{"id":2255,"date":"2013-06-13T00:00:00","date_gmt":"2013-06-13T00:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=2255"},"modified":"2020-02-19T16:42:57","modified_gmt":"2020-02-19T15:42:57","slug":"entrevista-a-pedro-montes-sobre-las-criticas-a-quienes-propugnan-la-salida-de-la-eurozona","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=2255","title":{"rendered":"Entrevista a Pedro Montes sobre las cr\u00edticas a quienes propugnan la salida de la Eurozona"},"content":{"rendered":"<p>Pedro Montes Fern\u00e1ndez se licenci\u00f3 en 1968 en Ciencias Econ\u00f3micas por la Universidad Complutense de Madrid. Al a\u00f1o siguiente ingres\u00f3 por oposici\u00f3n en el cuerpo de Titulados del Servicio de Estudios del Banco de Espa\u00f1a. Su actividad en el Banco de Espa\u00f1a ha sido variada: investigaciones econom\u00e9tricas relacionadas con el sector exterior; durante seis a\u00f1os fue responsable del \u00e1rea de coyuntura y an\u00e1lisis econ\u00f3mico. Posteriormente fue responsable del \u00e1rea del Sector P\u00fablico. Los \u00faltimos a\u00f1os los dedic\u00f3 principalmente a estudiar los problemas de las relaciones de Espa\u00f1a con la Comunidad Europea y al proyecto de la integraci\u00f3n monetaria europea.<\/p>\n<p><strong>T\u00fa has sido uno de los promotores de un reciente manifiesto favorable a la salida del euro que creo que ha conseguido unas 2.500 firmas hasta el momento. Recientemente, en<\/strong> <strong>Freitag<\/strong><strong>, a mediados de mayo, Michael R. Kr\u00e4tke [MRK], miembro del Consejo Editorial de<\/strong> <strong>SINPERMISO<\/strong><strong>, profesor de pol\u00edtica econ\u00f3mica y derecho fiscal en la Universidad de \u00c1msterdam, investigador asociado al Instituto Internacional de Historia Social de esa misma ciudad y, por si fuera poco, catedr\u00e1tico de econom\u00eda pol\u00edtica y director del Instituto de Estudios Superiores de la Universidad de Lancaster (Reino Unido), public\u00f3 un art\u00edculo \u2013\u201cLas ilusiones fatales de quienes propugnan ahora una salida de la Eurozona\u201d-, traducido al castellano por Amaranta S\u00fcss para<\/strong> <strong>sin permiso<\/strong> <strong>[1], cr\u00edtico, muy cr\u00edtico de esa posici\u00f3n. Me gustar\u00eda preguntarte sobre los argumentos que esgrime el gran economista alem\u00e1n. Ocho preguntas, no m\u00e1s. La frustraci\u00f3n nacida de la estulticia de la Troika en la gesti\u00f3n de la crisis, admite MRK, est\u00e1 tan justificada como la cr\u00edtica de los errores de dise\u00f1o en la construcci\u00f3n de la uni\u00f3n monetaria. Pero, se\u00f1ala, \u201cun regreso al parapeto atrincherado de las monedas nacionales no ofrece soluci\u00f3n ninguna. Nadie deber\u00eda sucumbir a la ilusi\u00f3n fatal de que eso permitir\u00eda poner freno a la pol\u00edtica econ\u00f3mica y financiera neoliberal\u201d. \u00bfCreer una cosa as\u00ed es realmente una ilusi\u00f3n, una vana ilusi\u00f3n?<\/strong><\/p>\n<p>Mrk tira con bala, y no de fogueo. Los defensores del euro, aunque sea como mal menor, debieran opinar con m\u00e1s cautela y modestia: el desastre causado por la uni\u00f3n monetaria \u2013insisto: por la uni\u00f3n monetaria-, con su mal dise\u00f1o y sus carencias b\u00e1sicas ah\u00ed est\u00e1, con el proyecto de la construcci\u00f3n europea paralizado, una crisis generalizada en el continente y algunos pa\u00edses ardiendo en el infierno, que por lo que se ve existe.