{"id":2414,"date":"2013-10-23T00:00:00","date_gmt":"2013-10-23T00:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=2414"},"modified":"2020-02-19T11:59:02","modified_gmt":"2020-02-19T10:59:02","slug":"entrevista-a-francisco-morente","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=2414","title":{"rendered":"Entrevista a Francisco Morente"},"content":{"rendered":"

En su reciente<\/strong> <\/b>art\u00edculo en<\/b> <\/b>El Pa\u00eds,<\/b><\/a> <\/b>apuntaba un modelo federal para, entre otras cosas, profundizar en el autogobierno. \u00bfEl actual Estado de las Autonom\u00edas no otorga ya m\u00e1s autogobierno a las Comunidades Aut\u00f3nomas que, por ejemplo, un sistema federal como el alem\u00e1n?<\/strong><\/p>\n

Creo que a d\u00eda de hoy los l\u00edmites del actual modelo est\u00e1n muy claros, y un sistema federal, de los muchos que hay, pues el alem\u00e1n es s\u00f3lo uno de los posibles, podr\u00eda, bien dise\u00f1ado, aumentar el autogobierno de los estados federados.<\/p>\n

Desde los partidos de izquierda hablan de federalismo pero da la sensaci\u00f3n de que no acaban de concretar. Incluso hay un sector importante del PSOE que directamente no acepta un cambio de modelo.<\/strong><\/p>\n

Hay una tradici\u00f3n federalista de la izquierda m\u00e1s importante de lo que se ha querido aceptar. Y es cierto que hasta ahora no ha habido por parte de los que defend\u00edan formulaciones federales, PSOE, PSC e IU, una propuesta concreta de reforma de la Constituci\u00f3n en un sentido federal. Por ejemplo, la declaraci\u00f3n de Granada del PSOE no deja de ser bastante vaga en muchos aspectos, e incluso algunos autores no le reconocen ni siquiera el car\u00e1cter de verdadera propuesta federal. Pienso que es una consideraci\u00f3n excesivamente poco generosa, pero es verdad que hasta ahora no ha habido un planteamiento claro. Para m\u00ed ser\u00eda necesario la elaboraci\u00f3n de una nueva Constituci\u00f3n que incluyera no s\u00f3lo la cuesti\u00f3n de la organizaci\u00f3n territorial sino que abordara otras cuestiones en las cuales el articulado actual ha quedado claramente desfasado.<\/p>\n

\u00bfCree que deber\u00eda incluir la posibilidad de un refer\u00e9ndum soberanista?<\/strong><\/p>\n

Eso deber\u00eda ser resultado de una negociaci\u00f3n. Me resulta dif\u00edcil pensar en una constituci\u00f3n que incluya un refer\u00e9ndum de ese tipo. Si uno mira el constitucionalismo comparado no encuentra por el mundo muchas constituciones que reconozcan expl\u00edcitamente el derecho a la separaci\u00f3n de sus territorios y que incluyan los mecanismos para llevarlo a cabo. Otra cosa es que, sin reconocerlo de una manera expresa, esos estados puedan arbitrar este tipo de procedimientos. Pero me gustar\u00eda que alguien me dijera una constituci\u00f3n de los pa\u00edses homologables a Espa\u00f1a que lo recoja en el propio articulado constitucional.<\/p>\n

\u00bfEn la consulta deber\u00eda votar el conjunto de los espa\u00f1oles?<\/strong><\/p>\n

Si se llegara a la celebraci\u00f3n de un refer\u00e9ndum sobre la independencia de Catalu\u00f1a dentro de los marcos legales, creo que no tendr\u00eda sentido que votara toda Espa\u00f1a. En Qu\u00e9bec no vot\u00f3 todo Canad\u00e1 ni en Escocia va a votar toda la poblaci\u00f3n del Reino Unido. Otra cosa es si previamente se tuvieran que hacer cambios constitucionales para que todo fuera legal. Evidentemente, ah\u00ed tendr\u00eda que opinar el conjunto de los espa\u00f1oles. No olvidemos que, al fin y al cabo, la independencia de Catalu\u00f1a implica un cambio de la estructura territorial del resto de los espa\u00f1oles. Por lo tanto alguna cosa tendr\u00edan que decir, pero no creo que en el momento de decidir s\u00ed o no a la independencia sino en otra fase del proceso.<\/p>\n

Apunta que se est\u00e1 actuando de manera \u00aburgente\u00bb y con una fecha que \u00abno es neutral\u00bb.<\/strong><\/p>\n

