Entrevista a Adolfo S\u00e1nchez V\u00e1zquez por Olga Fern\u00e1ndez,<\/p>\n
\u201cLa validez del marxismo se reafirma justamente en la medida en que se abandona la concepci\u00f3n dogm\u00e1tica, tradicional<\/strong>\u201d.<\/p>\n ADOLFO S\u00c1NCHEZ V\u00c1ZQUEZ<\/strong>(Algeciras, Espa\u00f1a, 1915 \u2013 M\u00e9xico 2011).<\/p>\n Fil\u00f3sofo marxista, nacionalizado en M\u00e9xico. Entre sus libros m\u00e1s conocidos se encuentran: Las ideas est\u00e9ticas de Marx (1965), Filosof\u00eda de la praxis (1967).<\/p>\n OLGA FERN\u00c1NDEZ<\/strong> (Las Villas, Cuba, 1946).<\/p>\n Fil\u00f3sofa y diplom\u00e1tica. Doctora en Filosof\u00eda. Fue directora del Instituto de Filosof\u00eda de La Habana y ha desempe\u00f1ado funciones diplom\u00e1ticas en Washington, Estados Unidos y en Chile.<\/p>\n Olga Fern\u00e1ndez: Nuestro entrevistado, el doctor Adolfo S\u00e1nchez V\u00e1zquez, es una de las figuras de la teor\u00eda filos\u00f3fica, del pensamiento, del arte, que mayor trascendencia ha tenido en el mundo hispano, por su prosa clara, precisa, coherente, por su pensamiento riguroso, pero, sobre todo, por ser un hombre de su tiempo. S\u00e1nchez V\u00e1zquez naci\u00f3 en Espa\u00f1a en 1915 y desde muy temprano se encamin\u00f3 a trav\u00e9s de tres actividades que han marcado su vida, las dos primeras desde los inicios, la pol\u00edtica y la literatura, m\u00e1s que la prosa, la poes\u00eda y, m\u00e1s adelante, todo el trabajo te\u00f3rico en el campo de la est\u00e9tica y en el campo de la filosof\u00eda y de la filosof\u00eda marxista en particular. Hombre de su tiempo, fue un luchador antifascista en su Espa\u00f1a natal, con m\u00faltiples acciones que lo llevaron desde el periodismo militante hasta la lucha armada. Tuvo que emigrar a M\u00e9xico en 1939, siendo un joven de veinticuatro a\u00f1os y en este pa\u00eds desarroll\u00f3 su actividad intelectual, sin abandonar su actividad pol\u00edtica.<\/strong><\/p>\n Las d\u00e9cadas de los a\u00f1os cuarenta y cincuenta fueron decisivas en la vida de Adolfo S\u00e1nchez V\u00e1zquez, en la elaboraci\u00f3n de sus concepciones sobre el marxismo como filosof\u00eda de la praxis. Su m\u00e9todo, seg\u00fan \u00e9l mismo ha planteado, fue la vuelta al Marx original, tom\u00e1ndole el pulso a la realidad y no desvincul\u00e1ndose de ella. Es imposible enumerar la vasta y profunda obra de S\u00e1nchez V\u00e1zquez, pero no puedo dejar de mencionar dos libros de gran trascendencia para todos los interesados en el pensamiento te\u00f3rico y filos\u00f3fico: <\/strong>Las ideas est\u00e9ticas de Marx, de 1965 y La filosof\u00eda de la praxis, de 1967, dos trabajos de extraordinaria trascendencia. A los cubanos, S\u00e1nchez V\u00e1zquez nos es muy cercano, ha visitado nuestro pa\u00eds en numerosas oportunidades, desde los primeros a\u00f1os del triunfo de la Revoluci\u00f3n Cubana, y, recientemente, sum\u00f3 a toda la larga lista de m\u00e9ritos y de reconocimientos el t\u00edtulo de Doctor Honoris Causa de la Universidad de La Habana, y el de Investigador de M\u00e9rito del Instituto de Filosof\u00eda del Ministerio de Ciencia, Tecnolog\u00eda y Medio Ambiente. S\u00e1nchez V\u00e1zquez ha sido \u2013como \u00e9l mismo ha reconocido\u2013 influido por la Revoluci\u00f3n Cubana, pero, como bien dijo recientemente Roberto Fern\u00e1ndez Retamar, tambi\u00e9n ha influido decisivamente en la Revoluci\u00f3n Cubana. En primer lugar, doctor, nos interesar\u00eda indagar en el tema de las influencias: primero, usted ha tenido el privilegio de vivir un momento muy importante en Espa\u00f1a y adem\u00e1s vivir una larga vida en M\u00e9xico, el pa\u00eds que le dio asilo pol\u00edtico y donde ha desarrollado su vida intelectual. \u00bfC\u00f3mo han influido en su obra estos dos contextos culturales y sociales y qu\u00e9 influencias te\u00f3ricas usted puede considerar como decisivas en su vida y en su obra?