<\/p>\n<p><strong>\u00bfPiensas en Grecia por ejemplo?<\/strong><\/p>\n<p>Pienso en Grecia por ejemplo, aunque no s\u00f3lo en Grecia. MRK, olvid\u00e1ndose del papel redistributivo geogr\u00e1fico y personal de los presupuestos estatales en un \u00e1rea de moneda com\u00fan, no ve ninguna diferencia entre la uni\u00f3n monetaria europea y las diferencias regionales que pueden darse en los pa\u00edses que la integran. La unidad monetaria y la compartimentaci\u00f3n fiscal no es un error \u201cde los que parlotean los aspirantes a salir de ella\u201d.<\/p>\n<p>Por otra parte, es importante resaltar que el art\u00edculo de MRK est\u00e1 escrito con la perspectiva de Alemania y los peores piropos se destinan a los alemanes que postulan el abandono del euro por Alemania o defienden un desmantelamiento ordenado del mismo. Aqu\u00ed aparece una de las cuestiones m\u00e1s controvertidas y m\u00e1s incoherentes del art\u00edculo de MRK: el papel de las monedas en el equilibrio de las relaciones econ\u00f3micas de los pa\u00edses. Si para los pa\u00edses del Sur la salida del euro, o como lo escribe MRK, \u201cel regreso al parapeto atrincherado de las monedas nacionales no ofrece ninguna soluci\u00f3n\u201d, e insiste \u201cque una competici\u00f3n devaluatoria sacar\u00eda de la miseria los pa\u00edses en crisis es cosa que s\u00f3lo los ilusos pueden llegar a creer\u201d, no es compatible con la afirmaci\u00f3n de que un marco recuperado y fuera del euro experimentar\u00eda fuertes presiones alcistas y que \u201cEl alza del marco se situar\u00eda entre el 20 y el 30%. Eso da\u00f1ar\u00eda enormemente a las exportaciones alemanas: ser\u00eda el final del milagro exportador\u201d. Si la revaluaci\u00f3n del marco frena las exportaciones alemanas, como \u00e9l mismo afirma, hay raz\u00f3n para pensar que la devaluaci\u00f3n de otras monedas estimular\u00eda las exportaciones del pa\u00eds que la llevase a cabo.<\/p>\n<p><strong>Mientras est\u00e9 en vigor el Tratado de Lisboa de 2007 seguir\u00e1 el baile, en opini\u00f3n de MRK. \u00bfLos que propon\u00e9is la salida del euro pens\u00e1is que debe seguir en rigor este tratado?<\/strong><\/p>\n<p>MRK llama baile a la pol\u00edtica econ\u00f3mica y financiera neoliberal. Nadie deber\u00eda sucumbir a la ilusi\u00f3n fatal de que el regreso a las monedas nacionales la detendr\u00eda, nos avisa. Pero justamente de eso se trata, de romper con el Tratado de Lisboa, porque mantenerse en \u00e9l es garant\u00eda de que sigue el baile, mientras que desvincularse permitir\u00eda crear condiciones para detenerlo.<\/p>\n<p><strong>El error intelectual cardinal en la gesti\u00f3n de la crisis del euro, prosigue MRK, \u201cconsiste en confundir la Uni\u00f3n Monetaria con un recinto habilitado para la actividad econ\u00f3mica mundialmente competitiva\u201d. La disoluci\u00f3n del euro, seg\u00fan \u00e9l, no alterar\u00eda eso para nada ni pondr\u00eda fin a los gravosos desequilibrios econ\u00f3micos entre el Norte y el Sur de la Uni\u00f3n. \u00bfCu\u00e1l es su opini\u00f3n sobre este punto?<\/strong><\/p>\n<p>La contraria. La disoluci\u00f3n del euro permitir\u00eda una correcci\u00f3n significativa de los desequilibrios econ\u00f3micos entre el centro y la periferia de la uni\u00f3n monetaria. Ya lo he se\u00f1alado: si para Alemania revalorizar su moneda ser\u00eda indeseable, para los pa\u00edses del Sur devaluar ser\u00eda necesario.