Parto de la base de que realmente es muy dif\u00edcil, por no decir imposible, que en 2014 se pueda realizar un refer\u00e9ndum acordado o, como suger\u00eda el presidente auton\u00f3mico Mas, tolerado por parte del Gobierno espa\u00f1ol. Creo que en estas condiciones no se va a producir. Por otro lado, parece que hay una urgencia enorme por parte de los que defienden la opci\u00f3n secesionista por llevar a cabo el refer\u00e9ndum cuanto antes. 2014 no es razonable por muchos motivos. Primero porque el a\u00f1o no es neutral, y de ah\u00ed parte de las prisas. Se trata de una fecha en la que desde el punto de vista institucional hay una programaci\u00f3n de actos en torno al tricentenario que f\u00e1cilmente pueden llevar a la creaci\u00f3n de un ambiente que no ser\u00eda en absoluto neutral para una decisi\u00f3n tan importante. Pero adem\u00e1s creo que hace falta un debate sereno sobre la cuesti\u00f3n. Hasta el momento el tema se est\u00e1 discutiendo sobre el derecho a decidir, que no significa lo mismo que la independencia. Y los argumentos a favor o en contra de la independencia brillan por su ausencia. No se ha producido una explicaci\u00f3n seria, detallada, rigurosa, no partidista de las ventajas o de los inconvenientes de la independencia. Eso requiere un tiempo y serenidad. Recordemos que en Escocia se dieron dos a\u00f1os desde que se acord\u00f3 la realizaci\u00f3n del refer\u00e9ndum hasta su celebraci\u00f3n para poder discutir con tranquilidad, con seriedad sobre la cuesti\u00f3n.<\/p>\n

En el caso de Escocia el refer\u00e9ndum no ha congelado la pol\u00edtica del pa\u00eds. En Catalu\u00f1a es innegable una par\u00e1lisis de gobierno, una incapacidad para abordar problemas sociales y econ\u00f3micos muy serios.<\/strong><\/p>\n

Eso es fundamental. No soy de los que opinan que esto es un montaje para tapar los recortes. Creo que es una interpretaci\u00f3n simplista y que no atiende a la corriente de fondo que hay detr\u00e1s del movimiento secesionista. Pero la realidad es que sin ser un montaje para tapar los recortes est\u00e1 sirviendo para taparlos. Algunos lo est\u00e1n utilizando para tapar los recortes de la pol\u00edtica social, los recortes absolutamente liquidadores del Estado del bienestar, que el gobierno de Mas ha llevado a cabo en los \u00faltimos tres a\u00f1os. Por lo tanto, hay una realidad de par\u00e1lisis de la actividad de gobierno y legislativa en Catalu\u00f1a. Tenemos al \u00fanico Gobierno auton\u00f3mico que no ha sido capaz de aprobar unos presupuestos para este a\u00f1o. Debe de ser un caso pr\u00e1cticamente \u00fanico de gobierno que en su primer a\u00f1o de mandato, de los cuatro que tiene, ya no consigue aprobar los presupuestos. Adem\u00e1s, los casos de corrupci\u00f3n en Catalu\u00f1a no van a la zaga de los que est\u00e1n ocurriendo en el resto de Espa\u00f1a, y eso s\u00ed que se est\u00e1 tapando clar\u00edsimamente con la bandera.<\/p>\n

\u00bfCree que se est\u00e1 utilizando la historia como arma propagand\u00edstica?<\/strong><\/p>\n

Es bastante inevitable. La historia es utilizada sistem\u00e1ticamente como arma propagand\u00edstica en este tema y en cualquier otro importante del debate pol\u00edtico. Siempre ha sido as\u00ed. Tambi\u00e9n existe una manipulaci\u00f3n clara en medios espa\u00f1olistas en Madrid y otros lugares de lo que ha sido la trayectoria de Espa\u00f1a y Catalu\u00f1a en los dos \u00faltimos siglos. Pero eso no me sorprende, no es ninguna novedad.<\/p>\n

Tambi\u00e9n hay un inter\u00e9s reiterado por equiparar los dos bandos enfrentados en la Guerra Civil a partir de las barbaridades que se cometen en toda guerra e incluso justificar el alzamiento militar pretextando la deslealtad que una parte de la izquierda tuvo durante la II Rep\u00fablica.<\/strong><\/p>\n

