{"id":2247,"date":"2013-06-02T00:00:00","date_gmt":"2013-06-02T00:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=2247"},"modified":"2020-02-19T16:54:34","modified_gmt":"2020-02-19T15:54:34","slug":"entrevista-a-david-harvey-la-ciudad-es-el-lugar-de-la-lucha-anticapitalista","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=2247","title":{"rendered":"Entrevista a David Harvey. La ciudad es el lugar de la lucha anticapitalista"},"content":{"rendered":"<p style=\"margin-top: 0.2cm; margin-bottom: 0cm; border: none; padding: 0cm; line-height: 150%;\" align=\"JUSTIFY\">Antes que la palabra de David Harvey llegue de manera directa, modulada con claridad en su ingl\u00e9s brit\u00e1nico, en el bar de la Universidad de las Madres de Plaza de Mayo, \u00e9sta toma cuerpo a trav\u00e9s de Internet en una escena distinta, que nos transforma autom\u00e1ticamente en alumnos de un venerable profesor de cabello blanco que invita a leer <strong><b>El Capital <\/b><\/strong>de Marx. Prolijamente, los distintos tomos de la obra de Marx son analizados por Harvey y ofrecidos gratuitamente en video a quien quiera verlo y escucharlo en la Web, gesto que es una de las modalidades de su activismo global. La reflexi\u00f3n del ge\u00f3grafo David Harvey, que recorre la teor\u00eda econ\u00f3mica, el urbanismo, los estudios culturales, hilvana primorosamente entre s\u00ed los t\u00f3picos de esas disciplinas con una mirada cr\u00edtica puesta en las contradicciones del presente. En los a\u00f1os ochenta Harvey focaliz\u00f3 sus estudios tanto en la econom\u00eda \u2013<strong><b>Los l\u00edmites del capital<\/b><\/strong>\u2013 como en las ciudades y sus transformaciones en relaci\u00f3n con el capitalismo \u2013<strong><b>La conciencia y la experiencia urbana<\/b><\/strong>, <strong><b>La urbanizaci\u00f3n del capital<\/b><\/strong>\u2013. M\u00e1s recientemente, su reflexi\u00f3n dio un nuevo giro al concepto de \u201cderecho a la ciudad\u201d, propuesto por Henri Lefebvre en 1967, y lo lig\u00f3 a las posibilidades concretas de activismo urbano, como el impulsado por Right to the City Alliance en Estados Unidos, movimiento con el que este acad\u00e9mico colabora activamente. Movimientos como Occupy Wall Street en Nueva York se inspiran, en parte, en la obra de este pensador que propone la b\u00fasqueda de una ciudad que d\u00e9 prioridad a la clase trabajadora, en la que no predomine el lucro inmobiliario por sobre las necesidades de vivienda y calidad de vida de la gente.<\/p>\n<p style=\"margin-top: 0.2cm; margin-bottom: 0cm; border: none; padding: 0cm; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 150%;\" align=\"JUSTIFY\">Convocado a exponer sus puntos de vista en un encuentro sobre la crisis europea y su impacto en las econom\u00edas perif\u00e9ricas, la entrevista con Harvey tuvo a este tema como t\u00f3pico inicial.<\/p>\n<p style=\"margin-top: 0.2cm; margin-bottom: 0cm; border: none; padding: 0cm; line-height: 150%;\" align=\"JUSTIFY\"><strong><b>\u00bfCu\u00e1les son para usted las causas profundas de la crisis?