Congreso de Historia en la UPF, 19 y 20 de diciembre<\/p>\n
Entrevista a Alexandre Coello de la Rosa y Mart\u00edn Rodrigo Alharilla sobre el Congreso Internacional \u201cCorrupci\u00f3n, codicia y bien p\u00fablico en el mundo hisp\u00e1nico\u201d<\/p>\n
\u201cBuena parte de las grandes fortunas particulares, en estos \u00faltimos siglos, se han construido precisamente de forma poco virtuosa y contra el bien p\u00fablico.\u201d<\/p>\n
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Alexandre Coello de la Rosa y Mart\u00edn Rodrigo Alharilla son dos reconocidos historiadores de la Universitat Pompeu Fabra especializados en el mundo hisp\u00e1nico.<\/p>\n
\u00bfQui\u00e9nes organiz\u00e1is este congreso internacional? \u00bfD\u00f3nde se celebra? \u00bfEn qu\u00e9 fechas? \u00bfA qui\u00e9nes est\u00e1 dirigido?<\/strong><\/p>\n MR [Mart\u00edn Rodrigo] y AC [Alexandre Coello]: Somos dos profesores e investigadores del Departamento de Humanidades de la Universitat Pompeu Fabra (en Barcelona) vinculados al GRIMSE (Grupo de Investigaci\u00f3n sobre Imperios, Metr\u00f3polis y Sociedades Extra-europeas). El Congreso tendr\u00e1 lugar los d\u00edas 19 y 20 de diciembre de 2013 en las instalaciones de la UPF (Campus de la CiutadelLa) y est\u00e1 completamente abierto a la participaci\u00f3n de cualquier persona interesada. El acceso es libre.<\/p>\n \u00bfQui\u00e9nes participan? \u00bfNos dais los t\u00edtulos de algunas ponencias y comunicaciones?<\/strong><\/p>\n MR y AC: Como indica su t\u00edtulo, hemos invitado a colegas que trabajan en el marco del mundo hisp\u00e1nico. Participar\u00e1n investigadores de reconocido prestigio nacional e internacional, como Michel Bertrand (Universit\u00e9 de Toulouse-Le Mirail), Josep Maria Delgado (UPF), Xavier Huetz de Lemps (Universit\u00e9 de Nice), Antonio Garc\u00eda (UPF), Antonio Acosta (Universidad de Sevilla), Joan Tafalla (UAB), Javier Moreno Luz\u00f3n (Universidad Complutense), Josep Llu\u00eds Mateo (UAB) as\u00ed como nosotros dos, tambi\u00e9n como ponentes. Los temas a tratar giran sobre la corrupci\u00f3n en diferentes espacios del mundo hisp\u00e1nico entre los siglos XVII y XX, lo que incluye Espa\u00f1a, Filipinas, Marianas, Hispanoam\u00e9rica (Nueva Espa\u00f1a, Centroam\u00e9rica) y Marruecos.<\/p>\n \u00bfCont\u00e1is con alguno apoyo institucional?<\/strong><\/p>\n MR y AC: El Congreso ha sido posible por el apoyo del Institut Universitari d\u2019Hist\u00f2ri Jaume Vicens Vives, el Departament d\u2019Humanitats y el grupo State Building in Latin America, dirigido por Juan Carlos Garavaglia y financiado por el European Research Councial, todos ellos pertenecientes a la Universitat Pompeu Fabra, quienes nos han ayudado financiera y log\u00edsticamente. En su momento pedimos una ayuda a la Generalitat mediante el programa ARCS, pero no nos fue concedida. Tampoco pudimos solicitar otras fuentes de financiaci\u00f3n, como las Acciones Complementarias que ofrece el Ministerio, debido a que no se convocaron para el a\u00f1o 2012. Esta falta de recursos nos ha condicionado a la hora de la n\u00f3mina de ponentes asistentes.<\/p>\n \u00bfAcaso hab\u00e9is organizado una respuesta al congreso \u201cEspa\u00f1a contra Catalu\u00f1a\u201d que se acaba de celebrar en Barcelona en el Institut d\u2019Estudis catalans?<\/strong><\/p>\n MR: Son dos iniciativas sin ninguna conexi\u00f3n, salvo la casual coincidencia en el tiempo. El nuestro es un Congreso acad\u00e9mico y no obedece a ninguna estrategia partidista a corto plazo. Sacaremos las conclusiones una vez se presenten las ponencias y a partir del intercambio de ideas y el debate. No antes.