Los dos nacionalismos se dan la mano. Siempre he pensado que al nacionalismo catal\u00e1n nada le iba mejor que, por ejemplo, un Rodr\u00edguez Ibarra soltando las tonter\u00edas que acostumbraba a soltar, al igual que a un nacionalista espa\u00f1ol no le va nada mejor que cualquier exabrupto que alg\u00fan l\u00edder nacionalista catal\u00e1n m\u00e1s pr\u00f3ximo al independentismo pueda soltar. Los ejemplos de burradas abundan por los dos lados. Esta interpretaci\u00f3n de la historia a la que hace referencia tambi\u00e9n parece darse la mano. Desde medios de la derecha espa\u00f1ola pr\u00e1cticamente parece que nos situamos en los proleg\u00f3menos de 1936, lo cual no tiene sentido. Pero en los medios nacionalistas catalanes es frecuente leer o dejar entrever que estamos en un episodio m\u00e1s de la vieja, antigua y persistente agresi\u00f3n del Estado espa\u00f1ol de la cual la Guerra Civil fue uno de los \u00faltimos ejemplos. En fin, esa idea seg\u00fan la cual la Guerra Civil fue una contienda de Espa\u00f1a contra Catalu\u00f1a, que obviamente no se sostiene desde ning\u00fan punto de vista.<\/p>\n

De hecho, a menudo se presenta la Guerra de Sucesi\u00f3n como una contienda de secesi\u00f3n…<\/strong><\/p>\n

Exactamente. La Guerra de Sucesi\u00f3n fue adem\u00e1s de car\u00e1cter internacional y una guerra civil. Pero una guerra civil no solo entre s\u00fabditos de la monarqu\u00eda espa\u00f1ola, sino una guerra dentro de territorios de la geograf\u00eda espa\u00f1ola. No suele decirse que de felipistas y austriacistas hubo en Catalu\u00f1a, en Castilla y en otros lugares. No hubo un alineamiento inequ\u00edvoco de Catalu\u00f1a con un bando y Castilla con otro. Esto no quita que el resultado tuviera las repercusiones para las instituciones del gobierno de Catalu\u00f1a que tuvo.<\/p>\n

\u00bfLa comparaci\u00f3n del nacionalismo catal\u00e1n con el nazismo y el fascismo no es una banalizaci\u00f3n hist\u00f3rica?<\/strong><\/p>\n

No es s\u00f3lo una banalizaci\u00f3n sino tambi\u00e9n una comparaci\u00f3n injustificable. Y en este caso pienso que los nacionalistas catalanes tienen toda la raz\u00f3n. Cuando desde tribunas s\u00f3lidas, medios de prensa importantes y a veces desde declaraciones de pol\u00edticos de cierto nivel de partidos de \u00e1mbito espa\u00f1ol, se equipara el nacionalismo catal\u00e1n con el nazismo, se est\u00e1 haciendo un flaco favor a la convivencia, se est\u00e1 falseando la realidad y, por lo tanto, se est\u00e1 actuando de una manera ignominiosa. Dicho esto tambi\u00e9n hay que se\u00f1alar que en Catalu\u00f1a es muy habitual llamar fascista a un espa\u00f1olista de derechas. Y esto es tan ignominioso e igualmente banal. Curiosamente no se acostumbra a denunciar.<\/p>\n

Llamar fascista o franquista…<\/strong><\/p>\n

El PP y sus m\u00e1s de 10 millones de votantes no pueden ser calificados de franquistas. Sin embargo, no deja de ser chocante o significativa esa dificultad que tiene el PP para deshacerse definitivamente de los lazos que le unen con la dictadura de Franco, aunque s\u00f3lo sea porque una parte de su militancia se identifica en mayor o menor medida con aquella etapa.<\/p>\n

Aqu\u00ed, un nacionalista catal\u00e1n se declara como tal, en el resto de Espa\u00f1a es dif\u00edcil que alguien se declare nacionalista espa\u00f1ol. Es m\u00e1s, mayoritariamente se niega su existencia.<\/strong><\/p>\n

Cierto. Me imagino que ocurre en todas partes. El nacionalismo de Estado no necesita expresar su nacionalismo porque dicho Estado ya provee del espacio identitario correspondiente. El PP es sin lugar a dudas un partido nacionalista, y el PSOE tiene una parte de sus cuadros y de su militancia que tambi\u00e9n lo es.<\/p>\n

\u00bfComparado con los EEUU o Francia podr\u00edamos decir que Espa\u00f1a es poco nacionalista?<\/strong><\/p>\n

