{"id":2518,"date":"2014-01-05T00:00:00","date_gmt":"2014-01-04T23:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=2518"},"modified":"2020-02-19T10:14:06","modified_gmt":"2020-02-19T09:14:06","slug":"crisis-domestica-reproductiva-permanente","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=2518","title":{"rendered":"Crisis dom\u00e9stica\/reproductiva permanente: Una entrevista con Silvia Federici"},"content":{"rendered":"

Con motivo de la publicaci\u00f3n de una antolog\u00eda de sus escritos y el dep\u00f3sito de un archivo de Wages for Housework NY archive\u00a0(Salario por Trabajo Dom\u00e9stico NY)<\/strong><\/a>1<\/a> a Mayday Rooms<\/strong><\/a>2<\/a>, Londres, Marina Vishmidt entrevista a Silvia Federici sobre su extensa contribuci\u00f3n al pensamiento feminista y su reciente trabajo en el activismo contra la deuda (con contribuciones de\u00a0Mute, Mayday Rooms y George Caffentzis).<\/strong><\/a>3<\/a><\/p>\n

Mute<\/strong>: En el texto \u201cSalario Vs Trabajo Dom\u00e9stico\u201d(1975) te refieres al problema de la imposibilidad de ver d\u00f3nde \u201ccomienza y termina el trabajo\u201d de las mujeres (incluso el asalariado). De la misma manera en que el grupo franc\u00e9s Th\u00e9orie Communiste argumenta que \u201cnosotras\u201d no somos nada sin sueldo, tambi\u00e9n hablas del problema de las mujeres que no reciben salario alguno que pasan a considerarse fuera del \u201ccontrato social\u201d. \u00bfC\u00f3mo refleja esto la relaci\u00f3n capital-trabajo hoy en d\u00eda? \u00bfC\u00f3mo se ha generalizado esta situaci\u00f3n espec\u00edfica para mujeres y otros trabajadores? \u00bfC\u00f3mo debemos actuar ante la perspectiva de que esto no sea \u201cnada\u201d? \u00bfEs esta a\u00fan una cuesti\u00f3n identitaria de reafirmaci\u00f3n o de desidentificaci\u00f3n?<\/p>\n

<\/a>Silvia Federici<\/strong>: No deber\u00edamos suponer que aqu\u00e9llos que no perciben salario, que trabajan fuera del contrato social estipulado por un sueldo, no son \u201cnada\u201d ni que act\u00faan y se organizan desde una posici\u00f3n carente de poder social. Ni siquiera dir\u00eda que est\u00e1n fuera de la relaci\u00f3n salarial, que considero m\u00e1s amplia que el salario en s\u00ed mismo. Uno de los logros de la\u00a0International Wages For Housework Campaign (Campa\u00f1a Internacional Salario por Trabajo Dom\u00e9stico), que lanzamos en los setenta, es precisamente que se desenmascar\u00f3 no s\u00f3lo la cantidad de trabajo que las trabajadoras del hogar realizan para el capital, sino que con ello, tambi\u00e9n se\u00f1alamos el potencial poder social que este trabajo les confiere, ya que la labor dom\u00e9stica reproduce al trabajador y por lo tanto, es el pilar de cualquier otra forma de trabajo. Vemos un ejemplo de este poder (el poder del rechazo) en octubre de 1975, cuando las mujeres en Islandia fueron a la huelga y paralizaron Reykjavik y otras partes del pa\u00eds donde tambi\u00e9n secundaron la huelga quedaron paralizadas.<\/p>\n

Sin lugar a dudas, el trabajo no remunerado se ha expandido mundialmente y podr\u00edamos decir que se ha institucionalizado con la \u201cprecarizaci\u00f3n del trabajo\u201d. Pero debemos resistirnos a asumir que las condiciones laborales se han vuelto m\u00e1s uniformes, que la particular relaci\u00f3n que tienen las mujeres dom\u00e9sticas con el capital se ha generalizado o que el trabajo en general se ha \u201cfeminizado\u201d a causa de la precarizaci\u00f3n del mismo. Todav\u00eda son las mujeres las que realizan la mayor parte de las labores no asalariadas en casa y estas no han sido nunca precarias. Al contrario, el trabajo dom\u00e9stico sigue siempre presente, incluso en vacaciones. El acceso a un salario no ha liberado a las mujeres de las labores no remuneradas ni ha cambiado las condiciones de su \u201clugar de trabajo\u201d para permitirnos cuidar de nuestras familias ni permitir a los hombres compartir las tareas del hogar. Aquellas que tienen empleo actualmente trabajan m\u00e1s que nunca. Por tanto, en lugar de la feminizaci\u00f3n del trabajo asalariado, podr\u00edamos hablar de la \u201cmasculinizaci\u00f3n\u201d del \u201ctrabajo de las mujeres\u201d, ya que nuestros empleos nos han forzado a adaptarnos a una organizaci\u00f3n del trabajo que a\u00fan est\u00e1 basada en la asunci\u00f3n de que los trabajadores son hombres y que tienen mujeres en casa haci\u00e9ndose cargo de las tareas.<\/p>\n

Si no entiendo mal, la cuesti\u00f3n de la \u201cdesidentificaci\u00f3n\u201d gira en torno a la presunci\u00f3n de que nombrar la opresi\u00f3n espec\u00edfica que sufres y\/o identificar las peculiaridades de tu lucha como la lucha de un trabajador de un sector concreto, implica reafirmarse, identificarse en tu situaci\u00f3n de explotaci\u00f3n. En otras palabras, que una lucha llevada a cabo por un esclavo, o un trabajador asalariado o un ama de casa como tales nunca podr\u00e1 ser una lucha emancipadora. Sin embargo no estoy de acuerdo con esta posici\u00f3n. Poner nombre a tu opresi\u00f3n es el primer paso para poder trascenderla. Para nosotras decir \u201ctodas somos amas de casa\u201d nunca signific\u00f3 abrazar este trabajo, era una manera de denunciar la situaci\u00f3n y visibilizar un terreno com\u00fan como punto de partida para organizar la lucha. Reconocer las v\u00edas espec\u00edficas en que somos explotadas es esencial para organizarse contra esta explotaci\u00f3n. No te puedes organizar desde \u201cla nada\u201d. \u201cLa nada\u201d no es un terreno de reuni\u00f3n. No te sit\u00faa en el contexto, en una historia de luchas. Combatir desde una relaci\u00f3n laboral particular es reconocer nuestro poder para rechazarla.<\/p>\n

Tambi\u00e9n encuentro problem\u00e1tico referirse a formas concretas de trabajo y explotaci\u00f3n como \u201cidentidades\u201d, un t\u00e9rmino que evoca caracter\u00edsticas esenciales y permanentes. Pero no hay nada fijo ni \u201cidentificado\u201d en las formas particulares de trabajo que realizamos, a menos que decidamos desvanecernos en ellas, lo que Jean-Paul Sartre llamar\u00eda conducta de \u201cmala fe\u201d. Cualquiera que sea la forma en la que se me explota, esa no es mi identidad, a menos que me adhiera a ella, a menos que la convierta en la esencia de quien soy y asuma que no puedo cambiarla. Pero puedo transformar mi relaci\u00f3n con esta identidad por medio de la lucha. Nuestra lucha nos transforma y nos libera de las subjetividades y de las \u201cidentidades\u201d sociales producidas por la organizaci\u00f3n del trabajo. La cuesti\u00f3n clave es si nuestra lucha acepta la continuaci\u00f3n de relaciones sociales que incluyen la explotaci\u00f3n, o tiene como objetivo terminar con ellas.<\/p>\n

Por la misma raz\u00f3n soy esc\u00e9ptica hacia a las voces que llaman a la \u201cabolici\u00f3n del g\u00e9nero\u201d.<\/p>\n