<\/p>\n AC: Ciertamente, el nuestro no es un Congreso pol\u00edtico. Empezando por el t\u00edtulo, que denota un claro inter\u00e9s acad\u00e9mico. El otro d\u00eda uno de nuestros ponentes me escribi\u00f3 que para asegurar un lleno absoluto deber\u00edamos cambiar el t\u00edtulo del Congreso. Me sugiri\u00f3 algo as\u00ed como una \u201cEspa\u00f1a corrupta y pendenciera\u201d\u2026<\/p>\n El per\u00edodo analizado abarca desde el siglo XVII hasta el XX. \u00bfNo son demasiados siglos? \u00bfNo es mucho lo abarcado?<\/strong><\/p>\n MR: Cada ponente abordar\u00e1 un aspecto concreto, acotado. En este caso, ser\u00e1 el contraste entre los trabajos presentados as\u00ed como las preguntas planteadas y las respuestas propuestas las que nos permitir\u00e1n reflexionar colectivamente sobre el mundo de la corrupci\u00f3n en el mundo hisp\u00e1nico en los \u00faltimos cuatro siglos. Hemos partido de la voluntad de facilitar el di\u00e1logo entre verdaderos especialistas quienes han investigado y publicado sobre corrupci\u00f3n. De hecho, existe tambi\u00e9n un marco com\u00fan que facilita ese camino: el imperio espa\u00f1ol, en sus m\u00faltiples expresiones. No nos parece que sea \u201cmucho lo abarcado\u201d, no.<\/p>\n AC: Estoy de acuerdo con Mart\u00edn. Pienso que la mayor\u00eda de los ponentes plantear\u00e1 algo as\u00ed como estudios de caso, los cuales, a partir de un an\u00e1lisis comparativo, nos permitir\u00e1n entender la transversalidad de un fen\u00f3meno que no se circunscribe exclusivamente a la pen\u00ednsula sino al mundo hisp\u00e1nico. Creo que para entender la l\u00f3gica de la corrupci\u00f3n hay que analizar su continuidad en el tiempo largo, por lo que me parece necesaria esa visi\u00f3n de conjunto.<\/p>\n \u00bfHay mucha corrupci\u00f3n y codicia en ese per\u00edodo? \u00bfM\u00e1s que en otros per\u00edodos de nuestra historia, m\u00e1s que en lugares del mundo?<\/strong><\/p>\n MR: Decidimos convocar el Congreso por dos motivos: (1) Porque este es un tema candente, por desgracia, de inter\u00e9s para cualquier ciudadano en la actualidad, particularmente en Catalu\u00f1a y en Espa\u00f1a; y (2) porque not\u00e1bamos que muchos colegas hab\u00edan analizado episodios concretos de corrupci\u00f3n pero no nos constaba de congresos planteados con un objetivo concreto de reflexionar y hacer avanzar nuestro conocimiento sobre el fen\u00f3meno, de forma m\u00e1s general. De hecho, me temo que no estamos en condiciones de responder a tus preguntas. Al menos, no ahora. Tal vez a posteriori podr\u00edamos empezar a andar el camino que nos conduzca a la b\u00fasqueda de unas respuestas. Lo que s\u00ed podemos saber es que esa corrupci\u00f3n fue, en determinados contextos, sist\u00e9mica. Y qui\u00e9n quiera saber m\u00e1s le invitamos a asistir al Congreso, a escuchar y a reflexionar con nosotros y con los ponentes.<\/p>\n AC: Igualmente considero que hablar de corrupci\u00f3n en la actualidad es de gran inter\u00e9s por diversos motivos. Por la cronificaci\u00f3n de un comportamiento desleal de los pol\u00edticos hacia lo p\u00fablico. Y por la necesidad de debatir si realmente la corrupci\u00f3n se trataba de una excepci\u00f3n, o m\u00e1s bien de un comportamiento normativo que con el tiempo acab\u00f3 consolid\u00e1ndose.<\/p>\n En cuanto al bien p\u00fablico, \u00bfno ha andado bastante malherido a lo largo de este largo per\u00edodo? \u00bfHa existido bien p\u00fablico?