No lo dir\u00eda tan claro. El nacionalismo espa\u00f1ol tiene un problema que se llama franquismo. La bandera constitucional es la de la dictadura y antes la de la monarqu\u00eda borb\u00f3nica. El himno es la marcha real, pero tambi\u00e9n es el de la dictadura. Entonces, para cierta gente de una determinada edad que vivi\u00f3 la dictadura, la identificaci\u00f3n con esos s\u00edmbolos es muy problem\u00e1tica. Es un problema que los franceses y los estadounidensenses no tienen en absoluto. La bandera tricolor en Francia no es discutida. Franco y quienes sustentaron su r\u00e9gimen consiguieron todo lo contrario de lo que pretend\u00edan. Ellos pretend\u00edan fortalecer un sentimiento de identidad espa\u00f1ola que lograra excluir otras posibles identidades nacionales.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 le parece la nueva reforma educativa?<\/strong><\/p>\n

Me parece una muy mala ley. Aunque s\u00f3lo fuera por el hecho de que se trata de la s\u00e9ptima ley de educaci\u00f3n que se aprueba en la etapa constitucional. Esto no debe de haber ocurrido en ning\u00fan lugar del mundo. Someter al sistema educativo a un cambio de marco legal pr\u00e1cticamente cada cuatro o cinco a\u00f1os es absolutamente demencial. Esta ley ha sido aprobada en solitario por el PP aprovechando una mayor\u00eda absoluta. Y nace con el compromiso de la oposici\u00f3n de derogarla cuando el PP pierda la mayor\u00eda absoluta. Puede ocurrir perfectamente, y as\u00ed lo indican las encuestas, dentro de dos a\u00f1os. Es una ley que en el mejor de los casos va a tener dos a\u00f1os de aplicaci\u00f3n. Pero, adem\u00e1s, hay partes de la misma que significan un claro retroceso hacia modelos que ya se ha visto que no han funcionado. Volver sobre la religi\u00f3n como materia evaluable me parece algo peor que una broma de mal gusto. Tampoco creo que la ley responda a la realidad pluriling\u00fce de Espa\u00f1a. Aparte de no estar bien planteada en el plano t\u00e9cnico, pol\u00edticamente es de una inoportunidad espectacular.<\/p>\n

\u00bfPiensa que el modelo de inmersi\u00f3n ling\u00fc\u00edstica ha funcionado de manera aceptable?<\/strong><\/p>\n

Soy partidario del modelo de inmersi\u00f3n ling\u00fc\u00edstica. Planteado como un instrumento de cohesi\u00f3n social es una opci\u00f3n correcta y adecuada. Lo que pasa es que tengo mis dudas sobre la interpretaci\u00f3n que algunas de las fuerzas pol\u00edticas catalanas hacen de la inmersi\u00f3n. Casi siempre se defiende el modelo desde la cohesi\u00f3n: es la mejor forma de que los ciudadanos de Catalu\u00f1a aprendan las dos lenguas. Comparto ese planteamiento. Pero, entonces, quiz\u00e1s la inmersi\u00f3n no deber\u00eda aplicarse igual en Santa Coloma de Gramanet, por poner un ejemplo, que en Vic. En Santa Coloma tiene sentido que el catal\u00e1n sea la lengua en el 85% del curr\u00edculum escolar para que los alumnos castellanohablantes est\u00e9n inmersos y puedan mejorar y aprender la lengua. Con esta l\u00f3gica en un entorno mayoritariamente catalanohablante el porcentaje de horas en castellano deber\u00eda ser mayor, si realmente se trata de conseguir el aprendizaje de las dos lenguas y no otra cosa. Y ah\u00ed es donde tengo algunas dudas. Dicho de otra manera, ha habido casos en los que se ha actuado con exageraci\u00f3n ante determinadas medidas del Gobierno espa\u00f1ol en materia de uso de las lenguas en la escuela. Recuerdo cuando el Ministerio decidi\u00f3 aumentar de dos a tres las horas semanales de lengua castellana en toda Espa\u00f1a. El aumento de una hora de castellano en Catalu\u00f1a fue recibido como un ataque a la l\u00ednea de flotaci\u00f3n del modelo de inmersi\u00f3n. Francamente, me parece una exageraci\u00f3n absoluta. Que un alumno en Catalu\u00f1a tenga tres horas de castellano sobre 25 semanales no creo que ponga en peligro nada. No me parece que reaccionar con esa sobreactuaci\u00f3n contribuya demasiado a que las cuestiones ling\u00fc\u00edsticas se resuelvan con di\u00e1logo y amplitud de miras.<\/p>\n

\u00bfSe ha producido en las \u00faltimas d\u00e9cadas una atomizaci\u00f3n de la ense\u00f1anza de la geograf\u00eda y la historia en beneficio de aspectos locales?<\/strong><\/p>\n