Mujeres en todo el mundo est\u00e1n siendo explotadas, no solamente como trabajadores en general o deudores, sino como personas de un g\u00e9nero espec\u00edfico, por ejemplo a trav\u00e9s de la regulaci\u00f3n de nuestra capacidad reproductiva, una condici\u00f3n que es exclusiva de las mujeres. En los Estados Unidos, mujeres negras y pobres corren el riesgo espec\u00edfico de ser despedidas por estar embarazadas, seg\u00fan un informe de salud de enero publicado en los EEUU. En Italia, las madres solteras que solicitan alg\u00fan tipo de ayuda a los servicios sociales se arriesgan a perder a sus hijos y que \u00e9stos sean dados en adopci\u00f3n. De nuevo, las mujeres en prisi\u00f3n reciben un trato muy diferente al de los hombres. Y podr\u00edamos seguir multiplicando los ejemplos. \u00bfC\u00f3mo combatir estas \u201cdiferencias\u201d sin usar categor\u00edas como el g\u00e9nero o la raza? Tanto en los\u00a0call centers como en las prisiones el g\u00e9nero y la raza importan, los jefes lo saben, los guardias lo saben, y act\u00faan conforme a ello; ignorarlo o intentar no verlo hace que sea imposible responder, ya que para luchar contra esto es necesario identificar los mecanismos que nos oprimen. A lo que nos debemos oponer es a ser obligadas a existir dentro del esquema binario del masculino y femenino y a la codificaci\u00f3n de las formas espec\u00edficas de comportamiento de g\u00e9nero. Si \u201cla abolici\u00f3n del g\u00e9nero\u201d significa esto , entonces estoy plenamente a favor. Pero es absurdo aceptar que cualquier clase de especificaci\u00f3n de g\u00e9nero debe pasar a ser, siempre y necesariamente, un modo de explotaci\u00f3n y que debemos vivir en un mundo sin g\u00e9nero. El hecho de que hist\u00f3ricamente el g\u00e9nero en toda sociedad basada en la explotaci\u00f3n laboral, se haya convertido en una funci\u00f3n del trabajo y un marco de valor social no nos obliga a dar por sentado que el g\u00e9nero ser\u00e1, siempre y necesariamente, un modo de explotaci\u00f3n ni negar la existencia de diferencias entre hombres y mujeres o asumir que cualquier distinci\u00f3n siempre ser\u00e1 un motivo de abuso. Incluso en el transcurso de los a\u00f1os que he vivido, el significado de \u201cmujer\u201d ha cambiado enormemente. Lo que ser mujer significaba para mi madre es muy diferente de lo que significa para m\u00ed. En mi propia experiencia, por ejemplo, me he reconocido como mujer porque he estado involucrada en el proceso de transformaci\u00f3n del significado de ser mujer. Por lo tanto, de alg\u00fan modo la idea de que las identidades de g\u00e9nero est\u00e1n congeladas, son inmutables, es injustificada. Todos los movimientos filos\u00f3ficos del siglo XX han cuestionado esta idea. Desde el momento en que aceptas que se trata de construcciones sociales, tambi\u00e9n reconoces que pueden ser reconstruidas. No sirve para nada ignorarlas, apartarlas a un lado ni aparentar que somos \u201cnada\u201d. Nos liberamos gracias a que admitimos nuestra esclavitud, porque en ese reconocimiento est\u00e1n las razones para hacer nuestra lucha y para unirnos y organizarnos con otra gente.<\/p>\n

M<\/strong>: La otra cara de la misma cuesti\u00f3n: \u00bfC\u00f3mo caracterizar\u00edas la divisi\u00f3n del trabajo actualmente? Especialmente, \u00bfc\u00f3mo caracterizas el conflicto entre trabajo asalariado y no asalariado? \u00bfC\u00f3mo afecta a la distribuci\u00f3n de roles<\/a>4<\/a>? Podr\u00eda decirse que, por alg\u00fan tiempo, se han pagado \u201csalarios\u201d a las mujeres (particularmente en el Reino Unido \u2013 beneficios fiscales, prestaciones para los hijos, etc.), pero a pesar de ello, los salarios sociales reproducen las divisiones de clase. \u00bfC\u00f3mo han recompuesto estas medidas las clases y la diferencia de clases?<\/p>\n

SF<\/strong>: En general, dir\u00eda que la divisi\u00f3n internacional y social del trabajo todav\u00eda est\u00e1 vertebrada por la divisi\u00f3n sexual del mismo y la distinci\u00f3n entre trabajo asalariado y no asalariado. El trabajo dom\u00e9stico en su mayor\u00eda lo realizan mujeres y la mayor parte de este trabajo, de acuerdo con todas las estad\u00edsticas, est\u00e1 todav\u00eda sin remunerar. Esto es particularmente cierto respecto al cuidado de los hijos, que es el sector m\u00e1s extenso de trabajo en el mundo, especialmente en el caso de ni\u00f1os peque\u00f1os de uno a cinco a\u00f1os.<\/p>\n

Esta es una realidad generalmente reconocida, ya que muchas mujeres viven en un estado de crisis constante, yendo de las tareas del hogar al lugar de trabajo sin tener tiempo para ellas y con las cuestiones dom\u00e9sticas aumentando debido a los constantes recortes en servicios sociales. Tambi\u00e9n se debe en parte a la lucha del movimiento feminista para asegurar el acceso de las mujeres al trabajo asalariado dominado por hombres, pero que desde entonces, abandon\u00f3 la lucha en el terreno del trabajo dom\u00e9stico. Hubo un tiempo, al menos en Estados Unidos, en que las feministas ten\u00edan incluso miedo de luchar a favor de la baja por maternidad, convencidas de que si ped\u00edan \u201cprivilegios\u201d no tendr\u00edamos justificaci\u00f3n para pedir un trato igualitario en el mercado laboral. El resultado ha sido, como ya he mencionado, que el lugar de trabajo asalariado no ha cambiado, muchos no tienen guarder\u00edas y tampoco proporcionan bajas por maternidad pagada. Esta es una de las luchas que las feministas de hoy en d\u00eda deber\u00edan tomar.<\/p>\n

No creo que den \u201csueldo\u201d a las mujeres por el trabajo dom\u00e9stico que realizan. Los beneficios fiscales y las asignaciones familiares no son remuneraciones. Son ayudas a aquellas personas que est\u00e1n desempleadas y en muchos pa\u00edses est\u00e1n dirigidas a las familias, que en muchos casos significa a los hombres. No est\u00e1n remunerando el trabajo del hogar, y por lo tanto perpet\u00faan las divisiones entre la clase.<\/p>\n

Marina Vishmidt<\/strong>: Imagino que el subsidio familiar se da independientemente de si se tiene empleo o no. \u00bfSer\u00eda esta una segunda forma de obtener ganancias?<\/p>\n

SF<\/strong>: Desconozco esta situaci\u00f3n en Inglaterra. En Estados Unidos, hasta los noventa, hab\u00eda un programa federal llamado\u00a0Aid To Families with Dependant Children (AFDC, Ayudas a Familias con Hijos Dependientes) que asignaba alg\u00fan dinero a madres solteras. No era suficiente, pero era importante porque daba a esas mujeres cierta autonom\u00eda, la posibilidad de dejar a su marido si quer\u00edan, y el reconocimiento de que criar a los ni\u00f1os es un trabajo. Sol\u00edamos decir que \u201cla asistencia social es el primer salario del trabajo dom\u00e9stico\u201d (\u2018Welfare is the first wages for housework\u2019). Sin embargo, a partir de mediados de los noventa, AFDC pr\u00e1cticamente ha desaparecido. Se nos ha dicho que las \u2018ayudas sociales\u2019 han sido sustituidas por \u2018prestaciones sociales condicionadas\u2019 ya que ahora, despu\u00e9s de dos a\u00f1os, las mujeres se ven forzadas a salir de las listas de las ayudas, a pesar de que muchas no puedan encontrar trabajo. Adem\u00e1s, se ha reducido lo que las mujeres reciben. Esto ha sido una derrota, ya que muchas viven ahora en condiciones miserables; de hecho, la imagen de la pobreza es la de una madre soltera sustentada por el Estado. Esto era una declaraci\u00f3n p\u00fablica de que el trabajo dom\u00e9stico no se considera trabajo, escondiendo lo mucho que los patronos y el Estado lo explotan. En Estados Unidos todav\u00eda tenemos que luchar para que se pague a trabajadoras dom\u00e9sticas como trabajadoras reconocidas. Hasta la fecha, solamente Nueva York ha dado este paso, cuando en 2010 adopt\u00f3 parcialmente una Carta de Derechos por la que las trabajadoras dom\u00e9sticas hab\u00edan estado luchando durante a\u00f1os. A\u00fan as\u00ed, recientemente en California el gobernador Brown ha rechazado una carta similar.<\/p>\n

Fuerzas de (Re)producci\u00f3n<\/strong><\/a>5<\/a><\/p>\n

M<\/strong>: En una entrevista para LaborNet TV [http:\/\/linkme2.net\/tf<\/a>] respond\u00edas a una pregunta sobre tu desacuerdo con la posici\u00f3n marxista sobre el capitalismo como precursor del comunismo. Argumentas que el desarrollo de las fuerzas productivas cabalga sobre la divisi\u00f3n sexual del trabajo de manera que la noci\u00f3n de que un proyecto comunista pueda simplemente apoderarse de estas fuerzas y reutilizarlas para los fines de una sociedad igualitaria es una mala interpretaci\u00f3n. Ciertamente, muchas formas de tecnolog\u00eda tendr\u00edan poca aplicaci\u00f3n sin la maximizaci\u00f3n de beneficios. Pero sin tecnolog\u00eda, \u00bfc\u00f3mo podr\u00edan evitar el trabajo forzoso las nuevas relaciones sociales que rompieran con la dominaci\u00f3n capitalista? \u00bfMediante \u201cel retorno a la naturaleza\u201d a condiciones primitivas (por ejemplo, trabajar como el horizonte futuro de la humanidad) o como cooperativas comunitarias ut\u00f3picas donde el trabajo sea \u201cjustamente\u201d redistribuido bajo la presi\u00f3n comunal?<\/p>\n