<\/p>\n<p><strong>Prosigue MRK con su cr\u00edtica: que una competici\u00f3n devaluatoria sacar\u00eda de la miseria a los pa\u00edses europeos en crisis, es una conjetura que s\u00f3lo los ilusos pueden llegar a creer. \u00bfT\u00fa tienes esta creencia?<\/strong><\/p>\n<p>Si, lamentablemente soy un fervoroso creyente. En \u00faltima instancia todo depende de la intensidad de las revaluaciones y devaluaciones. Si no se corrigieran, a trav\u00e9s de ellas, de modo suficiente los desequilibrios exteriores, s\u00f3lo ser\u00eda cuesti\u00f3n de forzar las modificaciones del tipo de cambio, naturalmente con sus consecuencias. Tengo un ejemplo sencillo y bien estudiado que contradice a MRK.<\/p>\n<p><strong>Adelante con \u00e9l.<\/strong><\/p>\n<p>Con la crisis del Sistema Monetario Europeo a partir de 1992 se produjeron cambios muy sensibles de las cotizaciones de las monedas europeas y creo haber demostrado fehacientemente en mi libro La historia inacabada del euro (Trotta, 2001) como la devaluaci\u00f3n de la peseta en un 20% entre 1991 y 1995 con respecto al resto de las monedas del sistema sirvi\u00f3 para corregir el desequilibrio exterior e impulsar las exportaciones, al punto de que a trav\u00e9s de ellas se puso en marcha la econom\u00eda y se super\u00f3 la recesi\u00f3n de 1992\/3. Insisto con alguna cifra porque esto es un punto esencial del debate del euro: tan pronto, como en 1993, la devaluaci\u00f3n de la peseta \u2013 la primera devaluaci\u00f3n tuvo lugar en septiembre de 1992- se dej\u00f3 sentir en las exportaciones de bienes y servicios: crecieron en t\u00e9rminos reales en un 8,5%, frente a una ca\u00edda del 4,2% de la demanda interior. En 1994, las exportaciones aumentaron en un 16,7% cuando la demanda interior lo hizo tan s\u00f3lo en un 1,3%.<\/p>\n<p>No caben analog\u00edas f\u00e1ciles, pero tampoco afirmaciones sin fundamento.<\/p>\n<p><strong>De los shocks monetarios que seguir\u00edan a la desintegraci\u00f3n del euro, se\u00f1ala tambi\u00e9n MRK en su art\u00edculo, \u201cs\u00f3lo se alegrar\u00edan los especuladores internacionales de divisas\u201d. Los gobiernos que devaluaran su moneda un 20, un 30% o incluso m\u00e1s, \u201ctendr\u00edan que atenerse sin demasiadas sorpresas a las reacciones de los mercados financieros\u201d. \u00bfNo es este un peligro evidente? Quien deval\u00faa, se\u00f1ala igualmente MRK, \u201ces castigado con intereses y primas de riesgo m\u00e1s elevados\u201d.<\/strong><\/p>\n<p>Realmente no estamos muy de acuerdo. \u00c9l sostiene que los desequilibrios de la balanza de pagos no pueden resolverse con euro o sin euro, mientras que yo opino, como he se\u00f1alado en la respuesta anterior, que s\u00ed. Despu\u00e9s \u00e9l piensa que la ruptura del euro producir\u00eda unas reacciones financieras incontrolables e inmanejables. Por mi parte afirmo que. se rompa o no el euro, habr\u00e1 convulsiones financieras muy graves porque se ha creado una burbuja financiera entre los pa\u00edses de la Uni\u00f3n Monetaria que no puede mantenerse hinchada. De hecho, ya ha habido que rescatar a Grecia, Portugal, Irlanda y Espa\u00f1a. Por supuesto que la situaci\u00f3n puede agravarse cuando haya novedades sobre la existencia del euro, pero ya se puede decir que la deuda exterior de algunos pa\u00edses es impagable.