<\/strong><\/p>\n Adolfo S\u00e1nchez V\u00e1zquez: En primer lugar, perm\u00edtame expresar mi noble satisfacci\u00f3n de encontrarme ahora en La Habana, porque he visitado como usted ha dicho con cierta frecuencia a Cuba y por diversas razones, pero siempre en el marco de mi vinculaci\u00f3n y solidaridad con la Revoluci\u00f3n Cubana, pero en este caso especial me siento, repito, muy satisfecho, por la honrosa distinci\u00f3n que he recibido de la Universidad de La Habana, a la que se ha unido tambi\u00e9n, como una grata sorpresa para m\u00ed, la del nombramiento de Investigador de M\u00e9rito.<\/p>\n En Espa\u00f1a no hab\u00eda propiamente una tradici\u00f3n de pensamiento marxista, podemos tambi\u00e9n decir que el movimiento obrero, particularmente el movimiento obrero revolucionario, que m\u00e1s o menos ha influido en el partido comunista y en el partido socialista obrero espa\u00f1ol, se caracterizaba entre otras cosas por un cierto desprecio a la teor\u00eda, de manera que el movimiento, digamos, de los trabajadores, no podemos decir que contara con te\u00f3ricos marxistas. Cuando yo ingres\u00e9 en la Universidad Central de Madrid para hacer la carrera de Filosof\u00eda, de Filosof\u00eda y Letras, entonces no me decid\u00eda propiamente por la filosof\u00eda, pues yo realmente en esa universidad nunca conoc\u00ed a un profesor marxista de carne y hueso, por el contrario, el pensamiento que dominaba era el pensamiento germanizado, por el gran prestigio que ten\u00eda Ortega y Gasset, que era quien ejerc\u00eda la direcci\u00f3n, si no efectiva, al menos desde el punto de vista del pensamiento en la facultad. Mi entrada al marxismo fue realmente por el terreno de la pr\u00e1ctica, de la militancia en los comit\u00e9s comunistas espa\u00f1oles y, en el marco de esta militancia, pues, claro est\u00e1, nos sosten\u00edamos te\u00f3ricamente en un marxismo que era dominante en la \u00e9poca, un marxismo te\u00f3ricamente muy cerrado, muy dogm\u00e1tico, muy poco favorable, dir\u00edamos, a la profundizaci\u00f3n en los problemas te\u00f3ricos, de manera que en el aspecto te\u00f3rico casi nac\u00ed un poco hu\u00e9rfano de influencias, salvo las que ya tard\u00edamente pude recibir en el exilio, sobre todo en contacto con el pensamiento marxista europeo occidental, donde se planteaban ya ciertas inquietudes, ciertas inconformidades, con ese marxismo oficial dominante.<\/p>\n La lectura de los marxistas franceses de los a\u00f1os cincuenta y sesenta y de los italianos, influyeron de cierto modo en mi pensamiento, y en Am\u00e9rica Latina me benefici\u00e9 con la lectura de Mari\u00e1tegui. Mari\u00e1tegui representaba tambi\u00e9n, en el marco de este marxismo cerrado, una ventana luminosa. Fue as\u00ed que en el curso de mi militancia y, en cierto modo, impulsado por los problemas que la propia pr\u00e1ctica nos planteaba, comenc\u00e9 a inquietarme por ciertos planteamientos y a moverme hacia un marxismo abierto, renovado y cr\u00edtico; pero debo tambi\u00e9n se\u00f1alar que en mi evoluci\u00f3n te\u00f3rica hubo una influencia decisiva de varios acontecimientos hist\u00f3ricos: en primer lugar el 22 Congreso del Partido Comunista de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, donde se denunciaron todos los horrores del estalinismo; el otro hecho hist\u00f3rico important\u00edsimo para m\u00ed, al que usted se ha referido, fue justamente la Revoluci\u00f3n Cubana. La Revoluci\u00f3n Cubana, por sus or\u00edgenes, por su car\u00e1cter heterodoxo, que ven\u00eda en cierto modo a contradecir ciertos principios admitidos incondicionalmente por el marxismo tradicional, en cuanto a un sujeto revolucionario, en cuanto al car\u00e1cter de la revoluci\u00f3n, etc\u00e9tera, influy\u00f3 en m\u00ed y me benefici\u00f3 extraordinariamente, desde mis primeras visitas a Cuba, pr\u00e1cticamente en los primeros a\u00f1os de la revoluci\u00f3n, no recuerdo si la primera fue en el a\u00f1o 62 \u00f3 63;\u00a0de manera que estas ser\u00edan, en cierto modo, las influencias que yo he podido recoger.