SF<\/strong>: No estoy en contra de la tecnolog\u00eda. Resulta una parte indispensable de nuestras vidas y existe desde mucho antes de la llegada del capitalismo. De hecho, Karl Marx subestim\u00f3 los logros tecnol\u00f3gicos de las sociedades pre-capitalistas. Piensa en la tecnolog\u00eda de la producci\u00f3n alimenticia. Las poblaciones en Mesoam\u00e9rica inventaron muchos de los comestibles que consumimos hoy en d\u00eda. Inventaron el tomate, doscientos tipos de ma\u00edz y de patatas. Marx atribuye excesivamente al capitalismo el desarrollo de la fuerza productiva del trabajo humano. Pero mi cr\u00edtica de Marx tiene que ver sobretodo con su creencia de que la industria a gran escala ha de ser una condici\u00f3n necesaria para el surgimiento del comunismo y del desarrollo humano en general. En realidad, mucha de la tecnolog\u00eda que el capitalismo ha desarrollado estaba dirigida a destruir las organizaciones de trabajadores y reducir los costes de producci\u00f3n, por lo que no las podemos asumir y redirigir a fines positivos. \u00bfC\u00f3mo se toma el control de una planta nuclear o qu\u00edmica, por ejemplo? El mismo Marx reconoce (en el Capital Tomo I) que la industrializaci\u00f3n de la agricultura \u201cagota la tierra a medida que agota al trabajador\u201d, aunque tambi\u00e9n defend\u00eda esta industrializaci\u00f3n como un modelo racional de explotaci\u00f3n de nuestros recursos naturales. La mayor\u00eda de la tecnolog\u00eda capitalista es destructiva para nuestro entorno y para nuestra salud. Hoy vemos claramente c\u00f3mo la industria est\u00e1 acabando con la Tierra, y si tuvi\u00e9semos una sociedad comunista, mucho del trabajo que deber\u00edamos desplegar se dedicar\u00eda simplemente a limpiar nuestro planeta. Esto significa que tenemos que reinventar todo tipo de tecnolog\u00edas. Cojamos un ordenador, por ejemplo: la fabricaci\u00f3n de un s\u00f3lo ordenador requiere toneladas de tierra y de agua pura. La idea de que podamos tener un mundo en que las m\u00e1quinas hagan todo el trabajo y nosotros seamos simples supervisores, la visi\u00f3n de Marx en su obra\u00a0Gr\u00fcndrisse, es insostenible. Primero debemos trabajar para construir las m\u00e1quinas. Las m\u00e1quinas no se producen solas. Alguien tiene que sacar los minerales de la tierra y construirlas y adem\u00e1s requiere una forma de organizaci\u00f3n social espec\u00edfica, un control social que es el opuesto al tipo de cooperaci\u00f3n que la gente necesita para la construcci\u00f3n de una sociedad igualitaria.<\/p>\n

Otra cuesti\u00f3n importante es que la industria a gran escala no puede reducir las labores socialmente necesarias, ya que una gran parte del trabajo que se necesita en este planeta (el \u201ctrabajo\u201d de reproducci\u00f3n humana) es intensivo, donde la labor emocional, f\u00edsica e intelectual est\u00e1n combinadas inseparablemente, y que no puede industrializarse excepto sin un coste tremendo para aquellos que se encargan de \u00e9l. Piensa, por ejemplo, en el trabajo de cuidar los hijos o el de aquellos que est\u00e1n enfermos o son dependientes. S\u00e9 que en Jap\u00f3n y en Estados Unidos est\u00e1n inventando robots dom\u00e9sticos o incluso robots que cuidan a la gente como enfermeras-bot. Pero \u00bfes esta la sociedad que queremos?<\/p>\n

MV<\/strong>: Pero como discutimos la \u00faltima vez, la cuesti\u00f3n tecnol\u00f3gica es tambi\u00e9n muy contradictoria en diferentes partes de la obra de Marx.<\/p>\n

SF<\/strong>: S\u00ed, en diferentes partes de su trabajo Marx reconoce el impacto destructivo de la industrializaci\u00f3n, en la agricultura, por ejemplo. Pero obviamente asume que la tecnolog\u00eda desarrollada por el capitalismo puede ser reestructurada y recanalizada hacia objetivos diferentes. Idealiz\u00f3 la ciencia y la tecnolog\u00eda. Acept\u00f3 que los trabajadores pod\u00edan apropiarse de ellas y transformarlas de un modo que nos permitieran liberarnos de todo ese trabajo que realizamos por necesidad, no por mejorar nuestras capacidades ni fuerzas.<\/p>\n

El Rechazo al Trabajo<\/strong><\/p>\n

MV<\/strong>: Imagino que si \u201cel rechazo al trabajo\u201d estuviese pensado como el rechazo de relaciones sociales determinadas entonces, como Mariarosa Dalla Coste escribe, no querr\u00edamos la industrializaci\u00f3n ni la colectivizaci\u00f3n de los servicios de alimentaci\u00f3n porque todav\u00eda habr\u00eda mujeres trabajando en esas cocinas. Pero tambi\u00e9n podemos pensar por ejemplo en las lavander\u00edas colectivizadas en espacios sociales en Rusia y en Estados sociales y democr\u00e1ticos. Por lo tanto, vemos c\u00f3mo ciertos tipos de trabajo dom\u00e9stico pueden ser industrializados, pero tambi\u00e9n vemos que es la relaci\u00f3n social del trabajo la que importa.<\/p>\n

SF<\/strong>: Indudablemente. Cuando hablamos del \u201crechazo al trabajo\u201d debemos tener cuidado. Tenemos que ver que el trabajo de reproducir seres humanos es de una categor\u00eda peculiar, y que tiene un doble car\u00e1cter. Nos reproduce para el capital, para el mercado laboral, como fuerza trabajadora, pero tambi\u00e9n nos reproduce para nuestras vidas y potencialmente reproduce nuestra revuelta en contra de ser reducidos a fuerzas de producci\u00f3n. De hecho, el trabajo reproductivo es importante para la continuaci\u00f3n de la lucha de la clase obrera, y por supuesto, para la capacidad de reproducirnos nosotros mismos. Es por ello que es importante entender la doble naturaleza de esta labor, para que podamos rechazar la parte que nos utiliza para el capital; al mismo tiempo que no podemos negar este trabajo por completo, porque el poder para el trabajo reside en el individuo, y si lo rechazamos nos arriesgamos a destruirnos a nosotros mismos y a la gente que cuidamos. Creo que uno de los descubrimientos m\u00e1s importantes que ha hecho el movimiento feminista es que pudimos rehusar parte de este trabajo sin poner en peligro el bienestar de nuestras familias y comunidades. Reconocer que este trabajo no es solamente un servicio a nuestras familias, sino tambi\u00e9n un servicio al capital nos ha liberado del sentimiento de culpa que hemos experimentado siempre al intentar rechazar esta labor. Es importante darnos cuenta que el trabajo reproductivo no reproduce simplemente ni\u00f1os, compa\u00f1eros y comunidades, sino que tambi\u00e9n nos reproduce como presentes y futuros trabajadores porque de este modo podemos pensar en una lucha contra el trabajo dom\u00e9stico como la lucha contra el capital en lugar de contra nuestras familias. Empezamos a desenmara\u00f1ar y separar estos aspectos del trabajo del hogar que nos reproduc\u00eda a nosotros mismos de aquellos aspectos que reproduc\u00edan para el capital. Entonces, la cuesti\u00f3n no es el \u2018rechazo\u2019 del trabajo de reproducci\u00f3n, sino su reorganizaci\u00f3n de un modo que lo haga un trabajo creativo. Sin embargo, esta reorganizaci\u00f3n solo ser\u00e1 posible cuando no est\u00e9 dirigido a la provisi\u00f3n de trabajadores para el mercado laboral, cuando no est\u00e9 subsumido en la l\u00f3gica de la acumulaci\u00f3n del capital, y cuando controlemos los medios de nuestra reproducci\u00f3n.<\/p>\n

Las Tiran\u00edas de los <\/strong>microcr\u00e9ditos<\/strong><\/p>\n

MV<\/strong>: En relaci\u00f3n con esta cuesti\u00f3n, me gustar\u00eda volver a tu charla<\/a>6<\/a> sobre los microcr\u00e9ditos. Lo que dijiste, que fue tan importante, fue c\u00f3mo los bonos de la comunidad son de hecho utilizados por los bancos de microcr\u00e9ditos para hiperexplotar a los beneficiarios de los pr\u00e9stamos. Creo que es lo que ten\u00eda en mente, c\u00f3mo estas formas de bonos no capitalistas o pre-capitalistas est\u00e1n realmente descompuestas por el capital y c\u00f3mo pueden resistir. La caza de brujas ser\u00eda otro aspecto de este asunto.<\/p>\n

SF<\/strong>: El Banco Mundial (BM) y otras instituciones financieras se han dado cuenta de que las relaciones sociales son cruciales, las ven como un \u2018capital social\u2019 y las utilizan, las manipulan, las cooptan para neutralizar su potencial subversivo y domesticar los\u00a0recursos comunales<\/a>7<\/a>. (\u2018commons\u2019). El BM, por ejemplo, utiliza la idea de proteger los \u201crecursos globales\u201d, presumiblemente preserv\u00e1ndolos del bienestar humano, privatizando bosques. Expulsan pueblos (pescadores, ind\u00edgenas) que viven en ellos. En los a\u00f1os noventa, el BM estableci\u00f3 en \u00c1frica grupos comunales, artificialmente creados, y a menudo formados por autoridades locales, que ten\u00edan el poder de parcelar la tierra. Esto les permiti\u00f3 sortear la resistencia al desmantelamiento de la propiedad comunal de las tierras y as\u00ed introducir la titularidad individual de la propiedad sobre las tierras.<\/p>\n