<\/p>\n<p><strong>Por lo dem\u00e1s, contin\u00fao con MRK, los pa\u00edses en crisis de la Eurozona, no se han endeudado en la propia moneda. Dado que \u201clos patrimonios y las deudas exteriores de sus ciudadanos est\u00e1n denominados en euros, la devaluaci\u00f3n no puede sino provocarles p\u00e9rdidas\u201d. Ello significar\u00eda, adem\u00e1s, \u201ccerrar cualquier v\u00eda de escape a su actual situaci\u00f3n de servidumbre por deuda\u201d. \u00bfEs as\u00ed en tu opini\u00f3n? \u00bfLos ciudadanos endeudados de los pa\u00edses afectados saldr\u00edan perdiendo?<\/strong><\/p>\n<p>Es verdad, obviamente, como MRK indica, que la deuda valorada en euros supondr\u00eda un esfuerzo adicional para los pa\u00edses deudores que devaluasen su moneda, pero\u2026 despu\u00e9s de todo, si se incrementa el montante de la deuda, menos pagable ser\u00e1. Conscientes de este problema, los que sostenemos que es necesario abandonar el euro, a\u00f1adimos inmediatamente que nos parece que, en el caso de nuestro pa\u00eds, los m\u00e1s de 2 billones de pasivos exteriores no se pueden afrontar, algo que tendr\u00e1n que resolver los agentes privados implicados\u2026<\/p>\n<p><strong>\u00bfY en el caso de la deuda p\u00fablica?<\/strong><\/p>\n<p>En el caso de la deuda p\u00fablica, que nos concierne a todos, respaldamos que debe reestructurarse cuando menos.<\/p>\n<p>Pero al margen de este problema, lo que hace muy criticables los escritos del tipo del de Mrk es que introducen miedo y confusi\u00f3n en la izquierda, y tienden a paralizarla. Conozco, como es natural, lo que podr\u00edamos llamar la l\u00ednea editorial de Sin Permiso y la insistencia con que publican art\u00edculos en defensa en \u00faltima instancia del euro, resaltando los graves problemas que surgir\u00edan de abandonarlo, cosa que nadie niega. Pero no acaban de dar soluci\u00f3n con tantos remilgos a la desesperada situaci\u00f3n de nuestro pa\u00eds. Hay una pregunta que invalida los profundos an\u00e1lisis y argumentos de quienes no ven la salida del euro como alternativa: bien, puede que lleven raz\u00f3n, pero, \u00bfqu\u00e9 se le dice a la sociedad espa\u00f1ola? \u00bfSon conscientes de que asumen el compromiso pol\u00edtico de dejar que el pa\u00eds se siga degradando econ\u00f3mica y socialmente sin proponer salida alguna?<\/p>\n<p><strong>Sigo con Michael R. Kr\u00e4tke. El espect\u00e1culo m\u00e1s estupefaciente de este debate sobre la salida del euro lo ofrecen, lo ofrec\u00e9is, en opini\u00f3n de MRK, \u201clos cr\u00edticos de izquierda de la gesti\u00f3n pol\u00edtica hecha hasta ahora de la crisis del euro cuando se suben al carro de la \u2018competitividad&#8217;. \u00bfPor qu\u00e9? Porque os trag\u00e1is tambi\u00e9n la f\u00e1bula de que \u201cla fortaleza exportadora de Alemania ser\u00eda indiscutiblemente (y absurdamente) atribuible a la p\u00e9rdida de salario real\u201d. \u00bfEsa es vuestra creencia? \u00bfOs trag\u00e1is esa f\u00e1bula?<\/strong><\/p>\n<p>No es mi caso. La competencia exacerbada existe en la Uni\u00f3n Monetaria, y la necesidad de ser competitivos viene impuesta por las reglas de juego, pero de ah\u00ed a comulgar con que un factor decisivo de la competitividad son los salarios queda un trecho que nunca he recorrido. De ah\u00ed vino la oposici\u00f3n a Maastricht, que el sector mayoritario de Izquierda Unida adopt\u00f3: las disparidades y desigualdades econ\u00f3micas entre las econom\u00edas que iban a participar en el euro eran sustanciales, y por eso no hab\u00eda bases econ\u00f3micas para crear la moneda com\u00fan. Pero adem\u00e1s, con un sentido de clase elemental, entendimos que con la desaparici\u00f3n de la peseta y la imposibilidad de manejar el tipo de cambio, los intentos de mantener o mejorar la competitividad descansar\u00edan en los ataques a los salarios y, en general, a todos los elementos de los derechos y condiciones de vida de la inmensa mayor\u00eda. Fue el mism\u00edsimo canciller alem\u00e1n Helmut Schmidt el que nos lo dijo claro: Maastricht y el estado del bienestar no son compatibles.