>\n

Fueron incluidos en el Eje del Mal de Bush Jr.<\/b><\/p>\n

Cuando se acaba el paraguas sovi\u00e9tico ya era muy claro que estaban expuestos. Y si luego el imperio adversario les incluye en una lista de posibles ataques preventivos, pues en Corea del Norte, como yo digo, el misterio de la bomba at\u00f3mica es el menos misterioso.<\/p>\n

\u00bfPero por qu\u00e9 particularmente Corea del Norte sufre ese asedio militar y no los vietnamitas?<\/b><\/p>\n

Buena pregunta. La analog\u00eda es pertinente\u2026 Es un tema interesante para el que no tengo ahora mismo una respuesta. Habr\u00eda que pensarlo.<\/p>\n

En tu viaje a Corea del Norte encontraste norcoreanos ricos.<\/b><\/p>\n

Hace muchos a\u00f1os que empezaron nuevos canales de comercio y de posibilidades de enriquecerse para la gente del r\u00e9gimen. No es muy diferente a lo ocurrido en China o en Rusia, de una forma m\u00e1s discreta a lo mejor. Pero para m\u00ed, la se\u00f1al que lo evidenci\u00f3 fue que en una localidad fronteriza con Corea del Norte, en el hotel de la ciudad, hab\u00eda una tienda de Salvatore Ferragano. Le pregunt\u00e9 a la dependienta qui\u00e9n compraba ah\u00ed, qui\u00e9n pod\u00eda, y me contest\u00f3 que los coreanos del Norte, naturalmente. Ah\u00ed un traje pod\u00eda costar 2000 euros. Porque estos t\u00edos manejan mucho dinero. Hay mucha producci\u00f3n de Corea del Sur que se hace en el Norte y hay muchos ejecutivos y hombres de negocios norcoreanos que se encargan de la exportaci\u00f3n industrial a China, donde hacen cambalaches en zonas grises\u2026 Es la t\u00edpica configuraci\u00f3n de negocios de Estado, de sectores de la nomenclatura que son los propietarios de ese Estado y lo gestionan. Una burgues\u00eda roja, como se ha dicho siempre. Otro aspecto es que tambi\u00e9n, en los a\u00f1os 90, hubo una cierta reforma, pero desde abajo. La gente sencilla se salt\u00f3 a la torera toda una serie de normas y prohibiciones, como no cambiar de distrito, por ejemplo. Se cre\u00f3 un mercado que no se pod\u00eda controlar y que el Estado no pod\u00eda reprimir, nada m\u00e1s que aceptarlo. Eso transform\u00f3 muchas cosas.<\/p>\n

Tanto la poblaci\u00f3n chinocoreana, que lleva en China desde antes de la guerra, como los propios chinos, tienen fuertes lazos con la poblaci\u00f3n de Corea del Norte.<\/b><\/p>\n

Hay una red de solidaridad muy grande y muy clara entre ambas poblaciones. La frontera est\u00e1 poco vigilada, es permeable, mucho m\u00e1s de lo que se piensa, y percib\u00ed la sensaci\u00f3n de que los norcoreanos no tem\u00edan sorpresas de parte de su frontera china: no tienen despliegue militar, todo lo tienen enfocado a la frontera con el Sur. Como la poblaci\u00f3n de esa zona china es \u00e9tnicamente coreana, hay mucho contacto y faltan mujeres, las toman de Corea del Norte para matrimonios ama\u00f1ados. Prostituci\u00f3n de las mujeres norcoreanas, no s\u00e9, supongo que un poco de todo. Pero en estas sociedades pobres y tradicionales ves cosas que te ofenden mucho, o te sorprenden, pero si lo piensas, en tu pa\u00eds eran moneda de cambio corriente hace unos a\u00f1os. A m\u00ed lo que me llam\u00f3 la atenci\u00f3n de aquella frontera era la estrecha complicidad que hab\u00eda entre ambos lados.<\/p>\n

Dijiste que para los chinos \u201cser prepotentes con los norcoreanos ser\u00eda como serlo con su propia biograf\u00eda\u201d.<\/b><\/p>\n

La gente de China mayor de cincuenta a\u00f1os de edad, esa generaci\u00f3n, recuerda la \u00e9poca de Mao, de la que fueron part\u00edcipes. Y cuando ven a Corea del Norte la perciben como su mao\u00edsmo. Como son parientes \u00e9tnicos y parientes pol\u00edticos, hay cierta propensi\u00f3n y condescendencia. Les ven y piensan que las est\u00e1n pasando canutas, pero en plan \u201ccomo yo cuando era joven\u201d, cuando aquella colectivizaci\u00f3n forzosa, aquellas penurias. Eso lo ven reflejado ahora en el otro lado.<\/p>\n

Mira, a una orilla del r\u00edo est\u00e1 Dandong, con las ruinas de un puente que los americanos bombardearon en la guerra de Corea. Como otras ciudades chinas de frontera, Dandong es un escaparate, con una silueta luminosa de edificios altos y modernos, un skyline lleno de luces, para ser contemplada desde el otro lado del r\u00edo. En el paseo fluvial se organizan bailongos, gente mayor que baila alrededor de un aparato de m\u00fasica. Parece que lo hagan para ser vistos desde el otro lado. Pasa lo mismo en la frontera con Vietnam, hay un cierto exhibicionismo de la prosperidad china. Al otro lado, Sinuiju, la ciudad norcoreana es pobre y gris, est\u00e1 muy deca\u00edda, con grandes estrecheces, sin embargo es una ciudad privilegiada porque es puerta de salida y entrada de cierta actividad econ\u00f3mica que deja dinero, el hecho de que sea fronteriza y gran parte de la exportaci\u00f3n de materias primas pase por ah\u00ed le da grandes ventajas antes que a otras zonas de Corea del Norte que son paup\u00e9rrimas.<\/p>\n

Ah\u00ed visit\u00e9 unas zonas en circunstancias bastante extraordinarias, porque no dejaban ir a extranjeros, donde se ve\u00eda el Estado socialista pobre que todav\u00eda construye casas y viviendas, pero que est\u00e1n muy mal. Las casas est\u00e1n vac\u00edas, son de un austero extraordinario, no hay pr\u00e1cticamente decoraci\u00f3n, solo un televisor. Hay una penuria alimentaria importante. Recuerdo haber visto un cami\u00f3n que era alimentado con le\u00f1a, ten\u00eda un remolque lleno de maderos y unos t\u00edos ech\u00e1ndolos en la caldera, eso era lo que mov\u00eda el veh\u00edculo. Vi mucha gente pescando en los r\u00edos, caminando por las v\u00edas del tren; v\u00edas f\u00e9rreas en las que no hab\u00eda circulaci\u00f3n y la gente estaba caminando con toda naturalidad sobre ellas. Tambi\u00e9n encontr\u00e9 a la poblaci\u00f3n muy delgada, muy flaca, magros, que no les sobra ni un gramo de grasa. Los que escapan, cuando llegan a China, tienen diarreas, porque la sopa de gachas es la alimentaci\u00f3n b\u00e1sica de esta gente.<\/p>\n