En el caso de los microcr\u00e9ditos, los bancos y otras agencias financieras est\u00e1n convirtiendo a los grupos de apoyo que las mujeres han organizado en grupos de autocontrol. He le\u00eddo que en Bangladesh, cuando una de las mujeres del grupo no devuelve el pr\u00e9stamo que ha recibido, las dem\u00e1s le meten mucha presi\u00f3n e incluso la atacan f\u00edsicamente para forzarla a pagar. Los funcionarios de los bancos o de las ONGs y las dem\u00e1s mujeres del grupo entran en su casa y se llevan cosas, lo que supone una gran humillaci\u00f3n.<\/p>\n

Esto es m\u00e1s que un ataque a los medios de reproducci\u00f3n de la gente. Es un ataque a los lazos que se han creado en la base de los recursos compartidos. Este ataque a la solidaridad com\u00fan, a las formas de cooperaci\u00f3n que las personas han creado para fortalecer su capacidad de resistencia, es, probablemente, el aspecto m\u00e1s destructivo de los microcr\u00e9ditos.<\/p>\n

Debemos entender las condiciones hist\u00f3ricas que hacen posible que estos grupos puedan ser destruidos. Generalmente las \u00e1reas donde los microcr\u00e9ditos han echado ra\u00edces son \u00e1reas donde la autoridad de la poblaci\u00f3n ha sido debilitada durante a\u00f1os, bien mediante programas de austeridad, bien por desastres naturales, o por ambos, como en el caso de Hait\u00ed tras el Hurac\u00e1n Sandy, que impuls\u00f3 la intervenci\u00f3n del Banco Mundial con la inversi\u00f3n de dos millones de d\u00f3lares en microcr\u00e9ditos. Hay que tener en cuenta la influencia ideol\u00f3gica de las sectas religiosas, fundamentalistas de una u otra clase. No todas las formas comunales tienen la misma capacidad de resistir el asalto que reciben a trav\u00e9s de diversas formas de privatizaci\u00f3n y desposesi\u00f3n.<\/p>\n

Esto es algo que se ha tenido en cuenta en los debates sobre los recursos comunes. Necesitamos examinar que est\u00e1 ocurriendo con los que hoy d\u00eda existen. En partes de Am\u00e9rica Latina, se han creado nuevas comunas, como es el caso de los zapatistas o el MST (Movimiento de los Trabajadores Sin Tierra). Tambi\u00e9n, en respuesta a los ajustes estructurales, las mujeres han organizado cocinas comunales, cocinando en com\u00fan y un comercio comunal. En otras partes del mundo, como \u00c1frica y la India, las tierras comunales se han convertido en campos de batalla. En lugares de \u00c1frica, como el acceso a la tierra se est\u00e1 reduciendo debido a las apropiaciones masivas y los \u201cregalos\u201d de los gobiernos a las compa\u00f1\u00edas (miner\u00eda, agro-combustibles, agro-industria), los hombres est\u00e1n expulsando a las mujeres de las comunas. Introducen nuevas normas y regulaciones acerca de qui\u00e9n \u201cposee\u201d y qui\u00e9n no. Pueden vetar a sus mujeres el usufructo de la tierra argumentando que pertenecen a un clan diferente. Es importante darse cuenta de en qu\u00e9 contexto las comunas se pueden volver contra ellas mismas.<\/p>\n

La historia de los microcr\u00e9ditos demuestra que la idea de que la salvaci\u00f3n viene del pr\u00e9stamo monetario es perniciosa. Informes de muchas partes del mundo, por ejemplo de Bangladesh, Bolivia, Egipto, muestran que la mayor\u00eda de las mujeres que obtuvieron microcr\u00e9ditos est\u00e1n en peor situaci\u00f3n de la que se encontraban cuando los aceptaron. Su grupo de apoyo puede que ya no exista, tiene muchas m\u00e1s deudas que antes, por lo que tiene que recurrir a prestamistas para devolver el dinero de las deudas. A menudo tienen que los hijos trabajan para ayudarlas a pagar lo que deben. Por tanto, el argumento del Banco Mundial de que el dinero es la fuerza creativa de la sociedad y que pedir un poco prestado te saca de la pobreza debe ser rechazado. Algunas mujeres s\u00ed que se benefician de los micropr\u00e9stamos, pero estas normalmente son las que cooperan con los encargados de la supervisi\u00f3n del trabajo.<\/p>\n

Financiarizaci\u00f3n y los Salarios de la Deuda<\/strong><\/p>\n

MV<\/strong>: Me gustar\u00eda continuar con algo que dijiste el lunes por la tarde sobre que la financiarizaci\u00f3n muestra un cambio en la inversi\u00f3n del capital en la clase obrera, en la medida en que, si una vez hubo una idea de inversi\u00f3n a largo plazo y una especie de salario social e instituciones del Estado del Bienestar, ahora hay como una reducci\u00f3n en esa inversi\u00f3n, que la financiarizaci\u00f3n de los medios de reproducci\u00f3n significa extraer valor a cada momento.<\/p>\n

SF<\/strong>: S\u00ed, cada aspecto de la reproducci\u00f3n se est\u00e1 convirtiendo en un sitio de acumulaci\u00f3n inmediata. Esto se debe a que ahora tienes que pagar por muchos servicios que en el pasado ven\u00edan dados por el Estado. En el periodo posterior a la Segunda Guerra Mundial, la pol\u00edtica capitalista consist\u00eda en invertir en la reproducci\u00f3n de la fuerza de trabajo que era vista como una especie de \u201ccapital humano\u201d que desarrollar. Esto es a lo que com\u00fanmente nos referimos como el Estado de Bienestar. Detr\u00e1s de esto estaba la idea de que invertir en la salud de los trabajadores, en su educaci\u00f3n, viviendas, se pagar\u00eda en t\u00e9rminos del incremento de la productividad y de la disciplina de los trabajadores. Pero las luchas de los a\u00f1os sesenta convencieron claramente a la clase capitalista de que tener m\u00e1s espacio y tiempo libre no har\u00eda a los obreros m\u00e1s productivos, sino simplemente m\u00e1s rebeldes. Esta es la raz\u00f3n de que hayamos visto una inversi\u00f3n. Ahora tenemos que pagar por nuestra reproducci\u00f3n, nos dicen que es nuestra responsabilidad. Es un cambio importante. Primero de todo, es un cambio en la estructura temporal de la acumulaci\u00f3n. Los patronos ya no invierten a largo plazo, en nuestra productividad futura. No esperan que nos volvamos m\u00e1s productivos en un futuro. Quieren acumular inmediatamente por nuestra \u201cinversi\u00f3n\u201d en educaci\u00f3n, por nuestro inter\u00e9s en las tarjetas de cr\u00e9dito: quieren dinero en efectivo de forma inmediata. De este modo, la reproducci\u00f3n se convierte en un punto de acumulaci\u00f3n inmediato. Este cambio es muy significativo. Tambi\u00e9n ha cambiado la relaci\u00f3n entre trabajadores y capital. Estar endeudado con el banco esconde el hecho de que existe una relaci\u00f3n de explotaci\u00f3n. Como deudor, ya no apareces m\u00e1s como trabajador. La deuda es muy desconcertante. Trae consigo un cambio en el manejo de las relaciones de clase. Esto es lo que est\u00e1 en juego en la ideolog\u00eda de la \u201cauto-inversi\u00f3n\u201d y \u201cmicro-emprendimiento\u201d, que pretende que seamos simples beneficiarios de nuestra educaci\u00f3n y nuestra reproducci\u00f3n, y oculta que la patronal, la clase capitalista, se beneficia de nuestro trabajo. La deuda adem\u00e1s tiene un efecto desagregante; nos a\u00edsla de los dem\u00e1s deudores, porque nos enfrentamos al banco individualmente. Por lo tanto, la deuda individualiza, fragmenta la relaci\u00f3n de clase, de un modo que no lo hac\u00eda el salario. En cierto modo el salario era una clase de \u201cbien com\u00fan\u201d. Reconoc\u00eda no s\u00f3lo la existencia de una relaci\u00f3n laboral, sino una relaci\u00f3n colectiva fortalecida por la historia de la lucha. La deuda desmantela ambas cosas. Lo vemos en la lucha de los estudiantes endeudados por sus pr\u00e9stamos educativos. Muchos se sienten culpables, tienen una sensaci\u00f3n de fracaso cuando no pueden devolver el dinero; una percepci\u00f3n impensable en una lucha salarial. Ah\u00ed sabes que est\u00e1s siendo explotado, conoces a tu jefe, ves la explotaci\u00f3n, tienes a tus compa\u00f1eros. Mientras que como deudor dices \u201cOh Dios m\u00edo, calcul\u00e9 mal\u201d, \u201cCog\u00ed m\u00e1s dinero del que deb\u00eda\u201d, etc.<\/p>\n