<\/p>\n<p><strong>Una nota marginal: \u00bfpor qu\u00e9 el sector mayoritario de Izquierda Unida?<\/strong><\/p>\n<p>Porque no todos, como seguramente recordar\u00e1s, apoyaron esa l\u00ednea de oposici\u00f3n, la que finalmente se adopt\u00f3.<\/p>\n<p><strong>La \u00faltima pregunta. MRK admite que, desde luego, la construcci\u00f3n de la uni\u00f3n monetaria tiene errores de dise\u00f1o. Pero no, en cambio, \u201clos errores de que parlotean los aspirantes a salir de ella.\u201d \u00bfPor qu\u00e9? Porque disparidades econ\u00f3micas y diferencias estructurales las hay en cualquier espacio monetario, \u201cincluso en pa\u00edses peque\u00f1os como Holanda o B\u00e9lgica pueden observarse notables diferencias regionales\u201d. Pero de eso, se\u00f1ala cr\u00edticamente, \u201cno se sigue que cada provincia deba tener su propia moneda; el espacio monetario homog\u00e9neo \u00f3ptimo s\u00f3lo existe en los modelos econ\u00f3micos neocl\u00e1sicos\u201d. \u00bfCre\u00e9is vosotros en ese modelo homog\u00e9neo?<\/strong><\/p>\n<p>A lo largo de las preguntas anteriores creo haber contestado a estas \u00faltimas cuestiones. Muchos fallos de dise\u00f1o, pero tambi\u00e9n carencias decisivas. Una muy importante es la desigualdad de derechos y servicios sociales entre los pa\u00edses, que llevan a competir profundizando en ellas. La fundamental desde luego es la falta de un presupuesto com\u00fan que pueda desempe\u00f1ar el papel de los presupuestos de cada estado para corregir y amortiguar la distribuci\u00f3n de la renta que resulta de las fuerzas del mercado y las disparidades productivas de zonas o regiones. Habi\u00e9ndonos llamado MRK ilusos tantas veces en su corto art\u00edculo, no se comprende que con su lucidez haya recurrido a un argumento tan falso, tan incorrecto, para defender la Europa de Maastricht.<\/p>\n<p><strong>Notas<\/strong>:<\/p>\n<p>[1] Michael R. Kr\u00e4tke, \u201cLas ilusiones fatales de quienes propugnan ahora una salida de la Eurozona\u201d <a href=\"http:\/\/www.sinpermiso.info\/textos\/index.php?id=6008\">http:\/\/www.sinpermiso.info\/textos\/index.php?id=6008<\/a><\/p>\n<p>Salvador L\u00f3pez Arnal es miembro del Frente C\u00edvico Somos Mayor\u00eda y del CEMS (Centre d\u2019Estudis sobre els Movimients Socials de la Universitat Pompeu Fabra de Barcelona; director Jordi Mir Garcia)<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p style='margin-top: 5.65pt; margin-right: 0cm; margin-bottom: .0001pt; margin-left: 0cm; text-align: justify; text-justify: inter-ideograph; line-height: 150%;'>Hay una pregunta que invalida los profundos an\u00e1lisis y argumentos de quienes no ven la salida del euro como alternativa: bien, puede que lleven raz\u00f3n, pero, \u00bfqu\u00e9 se le dice a la sociedad espa\u00f1ola? \u00bfSon conscientes de que asumen el compromiso pol\u00edtico de dejar que el pa\u00eds se siga degradando econ\u00f3mica y socialmente sin proponer salida alguna? 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