<\/strong><\/p>\n MR: Est\u00e1 claro que el asunto de la corrupci\u00f3n puede contemplarse como un juego de suma cero. O sea que casi siempre lo que unos ganan es lo que otros pierden. Lo que otros perdemos. Lo que ganan los corruptos y corruptores es lo que perdemos el resto. El inter\u00e9s privado (la codicia) es la cara oscura de un fen\u00f3meno que ataca la \u201cres p\u00fablica\u201d, el inter\u00e9s general, el bien p\u00fablico, la virtud,\u2026 Sobre esa dial\u00e9ctica seguro que habr\u00e1 reflexiones interesantes. De hecho, buena parte de las grandes fortunas particulares, en estos \u00faltimos siglos, se han construido precisamente de forma poco virtuosa y contra el bien p\u00fablico.<\/p>\n AC: El bien p\u00fablico es una idea que se construye frente al inter\u00e9s privado, pero que posiblemente no haya existido nunca en su totalidad. Es tambi\u00e9n un ideal que proyecta el estado nacional y hacia el cual se dirige, pero que los pol\u00edticos corruptos incumplen sistem\u00e1ticamente.<\/p>\n Habl\u00e1is en alguna de las conferencias de virtudes p\u00fablicas. \u00bfQu\u00e9 son esas virtudes p\u00fablicas?, \u00bfa qu\u00e9 hac\u00e9is referencia?<\/strong><\/p>\n MR: Me atrevo aqu\u00ed a sugerir una cita de Rousseau en El Contrato Social cuando dice: \u201cCuanto mejor constituido est\u00e1 un estado, tanta m\u00e1s preferencia tienen en el esp\u00edritu de los ciudadanos los negocios p\u00fablicos que los privados\u201d. Al hablar de virtudes p\u00fablicas podemos hacerlo en un sentido cl\u00e1sico (la aret\u00e9 sobre la que tanto reflexion\u00f3 Arist\u00f3teles), o sea, de la \u201cvirtud\u201d como un componente esencial de la tradici\u00f3n republicana. Virtudes p\u00fablicas ser\u00edan, por lo mismo, la participaci\u00f3n desinteresada en los asuntos p\u00fablicos, que nos conciernen a todos. Sin ese comportamiento no hay democracia posible. Frente a eso se alza otro tipo de pensamiento que sacraliza el individualismo; otra \u00f3ptica seg\u00fan la cual el inter\u00e9s privado debe estar por encima del inter\u00e9s p\u00fablico, del servicio a la colectividad. Y claro est\u00e1, ese inter\u00e9s privado puede acabar derivando hacia conductas inmorales, perjudiciales para el bien com\u00fan pero extraordinariamente beneficiosas para quien las practica. A mayor corrupci\u00f3n menor democracia. A mayor democracia, menor corrupci\u00f3n.<\/p>\n AC: Estoy de acuerdo con Mart\u00edn. Frente a lo que suger\u00eda Bernard de Mandeville en su \u201cF\u00e1bula de las abejas. O vicios privados, virtudes p\u00fablicas\u201d (1705), creo que los vicios privados deben combatirse. No es cierto que el bien com\u00fan se sustente sobre ellos, sino m\u00e1s bien lo contrario. Seg\u00fan Mandeville, las pasiones ego\u00edstas, o el af\u00e1n de riqueza, no deb\u00edan erradicarse puesto que la sociedad desaparecer\u00eda. Hoy d\u00eda comprobamos que nuestra sociedad, tal y como la conocimos, nunca volver\u00e1 a ser la misma. Y no precisamente por las intervenciones coactivas de las autoridades gubernamentales, sino m\u00e1s bien por todo lo contrario.<\/p>\n Por lo dem\u00e1s, \u00bfla codicia no es consustancial a la civilizaci\u00f3n capitalista? \u00bfPuede haber capitalismo sin ella?