Esta es la raz\u00f3n que hacen tan importantes a los movimientos de los endeudados. El primer gran movimiento de este tipo se desarroll\u00f3 en Am\u00e9rica Latina. Tal vez el m\u00e1s importante fueEl Barz\u00f3n, que naci\u00f3 en M\u00e9xico a finales de los ochenta. Era un movimiento fuerte compuesto mayoritariamente por peque\u00f1os comerciantes y empresarios que hab\u00edan obtenido algunos pr\u00e9stamos de los bancos.\u00a0El Barz\u00f3n es el pedazo de piel que mantiene unido el yugo de madera entre los bueyes. Es un s\u00edmbolo de esclavitud. Tener un yugo encima, eso es la deuda. Construyeron un movimiento que organiz\u00f3 manifestaciones masivas por todo M\u00e9xico, marchando por las calles con los bolsillos vueltos del rev\u00e9s para mostrar que no les hab\u00edan dejado nada.<\/p>\n

Tambi\u00e9n hubo protestas masivas por parte de mujeres contra de los microcr\u00e9ditos en Bolivia en el 2002. Las mujeres ven\u00edan de diferentes partes del pa\u00eds y asediaron los bancos en La Paz durante noventa d\u00edas demandando que se pusiese fin a su deuda, desnud\u00e1ndose para escenificar el hecho de que se las hab\u00eda reducido a pr\u00e1cticamente nada. Como vemos, la deuda puede proporcionar una base com\u00fan para diferentes luchas.<\/p>\n

Movimientos autorreproductores<\/strong><\/p>\n

MV<\/strong>: El tema de la duraci\u00f3n y expansi\u00f3n de las luchas sociales lo has tratado en t\u00e9rminos de construcci\u00f3n de \u201cmovimientos autorreproducibles\u201d. Movimientos para los que la reproducci\u00f3n es un aspecto importante en la transformaci\u00f3n de las relaciones sociales en el presente, y de esta manera se constituyen los l\u00edmites pol\u00edticos de la lucha. Creo que mi pregunta aqu\u00ed ir\u00eda dirigida tanto hacia delante como hacia atr\u00e1s. Dada la descomposici\u00f3n del proletariado \u201cpre-capitalista\u201d ilustrada en procesos como el de la caza de brujas en la Europa moderna, las colonias y muchos lugares sometidos a cerramientos o a \u201cajustes estructurales primitivos\u201d, en el momento actual y en el pasado reciente, estoy interesada en los tipos de solidaridad o recomposici\u00f3n que crees que van a ir lo suficientemente lejos, no s\u00f3lo como herramienta de resistencia, sino tambi\u00e9n para que el capital no pueda continuar imponiendo sus crisis reproductivas como el fracaso de nuestra reproducci\u00f3n social.<\/p>\n

SF<\/strong>: Un ejemplo que me viene a la cabeza es el proceso que ha tenido lugar en algunos pa\u00edses de Sudam\u00e9rica, donde en respuesta a la brutalidad de las pol\u00edticas econ\u00f3micas neoliberales, miles de personas est\u00e1n construyendo nuevas formas de reproducci\u00f3n al margen del Estado. Como escribe Ra\u00fal Zibechi en\u00a0Territorios en Resistencia (2012), en las \u00faltimas d\u00e9cadas en Latino Am\u00e9rica, la lucha por la tierra se ha convertido en un conflicto por el control sobre un territorio, donde existe la pr\u00e1ctica de formas aut\u00f3nomas de reproducci\u00f3n y formas de autogobierno, como es el caso de los zapatistas o el Movement Sans Terre (MST) en Brasil. Tambi\u00e9n en Bolivia las luchas masivas que tuvieron lugar en el 2000 contra la privatizaci\u00f3n de las empresas suministradoras de agua alcanzaron tal nivel de coordinaci\u00f3n y cooperaci\u00f3n entre diferentes comunidades ind\u00edgenas (los quechua del \u00e1rea Cochabamba, los aymara en El Alto) que hubo la posibilidad de establecer formas de atenci\u00f3n comunal y autogesti\u00f3n de los anteriores recursos p\u00fablicos. Estos procesos est\u00e1 teniendo lugar en Am\u00e9rica Latina porque, a lo largo de su larga lucha contra las formas coloniales y neocoloniales de dominaci\u00f3n, la gente ha mantenido y creado s\u00f3lidas formas cooperativas de vida formas que por cierto, nosotros ya no tenemos.<\/p>\n

Esta es la raz\u00f3n por la que la idea de crear movimientos \u201cautorreproductivos\u201d ha sido tan poderosa. Significa crear tejido social y formas de reproducci\u00f3n cooperativas que puedan dar continuidad y fuerza a nuestras luchas, y una base m\u00e1s consistente a nuestra solidaridad. Necesitamos crear formas de vida donde el activismo pol\u00edtico no est\u00e9 separado de nuestra tarea diaria de reproducci\u00f3n, de manera que las relaciones de confianza y compromiso que hoy en d\u00eda est\u00e1n en el horizonte puedan desarrollarse. Debemos poner en com\u00fan nuestras vidas con las de otra gente para crear movimientos que sean s\u00f3lidos y no que se levanten y luego se disipen. Compartir la reproducci\u00f3n, esto es lo que empez\u00f3 a ocurrir con el Occupy Movement y lo que suele pasar cuando una lucha alcanza el punto de poder insurreccional. Por ejemplo, cuando una huelga dura varios meses, la gente empieza a unir sus vidas porque necesitan movilizar todos sus recursos para no ser vencidos. Al mismo tiempo, la idea de un movimiento autorreproductivo no es suficiente, ya que todav\u00eda se refiere a una poblaci\u00f3n espec\u00edfica (el movimiento) mientras que el objetivo es crear estructuras que tengan el poder de reapropiarse de la mancomunidad y ello requiere de lo que Zibechi llama \u201csociedades en movimiento\u201d.<\/p>\n

Recursos comunes y Comunismo<\/strong><\/p>\n

M<\/strong>: \u00bfCu\u00e1l es la relaci\u00f3n entre recursos comunes y comunismo? \u00bfEs el comunismo un recurso com\u00fan expandido? \u00bfLos recursos comunes s\u00f3lo aluden a a la reproducci\u00f3n? Dada tu concepci\u00f3n positiva de la reproducci\u00f3n como algo capaz de contener dentro de ella misma los g\u00e9rmenes de la revoluci\u00f3n, \u00bfc\u00f3mo distingues la reproducci\u00f3n social, potencialmente revolucionaria, de la capitalista? Es decir, \u00bfqu\u00e9 hay en los comunes que no es s\u00f3lo m\u00e1s sostenible sino que es activamente antag\u00f3nico al capital y al Estado?<\/p>\n

SF<\/strong>: Procomunes y comunismo. Bien, comunismo es un t\u00e9rmino muy amplio, pero si pensamos en el comunismo en el sentido establecido por la tradici\u00f3n marxista-socialista, entonces una diferencia es que en la sociedad de los recursos comunes no hay Estado, ni tan siquiera durante un periodo de transici\u00f3n. La presunci\u00f3n de que la emancipaci\u00f3n humana o la liberaci\u00f3n tengan que pasar por una dictadura del proletariado no es parte de la pol\u00edtica de los procomunes. Tampoco la sociedad de los recursos comunes tiene como premisa el desarrollo de la industrializaci\u00f3n masiva. La idea es la de reclamar la capacidad de controlar nuestras vidas, el control de los medios de nuestra (re)producci\u00f3n, compartirlos de un modo igualitario y \u201cmanejarlos\u201d colectivamente. La reconstrucci\u00f3n de nuestra vida diaria, como un aspecto estrat\u00e9gico de nuestra lucha, es un objetivo m\u00e1s central en la pol\u00edtica de los procomunes de lo que era en la tradici\u00f3n comunista. \u00bfEs el comunismo un recurso com\u00fan expandido? No, si lo definimos mediante los par\u00e1metros de la tradici\u00f3n marxista. Pero la descripci\u00f3n del comunismo de Marx como una sociedad construida en la asociaci\u00f3n de productores libres es compatible con ello. Por otra parte, el Marx de los \u00faltimos a\u00f1os parece haberse convencido de que los comunes (por ejemplo, los rusos), pudieran convertirse en una fundaci\u00f3n para la \u201ctransici\u00f3n al comunismo\u201d, aunque cre\u00eda que esto s\u00f3lo ser\u00eda posible si hab\u00eda una revoluci\u00f3n en Alemania o en otras partes de Europa, proveyendo de un conocimiento tecnol\u00f3gico, de modo que los bienes rusos no tuviesen que pasar por una etapa capitalista. Los procomunes significan compartir el uso de los medios de reproducci\u00f3n, comenzando por la tierra, y crear formas de trabajo cooperativas. Ya est\u00e1 empezando a ocurrir. En Grecia e Italia, ahora, basados en el modelo de Argentina, los trabajadores que han sido despedidos est\u00e1n tomando f\u00e1bricas e intentando ponerlas en marcha de un modo igualitario y autogestionado, produciendo para las necesidades de la gente, no para el beneficio.<\/p>\n

