Miembro de HIJOS, abogada y representante de esta agrupaci\u00f3n en juicios de lesa humanidad, reflexiona sobre el papel que han jugados los \u201cescraches\u201d en la reciente historia pol\u00edtica argentina, a la luz de sus nuevos usos en Espa\u00f1a por parte de la Plataforma de Afectados por la Hipoteca (PAH).<\/p>\n
HIJOS es un organismo en lucha por los derechos humanos. Naci\u00f3 en abril de 1995, en un encuentro del cual participaron varios hijos e hijas de desaparecidos y desaparecidas. Posteriormente la agrupaci\u00f3n ampli\u00f3 sus integrantes no s\u00f3lo a hijos de desaparecidos, sino tambi\u00e9n de asesinados, ex presos pol\u00edticos, exiliados y todas las personas que se sintieran contenidas por los objetivos de la organizaci\u00f3n, que se centran en Verdad, Memoria y Justicia.<\/p>\n
\u00bfCu\u00e1ndo y por qu\u00e9 HIJOS comenz\u00f3 con las acciones de escraches? \u00bfC\u00f3mo se organizaban?<\/b><\/p>\n
Los escraches comenzaron un tiempo despu\u00e9s de que nos organiz\u00e1ramos como agrupaci\u00f3n. Surgieron por la impotencia que generaba el hecho de que quienes hab\u00edan cometido los delitos m\u00e1s aberrantes, estuvieran en libertad y nadie supiera quienes eran, excepto los afectados, que en muchos casos se los cruzaban. El objetivo principal era que el resto de la gente supiera quienes eran, y que los repudiara, que el panadero no le vendiera m\u00e1s el pan, que el vecino no lo saludara, que la sociedad los rechazara. Como no hab\u00eda posibilidad de condena penal, que hubiera condena social.<\/p>\n
Se organizaban con anticipaci\u00f3n, se iba unos d\u00edas antes al barrio donde viv\u00eda el represor a escrachar, se hablaba con los vecinos y se les explicaba qui\u00e9n era, qu\u00e9 hab\u00eda hecho y se los convocaba al escrache propiamente dicho. Que consist\u00eda en ir a la puerta de la casa del escrachado y hacer un peque\u00f1o acto, denunciando que viv\u00eda ah\u00ed, lo que hab\u00eda hecho y qui\u00e9nes eran sus v\u00edctimas. Adem\u00e1s se se\u00f1alaba la casa con pintura.<\/p>\n
\u00bfQu\u00e9 valoraci\u00f3n har\u00edas sobre los escraches como herramienta de acci\u00f3n pol\u00edtica para los movimientos sociales?<\/b><\/p>\n
Para nosotros fue una forma innovadora de buscar Justicia, Memoria y Verdad. En ese momento, era muy frustrante saber que los genocidas andaban sueltos, y que se presentaban ante la sociedad como buenos padres, buenos vecinos, pese a todo lo que hab\u00edan hecho. Fue una herramienta transformadora que fue utilizada y apropiada, luego, por much\u00edsimas organizaciones. En ese sentido, es una marca identitaria de H.I.J.O.S.<\/p>\n
\u00bfQu\u00e9 logros se alcanzaron a partir de estas acciones directas y populares en Argentina?<\/b><\/p>\n
En t\u00e9rminos de los organismos de derechos humanos, conseguimos dar mayor difusi\u00f3n a lo que hab\u00eda pasado en nuestro pa\u00eds y la impunidad que reinaba. Para nosotros, sin la pr\u00e1ctica de los escraches, dif\u00edcilmente hubi\u00e9ramos conseguido el plaf\u00f3n social necesario para poder lograr desandar la impunidad.<\/p>\n
Como sabes, en Espa\u00f1a las v\u00edctimas organizadas de los desahucios comenzaron hace semanas a realizar escraches a responsables pol\u00edticos del Gobierno del Partido Popular, en respuesta a la situaci\u00f3n de indefensi\u00f3n en la que se encuentran miles de familias y tambi\u00e9n a la impunidad con la que el poder financiero est\u00e1 restringiendo los derechos sociales de una parte significativa de la ciudadan\u00eda. Como reacci\u00f3n, una parte significativa del arco pol\u00edtico y los grandes medios de comunicaci\u00f3n califican a esta acci\u00f3n popular de \u201cviolenta, ileg\u00edtima y antidemocr\u00e1tica\u201d. \u00bfQu\u00e9 valoraci\u00f3n te merecen este tipo de calificaciones sobre los escraches?<\/b><\/p>\n