Pero al mismo tiempo, encontr\u00e9 gente con, no s\u00e9 c\u00f3mo decirlo, cierta dignidad. Estaban muy preocupados por el ensayo nuclear, que se hab\u00eda sentido como un terremoto. Los norcoreanos no son esos aut\u00f3matas que salen en los desfiles militares, siempre en im\u00e1genes de archivo de los telediarios, gritando de forma fan\u00e1tica la consigna a sus queridos dirigentes. Es gente como todo el mundo, normales, que quisiera vivir mejor. Que sufren la opresi\u00f3n, la falta de libertad. Han ganado libertad de movimientos, pero tienen una poblaci\u00f3n reclusa importante, no tanto como la de Estados Unidos, por cierto (risas), pero importante. Y que tienen su corazoncito, gente normal. Con su familia y su vida cotidiana, que vive en un contexto de gran opresi\u00f3n y constantes servicios y deberes hacia el Estado, como las movilizaciones, los ejercicios colectivos, el trabajo comunitario, todo eso que debe ser enormemente engorroso y servil. Al mismo tiempo, hay algo muy digno en su asc\u00e9tica austeridad y pobreza. Las casas, incluso en el campo, est\u00e1n cuidadas, en zonas monta\u00f1osas ves que se cultivan las laderas m\u00e1s inveros\u00edmiles, que se intenta aprovechar todo, todo eso exuda una voluntad muy asi\u00e1tica, contra la que siempre es dif\u00edcil luchar y contra la que los occidentales suelen estrellarse militarmente, sea en Vietnam, Laos, en el Jap\u00f3n, que ofreci\u00f3 una resistencia numantina a los americanos en la guerra del Pac\u00edfico. He visto casos de agricultores que les construyen la casa a unos vecinos porque se les ha derrumbado la suya, algo habitual dentro de la cultura campesina, que encima dentro de su r\u00e9gimen es obligatorio. Luego Pyongyang me record\u00f3 a la Minsk de los a\u00f1os 80. En el sentido de grandes avenidas, sin coches, pero en general muy cuidadas, como suelen estar este tipo de ciudades de estos reg\u00edmenes.<\/p>\n

\u00bfHay un alcoholismo excesivo como en la URSS?<\/b><\/p>\n

No creo que nada que signifique exceso est\u00e9 al alcance de la poblaci\u00f3n general por una cuesti\u00f3n de pobreza. Ahora, entre los cuadros dirigentes y tal, hay mucha gente que le da al alcohol, como ocurr\u00eda en la URSS. Aunque yo le hice una entrevista en una ciudad de provincias a un cargo del partido, un dirigente local, que me pareci\u00f3 el t\u00edpico t\u00edo honesto, preocupado por la gente. En China pasa lo mismo, hay tipos dirigentes absolutamente despreciables, que solo piensan en s\u00ed mismos, que se aprovechan de la corrupci\u00f3n y la falta de pluralismo, y luego, al menos yo he visto, gente completamente comprometida con la comunidad, honesta, y que realmente son los mejores.<\/p>\n

Explica tu teor\u00eda de que Corea del Norte es un \u201ccanario global\u201d.<\/b><\/p>\n

Tiene que ver con la analog\u00eda de los submarinos nucleares sovi\u00e9ticos, que entre tantos indicadores y medidores, ten\u00edan un canario, y si la palmaba quer\u00eda decir que estaba pasando algo malo ah\u00ed dentro. Esto tiene una lectura realmente universal en el caso de Corea del Norte, porque es un pa\u00eds que ha sufrido el hundimiento general de casi todo, de sus intercambios comerciales, ha sufrido la incapacidad de alimentarse y se ha tenido que replantear otro modelo econ\u00f3mico despu\u00e9s del hundimiento del bloque del Este. Ese ejercicio tit\u00e1nico podr\u00eda ser el que la humanidad se vea forzada a realizar si realmente se hunden una serie de cosas, de intercambios, o condiciones, que hoy sostienen el desarrollo normal de nuestra econom\u00eda. Me refiero a combustibles f\u00f3siles, a la red de intercambios que est\u00e1 ligada precisamente al uso desmesurado de estos combustibles. Y todo eso encima en unas condiciones geopol\u00edticas sumamente dif\u00edciles donde el imperio m\u00e1s importante del mundo est\u00e1 ah\u00ed achuchando. Es un caso paradigm\u00e1tico desde ese punto de vista.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 Corea del Norte se ha sentido siempre como la leg\u00edtima Corea?<\/b><\/p>\n

Hay una continuidad. A principios de siglo Jap\u00f3n invadi\u00f3 Corea y se hizo con una serie de colaboracionistas. Cuando acab\u00f3 la guerra los americanos hicieron lo mismo que en Alemania con los ex nazis, emplearon a esos colaboracionistas para reconstruir el nuevo Estado. Pusieron a una serie de se\u00f1ores en la direcci\u00f3n, como Park Chung Hee<\/strong>, que ten\u00eda incluso un nombre japon\u00e9s, Masao Takagi<\/strong>. Durante ocupaci\u00f3n estaba bien visto adoptar nombres japoneses. Esta gente fueron los encargados de garantizar el statu quo. De ah\u00ed la percepci\u00f3n que ten\u00edan los coreanos del Norte, como de que el Sur era un Estado de \u201cmentirijillas\u201d. A diferencia de ellos, que hab\u00edan conquistado su soberan\u00eda con las armas y nunca hab\u00edan tenido un papel tan subsidiario respecto a China y la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica como el que el Sur hab\u00eda tenido con Estados Unidos y Jap\u00f3n.<\/p>\n

Este r\u00e9gimen del Sur cometi\u00f3 masacres.<\/b><\/p>\n

Antes de la guerra, en el Sur hubo tremendas masacres a cargo de este Gobierno; masacres contra movimientos que simplemente ped\u00edan transformaci\u00f3n, que ni siquiera eran comunistas, eran simplemente movimientos sociales.<\/p>\n

Entonces Kim Il Sung termina liando a la URSS y China en un juego diplom\u00e1tico para lanzarse a por el Sur, campa\u00f1a que a Stalin no le hac\u00eda mucha gracia.<\/b><\/p>\n

Creo que los dos reg\u00edmenes, el del Norte y el del Sur, ten\u00edan ganas de zurrarse. Las grandes potencias no estaban en esa longitud de onda. Acab\u00f3 en una din\u00e1mica de acontecimientos bastante confusa, todav\u00eda se discute qui\u00e9n y cu\u00e1ndo empez\u00f3 la guerra. Hubo muchas escaramuzas previas, hubo multitud de incidentes fronterizos antes. No est\u00e1 del todo claro. La versi\u00f3n occidental ha puesto el \u00e9nfasis en una ofensiva del Norte sobre el Sur, pero la cosa era m\u00e1s complicada. Las responsabilidades yo dir\u00eda que est\u00e1n repartidas y las potencias fueron un poco el juguete.<\/p>\n

En la guerra, el Norte termin\u00f3 arrasado por los bombardeos, incluso con armas biol\u00f3gicas.<\/b><\/p>\n