<\/b><\/strong><\/p>\n<p style=\"margin-top: 0.2cm; margin-bottom: 0cm; border: none; padding: 0cm; line-height: 150%;\" align=\"JUSTIFY\">Una de las cosas que me intriga m\u00e1s es la desigual expresi\u00f3n geogr\u00e1fica de la crisis. En muchas partes del mundo no se siente mucho la crisis, en otras la sienten levemente y se recuperan r\u00e1pido \u2013la Argentina es un ejemplo de esto\u2013, China tambi\u00e9n. S\u00f3lo en algunas partes del mundo parece haber una profunda crisis: en Norteam\u00e9rica, Europa y Jap\u00f3n. Gran parte de la econom\u00eda global est\u00e1 en problemas pero sobre todo porque esas regiones est\u00e1n en problemas. Y lo est\u00e1n por cuestiones econ\u00f3micas pero, sobre todo, por cuestiones pol\u00edticas. Hab\u00eda un camino hacia la recuperaci\u00f3n que no tomaron, por cuestiones ideol\u00f3gicas y pol\u00edticas. La pol\u00edtica de austeridad que predomina en Europa y, en cierta medida, en los EE.UU., es catastr\u00f3fica. Querr\u00eda mirar a las fuerzas pol\u00edticas que est\u00e1n sosteniendo la crisis en vez de resolverla. \u00bfPor qu\u00e9 est\u00e1n sosteniendo la crisis? Creo que por que el 1% que est\u00e1 en la cima no sufre por la crisis, por el contrario, se beneficia de ella. Es un desastre para la poblaci\u00f3n com\u00fan pero como los ricos tienen los medios, tienen el poder, pueden sostener esta pol\u00edtica que profundiza la crisis en vez de resolverla.<\/p>\n<p style=\"margin-top: 0.2cm; margin-bottom: 0cm; border: none; padding: 0cm; line-height: 150%;\" align=\"JUSTIFY\"><strong><b>En uno de sus libros recientes usted se refer\u00eda a los nuevos imperialismos. \u00bfConsidera que esta crisis tiene que ver con ese fen\u00f3meno?<\/b><\/strong><\/p>\n<p style=\"margin-top: 0.2cm; margin-bottom: 0cm; border: none; padding: 0cm; line-height: 150%;\" align=\"JUSTIFY\">Creo que la crisis se expresa a trav\u00e9s de ello, no que lo dicta. El hecho de que la crisis suceda en las regiones que son el coraz\u00f3n de las pr\u00e1cticas imperiales tradicionales, ha llevado a la fragmentaci\u00f3n de las relaciones imperiales, las relaciones de dominaci\u00f3n. Por ejemplo, China es mucho m\u00e1s dominante de lo que era antes, de la misma manera que ha habido una pr\u00e1ctica imperialista sudcoreana o taiwanesa. Subimperialismos que tradicionalmente anidaban en los imperialismos mayores. Cuando esos grandes imperios est\u00e1n en problemas, los menores ganan espacio a partir de la crisis. Brasil es m\u00e1s poderoso en Am\u00e9rica Latina que lo que era anta\u00f1o. China es hegem\u00f3nico en el lejano Este, y con intereses crecientes en Africa y Am\u00e9rica Latina, est\u00e1 diseminando su hegemon\u00eda. Intereses geopol\u00edticos y geoecon\u00f3micos est\u00e1n tomando forma en la situaci\u00f3n actual.<\/p>\n<p style=\"margin-top: 0.2cm; margin-bottom: 0cm; border: none; padding: 0cm; line-height: 150%;\" align=\"JUSTIFY\"><strong><b>Usted se ha referido a un retorno del \u201ccapitalismo por desposesi\u00f3n\u201d, \u00bfc\u00f3mo analiza su presencia en este contexto?<\/b><\/strong><\/p>\n<p style=\"margin-top: 0.2cm; margin-bottom: 0cm; border: none; padding: 0cm; line-height: 150%;\" align=\"JUSTIFY\">La acumulaci\u00f3n por desposesi\u00f3n ha sido largamente parte del capitalismo, pero en las circunstancias contempor\u00e1neas se ha vuelto m\u00e1s prominente, quiz\u00e1s porque los medios convencionales de obtener beneficios se han vuelto m\u00e1s dif\u00edciles. Entonces, se ha producido un enorme robo de activos de gente a trav\u00e9s de varias t\u00e1cticas. Por medio del sistema financiero, el sistema de cr\u00e9dito, por la apropiaci\u00f3n de propiedades. Cuatro millones de personas perdieron sus casas en Estados Unidos, es un caso t\u00edpico de p\u00e9rdida de activos. Sabemos que, por ejemplo, el grupo de afroamericanos y de hispanos en Estados Unidos perdieron el 70% de sus activos en los \u00faltimos 3 o 4 a\u00f1os. Es una gran p\u00e9rdida para ellos.