<\/p>\n O.F.: A partir de todas estas influencias en su obra, usted ha formado parte de un movimiento renovador que concibe el marxismo como filosof\u00eda de la praxis y que ha sido un ment\u00eds a las posiciones dogm\u00e1ticas. Yo le pregunto: \u00bfc\u00f3mo valora usted hoy su propia concepci\u00f3n de filosof\u00eda de la praxis, teniendo en cuenta el complejo contexto contempor\u00e1neo, signado por un imperialismo global y por las necesarias b\u00fasquedas de alternativas al capitalismo cada vez m\u00e1s deshumanizado? \u00bfC\u00f3mo usted valora la filosof\u00eda de la praxis en el contexto actual?<\/strong><\/p>\n A.S.V.: Bueno, yo considero que con el tiempo, esta interpretaci\u00f3n del marxismo, a la que yo he contribuido, que por cierto no se inicia conmigo\u2026 A m\u00ed me parece que la validez del marxismo\u00a0se reafirma justamente en la medida en que se abandona esa concepci\u00f3n dogm\u00e1tica, tradicional, del marxismo que domin\u00f3 la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica y que, a mi modo de ver, pues, no era una concepci\u00f3n fiel al pensamiento originario de Marx. Eso me parece que es medular en la filosof\u00eda de la praxis, porque el marxismo est\u00e1 contenido, en su naturaleza m\u00e1s aut\u00e9ntica, en la famosa tesis once, que centra la prioridad de la tensi\u00f3n del marxismo en la pr\u00e1ctica. Es decir, el marxismo surge para transformar radicalmente a la sociedad, esa es su acta de nacimiento, su origen, lo que explica su raz\u00f3n de ser y, naturalmente, el marxismo, al mismo tiempo, da una gran importancia a la teor\u00eda, porque justamente lo que distingue al marxismo como proyecto de emancipaci\u00f3n, como proyecto de construcci\u00f3n de una nueva sociedad \u2013no ha sido Marx el primero en proponerse la construcci\u00f3n de una sociedad mejor, eso es tan viejo, casi, como la historia humana y ya las religiones, a su manera, pues, ofrecen un proyecto de salvaci\u00f3n, aunque en otro mundo\u2013, es que ese proyecto de emancipaci\u00f3n trata de fundarlo objetiva, racionalmente, y por tanto hacer posible su realizaci\u00f3n. Esa es la interpretaci\u00f3n del marxismo que yo suscribo y que considero que sigue siendo v\u00e1lida y confirmada en el tiempo. Naturalmente, al lado de lo que yo considero y trat\u00e9 en fin de argumentar en mis discursos de investidura, esta validez del marxismo debe ser reforzada, porque hoy la necesidad de esa transformaci\u00f3n radical de la sociedad, es m\u00e1s necesaria y m\u00e1s deseable que nunca, pero no podemos desconocer la situaci\u00f3n de crisis en que nos encontramos, sobre todo a partir del hundimiento de lo que se llam\u00f3 el socialismo real o un tipo de sociedad que pasaba por socialista y que yo, ya ocho o diez a\u00f1os antes de que se derrumbara, trat\u00e9 de demostrar que no era una sociedad propiamente socialista.<\/p>\n Pero estamos pagando muy caro el hundimiento del socialismo real; no solamente ha significado, desde luego, el hundimiento tambi\u00e9n de ese marxismo, o supuesto marxismo que justificaba esa sociedad, sino que en cierto modo esto ha contaminado al marxismo en su conjunto, es decir, estamos pagando las consecuencias, pues todos los que deseamos un verdadero socialismo y un marxismo aut\u00e9ntico renovador, no podemos desconocer que se ha dado un cierto descr\u00e9dito de la idea del socialismo, despu\u00e9s del hundimiento del socialismo real, y un cierto declive del marxismo tambi\u00e9n, como consecuencia despu\u00e9s de ese hundimiento; esta es la realidad que no