Esto tambi\u00e9n se desconoce, pero ayuda a comprender la situaci\u00f3n actual. Era un pa\u00eds devastado. Todas las ciudades fueron asoladas a niveles del 70% u 80%, con una poblaci\u00f3n que sufri\u00f3 much\u00edsimo. Tambi\u00e9n fueron norma las crueldades sobre la poblaci\u00f3n civil. Algunos estudios se\u00f1alan que hubo m\u00e1s atrocidades en las fuerzas del Sur que en las del Norte, incluso los americanos tuvieron hechos conocidos de masacres de civiles. Esto en la iconograf\u00eda de Corea del Norte, por supuesto, est\u00e1 sobredimensionado. Se pone el \u00e9nfasis en los aspectos que a ellos les conviene, como es natural y como hace todo el mundo. Pero cualquiera que examine los hechos ve que fue un conflicto tremendo y que marc\u00f3 a toda una generaci\u00f3n que est\u00e1 todav\u00eda mandando en Corea del Norte. Y, curiosamente, tambi\u00e9n es important\u00edsimo para comprender la situaci\u00f3n que los hijos de los imperialistas japoneses est\u00e1n en el poder en Tokio. Textual, hijos y nietos de los mandamases de la etapa imperial. Como en Corea del Sur, donde gran parte de los descendientes de los colaboracionistas tambi\u00e9n son los que mandan. Hay un gran fen\u00f3meno biogr\u00e1fico.<\/p>\n

Tras la guerra, en los 70, Corea del Norte lleg\u00f3 a tener un gran desarrollo industrial, con una renta per c\u00e1pita mayor que la del Sur. Hasta era donante de ayuda al desarrollo.<\/b><\/p>\n

Estaban ubicados en los intercambios comerciales del bloque del Este, y lo hicieron con cierto \u00e9xito porque son muy capaces, muy trabajadores. As\u00ed tuvieron un relativo equilibrio en los 70 con lo que suced\u00eda en el Sur hasta que a partir de ah\u00ed la cosa se dispar\u00f3. El Sur fue uno de los raros pa\u00edses del mundo que consigui\u00f3 ascender de categor\u00eda, llegar a ser un pa\u00eds del primer mundo en pocos a\u00f1os, y el Norte se qued\u00f3 muy atr\u00e1s. Entonces, cuando todo este esquema de intercambios se hunde, ellos tienen que desarrollar la agricultura para poder comer. Una \u201creagrarizaci\u00f3n\u201d para conseguir la autosuficiencia.<\/p>\n

Hasta llegar a la hambruna.<\/b><\/p>\n

En el 94 hubo una hambruna tremenda. Una mezcla de desastres estructurales, naturales y de errores pol\u00edticos, claramente. Tambi\u00e9n, del propio aislamiento del pa\u00eds, lo cual puede formar parte del error pol\u00edtico. Porque si el precio de la autosuficiencia y la independencia es que tu poblaci\u00f3n se muera, igual tienes que empezar a cambiar eso y vender un poco de tu soberan\u00eda a China, o a Rusia. Bueno, en los 90 Rusia estaba out<\/i>. Quiz\u00e1 s\u00ed a China para tener un poco m\u00e1s de prosperidad, \u00a1un poco menos de mortandad al menos!<\/p>\n

Esa resistencia delirante es en lo que consiste la filosof\u00eda del Amado L\u00edder, el Juche.<\/b><\/p>\n

Todos los Estados comunistas han establecido cierta continuidad din\u00e1stica con los padres fundadores del socialismo. Tenemos el ejemplo m\u00e1s claro en la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, con los carteles de Marx<\/strong>, Engels<\/strong> y luego Lenin<\/strong>, y despu\u00e9s Stalin. China hizo lo mismo con Mao, el marxismo-leninismo pensamiento Mao Tse-tung. Todos enmendaron la ideolog\u00eda inspiradora. Pero los coreanos del Norte fueron m\u00e1s all\u00e1 y crearon una ideolog\u00eda nueva, alternativa al marxismo, que se consideraba m\u00e1s importante y mejor. Eso fue el Juche, cuyo trasfondo no es poca cosa, la defensa de la soberan\u00eda nacional ante todo, el \u201cnosotros somos los mejores\u201d. Una ideolog\u00eda de autosuficiencia que viene inseparablemente unida al ejemplo del confucionismo, donde el padre de la naci\u00f3n, el padre fundador, es considerado un dios y sus hijos y nietos queridos dirigentes o amados l\u00edderes. Es un rasgo de sociedad tradicional y oriental, para las cuales la continuidad es muy importante. Esos se\u00f1ores que a nosotros nos parecen tan rid\u00edculos, sobre todo el hijo y el nieto, desde el punto de vista patrimonial del Estado dan cierta seguridad. Y luego en la Constituci\u00f3n tienen el lema de los tres mosqueteros, el todos para uno y uno para todos, por el colectivismo, etc\u00e9tera.<\/p>\n

Del hijo, Kim Jong Il, le\u00edmos muchas caricaturas sobre sus excentricidades, pero tambi\u00e9n era un l\u00edder que llev\u00f3 a cabo un reparto de poder y luego hay testimonios, como el de Madeleine Allbright, que le defin\u00edan como alguien \u201csensato, resolutivo\u201d.<\/b><\/p>\n

Es una opini\u00f3n generalizada entre la gente que le conoci\u00f3. Luego se ha creado la leyenda de que si llevaba tacones, que si le gustaban las pel\u00edculas, que si los peinados. La caricatura se ha fomentado, pero la realidad era otra. Con respecto a las reformas que \u00e9l hizo, como s\u00edmbolo de un establishment \u2014que son los excompa\u00f1eros de su padre en la guerrilla\u2014, para protegerse del hundimiento del Este, cre\u00f3 una configuraci\u00f3n absolutamente at\u00edpica. Consideraban que la urgencia derivada de la amenaza estrat\u00e9gica era lo prioritario. Para eso cambiaron la estructura t\u00edpica del comunismo y pusieron al ej\u00e9rcito por delante del partido. En eso consisti\u00f3 el reparto de poder.<\/p>\n

Durante tu estancia en China, enviaste una cr\u00f3nica en la que hablabas de que era una ventaja para este pa\u00eds no tener democracia porque se libraba de las pol\u00edticas cortoplacistas derivadas de las legislaturas de cuatro o cinco a\u00f1os.<\/b><\/p>\n

Aqu\u00ed podr\u00edamos hablar de las ventajas de la dictadura, para formularlo en t\u00e9rminos crudos. El concepto dictadura contiene realidades muy diversas y muchos matices. Hay dictaduras 100% nefastas, hay dictaduras que econ\u00f3micamente son eficaces y, muy pocas, pol\u00edticamente menos impresentables. Hay muchos matices y en Occidente tendemos a obviarlos. En Oriente Medio el sistema iran\u00ed es superior considerablemente al catar\u00ed o el saud\u00ed. Hay mucha m\u00e1s libertad, mucho pluralismo, muchos m\u00e1s derechos para las mujeres, m\u00e1s respeto para las minor\u00edas, jud\u00edos incluidos. Pero esto lo desconoce el lector de diarios.<\/p>\n

Por eso cuando hablamos de dictadura vale la pena enfocar de qu\u00e9 estamos hablando en un pa\u00eds concreto. Estoy de acuerdo en que la dictadura china, con todos sus inconvenientes \u2014como la falta de pluralismo, que tiene repercusi\u00f3n en la corrupci\u00f3n, imposibilita el ox\u00edgeno a la sociedad civil, todo lo que ya sabemos\u2014, tiene una cierta capacidad de programar y planificar. Con la crisis que estamos viviendo en Occidente, donde la pol\u00edtica est\u00e1 siendo controlada por la econom\u00eda, la financiera concretamente, en China la gran superioridad que tienen es que es la pol\u00edtica la que sigue gobernando a la econom\u00eda. Esto les da una capacidad de previsi\u00f3n y continuidad, en el sentido de que no tienen la esclavitud de las elecciones a cinco a\u00f1os vista. Piensan en generaciones. Los gobiernos contin\u00faan la labor del anterior, con las rectificaciones que el anterior ha apuntado. Esto es as\u00ed.<\/p>\n