Desde que se puso en marcha el Estado Auton\u00f3mico, y las competencias en educaci\u00f3n fueron pasando a las Comunidades Aut\u00f3nomas, se ha potenciado la atenci\u00f3n por lo m\u00e1s pr\u00f3ximo y local. No me parece mal, si no descuida una visi\u00f3n general de las cosas, que debe ser espa\u00f1ola pero tambi\u00e9n europea. Tal vez se est\u00e1n desatendiendo los niveles espa\u00f1ol y europeo.<\/p>\n

\u00bfHa tenido ocasi\u00f3n de visitar la exposici\u00f3n del Borne?<\/strong><\/p>\n

Todav\u00eda no he ido.<\/p>\n

\u00bfEstas iniciativas son un buen m\u00e9todo de divulgaci\u00f3n de la historia?<\/strong><\/p>\n

Como no la he visto, no quiero opinar demasiado. Pero pienso que detr\u00e1s del proyecto muse\u00edstico, que seguro que est\u00e1 hecho con todo el rigor del mundo, hay una intencionalidad pol\u00edtica inequ\u00edvoca.<\/p>\n

\u00bfVamos hacia el choque de trenes?<\/strong><\/p>\n

Soy pesimista, la verdad. Aunque la sociedad catalana en su conjunto no est\u00e1 por el choque de trenes, los que est\u00e1n al mando de las m\u00e1quinas han apostado por ese choque. Y me refiero tanto al Gobierno espa\u00f1ol como a los que lideran el proceso soberanista en Catalu\u00f1a. Han decidido que se va a resolver a favor de ellos mejor yendo al choque que a la negociaci\u00f3n. Es un grav\u00edsimo error y un desastre completo lo que se nos viene encima. Soy de los que opinan que por m\u00e1s alejadas que est\u00e9n las posiciones, siempre ser\u00e1 mejor intentar buscar puntos de aproximaci\u00f3n y salidas acordadas y pactadas que no ir a un choque del que no puede salir nada bueno ni para Catalu\u00f1a ni para el conjunto de Espa\u00f1a.<\/p>\n

Objetivamente Catalu\u00f1a tiene las de perder con el choque.<\/strong><\/p>\n

Parece ser que hay gente que no lo ve as\u00ed. Como dec\u00eda antes, no se ha entrado de verdad a argumentar las ventajas o inconvenientes de una posible independencia. No s\u00e9 si Catalu\u00f1a llegar\u00e1 a ser independiente en un futuro pr\u00f3ximo, pero estoy convencido de que la \u00fanica v\u00eda para conseguirlo ser\u00e1 la unilateral. Sea con un refer\u00e9ndum no acorde con la legislaci\u00f3n espa\u00f1ola, sea con unas elecciones que llaman plebiscitarias, que, por cierto, jur\u00eddicamente no existen, y que conduzcan a una proclamaci\u00f3n unilateral de independencia por parte del Parlamento auton\u00f3mico de Catalu\u00f1a. Pero cualquier persona m\u00ednimamente seria sabe que eso conducir\u00eda a Catalu\u00f1a a una situaci\u00f3n de aislamiento internacional, fuera de la UE y fuera de todas las grandes organizaciones internacionales empezando por la propia ONU. Nos llevar\u00eda a una especie de limbo en el que est\u00e1n Kosovo o Palestina. Adem\u00e1s, si vamos por la l\u00ednea unilateral, \u00bfd\u00f3nde est\u00e1n los padrinos? Ni se ven ni se les espera. Estos asuntos deber\u00edan empezarse a discutir en serio.<\/p>\n

Fuente: http:\/\/www.cronicaglobal.com\/es\/notices\/2013\/10\/-los-que-estan-al-mando-de-las-maquinas-han-apostado-por-el-choque-de-trenes-1323.php<\/a><\/u><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

A menudo, a los federalistas se les tacha de bienintencionados con nula influencia ni respaldo en sus tesis allende del Ebro. A esta cr\u00edtica, Morente responde con una pregunta: ‘\u00bfVa a ser m\u00e1s f\u00e1cil negociar la independencia que una reforma constitucional que permita un buen modelo federalista?’.<\/p>\n","protected":false},"author":9,"featured_media":2415,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[13],"tags":[1082],"class_list":["post-2414","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-la-izquierda-a-debate","tag-francisco-morente"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2414","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/9"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=2414"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2414\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/2415"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=2414"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=2414"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=2414"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}