<\/strong><\/p>\n MR: En el Congreso vamos a reflexionar sobre procesos de corrupci\u00f3n tanto en sociedades plenamente capitalistas como en otras que no lo son. Probablemente habr\u00e1 oportunidad de analizar la corrupci\u00f3n como un mecanismo de acumulaci\u00f3n de capital o, si se prefiere, de fortunas pero tambi\u00e9n habr\u00e1 reflexi\u00f3n sobre otro tipo de corrupci\u00f3n en sociedades escasamente penetradas por los valores propios del capitalismo. Habr\u00e1 quien haga hincapi\u00e9 en los corruptos pero otros abordar\u00e1n tambi\u00e9n el papel de los corruptores. La multiplicaci\u00f3n de esos corruptores y de funcionarios f\u00e1cilmente corruptibles \u00bfes un fen\u00f3meno consustancial al desarrollo del capitalismo o no hay tanta novedad? Puede ser una buena pregunta. Y dar sendas respuestas positivas a tus dos preguntas pueden configurar una buena hip\u00f3tesis de partida, que habr\u00e1 que validar con reflexi\u00f3n pero tambi\u00e9n con trabajo emp\u00edrico.<\/p>\n AC: Creo que la corrupci\u00f3n, en el sentido de \u201cexceso\u201d de ciertas pr\u00e1cticas consideradas poco \u00e9ticas, o cuanto menos reprobables, es algo que existe en el ADN del sistema capitalista. El formalismo econ\u00f3mico, basado en la obtenci\u00f3n del m\u00e1ximo beneficio al m\u00ednimo coste, no necesariamente implica corrupci\u00f3n. Sin embargo, en muchas ocasiones, los pol\u00edticos han utilizado su influencia para obtener mayores beneficios en contextos de desarrollo capitalista. Para validar esta hip\u00f3tesis es necesario, como apunta Mart\u00edn, m\u00e1s investigaci\u00f3n emp\u00edrica. Esperamos que nuestro Congreso pueda servir para avanzar en ese camino.<\/p>\n \u00bfTen\u00e9is algunas conjeturas iniciales sobre lo que vais a analizar en el encuentro?<\/strong><\/p>\n AC: La corrupci\u00f3n no es algo exclusivo del mundo hisp\u00e1nico. Aunque nuestro Congreso pueda parecer que s\u00f3lo los imperios hispano-lusos est\u00e1n afectados por ese \u201cmal\u201d, queremos dejar constancia que eso no es as\u00ed. Posiblemente exista un trasfondo cultural \u2013 clientelismo, compadreo, etc. \u2013 en eso que entendemos por pol\u00edticas informales, o corruptas, pero pensamos que a lo largo de la historia otros imperios han desarrollado otras pr\u00e1cticas al margen de los estados modernos.<\/p>\n \u00bfQuer\u00e9is a\u00f1adir algo m\u00e1s?<\/strong><\/p>\n MR y AC: Solamente que quien est\u00e9 en Barcelona en esos d\u00edas y quiera participar ser\u00e1 bien recibido.<\/p>\n Salvador L\u00f3pez Arnal es nieto del cenetista aragon\u00e9s asesinado en el Camp de la Bota de Barcelona, mayo de 1939 [delito: \u201crebeli\u00f3n militar\u201d], Jos\u00e9 Arnal Cerezuela.<\/p>\n Rebeli\u00f3n ha publicado este art\u00edculo con el permiso de los autores mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" \u00a0<\/p>\n Entrevista a Alexandre Coello de la Rosa y Mart\u00edn Rodrigo Alharilla sobre el Congreso Internacional \u201cCorrupci\u00f3n, codicia y bien p\u00fablico en el mundo hisp\u00e1nico\u201d<\/p>\n","protected":false},"author":9,"featured_media":2510,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[3],"tags":[1081,1006],"class_list":["post-2509","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-condiciones-de-vida","tag-alexandre-coello-de-la-rosa","tag-martin-rodrigo-y-alharilla"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2509","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/9"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=2509"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2509\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/2510"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=2509"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=2509"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=2509"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}