Tambi\u00e9n China es un pa\u00eds, dijiste, rodeado por un cerco militar, para el que el 11S fue una bendici\u00f3n porque la atenci\u00f3n se apart\u00f3 ligeramente de ellos, que ya hab\u00edan recibido un misil en su embajada en Belgrado durante el bombardeo de Yugoslavia.<\/b><\/p>\n

La relaci\u00f3n de Estados Unidos con China es ambigua, ambivalente. Por un lado son socios econ\u00f3micos, cada vez m\u00e1s socios en el terreno internacional, porque no se pueden tomar muchas decisiones sin contar con China, y al mismo tiempo est\u00e1 el reflejo del imperio dominante, hegem\u00f3nico, una de cuyas tareas principales es impedir que surjan competidores o potencias alternativas a su gobierno. Entre estos dos polos se mueve la pol\u00edtica americana, por un lado coordina aspectos econ\u00f3micos, por otro est\u00e1 creando un cerco militar alrededor de China. Empez\u00f3 con Bush<\/strong>, pero se ha recrudecido clar\u00edsimamente con Obama<\/strong>, que profundiza en la idea de que China est\u00e1 creciendo demasiado y hay que tener sus v\u00edas de comercio en un pu\u00f1o, y sus v\u00edas de aprovisionamiento energ\u00e9tico lo m\u00e1s amarradas posible.<\/p>\n

Ah\u00ed est\u00e1 la intervenci\u00f3n en \u00c1frica que est\u00e1 creciendo. La crisis siria, la de Ir\u00e1n, que es el m\u00e1ximo suministrador de gas y crudo a China. Todo eso forma parte de la misma jugada. No digo que China justifique toda la pol\u00edtica mundial, pero es inevitable relacionar todo lo que est\u00e1 ocurriendo en \u00c1frica con China. Su presencia all\u00ed es exitosa pol\u00edticamente. En otros aspectos es restrictiva y agresiva con el medio ambiente, pero tremendamente ben\u00e9vola porque no exige condiciones a las dictaduras africanas, y tambi\u00e9n hace cierto trabajo o desarrollo positivo. Sobre todo su m\u00e1xima bondad es que para los pa\u00edses africanos abre la posibilidad de vender sus minerales a unos o a otros. Antes ten\u00edan un solo comprador.<\/p>\n

Este cerco militar es muy significativo. El conflicto de Corea del Norte est\u00e1 tambi\u00e9n dentro de este contexto. Y los conflictos con Jap\u00f3n, disputas territoriales en el Mar de China oriental, con Vietnam, con Filipinas. Todo esto sube de tono desde el momento en que est\u00e1 dentro de un cors\u00e9 de alianzas militares americano.<\/p>\n

No obstante, apuntas que la mayor amenaza que sufre China es la del cambio clim\u00e1tico.<\/b><\/p>\n

Esto es una amenaza para ellos y para todos. Lo que quiero decir es que China es el pa\u00eds que personifica la crisis de una forma m\u00e1s extrema por su relaci\u00f3n entre poblaci\u00f3n y recursos. Habl\u00e1bamos antes del canario de Corea del Norte, eso es una analog\u00eda mundial tambi\u00e9n. En el sentido de que el desarrollo chino se basa en el consumo desmesurado de recursos f\u00f3siles, que se van a acabar, y hay que buscar una forma de desarrollo sostenible y ecu\u00e1nime. Pero ese es el problema de la humanidad en el siglo XXI.<\/p>\n

Aunque s\u00ed, los datos que manej\u00e9 en mi libro relativos al cambio clim\u00e1tico eran muy oscuros para Asia y para India porque la desecaci\u00f3n y los glaciares del Himalaya menguantes son los que alimentan los grandes r\u00edos de Asia, eso ya est\u00e1 estudiado en el plano de las previsiones. Menos agua es menos rendimiento agr\u00edcola. Se habla de un 30% de ca\u00edda de los rendimientos agr\u00edcolas que tiene repercusi\u00f3n sobre centenares de millones de asi\u00e1ticos. Es un fen\u00f3meno global que en Asia, por su concentraci\u00f3n de poblaci\u00f3n, puede ser complicado. Hablamos de Pakist\u00e1n o Bangladesh, son pa\u00edses que pueden tener problemas muy serios. Y en un mundo interrelacionado, los problemas de esos pa\u00edses afectar\u00e1n al humor del planeta.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1l es su relaci\u00f3n entre poblaci\u00f3n y recursos?<\/b><\/p>\n

Es la proporci\u00f3n entre lo que ellos llaman mucha gente y poca tierra. China es un pa\u00eds superpoblado y tiene que dar de comer a mucha gente; un pa\u00eds que tiene recursos limitados y cuyo gran acierto ha sido regular la urbanizaci\u00f3n. No ha sido la barra libre por la que todos los excedentes del mundo agrario acudieran a las ciudades sin ton ni son. No ha sido como ocurriera en Nigeria o en India, o en Brasil, con los problemas de las megaurbes. China es el \u00fanico pa\u00eds del mundo en desarrollo que no tiene los cinturones de miseria habituales en las ciudades de estos otros pa\u00edses. Ha sido as\u00ed porque ha habido una regulaci\u00f3n autoritaria del proceso de urbanizaci\u00f3n, que se basa en retener al campesino en la tierra. Con cupos. El resultado ha sido una organizaci\u00f3n general mucho m\u00e1s ordenada, compatible con un programa de construcci\u00f3n de viviendas y una situaci\u00f3n en el campo mucho m\u00e1s desahogada que en India, por ejemplo.<\/p>\n

Y la clave aqu\u00ed es Mao. Su sistema de tenencia de tierra, que es colectivo, privado o una cosa mixta, en el que lo que est\u00e1 claro es que cada uno tiene el trozo de tierra que necesita para subsistir. Eso crea una retaguardia para todo ese proletariado nuevo que ha acudido a las ciudades, pues, en caso de crisis, gran parte de ellos tienen la posibilidad de volver al pueblo y no morirse de hambre. Yo creo que China, aunque suene muy fuerte, es de los pa\u00edses mejor gobernados del mundo. Si uno atiende a las enormes dificultades que tiene el gobierno de China, dificultades objetivas de recursos, de enorme poblaci\u00f3n, desde ese punto de vista es un pa\u00eds bien gobernado, lo cual no quiere decir que no cometan errores.<\/p>\n

Puedes abundar en la importancia de Mao.<\/b><\/p>\n

Mao defendi\u00f3 una restauraci\u00f3n de China. Era el pa\u00eds m\u00e1s poderoso del mundo y perdi\u00f3 su estatus por razones en las que no vamos a entrar. Se convirti\u00f3 en una naci\u00f3n sometida, crucificada, violada por las potencias extranjeras que vinieron de ultramar, que eran much\u00edsimo m\u00e1s poderosas y que evidenciaron su retraso. La \u00faltima China imperial intent\u00f3 hacer toda una serie de reformas como en la Rusia zarista para ponerse a tono, para no estar absolutamente apartados de la historia y no ser objeto de la rapi\u00f1a de otros. Pero fracasaron las reformas en Rusia y fracasaron las de la \u00faltima China imperial, que termin\u00f3 con una guerra civil y una intervenci\u00f3n extranjera.<\/p>\n