No estoy de acuerdo con Marx en que el capitalismo aumenta la cooperaci\u00f3n laboral. No creo que lo haga en el proceso de la producci\u00f3n de mercanc\u00edas, pero sin duda no lo hace en el de la reproducci\u00f3n social. El capitalismo ha desarrollado una ciencia de \u201cscooperation\u201d, un t\u00e9rmino que he tomado del trabajo de Leopolda Fortunati,\u00a0El Arcano de la Reproducci\u00f3n (1981). Un ejemplo es el plan urban\u00edstico que tuvo lugar en las ciudades norteamericanas despu\u00e9s de la Segunda Guerra Mundial, cuando la clase capitalista se enfrent\u00f3 a una clase trabajadora que ten\u00eda una experiencia colectiva de veinte a\u00f1os o m\u00e1s: primero durante la Gran Depresi\u00f3n, cuando la gente march\u00f3 por las carreteras, creando junglas de vagabundos; luego, durante la Gran Guerra, en el ej\u00e9rcito\u2026 de donde volv\u00edan inquietos, cuestion\u00e1ndose por qu\u00e9 hab\u00edan arriesgado sus vidas. En 1947 se vivieron el mayor n\u00famero de huelgas en la historia de los Estados Unidos, s\u00f3lo seguido por 1974. Por lo tanto, tuvieron que \u201cscooperar\u201d a estos trabajadores, y esto es lo que hizo el nuevo plan urban\u00edstico, con la creaci\u00f3n de las urbanizaciones y zonas residenciales, como Levittown. Mandaba a los trabajadores a vivir lejos de su lugar de trabajo, de modo que al finalizar la jornada laboral no se fuesen a los bares y fueran a casa directamente. Planearon pol\u00edticamente los detalles de los nuevos hogares. Pusieron un c\u00e9sped delante de las casas para que el hombre lo cortara en su tiempo libre, para que estuviese ocupado en lugar de ir a una sede sindical. Habr\u00eda un cuarto extra para sus aperos; todos estos eran instrumentos de \u201cscooperaci\u00f3n\u201c.<\/p>\n

Scooperation<\/strong><\/p>\n

MV<\/strong>: \u00bfPuedes explicar qu\u00e9 quieres decir con \u201cscooperation\u201c? No he escuchado ese t\u00e9rmino antes.<\/p>\n

SF<\/strong>: Significa desagregar a los trabajadores, impidi\u00e9ndoles desarrollar el tipo de uni\u00f3n que resulta de trabajar juntos y, en el caso de los que hab\u00edan estado en la guerra, consist\u00eda en romper la profunda sensaci\u00f3n de solidaridad y fraternidad que hab\u00edan desarrollado. Puedes verlo en las pel\u00edculas de finales de los cuarenta. Los soldados vuelven a casa despu\u00e9s de vivir y arriesgar juntos sus vidas durante meses, y luego se separan, \u00e9l tiene a su mujer, \u00e9l tiene a su novia, pero las mujeres se han convertido en extra\u00f1as para ellos. Estas pel\u00edculas retratan la crisis del regreso del soldado americano, y \u00bfc\u00f3mo impides cualquier tipo de sublevaci\u00f3n? Esta es la raz\u00f3n por la que poseer una casa, darles un peque\u00f1o reino, con su mujer siempre en casa, una mujer sexy con el delantal puesto y todo eso, fue tan importante. Levittown se construy\u00f3 como una barrera contra el comunismo. Ah\u00ed est\u00e1 la reproducci\u00f3n capitalista: Levittown. Ahora tienen el problema contrario. Me da la sensaci\u00f3n de que en estos momentos se enfrentan a una clase trabajadora que tiene una casa, o que al menos supone que tiene derecho a una casa, mientras que al mismo tiempo necesitan que esta clase trabajadora sea n\u00f3mada y se mueva donde sea que las compa\u00f1\u00edas lo requieran. El ataque a la vivienda no es s\u00f3lo el producto de la especulaci\u00f3n financiera. Creo que es un intento de crear una fuerza trabajadora m\u00e1s m\u00f3vil. Ahora su problema es \u201cmovilizar\u201d al trabajador. Esta es una diferencia muy importante. Obviamente, debemos construir formas colectivas de reproducirnos de modo que seamos menos vulnerables a estas manipulaciones. Adem\u00e1s, el trabajo dom\u00e9stico tiene que realizarse en la base de amplias comunidades, no necesariamente familias extendidas, pero s\u00ed de comunidades extensas, ya que reproducir humanos es una labor intensiva y nos podemos destruir en el proceso, como est\u00e1 pasando con tantas mujeres hoy en d\u00eda, quienes viven en un estado de crisis permanente, de crisis reproductiva permanente.<\/p>\n

\u2018Strike Debt\u2019 y \u2018the Rolling Jubilee\u2019<\/strong><\/p>\n

MV<\/strong>: Los siguientes son ejemplos sobre los que tal vez puedas profundizar, qu\u00e9 piensas sobre sus aspectos estrat\u00e9gicos y sus contradicciones. Hablar\u00edamos sobre la campa\u00f1a Strike Debt (Golpea la Deuda) y sobre los\u00a0Rolling Jubilee. Aqu\u00ed tenemos un extra\u00f1o nexo entre las pol\u00edticas de la reproducci\u00f3n social y la reproducci\u00f3n sist\u00e9mica: por una parte est\u00e1s ayudando a la gente que tiene deudas pero al mismo tiempo est\u00e1s ayudando a los que la poseen porque est\u00e1s comprando la deuda, pero tambi\u00e9n se la est\u00e1s comprando a los bancos\u2026 Es imposible aclarar de qui\u00e9n es esta deuda.<\/p>\n

SF<\/strong>: El\u00a0Rolling Jubilee liberar\u00e1 a un cierto n\u00famero de personas. Pero la clave est\u00e1 en que ponen la cuesti\u00f3n de la servidumbre estudiantil en el mapa, delante de toda Norteam\u00e9rica. Estoy de acuerdo con Audre Lorde en que: \u2018Las herramientas del amo no desmantelar\u00e1n su casa\u2019. Por lo tanto no esperamos ganar esa lucha por medio de\u00a0Rolling Jubilee. Esto es un movimiento, una t\u00e1ctica, dentro de una lucha mucho m\u00e1s amplia. Pero le ha dado a \u00e9sta una presencia escala nacional que no hab\u00eda tenido antes. Este tipo de publicidad es muy buena porque muestra al mundo el car\u00e1cter mercenario de este capitalismo que destruye el futuro de los j\u00f3venes y hace dinero vendiendo la educaci\u00f3n. Es una t\u00e1ctica efectiva; sirve para ampliar la lucha, hacerla visible y poner a las autoridades a la defensiva. Denuncia que hay una generaci\u00f3n de j\u00f3venes que ha sido convertida en siervos contratados de bancos y agencias de cobro.<\/p>\n

MV<\/strong>: Es realmente importante que digas eso, tambi\u00e9n porque hubo un editorial de Charles Eisenstein en\u00a0The Guardian diciendo que el\u00a0jubileo de la deuda (Debt Jubilee) restablecer\u00e1 el crecimiento. Esto es completamente apol\u00edtico, no es ni de izquierdas ni de derechas.<\/p>\n

SF<\/strong>: Les encanta eso. Antes de\u00a0Strike Debt ya hab\u00eda dos organizaciones estudiantiles ocup\u00e1ndose de las deudas de pr\u00e9stamos, pero ten\u00edan un enfoque diferente. Para una de las organizaciones, la estrategia era la protecci\u00f3n del consumidor. Su posici\u00f3n era que como consumidores de educaci\u00f3n, deb\u00edamos tener \u201cderecho de insolvencia\u201d, un derecho no reconocido. La otra argumentaba que si cancelabas tu deuda estudiantil, que ahora es de un trill\u00f3n de d\u00f3lares, se impulsar\u00eda el crecimiento. Se trata de una especie de estrategia keynesiana. Strike Debt es algo mucho m\u00e1s poderoso porque dice que no debemos pagar porque esta deuda fue creada bajo coacci\u00f3n. Se dijo a los estudiantes que ten\u00edan que tener una educaci\u00f3n, pero no hab\u00eda modo alguno de que lo hicieran sin contraer deuda. Y la deuda no es leg\u00edtima porque la educaci\u00f3n no es una mercanc\u00eda y no deber\u00eda ser ni comprada ni vendida, lo cual tiene una implicaci\u00f3n pol\u00edtica muy diferente. En cuanto a\u00a0Rolling Jubilee, es una t\u00e1ctica de duraci\u00f3n limitada, pero \u00fatil por el momento. La gente est\u00e1 pensando en hacer una caravana para llevar Strike Debt a lo largo de todo el pa\u00eds y construir una red de grupos a nivel nacional.<\/p>\n

Silvia Federice Wages for Housework MDR 18.11.2013<\/a> from May Day Rooms<\/a> on Vimeo<\/a><\/p>\n

MV<\/strong>: Es emocionante e interesante leer una editorial donde un tipo promueve el Debt Strike diciendo: \u201cLas instituciones financieras y la gente endeudada est\u00e1n en el mismo bando\u201d. Esto es rid\u00edculo en el contexto de una lucha pol\u00edtica.<\/p>\n

Deuda vitalicia<\/strong><\/p>\n

George Caffentzis<\/strong>: No diferencian entre deuda capitalista y deuda proletaria.<\/p>\n

MV<\/strong>: Pero \u00bfeso es algo central a la plataforma\u00a0Rolling Jubilee, o es solamente este tipo present\u00e1ndolo de esta manera?<\/p>\n