<\/p>\n<p style=\"margin-top: 0.2cm; margin-bottom: 0cm; border: none; padding: 0cm; line-height: 150%;\" align=\"JUSTIFY\"><strong><b>Con movimientos como \u201cOccupy Wall Street\u201d en Nueva York, \u201cIndignados\u201d en las ciudades espa\u00f1olas, y otros similares, \u00bfpodemos considerar a las ciudades como laboratorios de la protesta social contempor\u00e1nea?<\/b><\/strong><\/p>\n<p style=\"margin-top: 0.2cm; margin-bottom: 0cm; border: none; padding: 0cm; line-height: 150%;\" align=\"JUSTIFY\">Mi \u00faltimo libro, Rebel cities (Ciudades rebeldes), trata sobre esto. C\u00f3mo las ciudades son centros de acumulaci\u00f3n capitalista pero tambi\u00e9n son el centro de luchas de clases no siempre reconocidas por la izquierda, integradas por trabajadores dom\u00e9sticos, empleados de restaurantes, choferes de taxis, de delivery, no muy bien vistos en el pensamiento de izquierda, y eso los hace interesantes. Estamos comenzando a ver organizaciones de estos trabajadores que empiezan a juntarse. Veo a las ciudades como un punto fuerte de lucha de clases en muchos temas como los alquileres y los sistemas de cr\u00e9dito, presentes de manera muy fuerte en \u00e1reas urbanas, por eso es que las ciudades se vuelven un medio en el que nuevas formas de lucha comienzan a surgir.<\/p>\n<p style=\"margin-top: 0.2cm; margin-bottom: 0cm; border: none; padding: 0cm; line-height: 150%;\" align=\"JUSTIFY\"><strong><b>\u00bfConsidera que pueden llegar a conformar una fuerza pol\u00edtica?<\/b><\/strong><\/p>\n<p style=\"margin-top: 0.2cm; margin-bottom: 0cm; border: none; padding: 0cm; line-height: 150%;\" align=\"JUSTIFY\">Tiene distinto tipo de potencial, en El Cairo, en Madrid, los Indignados, hay muchos movimientos que resisten. El \u00fanico problema para m\u00ed es que una cosa es resistir y otra es crear. Las luchas que involucran a los estudiantes chilenos est\u00e1n tratando de construir algo verdaderamente diferente en t\u00e9rminos de educaci\u00f3n y el acceso a ella, hay una verdadera demanda de cambio; parecen tener apoyo popular y resultar exitosas. Hay un movimiento paralelo en Quebec tambi\u00e9n. Uno da la vuelta al mundo y ve gran cantidad de movimientos: es claro que algo diferente est\u00e1 pasando. Muchos de estos movimientos tienen el foco en la ciudad, ya no en el lugar de trabajo. Entonces, esto desplaza algunas ideas de la izquierda sobre cu\u00e1l es la estrategia viable para la lucha anticapitalista, lo urbano est\u00e1 reemergiendo como una cuesti\u00f3n y un lugar para que esa lucha ocurra.<\/p>\n<p style=\"margin-top: 0.2cm; margin-bottom: 0cm; border: none; padding: 0cm; line-height: 150%;\" align=\"JUSTIFY\"><strong><b>\u00bfQu\u00e9 posibilidades tiene la gente para pelear por su derecho a la ciudad?<\/b><\/strong><\/p>\n<p style=\"margin-top: 0.2cm; margin-bottom: 0cm; border: none; padding: 0cm; line-height: 150%;\" align=\"JUSTIFY\">Hay un movimiento antiejecuciones (antiforeclosure movement), un movimiento de ocupaci\u00f3n, que intenta volver a poner dentro de sus casas a gente que ha sido ejecutada en los EE.UU. Se llama Take back the land (Recuperar la tierra), tambi\u00e9n se ocupa de prevenir los desalojos. El movimiento de Derecho a la Ciudad se involucra en acciones contra todo lo que resulta exclusivo en las pol\u00edticas de la tierra del gran capital y los grandes aparatos. Tratan de modificar, de alguna manera, las pol\u00edticas de adquisici\u00f3n de la tierra. De modo que existen ciertos intentos.