Mao fue el hombre que al final resolvi\u00f3 esto. Unific\u00f3 el pa\u00eds, unific\u00f3 un desarrollo alternativo a todo aquello que no hab\u00eda funcionado en los \u00faltimos 150 a\u00f1os y puso a China en pie. Adem\u00e1s, Mao tuvo una repercusi\u00f3n en los movimientos de liberaci\u00f3n de todo el mundo. Mao fue un revolucionario, un Stalin y Lenin juntos, y al mismo tiempo fue tambi\u00e9n un d\u00e9spota oriental, acab\u00f3 siendo una especie de emperador.<\/p>\n

Tambi\u00e9n con \u00e9l tuvieron la mayor hambruna del mundo en el Gran Salto Adelante. Se puede discutir cu\u00e1nto tuvieron que ver las cat\u00e1strofes naturales o el hecho pol\u00edtico, pero es algo que est\u00e1 ah\u00ed. Tuvieron varias decenas de millones de muertos y hay que tener mucho cuidado. Pero con el balance general, si miramos con qui\u00e9n se puede comparar China, el pa\u00eds m\u00e1s acorde es India. Esos 40 o 50 millones de muertos del Gran Salto Adelante, en India se produjeron por pobreza y hambre. \u00bfCu\u00e1l ha tenido m\u00e1s \u00e9xito de los dos? Es un debate abierto. China est\u00e1 muy por delante en muchas cosas. India tiene pluralismo pol\u00edtico, es un pa\u00eds complej\u00edsimo y tiene una democracia al mismo tiempo, pero eso no impide todo tipo de barbaridades, no noticiadas por cierto, del mundo agrario, que en China s\u00ed son noticia. La explicaci\u00f3n oficial china es que Mao tuvo un 70% de influencia positiva y un 30% negativa. Yo no lo s\u00e9, es muy complejo. Pero un hecho es indiscutible: Mao est\u00e1 en el origen de la China de hoy, a la que se da como exitosa.<\/p>\n

Dices que Mao opt\u00f3 por la econom\u00eda planificada porque era el modelo m\u00e1s exitoso de crecimiento cuando \u00e9l tom\u00f3 el poder.<\/b><\/p>\n

Esa es la pregunta sobre qu\u00e9 es el comunismo chino. En Occidente nos la solemos hacer en t\u00e9rminos muy ideol\u00f3gicos, que nos llevan a esas combinaciones estramb\u00f3ticas del capitalismo rojo. Si nos planteamos la cuesti\u00f3n desde el punto de vista de las sociedades en desarrollo, la argumentaci\u00f3n es seguramente mucho m\u00e1s clara. En estos pa\u00edses tan retrasados el comunismo fue una soluci\u00f3n al problema del desarrollo, de salir del hoyo.<\/p>\n

En el caso de China, se inspiraron en lo que hab\u00eda en el mercado de las ofertas en desarrollo. Es decir, en los a\u00f1os 30 parec\u00eda que el estalinismo era una cosa que funcionaba muy bien. Ten\u00eda un tempo de desarrollo, y ahora hemos sabido que desigual y con muchas contradicciones, con una represi\u00f3n de narices, pero crec\u00eda m\u00e1s r\u00e1pido que el resto. Y entonces los chinos compraron aquello. No digo que exentos de ideolog\u00eda, pero la preocupaci\u00f3n fundamental del comunismo chino era salir del agujero. Y el agujero era: pobreza, intervenci\u00f3n extranjera, sometimiento. En fin, eran cosas muy claras. Eso explica ese ansia, esa prioridad del desarrollo, de crear una naci\u00f3n rica y pr\u00f3spera. Ese era el contenido real del comunismo chino. Eso explica que ese imperativo justifique 30 o 40 a\u00f1os despu\u00e9s una operaci\u00f3n aparentemente inversa, comprar la econom\u00eda de mercado. Pero el impulso a finales de los 70 era exactamente el mismo que en los a\u00f1os 30, desarrollar.<\/p>\n

Desarrollo con explotaci\u00f3n. En tu libro comentas que las leyes laborales son papel mojado por la pugna de las diferentes regiones por atraer inversi\u00f3n.<\/b><\/p>\n

Es uno de los muchos problemas que hay en China. Porque este pa\u00eds es un mundo, hay un Gobierno central que m\u00e1s o menos gobierna, pero cuyos impulsos muchas veces se pierden en la enormidad del pa\u00eds, en sus m\u00faltiples Gobiernos locales. Cada provincia es un Estado. Sichuan tiene m\u00e1s habitantes que Alemania, m\u00e1s de 80 millones. Tiene sus propias l\u00f3gicas y sus propios intereses de poder. Cada provincia tiene su estrategia.<\/p>\n

600.000 muertos al a\u00f1o por estr\u00e9s o extenuaci\u00f3n en las f\u00e1bricas.<\/b><\/p>\n

La cifra ahora me pierdo un poco en ella. Pero China es la f\u00e1brica del mundo y hay mucha explotaci\u00f3n. Es evidente. As\u00ed se construye el iPad y estas cosas. Exactamente lo mismo, o un poco peor, ocurre en Bangladesh, o en India o en todo el mundo en desarrollo. Lo que pasa es que otra vez no es noticia all\u00e1. En China s\u00ed, porque nuestra cr\u00edtica a la explotaci\u00f3n es muy selectiva y muy ideol\u00f3gica. Como China es vista como un pa\u00eds adversario, por la adscripci\u00f3n ideol\u00f3gica del comunismo, se tiende desde Occidente a denunciar lo que es norma del capitalismo en todos estos pa\u00edses e incluso en casa, en nuestra casa, y ahora cada vez m\u00e1s.<\/p>\n

Ellos dicen que lo que oprime, lo que aprieta al trabajador chino, son los precios a la baja de los clientes extranjeros.<\/b><\/p>\n

El capitalismo es explotador por definici\u00f3n, el chino tambi\u00e9n, no hay ninguna posibilidad de embellecerlo. Lo que pasa es que la manufactura china es muy subalterna, es decir, gran parte de lo que se produce en China son empresas occidentales establecidas all\u00ed. Creo que el 50% de la exportaci\u00f3n china a Estados Unidos era de empresas estadounidenses que fabrican en China. Todo est\u00e1 muy interrelacionado. \u00bfQui\u00e9n tira de las cuerdas de esa explotaci\u00f3n? Creo que en primer lugar el capitalismo central y en segundo lugar el capitalismo perif\u00e9rico, donde est\u00e1 China, dentro de esta estructura.<\/p>\n

En tu libro citas casos de huelgas que han llegado a buen fin, han mejorado las condiciones de los trabajadores. Pero, \u00bfqu\u00e9 proporci\u00f3n hay entre protestas con \u00e9xito y fracasos que se saldan con muertos y presos?<\/b><\/p>\n

Es dif\u00edcil de valorar, hay muchas revueltas que terminan en injusticias y fracasos para la comunidad. Pero el hecho de que a los dirigentes de provincias o distritos no les convenga el disturbio, determina que ellos intenten que las revueltas no se produzcan y que traten de cortarlos antes de que se gesten. Existe la lucha de clases, los de arriba que est\u00e1n robando y los de abajo que son robados. No hay vuelta de hoja. Pero s\u00ed hay huelgas que amortiguan las cosas.<\/p>\n