Violento, ileg\u00edtimo y antidemocr\u00e1tico es lo que est\u00e1n haciendo los gobiernos de Europa con sus ciudadanos. El escrache es una herramienta popular que busca como objetivo mostrar, sacar a la luz, situaciones de indefensi\u00f3n e injusticia. Lejos de ser violenta, antidemocr\u00e1tica o ileg\u00edtima como pr\u00e1ctica es una forma de expresi\u00f3n en el marco democr\u00e1tico, y es una expresi\u00f3n popular.<\/p>\n
Otra reacci\u00f3n del poder pol\u00edtico frente a los escraches es la policial: no se permite que las personas manifestantes se acerquen a m\u00e1s de 300 metros del escrachado y tambi\u00e9n la polic\u00eda realiza identificaciones a las personas manifestantes para aplicarles multas. \u00bfCrees que es posible detener este tipo de iniciativas utilizando la coacci\u00f3n o la represi\u00f3n policial? \u00bfPor qu\u00e9?<\/b><\/p>\n
Lo mismo ocurr\u00eda en los comienzos en Argentina. Incluso vivimos situaciones represivas muy graves y eso no nos detuvo, todo lo contrario. Creo que la utilizaci\u00f3n de la coacci\u00f3n o la represi\u00f3n forman parte de la manera que en general los gobiernos buscan acallar las manifestaciones populares en momentos de crisis. En lugar de buscar soluciones a los problemas que plantean los ciudadanos, reprimen. En Latinoam\u00e9rica, durante much\u00edsimos a\u00f1os la respuesta a los planteos populares era la represi\u00f3n y la violencia.<\/p>\n
En Espa\u00f1a inicialmente los escraches de las v\u00edctimas de los desahucios tuvieron inicialmente un fuerte apoyo ciudadano, aunque la fuerte campa\u00f1a de criminalizaci\u00f3n desde partidos pol\u00edticos y medios de comunicaci\u00f3n est\u00e1 contribuyendo a mermar este apoyo. \u00bfC\u00f3mo fue el apoyo de la ciudadan\u00eda argentina en el caso de HIJOS? \u00bfC\u00f3mo crees que se deber\u00eda sensibilizar (o fomentar una conciencia cr\u00edtica) a la ciudadan\u00eda para que contin\u00faa apoyando los escraches?<\/b><\/p>\n
En argentina el apoyo fue dispar, sobre todo dependiendo del lugar d\u00f3nde se realizaban los escraches. Al principio la gente ten\u00eda miedo y no participaba mucho. Adem\u00e1s, durante mucho tiempo la cultura impuesta por la dictadura del \u201cno te met\u00e1s\u201d dejaba en soledad a los organismos de derechos humanos. Salir de la sectorizaci\u00f3n y segregaci\u00f3n que se intenta imponer a las luchas es un desaf\u00edo grande, pero no es imposible.<\/p>\n
Existe una clara diferencia de contexto en el momento de realizar los escraches: en Argentina sobre quienes se hac\u00edan los escraches ya no estaban detentando el poder, hab\u00edan podido transitar manteniendo la impunidad, en cambio en Espa\u00f1a, se les hace a quienes detentan directamente el poder pol\u00edtico. Esto, \u00bfpuede de alg\u00fan modo dificultar la estrategia? \u00bfPodr\u00edas valorarlo? <\/b><\/p>\n
No, en Argentina muchos de los escrachados estaban en el poder. Varios de ellos se hab\u00edan reciclado en la pol\u00edtica y algunos ten\u00edan puestos de jerarqu\u00eda en las fuerzas armadas o de seguridad. No creo que eso dificulte la estrategia, pero s\u00ed que hay que ser muy cuidadosos para no ponerse en riesgo ni poner a otros. En ese sentido, tomar todas las medidas de protecci\u00f3n.<\/p>\n