podemos desconocer justamente en el momento, repito, en que el socialismo es m\u00e1s necesario, en que una teor\u00eda que inspire ese socialismo como es el marxismo, es m\u00e1s necesaria. Esta es una situaci\u00f3n que no podemos negar, que tenemos que afrontar y que tenemos que resolver; resolver, desde luego, en primer lugar, reivindicando ante esas conciencias perplejas, desorientadas, que de buena fe, son, dir\u00edamos, objeto de esta desilusi\u00f3n, de este desencanto, tenemos que reivindicar hoy m\u00e1s que nunca la idea de un socialismo, de un verdadero socialismo, de las experiencias aut\u00e9nticas que est\u00e1n para construirlo y del marxismo que ha de sustentarlo.<\/p>\n El panorama no es f\u00e1cil porque, claro, despu\u00e9s del hundimiento del llamado socialismo real nos encontramos tambi\u00e9n con una realidad muy desagradable, que es que ese campo socialista, o esa Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, con todas las cr\u00edticas que podamos hacerle, representaba un freno, un dique a ese poder avasallante del capitalismo, dique que, desgraciadamente, todav\u00eda hoy no hemos podido reconstruir.<\/p>\n O.F.: Pienso que esa es la l\u00ednea en que todos estamos trabajando, en ese contexto de la globalizaci\u00f3n neoliberal, que para algunos es inevitable e irreversible. Yo quisiera tambi\u00e9n que usted se refiriera a este aspecto, porque ha habido una tendencia, incluso en sectores intelectuales, latinoamericanos quiz\u00e1s, de un cierto pesimismo, de que ese proceso de globalizaci\u00f3n neoliberal no tiene vuelta atr\u00e1s, que hay que comulgar con \u00e9l y que es imposible cualquier alternativa. Yo quisiera, aunque ya se desprende de su respuesta anterior, que usted pudiera precisar esto, teniendo en cuenta que algunos tambi\u00e9n hablan de una crisis de la raz\u00f3n, hoy, de un resquebrajamiento que retrocede lo logrado desde la modernidad, \u00bfc\u00f3mo usted precisa esto, estas salidas?<\/strong><\/p>\n A.S.V.: Con respecto a la globalizaci\u00f3n, no es que la globalizaci\u00f3n sea un proceso, una fase del capitalismo a la cual no pueda ofrecerse una salida, de la cual trataremos inmediatamente despu\u00e9s, es que el proceso de globalizaci\u00f3n encaja perfectamente, dir\u00edamos, en las previsiones de Marx. Marx desde el\u00a0Manifiesto Comunista, con Engels, est\u00e1 hablando del desarrollo creciente, de la tendencia ilimitada del capitalismo a expandirse, a mun\u00addia\u00adlizarse,\u00a0la globalizaci\u00f3n viene a ser la confirmaci\u00f3n actual y m\u00e1s plena de algo que dijo Marx. En este sentido nos encontramos en una fase de desarrollo del capitalismo, claro, con un poder hoy avasallante de expansi\u00f3n que hasta entonces no hab\u00edamos conocido, pero pienso tambi\u00e9n que esta tendencia del capitalismo, esta tendencia globalizante, pues obviamente requiere una alternativa que todav\u00eda no est\u00e1 clara, no est\u00e1 precisa, aunque s\u00ed est\u00e1 clara la necesidad de ofrecer esa alternativa. Desgraciadamente, ha habido una cierta desmovilizaci\u00f3n o par\u00e1lisis en los movimientos revolucionarios, tal como los hemos concebido tradicionalmente, pero creo que en nuestra \u00e9poca ya comienzan a florecer ciertos signos de vitalidad, de manifestaci\u00f3n, de organizaci\u00f3n, de respuesta a este movimiento de globalizar el capitalismo, como son, dir\u00edamos, las grandes movilizaciones contra la guerra que hemos visto en los \u00faltimos tiempos, los movimientos sociales de car\u00e1cter antiglo\u00adba\u00adli\u00adza\u00addor, que no est\u00e1n definidos todav\u00eda por la alternativa socialista, pero lo que s\u00ed est\u00e1 claro es que tienen un car\u00e1cter ya anticapitalista. Aunque yo pienso que, ciertamente, el capitalismo en este momento no es viable, no est\u00e1 a la vista la alternativa que podr\u00eda des\u00adplazarlo, pero creo que ya hay signos, signos que son bastante claros, de c\u00f3mo se puede dar una respuesta a este desarrollo, a este proceso globalizador capitalista.