El Gobierno de China es un despotismo benevolente, digamos. No tiene pluralismo pol\u00edtico, con realidades de espejismo muy crudas, y al mismo tiempo es un sistema abierto que se considera imperfecto. Todas las lacras que t\u00fa y yo podemos enumerar sobre el r\u00e9gimen chino, como tortura, falta de pluralismo, corrupci\u00f3n, toda la lista que podamos hacer, los gobernantes chinos las reconocen y las consideran un defecto a mejorar. Esta mentalidad, esta apertura, no es la soluci\u00f3n a los problemas, pero cuando un Gobierno no se considera perfecto quiere decir que la posibilidad de resolverlos est\u00e1 como m\u00ednimo abierta. Aunque eso no significa que lo vayan a resolver. El problema del pluralismo es muy grave y genera mucha corrupci\u00f3n. Se insiste en que se necesita un poder judicial independiente que pueda juzgar a un pol\u00edtico. Al final all\u00ed todo se resuelve con golpes de fuerza. Pero s\u00ed que hay un prop\u00f3sito de buen gobierno, eso que en otras dictaduras desarrollistas no se ve. Un esfuerzo de buen gobierno que viene en gran parte de la tradici\u00f3n confucionista de que al poder llegan los mejores, como en una gran selecci\u00f3n.<\/p>\n

Describes que su cultura de gobierno es la meritocracia, gobernar como forma de evitar conflictos junto con prudencia, experimentaci\u00f3n y racionalidad propias de quien carece de prejuicios religiosos.<\/b><\/p>\n

Son los rasgos generales, no es una receta para el \u00e9xito, pero evita muchos fracasos. Desde el a\u00f1o 98, el de la crisis asi\u00e1tica, en Pek\u00edn se dice: \u201cCuidado, que dependemos demasiado de las exportaciones, hemos de ir a un desarrollo m\u00e1s diversificado, aprovechar nuestro mercado interior, si hay un enfriamiento global nos vamos a quedar con el culo al aire\u201d. Desde entonces, buscan la cohesi\u00f3n social, lo que significa desarrollar el mercado interno: tener una poblaci\u00f3n capaz de consumir, una poblaci\u00f3n pobre no es capaz de consumir, \u00bfno? tiene que haber un enriquecimiento m\u00e1s general. Obviamente la prosperidad general es el objetivo de cualquier Gobierno en teor\u00eda, pero del Gobierno chino en especial. En la pr\u00e1ctica es evidente que hasta ahora lo que ha habido es el enriquecimiento de unos y muchas veces a costa de los otros.<\/p>\n

Un dirigente, el primer ministro Wen Jiabao, dijo: \u201cEl desequilibrio entre el desarrollo econ\u00f3mico y el social es como un hombre que camina con una pierna m\u00e1s larga que otra\u201d. Dices en tu libro que mientras la prensa de Wall Street alertaba de que China tendr\u00eda problemas por \u201cmalos cr\u00e9ditos\u201d o el \u201cfardo de las empresas estatales\u201d, los chinos vieron que su problema era de \u201cfalta de socialismo\u201d, de \u201cgasto p\u00fablico en asistencia primaria de la poblaci\u00f3n\u201d.<\/b><\/p>\n

Esto lo dijo a ra\u00edz del brote de SARS (una neumon\u00eda at\u00edpica). La epidemia lo que demostr\u00f3 es que la estructura de seguridad social sanitaria china estaba en ruinas. En la \u00e9poca de Mao ten\u00edan un sistema sanitario precario, pero generalizado. Con la, digamos, privatizaci\u00f3n, con el desarrollo de mercado, todo esto se perdi\u00f3 y no se construyeron estructuras alternativas. El resultado ha sido que la mayor\u00eda de poblaci\u00f3n no ten\u00eda cobertura sanitaria. El SARS evidenci\u00f3 la necesidad de construirlo. Y eso empalma con la necesidad de disponer de un mercado robusto, capaz de consumir y afirmar un desarrollo m\u00e1s sostenible. O sea, que todo est\u00e1 relacionado. Ahora, cuando ven que sus grandes mercados exportadores de Europa y Estados Unidos est\u00e1n tambale\u00e1ndose, ellos son m\u00e1s conscientes que nunca de la necesidad de diversificar su apuesta, de no poner todos sus huevos en la exportaci\u00f3n.<\/p>\n

Actualmente, se proponen crear un sistema de seguridad social general para el a\u00f1o 2020. En la \u00e9poca en que estuve ah\u00ed, la sanidad se prestaba mediante un sistema mixto de cotizaciones de trabajadores, aportaciones del Estado, las regiones y las provincias. No s\u00e9 en qu\u00e9 estado se encuentra ahora, pero me consta que la conciencia de dinamizar ese sector es muy amplia. Y se ha comprobado con la intenci\u00f3n de aumentar salarios en la manufactura china.<\/p>\n

Pasemos a tu corresponsal\u00eda en Mosc\u00fa. Siempre hablaste maravillas de Gorbachov.<\/b><\/p>\n

Es inevitable hablar bien de \u00e9l. Lo primero, porque fue el hombre que acab\u00f3 con la guerra fr\u00eda. Esto era una mala relaci\u00f3n, un mal. Situaba el peligro de una confrontaci\u00f3n nuclear, no digo que este peligro no exista hoy, que en algunos aspectos est\u00e1 hasta m\u00e1s descontrolado, pero aquello era realmente una gran amenaza. Basta recordar la crisis de los misiles de Cuba, que estuvimos a un tris de una conflagraci\u00f3n suicida.<\/p>\n

Gorbachov quer\u00eda un socialismo democr\u00e1tico. Un producto de los a\u00f1os 60 o 70, que se demostr\u00f3 que en los a\u00f1os 80 y 90 era inviable en estos pa\u00edses. Cuando intent\u00f3 reformar, se hundi\u00f3 todo. \u00bfFue responsable del derribo? S\u00ed, porque un buen hombre de Estado lo tendr\u00eda que haber previsto, pero eso es muy f\u00e1cil de decir ahora. Profec\u00edas del pasado. Entonces, con el caos de la situaci\u00f3n, era muy dif\u00edcil.<\/p>\n

En Gorbachov, desde el punto de vista de la historia rusa, hay un aspecto fundamental. Recibi\u00f3 el poder absoluto, era secretario general del PCUS, y fue el primer zar ruso que en lugar de acumular m\u00e1s poder, en buena l\u00f3gica del poder moscovita, en la tradici\u00f3n milenaria moscovita, lo hizo al rev\u00e9s. Transfiri\u00f3 su poder a c\u00e1maras representativas. Eso supuso un cambio hist\u00f3rico en la l\u00f3gica de poder rusa. Y supone un cambio de paradigma para la naci\u00f3n. Cambio que todav\u00eda no se ha comprendido del todo, el poder sigue la senda de la autocracia. Si bien el actual poder ruso no es el de la autocracia comunista, no es una autocracia plenipotenciaria como antes, s\u00ed que es un poco mejor. Al mismo tiempo, econ\u00f3micamente, han surgido muchas contradicciones y problemas nuevos que en parte invalidan lo ganado. As\u00ed es la historia, que no avanza lineal.<\/p>\n

Diste la exclusiva mundial el d\u00eda en que te colaste en el avi\u00f3n que fue a buscar a Gorbachov a Crimea tras el golpe de Estado de 1991.<\/b><\/p>\n