GC<\/strong>: No. El\u00a0Rolling Jubilee surge de\u00a0Strike Debt y b\u00e1sicamente dice que la deuda proletaria es radicalmente distinta de la deuda de los capitalistas. Las condiciones y las consecuencias de liberaci\u00f3n cada deuda son tambi\u00e9n bastante diferentes. Lo que est\u00e1 pasando en este periodo hist\u00f3rico es que para poder satisfacer nuestros requerimientos vitales m\u00e1s b\u00e1sicos nos vemos obligados a endeudarnos.<\/p>\n

SF<\/strong>: Hoy en d\u00eda mucha gente vive de las tarjetas de cr\u00e9dito, pasando de una tarjeta a otra. Es como con los microcr\u00e9ditos, donde las personas deben tener varios prestamistas. En cualquier caso, vives del tiempo prestado hasta el momento en el que ya no lo puedes seguir haciendo. En el caso de los microcr\u00e9ditos, cuando no devuelves el dinero, ponen tu imagen en las calles o en la puerta de los bancos para avergonzarte. En EEUU, te mandan a la agencia de cobros. De esta manera mucha gente ha pasado a la clandestinidad (se han convertido en refugiados de la deuda) porque las agencias de cobro de impagos llaman noche y d\u00eda.<\/p>\n

GC<\/strong>: Ahora entendemos de qu\u00e9 tratan estas agencias. Compran deuda en un mercado secundario, de modo que los grandes bancos y las instituciones financieras, cuando tienen problemas recaudando, les venden la deuda entre el 1% y el 5 % de su valor original. Por lo tanto, si te preguntas: \u201c\u00bfCu\u00e1nto vale esta deuda?\u201d. Te torturan para que las agencias de cobros consigan esa diferencia respecto del 95%. Entonces, \u00bfLa deuda es de 100.000$ o es de 5.000$? \u00bfCu\u00e1l es la deuda real?<\/p>\n

Anthony Davies (Mayday Rooms)<\/strong>: \u00bfTe puedo preguntar sobre la normalizaci\u00f3n social de la deuda? Por ejemplo, la industria bancaria ha experimentado algunas dificultades para comercializar los cr\u00e9ditos personales, incluso recientemente en Turqu\u00eda y en otros lugares, debido la sensaci\u00f3n de verg\u00fcenza y estigma asociados a tener deudas. Me pregunto c\u00f3mo pudieron extenderse aqu\u00ed, en Gran Breta\u00f1a, y en Estados Unidos durante la posguerra. \u00bfC\u00f3mo se acostumbraron los trabajadores a la idea de estar endeudados?, \u00bfC\u00f3mo se normaliz\u00f3 socialmente la experiencia de estar endeudado?<\/p>\n

SF<\/strong>: Esa es una pregunta interesante que requiere cierto estudio. Por lo que s\u00e9, la promoci\u00f3n del endeudamiento empieza en un tiempo en que los trabajadores todav\u00eda ten\u00edan algo de poder social. La compra a plazos empieza en los a\u00f1os 20 y se expande despu\u00e9s de la Segunda Guerra Mundial. Incentivar a los trabajadores a comprar a cr\u00e9dito era una manera de controlar su futuro. Era tambi\u00e9n una manera de difundir los antagonismos de clase impulsando la cultura del consumidor, asumiendo que los trabajadores encontrar\u00edan empleo y podr\u00edan devolver el dinero. La novedad fue que comprar a cr\u00e9dito era una inversi\u00f3n de la t\u00e1ctica capitalista. Generalmente, en el capitalismo primero se trabaja y luego, se cobra. Esto implicaba un cambio completo. Esta pol\u00edtica continu\u00f3 con diferentes estilos hasta los a\u00f1os 80. Sin embargo, la deuda de hoy en d\u00eda es diferente. Actualmente la gente se endeuda, no porque est\u00e9n seguros sobre sus futuras ganancias, sino porque no pueden arregl\u00e1rselas o acceder a ciertos servicios sociales sin pedir dinero prestado a los bancos o usando tarjetas de cr\u00e9dito. Para gran parte de la poblaci\u00f3n la respuesta a los recortes en empleos ha sido las tarjetas de cr\u00e9dito y otras formas de deuda. Por lo tanto, hoy d\u00eda, la deuda es el rechazo al empobrecimiento. El punto en com\u00fan entre estas dos fases del endeudamiento es que, en ambos casos, la deuda controla y da forma a nuestro futuro. A\u00fan as\u00ed, necesitamos entender mejor la relaci\u00f3n entre la deuda y la lucha de clases (c\u00f3mo los trabajadores han intentado utilizar la deuda). Incluso en los \u00faltimos tiempos, muchos trabajadores, especialmente negros y mujeres, que en el pasado ten\u00edan dificultades para asegurar sus hipotecas, se aprovecharon de la relativa facilidad con la que se conced\u00edan las hipotecas para poder acceder a una vivienda. De hecho, muchos de aqu\u00e9llos a los que se les concedieron por defecto hipotecas basura (subprime) eran mujeres negras, a menudo madres solteras, que siempre hab\u00edan sido excluidas del mercado hipotecario.<\/p>\n

AD<\/strong>: Una pregunta sobre el esp\u00edritu empresarial, particularmente sobre el \u201cemprendedor en serie\u201d y la manera en que la ley de quiebras ha incentivado los ciclos de expansi\u00f3n y depresi\u00f3n econ\u00f3micos. \u00bfEn qu\u00e9 punto se asumi\u00f3 que los pr\u00e9stamos y la bancarrota eran sin\u00f3nimos?<\/p>\n

GC<\/strong>: La posibilidad de declararse en quiebra no aparece en los Estados Unidos hasta el siglo XIX, alrededor de la \u00e9poca de la Guerra Civil. Hasta esa fecha, en muchos Estados, hab\u00eda prisiones de deudores (si no pagabas, ibas a la c\u00e1rcel). Esa era una parte de la historia. Hacia finales de siglo, la bancarrota se estableci\u00f3 para los capitalistas. Fue extendida a los trabajadores cuando la clase trabajadora empez\u00f3 a tener algunas garant\u00edas. No pod\u00edas tomar un pr\u00e9stamo a menos que tuvieses alg\u00fan aval. Los trabajadores comenzaron a tenerlos \u00fanicamente cuando el salario se convirti\u00f3 en instituci\u00f3n. Por un tiempo, se permiti\u00f3 la quiebra personal y muchos trabajadores y estudiantes la utilizaron. Al principio era relativamente f\u00e1cil. Pero alrededor del 2005 hubo un cambio en el nivel de rigor con que se aplicaba. Ahora, tienes el peor de los mundos posibles, ya que a\u00fan necesitas una casa, o un coche, etc, y tienes que usar tu tarjeta de cr\u00e9dito, pero no tienes un salario asegurado y es mucho m\u00e1s complicado declararse en bancarrota. Adem\u00e1s, los estudiantes no pueden ir a la quiebra cuando no les es posible pagar los pr\u00e9stamos que tienen. Es el \u00fanico caso en que la bancarrota est\u00e1 descartada.<\/p>\n

AD<\/strong>: Si por ejemplo coges la legislaci\u00f3n sobre Compa\u00f1\u00eda de Acuerdos Voluntarios (Company Voluntary Arrangements, CVA\u2019s) y su introducci\u00f3n en Gran Breta\u00f1a desde los Estados Unidos a mediados de los a\u00f1os 80, encuentras que hay un v\u00ednculo con la crisis. En cada punto, hay una vuelta de tuerca: en la recesi\u00f3n econ\u00f3mica de 1992; m\u00e1s tarde, en la de principios del 2000, encuentras que la legislaci\u00f3n ha sido adaptada y ajustada a los intereses de la patronal; hasta que llegas finales de la d\u00e9cada del 2000 y a la situaci\u00f3n actual, donde las obligaciones contractuales se rompen y se puede despedir a los trabajadores y retirar o transferir las indemnizaciones por despido.<\/p>\n

GC<\/strong>: Ahora existen posibilidades como el\u00a0Jubilee, pero la pregunta es si esto abrir\u00e1 una nueva p\u00e1gina o simplemente cancelar\u00e1 las deudas existentes y a su debido tiempo, nos lleve de nuevo la misma situaci\u00f3n.<\/p>\n

SF<\/strong>: Dudo que haya nunca un \u2018Jubilee\u2019. Pero puede que reduzcan la deuda estudiantil ya que la educaci\u00f3n es un asunto delicado. Sin embargo, hay una parte del capital que quiere que la juventud sea directamente educada por los empresarios. Les encantar\u00eda tener instituciones acad\u00e9micas especializadas, como una explotaci\u00f3n universitaria, una universidad proporcionando energ\u00eda a las compa\u00f1\u00edas.<\/p>\n

MV<\/strong>: Hablabas en el plenario del Congreso de la revista\u00a0Historical Materialism sobre las limpiadoras y su impulso organizativo donde decidieron cooperar con sus contratantes para ponerse en contra del Estado y obtener m\u00e1s recursos de \u00e9ste. Me gustar\u00eda que lo explicaras un poco m\u00e1s.<\/p>\n