<\/p>\n En cuanto al problema de la raz\u00f3n que planteaba usted, pues ciertamente, la raz\u00f3n ilustrada, dir\u00edamos, ha sido puesta en crisis, la apoteosis de la raz\u00f3n que viene con la Ilustraci\u00f3n en el siglo\u00a0xviii; pues hemos visto que la raz\u00f3n encarnada por la ciencia y la tecnolog\u00eda puede ser usada en un sistema depredador como el capitalismo para servir justamente no a los fines de la liberaci\u00f3n y la emancipaci\u00f3n, que aquella raz\u00f3n sosten\u00eda, sino justamente para lo contrario, de manera que s\u00ed hay ciertos signos de una crisis de esta raz\u00f3n. Por otra parte, ciertas ideolog\u00edas burguesas, capitalistas, de nuestro tiempo, pues, naturalmente, han contribuido a profundizar esta crisis de la raz\u00f3n, por ejemplo, el llamado pensamiento d\u00e9bil o post-moderno, que dice que puesto que la raz\u00f3n se ha hundido completamente, puesto que nada tiene raz\u00f3n, puesto que nada tiene una justificaci\u00f3n racional, pues el intento de una causa emancipadora no tiene ning\u00fan car\u00e1cter, ning\u00fan sentido racional. Yo creo que los revolucionarios en nuestro tiempo estamos obligados a una reivindicaci\u00f3n de la raz\u00f3n, porque, naturalmente, nosotros solo podemos concebir un proyecto de emancipaci\u00f3n que est\u00e9 fundado racionalmente, que est\u00e9 basado en una apreciaci\u00f3n, un conocimiento de la realidad.<\/p>\n O.F.: Hay otro tema que me parece de gran inter\u00e9s: en\u00a0Las ideas est\u00e9ticas de Marx\u00a0usted reflexiona sobre el contenido ideol\u00f3gico y la funci\u00f3n social del arte, pero, sobre todo, usted resalta el valor que el arte tiene como creaci\u00f3n humana, como actividad de la conciencia, como praxis transformadora de la realidad, y ser\u00eda muy interesante para nosotros conocer c\u00f3mo valora el compromiso del creador con su tiempo, viendo el concepto del creador lo m\u00e1s amplio posible, en el campo del arte y de la cultura y su compromiso con la b\u00fasqueda de una sociedad no enajenada, de una sociedad m\u00e1s humana.<\/strong><\/p>\n A.S.V.: Me parece que si caracterizamos el arte por su potencial creador y si, por otro lado, desde un punto de vista marxista, desde un punto de vista revolucionario, concebimos la nueva sociedad, entre otras caracter\u00edsticas, porque es una sociedad que a diferencia de la capitalista \u2013en tanto que la sociedad capitalista gira en torno a la enajenaci\u00f3n, que es el polo opuesto a la creaci\u00f3n, entonces una sociedad enajenada como la capitalista es por principio una sociedad que est\u00e1 contra la creaci\u00f3n, por eso Marx nos hablaba de la hostilidad del capitalismo al arte\u2013, porque, desde un punto de vista, yo pienso, marxista, socialista, el arte ya por su propia naturaleza, su inter\u00e9s desde el punto de vista de realizar su propia naturaleza creadora, no est\u00e1 en la sociedad capitalista, sino que est\u00e1 justamente en una sociedad superior, en este sentido es que yo reivindico la naturaleza creadora del arte como una caracter\u00edstica fun\u00addamental y por eso me pronunciaba contra una concepci\u00f3n del arte como la del llamado realismo socialista, que solo aceptaba como arte aquel que reflejaba la realidad, aunque en la pr\u00e1ctica tampoco en el realismo socialista sovi\u00e9tico el arte cumpl\u00eda esta funci\u00f3n, cumpl\u00eda m\u00e1s bien la funci\u00f3n de idealizar la realidad existente y, por tanto, no era una verdadera representaci\u00f3n de la realidad, pero a\u00fan as\u00ed la concepci\u00f3n del realismo socialista reduc\u00eda el arte aut\u00e9ntico, el arte, dir\u00edamos, el gran