Nos colamos varios periodistas en ese avi\u00f3n. Fue en el contexto del d\u00eda 21 o 22 de agosto, en Mosc\u00fa, que hab\u00eda una confusi\u00f3n total, con caos circulatorio, los tanques retir\u00e1ndose de las calles. Entonces sali\u00f3 un avi\u00f3n a Crimea para ir a buscar a Gorbachov. Yo tuve la \u201cgenial intuici\u00f3n\u201d de ir a ese aeropuerto y subirme en ese avi\u00f3n. La escalerilla estaba rodeada de militares y periodistas y, por una serie de circunstancias extra\u00f1as, m\u00e1gicas, me col\u00e9. No s\u00e9 a\u00fan c\u00f3mo. Pero eso me dio acceso a cubrir en directo el cautiverio y la liberaci\u00f3n de Gorbachov, que llevaba tres d\u00edas secuestrado por la pseudojunta que hab\u00eda tomado el poder en Mosc\u00fa. Entonces fue una exclusiva mundial porque de los tres periodistas que fuimos, y ese fue el tercer milagro, solo yo tuve la suerte a las tres o las cuatro de la madrugada de poder llamar por tel\u00e9fono desde el aeropuerto. El tel\u00e9fono era internacional, cosa rar\u00edsima en la URSS, pero en el aeropuerto de autoridades los hab\u00eda. Pude llamar a La Vanguardia, decir que ten\u00edamos un notici\u00f3n. Tambi\u00e9n tuve la suerte de tener a un redactor de guardia muy competente y la suerte de que la estructura de La Vanguardia daba de s\u00ed para cambiarlo todo y sacar otra portada. Los otros dos no pudieron hacerlo, uno era de France Press y otro del Guardian. Los rusos que hab\u00eda no contaban porque la prensa sal\u00eda el d\u00eda despu\u00e9s, a otro ritmo. Pero fue todo un golpe de suerte, lo digo sin falsa modestia, es una cosa que a m\u00ed me pareci\u00f3 una cojonada. Luego tuvo gran repercusi\u00f3n, el gran \u00e9xito period\u00edstico de Rafael Poch, pero esto a m\u00ed me parece completamente secundario. Fundamentalmente fue una cuesti\u00f3n de suerte.<\/p>\n

La reforma de Yeltsin te pareci\u00f3 desastrosa.<\/b><\/p>\n

La reforma rusa de Yeltsin<\/strong> fue un desprop\u00f3sito manifiesto que contaba con el consentimiento y el aplauso de toda la \u00e9lite occidental. El Economist y el Financial Times estaban diciendo cada d\u00eda qu\u00e9 bien lo estaba haciendo Rusia y qu\u00e9 mal lo estaba haciendo China (risas). Cuando los resultados eran escandalosos por discrepantes. Fue una sucesi\u00f3n de desprop\u00f3sitos desde el principio, liberalizar los precios cuando ni siquiera Rusia ten\u00eda el control del Banco Central\u2026 Cuando se disolvi\u00f3 la URSS hubo 16 centros emisores de rublos. Cada rep\u00fablica sovi\u00e9tica emit\u00eda rublos. T\u00fa no puedes liberalizar en Rusia cuando al mismo tiempo tienes tipos en Kazajist\u00e1n, por ejemplo, o en otras rep\u00fablicas que van imprimiendo billetes. Fue un error de primer a\u00f1o. Pero los Jeffrey Sachs<\/strong>, los Richard Layard<\/strong>, todos estos gur\u00fas del Reino Unido, de Estados Unidos, dec\u00edan que estaba todo cojonudo. La privatizaci\u00f3n fue simplemente abrir un pastel econ\u00f3mico muy suculento por las materias primas a toda una serie de tipejos, que se precipitaron sobre ellas. Muchos eran exfuncionarios, o vinculados a la nomenclatura, y simplemente se reciclaron socialmente. De ser una clase pol\u00edtica administrativa, administradora de un patrimonio que no pose\u00eda, pasaron a ser una clase en el propio sentido capitalista del t\u00e9rmino, propietaria, plenipotenciaria. En 1936 hay una cita de Trotski<\/strong> sobre este fen\u00f3meno que es extraordinaria por lo prof\u00e9tica: \u201cEl privilegio solo tiene la mitad del valor si no puede ser transmitido por herencia a los descendientes, es insuficiente ser director de un consorcio si no se es accionista\u201d.<\/p>\n

En 1993, te quejaste de una gran tergiversaci\u00f3n en toda la prensa. Cuando Yeltsin bombardea el Parlamento, se dio a entender que esa c\u00e1mara era \u201csovi\u00e9tica\u201d, comunista, de antiguo r\u00e9gimen, cuando en realidad hab\u00eda sido elegida democr\u00e1ticamente.<\/b><\/p>\n

En el a\u00f1o 93, con Rusia ya sin la URSS, el pa\u00eds hab\u00eda heredado de Gorbachov el primer parlamento plenamente electo de la historia de Rusia. Subrayo lo de plenamente electo, porque as\u00ed como el parlamento sovi\u00e9tico creado por Gorbachov fue una mezcla de diputados elegidos y otros designados corporativamente \u2014los sindicatos, las organizaciones de mujeres, el partido ten\u00eda un cupo de diputados establecidos\u2014 en las elecciones rusas, que no sovi\u00e9ticas, del a\u00f1o 90, fue todo plenamente electo por la poblaci\u00f3n por primera vez en la historia de Rusia. Pero se present\u00f3 la pelea que hubo entre el ejecutivo, la presidencia de Yeltsin y este parlamento como una pelea entre un presidente democr\u00e1tico y un parlamento comunistoide que no hab\u00eda sido elegido por procedimientos homologables. Esto era una mentira objetiva repetida en todos los medios de comunicaci\u00f3n de una forma escandalosa. \u00bfPor qu\u00e9 Yeltsin era m\u00e1s democr\u00e1tico? Era exmiembro del comit\u00e9 central, del PCUS, \u00bfera m\u00e1s democr\u00e1tico que el presidente del parlamento ruso, Ruslan Jazbulatov<\/strong>? Fue todo una cuesti\u00f3n de geopol\u00edtica, de apoyar a nuestro hombre en Rusia. Occidente entendi\u00f3 con buenos motivos que Yeltsin era su hombre y demoniz\u00f3 a aquel parlamento en el que hab\u00eda fuertes impulsos de corregir la pol\u00edtica econ\u00f3mica, controlar la privatizaci\u00f3n y regresar a un estatismo ruso, una econom\u00eda m\u00e1s planificada, etc\u00e9tera. Fue una manipulaci\u00f3n muy clara y muy l\u00f3gica. Y no me quejo solo en el caso de Rusia, en general la informaci\u00f3n de nuestro mundo funciona muy mal por razones en las que no voy a entrar.<\/p>\n

Luego, en las elecciones de 1996, hubo fraudes para que no ganaran los comunistas.<\/b><\/p>\n