En Espa\u00f1a, aunque es la Plataforma de Afectados por las Hipotecas el colectivo que inicia los escraches, gradualmente este tipo de acci\u00f3n popular se va extendiendo a otros movimientos sociales y ciudadanos.<\/b> <\/b>\u00bfOcurri\u00f3 lo mismo en Argentina? \u00bfSe extendi\u00f3 a otras causas? \u00bfQu\u00e9 recorrido tuvo? \u00bfPara que esto funcione no es imprescindible que haya un nivel de legitimaci\u00f3n social tal que hace dif\u00edcil aplicarlo a otras causas?<\/b><\/p>\n
Si, se extendi\u00f3 a much\u00edsimas otras causas. De hecho se convirti\u00f3 en una herramienta muy utilizada, sobre todo durante la etapa neoliberal y con distintos escrachados, de todo tipo. Creo que la legitimaci\u00f3n la da el tipo de reclamo y si los reclamos son v\u00e1lidos, no es dif\u00edcil aplicarlos a otros temas.<\/p>\n
En uno y otro caso: \u00bfqu\u00e9 papel crees que tiene y ha tenido el poder econ\u00f3mico? \u00bfEs casualidad que en ambos casos los pa\u00edses estuvieran sufriendo agresivas pol\u00edticas de corte neoliberal?<\/b><\/p>\n
No, est\u00e1 clar\u00edsimo que no es casualidad. En Argentina, el poder econ\u00f3mico fue el principal art\u00edfice de la dictadura, como en todo Latinoam\u00e9rica. El objetivo principal fue imponer un modelo econ\u00f3mico, endeudando a nuestros pa\u00edses. Por otra parte, las pol\u00edticas de corte neoliberal, hist\u00f3ricamente se imponen por la fuerza, pues siguen recetas muy pautadas.<\/p>\n
\u00bfCu\u00e1l consideras que debe ser el papel de los movimientos sociales en un contexto pol\u00edtico sumido en el neoliberalismo y la \u201cdemocracia tutelada\u201d?<\/b><\/p>\n
El de denuncia, el de exposici\u00f3n de lo que ocurre, y el de resistencia. En momentos como estos, hay que asumir como responsabilidad la lucha para impedir que se avasallen todas las pol\u00edticas sociales.<\/p>\n
Con la crisis en Espa\u00f1a se est\u00e1n incorporando toda una serie de conceptos y pr\u00e1cticas sociales que tienen mucho que ver con la experiencias argentina y latinoamericana, empezando por los escraches, pero siguiendo con los corralitos o los procesos constituyentes, ente otros. \u00bfC\u00f3mo valoras este proceso y esta transmisi\u00f3n de lenguajes y experiencias?<\/b><\/p>\n
Como muy positivo, creo que como quienes dise\u00f1an y llevan adelante estas pol\u00edticas nefastas repiten recetas, es interesante que quienes pertenecemos al movimiento social hagamos lo mismo. Creo que se puede aprender de todas las luchas, compartir herramientas, para mejorarlas. M\u00e1s all\u00e1 de que los contextos son distintos, creo que en esencia es muy bueno poder tomar otras experiencias y replicarlas. Como pueblos que hemos vivido sometidos durante muchos a\u00f1os, en Latinoam\u00e9rica se han desarrollado much\u00edsimas formas de resistencia.<\/p>\n
\u00bfAlguna reflexi\u00f3n final?<\/b><\/p>\n
Me parece que lo m\u00e1s importante es tener en cuenta que lo imposible s\u00f3lo tarda un poco m\u00e1s. Ese fue nuestro horizonte durante mucho tiempo, y tuvimos que vencer muchos obst\u00e1culos, para comenzar a desandar la impunidad. Hoy en argentina m\u00e1s de 500 represores fueron condenados, hemos recuperado a 108 nietos apropiados \u2013aun quedan muchos, pero estamos avanzando en ese sentido-; hemos podido recuperar restos de muchos desaparecidos. Esto demuestra que lo que ense\u00f1aron las Madres y las Abuelas, con su perseverancia y tenacidad, rinde sus frutos, aunque se tarde, como en nuestro caso 37 a\u00f1os.<\/p>\n