SF<\/strong>: Las empleadas dom\u00e9sticas est\u00e1n metidas en una gran lucha en EEUU. Est\u00e1n combatiendo para que se les reconozca como trabajadoras, porque las leyes laborales adoptadas en los a\u00f1os 30 excluyen el trabajo dom\u00e9stico como trabajo. En noviembre de 2010, por primera vez en Nueva York, una organizaci\u00f3n de trabajadoras dom\u00e9sticas,Domestic Workers United, obtuvo el reconocimiento de su labor. Incre\u00edble, \u00bfverdad? Lo siguiente que tuvieron que hacer era asegurarse que esto se implementar\u00eda. As\u00ed que las mismas trabajadoras est\u00e1n ahora esforz\u00e1ndose para crear estructuras comunitarias que ayuden a fortalecer esta Carta de Derechos y funcionan como perros guardianes. Tambi\u00e9n se quieren organizar conjuntamente con sus jefes, para ser capaces de enfrentarse al Estado y obligarlo a poner los recursos apropiados a disposici\u00f3n del trabajo del hogar. Creen que los que las contratan no tienen inter\u00e9s en pagarles menos ni obligarlas a trabajar en condiciones miserables. El argumento es que una \u201cchacha\u201d que est\u00e1 cansada, con sobrecarga de trabajo, que est\u00e1 angustiada porque su familia est\u00e1 lejos, que no se puede ir de vacaciones y que echa de menos a su hijo, no puede realizar correctamente el trabajo que se espera de ella. Es el mismo argumento que usan las enfermeras. Los hospitales tratan de poner a los enfermos en su contra cuando, por ejemplo, quieren hacer huelga. Pero lo que dicen los enfermeros es que \u201csi trabajamos veinte horas al d\u00eda, no vamos a ser capaces de ver qu\u00e9 medicina te estamos dando\u201d. En otras palabras, es en inter\u00e9s de los pacientes que los trabajadores luchan por unas condiciones mejores y por ello les interesa apoyar su lucha.<\/p>\n

MV<\/strong>: Pero, \u00bfa las trabajadoras dom\u00e9sticas les pagan sus jefes, no el Estado?<\/p>\n

SF<\/strong>: Les pagan quienes las contratan, pero en muchas partes de Europa en los a\u00f1os 80 y 90 los Estados empezaron a dar dinero a las familias para que pudiesen cuidar de los ancianos dependientes. Por ejemplo, en Italia introdujeron el\u00a0salario\u00a0d\u2019\u00a0accompagnamento. Una persona mayor, ciega, o discapacitada de otra manera recibir\u00eda 500\u20ac al mes para pagar a alguien que se hiciese cargo de ella. Imagino que puedes llamar a esto una especie de salario para el trabajo del hogar. Claro est\u00e1 que es muy poco, pero es un comienzo.<\/p>\n

En California en cambio, el a\u00f1o pasado el Gobernador Brown rechazo una Carta de Derechos de las trabajadoras dom\u00e9sticas argumentando que da\u00f1ar\u00eda a las personas con discapacidades, porque, como dijo, no ser\u00edan capaces de pagar tasas m\u00e1s altas. Dicho de otro modo: las trabajadoras del hogar deben trabajar por salarios m\u00e1s bajos y aceptar que hay un conflicto de intereses entre ellas y la gente a la que cuidan, y que tienen que sacrificar su bienestar porque el Estado no tiene intenci\u00f3n alguna de proveer del tipo de recursos que podr\u00edan garantizarles una buena vida, a ellas y a la gente de la que se hacen cargo.<\/p>\n

MV<\/strong>: Es el argumento de Walmart. Que los trabajadores se benefician de los precios bajos porque a ellos mismos se les paga tan poco.<\/p>\n

Silvia Federici <dinavalli AT aol.com> es una activista, profesora y escritora de larga trayectoria. Es la autora de\u00a0Revoluci\u00f3n en Punto Cero (2012);\u00a0Calib\u00e1n y la bruja. Mujeres, cuerpo y acumulaci\u00f3n originaria (2004) traducido actualmente a varios idiomas, y co-editora de\u00a0A Thousand Flowers: Social Struggles Against Structural Adjustment in African\u00a0Universities (2000).<\/strong><\/p>\n

Marina Vishmidt <maviss AT gmail.com> Marina Vishmidt es escritora y editora. Acaba de finalizar un doctorado en la Queen Mary, Universidad de Londres en \u2018Especulaci\u00f3n como Modo de Producci\u00f3n en el Arte y el Capital\u2019. Trabaja principalmente sobre el arte, el trabajo y la forma-valor. Trabaja a menudo con artistas y colabora con\u00a0Mute, Afterall, Texte zur Kunst, Ephemera, Kaleidoscope, Parkett,as\u00ed como con peri\u00f3dicos relacionados, colecciones y cat\u00e1logos.<\/strong><\/p>\n

Fuente del original: http:\/\/www.metamute.org\/<\/a><\/p>\n

Traducci\u00f3n para Marxismo Cr\u00edtico<\/a> de\u00a0Ana Rosa \u00c1lvarez Rubio<\/strong><\/p>\n

<\/a>1<\/a> The Wages for Housework: Silvia Federici Collection\u00a0se deposit\u00f3 en MayDay Rooms \u00a0en Enero de 2013,\u00a0para ver la coleccion ir a\u00a0http:\/\/maydayrooms.org\/collections\/wages-for-housework\/<\/p>\n

<\/a>2<\/a>N. de la traductora: Mayday Rooms es un fondo documental londinense que aloja archivos vulnerables y material hist\u00f3rico relacionado con los movimientos sociales, la cultura experimental y figuras y los grupos marginados.<\/p>\n

<\/a>3<\/a>Grabaci\u00f3n de audio completa de la entrevista disponible aqu\u00ed (en ingl\u00e9s): Grabaciones de audio por Rachel Baker http:\/\/snd.sc\/ZibwmS<\/a><\/p>\n

<\/a>4<\/a>Puede que esta modificaci\u00f3n no s\u00f3lo sea estil\u00edstica sino que tambi\u00e9n afecte sem\u00e1nticamente, pero creo que se refiere a eso, no a la lucha por que haya mujeres ejecutivas.<\/p>\n

<\/a>5<\/a>En ingl\u00e9s, se usan como sin\u00f3nimos Domestic Work (Trabajo dom\u00e9stico) y Reproductive Work, que en castellano traducir\u00edamos por \u2018reproductivo\u2019, pero que aqu\u00ed no es su significado. Por ello en este apartado hemos querido mantener la traducci\u00f3n literal, ya que as\u00ed se aprecia el juego de palabras que se quiere hacer con \u2018producci\u00f3n\u2019. (N.d.T)<\/p>\n

<\/a>6<\/a>La charla de Silvia Federici en la Universidad Goldsmiths tuvo lugar el 12 de noviembre de 2012. Titulada \u2018From Commoning to Debt: Microcredit, Student Debt and the Disinvestment in Reproduction\u2019, se puede accede a la grabaci\u00f3n de audio aqu\u00ed:http:\/\/archive.org\/details\/SilviaFedericiTalkAtGoldsmithsUniversity-12November2012-CpAudio<\/a><\/p>\n

<\/a>7<\/a>N.d.T.: En la entrevista y en su obra, Federici recurre con frecuencia al concepto de \u201ccommons\u201d. En castellano no existe un \u00fanico t\u00e9rmino equivalente. Reproducimos el criterio empleado por Yaiza Hern\u00e1ndez y Astor D\u00edaz en la traducci\u00f3n para Traficantes de Sue\u00f1os de \u201cEl manifiesto de la Carta Magna\u201d (Linebaugh, 2013:19), que es el mismo empleado en la traducci\u00f3n de esta entrevista: \u201cEste t\u00e9rmino ingl\u00e9s se refiere a los bienes gestionados y cuidados seg\u00fan un sistema tradicional que establece ciertas normas en torno a su uso, aprovechamiento y mantenimiento por parte de una comunidad. En la actualidad, puede nombrar a los bienes que hist\u00f3ricamente se han regido por este sistema (tierras, bosques, r\u00edos, montes comunales) o a aquellos bienes que por sus caracter\u00edsticas e importancia para la reproducci\u00f3n social podr\u00edan gestionarse como tales. En la traducci\u00f3n de esta edici\u00f3n, hemos traducido commons como comunales, comunes, bienes comunes o procom\u00fan dependiendo del contexto. Comunales y procom\u00fan son los t\u00e9rminos tradicionales que recib\u00edan las tierras y bosques gestionados por este sistema en partes de la Pen\u00ednsula y por lo tanto se usar\u00e1 en sentido m\u00e1s restringido que comunes o bienes comunes\u201d.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Con motivo de la publicaci\u00f3n de una antolog\u00eda de sus escritos y el dep\u00f3sito de un archivo de Wages for Housework NY archive (Salario por Trabajo Dom\u00e9stico NY) a Mayday Rooms, Londres, Marina Vishmidt entrevista a Silvia Federici sobre su extensa contribuci\u00f3n al pensamiento feminista y su reciente trabajo en el activismo contra la deuda (con contribuciones de\u00a0Mute, Mayday Rooms y George Caffentzis).<\/p>\n","protected":false},"author":9,"featured_media":2519,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[3],"tags":[1020],"class_list":["post-2518","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-condiciones-de-vida","tag-silvia-federici"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2518","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/9"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=2518"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2518\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/2519"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=2518"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=2518"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=2518"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}