<\/p>\n<p style=\"margin-top: 0.2cm; margin-bottom: 0cm; border: none; padding: 0cm; line-height: 150%;\" align=\"JUSTIFY\"><strong><b>\u00bfCree que el rol de los nuevos medios como Internet o el iphone en las revueltas, como en el caso de la primavera \u00e1rabe, implican un cambio cultural?<\/b><\/strong><\/p>\n<p style=\"margin-top: 0.2cm; margin-bottom: 0cm; border: none; padding: 0cm; line-height: 150%;\" align=\"JUSTIFY\">Creo que se ha exagerado acerca de la importancia de la tecnolog\u00eda de la comunicaci\u00f3n en las revueltas. Por supuesto que es importante, la gente en las revueltas la ha usado y es importante que lo haya hecho. Internet da mayores posibilidades de comunicaci\u00f3n y en ciertas situaciones se puede volver muy importante. Pero si se mira lo sucedido en Egipto, no es algo que haya surgido de la nada. Hab\u00eda habido una serie de huelgas varios a\u00f1os antes, hab\u00eda descontento en los barrios por el alza del precio de los alimentos, de manera que hab\u00eda descontento de los trabajadores por aqu\u00ed, descontento popular por all\u00e1, posiblemente la clase media haya disparado la cosa con el uso de Internet pero si hubiera sido s\u00f3lo eso todo habr\u00eda terminado r\u00e1pidamente. La mayor\u00eda de la gente en la Plaza Tahrir no eran estudiantes sino trabajadores. Y sigui\u00f3 habiendo una fuerte movilizaci\u00f3n luego de la destituci\u00f3n de Mubarak. Todo tiene que ver con los niveles de descontento, la sensaci\u00f3n de que algo tiene que cambiar, no se trata de que alguien un d\u00eda escriba un twitt. Los medios occidentales, particularmente, exageran el rol de Internet y Facebook.<\/p>\n<p style=\"margin-top: 0.2cm; margin-bottom: 0cm; border: none; padding: 0cm; line-height: 150%;\" align=\"JUSTIFY\">\n<p style=\"margin-top: 0.2cm; margin-bottom: 0cm; border: none; padding: 0cm; line-height: 150%;\" align=\"JUSTIFY\">Fuente: <a href=\"http:\/\/www.revistaenie.clarin.com\/ideas\/David_Harvey-ciudad-lugar-lucha-anticapitalista_0_925707445.html\">http:\/\/www.revistaenie.clarin.com\/ideas\/David_Harvey-ciudad-lugar-lucha-anticapitalista_0_925707445.html<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>\u00a0<\/p>\n<p> Las reflexiones del urbanista ingl\u00e9s sobre el derecho a la ciudad se han convertido en bandera de los movimientos anticrisis. Las causas del colapso europeo, los Indignados y las marchas en Wall Street son temas de esta nota.<\/p>\n","protected":false},"author":9,"featured_media":2248,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[3,45],"tags":[1043],"class_list":["post-2247","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-condiciones-de-vida","category-proletariado-demos-multidud","tag-david-harvey"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2247","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/9"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=2247"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2247\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/2248"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=2247"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=2247"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=2247"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}