S\u00ed, esas elecciones probablemente las ganaron los comunistas. Hubo pucherazo, como siempre, con el benepl\u00e1cito de los medios de comunicaci\u00f3n occidentales, que presentaban a esos comunistas en una l\u00ednea como la del a\u00f1o 93, como el viejo r\u00e9gimen. En realidad este partido defend\u00eda m\u00e1s estadismo, m\u00e1s cuidado a la dimensi\u00f3n social de los cambios y en pol\u00edtica exterior romper con la l\u00ednea de ser lacayos de EE. UU., que es lo que Yeltsin apuntaba. Al mismo tiempo, los comunistas rusos que sobrevivieron a la reforma de Gorbachov eran y son un partido que yo lo definir\u00eda en un 80% nacionalista y en un 20% social. Como alternativa de poder eran poca cosa. En cambio, como espantajo eran muy buenos (risas). Porque la gran jugada de Yeltsin era aparecer como: \u201cYo, que soy un impresentable, que acabo de hacer esta reforma que ha dejado completamente empobrecidos a los jubilados y tal, soy malo pero soy la alternativa a estos, que son unos pasados de moda, nost\u00e1lgicos de la URSS\u201d. Entonces el gran p\u00fablico ruso, con ayuda del bombardeo de los medios de comunicaci\u00f3n en manos de tan solo una de las opciones, que ten\u00edan un monopolio escandaloso de la campa\u00f1a electoral, pensaba que a Yeltsin no hab\u00eda por donde cogerlo, que les estaba haciendo las cosas bastante dif\u00edciles, pero que tanto como volver a la URSS, pues no. Encima, con las t\u00e9cnicas estas de cocinar a la opini\u00f3n p\u00fablica ni siquiera se ganaban (risas), hab\u00eda que hacer un pucherazo.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 representa Putin a\u00f1os despu\u00e9s?<\/b><\/p>\n

Fue nombrado por Yeltsin. Era un agente del KGB, pero no de la inteligencia o del espionaje, sino un funcionario muy pedestre en Dresde. Aunque era un hombre con cierto esp\u00edritu de cuerpo, con cierta rectitud y amoldado a los tiempos. Trabajaba para el alcalde de San Petesburgo, un neoliberal extremo, y Yeltsin se fij\u00f3 en \u00e9l en ese contexto. Por un lado, un guardia civil, por otro, el machaca de un neoliberal. Yeltsin era consciente de que ten\u00eda que haber hecho lo que hizo, destruir el viejo sistema, esa era su mentalidad, pero tambi\u00e9n era consciente de que hab\u00eda sido un desastre considerable y hab\u00eda que poner cierto orden. En esa reflexi\u00f3n Putin encajaba con las dos cosas. No iba a volver atr\u00e1s, era la garant\u00eda, no iba a intentar reconstruir el viejo r\u00e9gimen comunista, pero ten\u00eda ciertas cualidades policiales que a lo mejor pod\u00eda atajar la corrupci\u00f3n y encuadrar un poco todo aquello.<\/p>\n

El resultado ha sido ese. Putin, una vez m\u00e1s, el malo de la pel\u00edcula, ahora frente a Dmitry Medvedev <\/strong>simplemente porque es m\u00e1s estatista e independiente en la esfera internacional, intent\u00f3 poner cierto orden o por lo menos hizo un pacto con esta clase capitalista olig\u00e1rquica, en el sentido de que estos millonarios no ten\u00edan que actuar contra la voluntad del Estado: \u201cPod\u00e9is seguir siendo millonarios, pero hay ciertas esferas y decisiones estrat\u00e9gicas que no pod\u00e9is traspasar. Por ejemplo, no pod\u00e9is disputar el poder del presidente de Rusia y con vuestros millones crear una presidencia alternativa, que es lo que intent\u00f3 hacer Mija\u00edl Jodorkovski<\/strong>\u201d. A este magnate por eso lo han mandado a la c\u00e1rcel. Por eso y vender petr\u00f3leo o llegar a tratos con los americanos que desmontaban todo el esquema estrat\u00e9gico del Estado ruso. Putin ha intentado poner orden ah\u00ed, estabilizando el orden yeltsinista, de capitalismo olig\u00e1rquico, haci\u00e9ndolo compatible con cierta supervivencia del Estado ruso.<\/p>\n

Este nuevo r\u00e9gimen ha devenido en una poblaci\u00f3n envejecida con profundas desigualdades sociales. \u00bfTiene soluci\u00f3n de continuidad?<\/b><\/p>\n

Me quedo con lo segundo. La poblaci\u00f3n envejecida tiene que ver con la pol\u00edtica social, si tienes una pol\u00edtica de familia como los franceses tendr\u00edas la demograf\u00eda correspondiente. Pero es un pa\u00eds donde no hay esperanza. Hasta los ricos tienen la mentalidad del \u201cdeprisa, deprisa\u201d que esto no va a durar. Por eso compran cosas en el extranjero, todos tienen su retaguardia cubierta. Hay un poco la mentalidad de que va a haber una revoluci\u00f3n y todos tendr\u00e1n que salir por piernas. Este nivel de desigualdad se acerca a lo latinoamericano. Pero en Rusia es muy contradictorio porque lo que puede funcionar en Guatemala no puede funcionar en un pa\u00eds como este que tiene un nivel de instrucci\u00f3n comparable a los m\u00e1s altos de Europa occidental. Hasta ahora esa desigualdad y ese escarnio ha sido tolerado por cierta pasividad de los rusos, cierta mentalidad de mejor que no nos revolucionemos que puede ser peor, como pas\u00f3 en el 17. Pero a largo plazo, conforme crezcan las nuevas generaciones, esa mentalidad evolucionar\u00e1. De hecho ya est\u00e1 ocurriendo. Una noticia que me llam\u00f3 la atenci\u00f3n fue que en el \u00faltimo Festival de Cine de Berl\u00edn, las \u00faltimas pel\u00edculas que han llegado de Rusia son de marcado car\u00e1cter social. Una, Za Marksa (Por Marx) de <\/b>Svetlana B\u00e1skova<\/strong>, que narra las vicisitudes de unos trabajadores que intentan montar un sindicato y son literalmente machacados por los empresarios. Y la otra, D\u00f3lgaya Schastl\u00edvaya Zhizn (Una larga y feliz vida) de Boris Jl\u00e9bnikov<\/strong>, cuenta los problemas del presidente de lo que queda de una granja colectiva que va contra la voluntad de unos magnates interesados en la tierra que cultivan y tambi\u00e9n es apartado y machacado. Esto es una novedad en Rusia.<\/p>\n

\u00daltimamente, desde hace un par de a\u00f1os, hay protestas, que no me parecen significativas porque todav\u00eda son protestas moscovitas, urbanas. Quieren un capitalismo sin las trabas que el \u201cEstado putiniano\u201d les est\u00e1 poniendo; quieren regresar a la libertad omn\u00edmoda de la \u00e9poca de Yeltsin. Con todo, lo que me parece es que un d\u00eda u otro aparecer\u00e1n movimientos sociales y ser\u00e1 entonces cuando tengamos que hablar en serio sobre Rusia, porque puede haber un hundimiento pol\u00edtico a cinco, seis o siete a\u00f1os vista, a menos que el r\u00e9gimen consiga cambiar, que es muy dif\u00edcil.<\/p>\n

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Publicado en Jot Down: http:\/\/www.jotdown.es\/2013\/04\/rafael-poch-china-aunque-suene-fuerte-es-de-los-mejores-paises-gobernados-del-mundo\/<\/a> <\/i><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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En cuanto a que nos vayamos a convertir en un sat\u00e9lite, creo que ya lo somos desde que entramos en el euro. La pol\u00edtica europea ha conducido a que Alemania sea la f\u00e1brica productiva y exportadora y los dem\u00e1s hayan perdido terreno, incluso Francia. Esto es algo que hay que analizar y reconstruir para sacar las conclusiones pertinentes, tanto nosotros como la propia Alemania.<\/p>\n

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