arte, al arte capaz de representar la realidad; yo me pronunciaba contra eso y consideraba que todo arte lo era propiamente solo en cuanto cumpl\u00eda esta actividad, esta funci\u00f3n creadora. Pero, claro, el arte cumple una funci\u00f3n creadora que puede tener diversos usos o funciones ideol\u00f3gicas y, naturalmente, nosotros estamos por un arte creador que cumpla esta funci\u00f3n ideol\u00f3gica creadoramente, y en ese sentido es que podemos insertar el\u00a0tema del compromiso pol\u00edtico del artista. Yo creo que el tema del compromiso hay que entenderlo, obviamente no en el sentido burgu\u00e9s dominante \u2013esto puede extenderse al intelectual en general, que supuestamente solo tiene un compromiso con su obra, el fil\u00f3sofo con su obra, en cuanto que aspira a la verdad, el artista en cuanto que aspira a la belleza, etc\u00e9tera\u2013, sino en el sentido de que la obra de arte tiene efectos sociales, independientemente de que se lo proponga o no el creador, en cuanto afecta a la sociedad, en cuanto el contenido de ideas del arte afecta a los otros seres humanos, pues hay una responsabilidad del artista con respecto a ese efecto que la obra de arte tiene y, en ese sentido, creo, hay un deber del artista de asumir esa responsabilidad de los efectos que tiene la obra y, por tanto, el artista tiene que estar comprometido en este sentido. No quiere decir que est\u00e9 ya comprometido en un sentido militante o en un sentido partidario, sino comprometido en el sentido de que la obra tiene consecuencias que el artista debe asumir. Hoy la idea del compromiso del artista est\u00e1 un poco desacreditada en los medios intelectuales y acad\u00e9micos, pero creo que hay que volver a ella y reivindicar justamente este compromiso del artista y del intelectual en general.<\/p>\n O.F.: Le preguntaba esto porque en este nuevo contexto de ingerencismo norteamericano, que no es tan nuevo, este tema adquiere una relevancia extraordinaria y me gustar\u00eda entonces que usted abundara sobre el papel que usted considera tiene la cultura, la educaci\u00f3n, la ciencia, la filosof\u00eda y, por supuesto, los cient\u00edficos, los fil\u00f3sofos, los educadores, para contrarrestar, la necesaria labor de contrarrestar la violencia y la deshumanizaci\u00f3n imperialistas, que hoy se han adue\u00f1ado de este mundo, creo que esto es algo que merecer\u00eda alguna reflexi\u00f3n de su parte.<\/strong><\/p>\n A.S.V.: Bueno, yo creo que, efectivamente, una de las caracter\u00edsticas de nuestra \u00e9poca es el poder, dir\u00edamos, deformador de los medios de difusi\u00f3n, medios masivos de comunicaci\u00f3n; el poder, la capacidad de deformaci\u00f3n del capitalismo, del imperialismo, tiene dimensiones que nunca hemos conocido, y en la medida en que ese poder de formaci\u00f3n de las conciencias, de separaci\u00f3n, dir\u00edamos, de una verdadera comprensi\u00f3n y valoraci\u00f3n de la realidad, se ha agigantado, en esa medida, el papel, digamos, de la formaci\u00f3n cultural, de la educaci\u00f3n, del proceso de enriquecimiento ideol\u00f3gico, de elevaci\u00f3n de la conciencia, pues se ha hecho m\u00e1s necesario, m\u00e1s urgente que nunca y, en ese sentido, pienso yo, justamente en Cuba, en la medida en que aqu\u00ed se siente con m\u00e1s fuerza que en cualquier otro lugar ese poder del imperialismo y la necesidad de contrarrestarlo, pues el papel de la educaci\u00f3n, de la cultura, de la formaci\u00f3n ideol\u00f3gica, me parece que tambi\u00e9n se tornan fundamentales.<\/p>\n O.F.: Todos sabemos que este proceso del imperialismo global, de la globalizaci\u00f3n neoliberal, ha afectado seriamente la soberan\u00eda nacional, podemos afirmar, incluso, que uno de los golpes fundamentales ha estado dirigido a afectar la soberan\u00eda nacional, a hacerla pr\u00e1cticamente desaparecer y una de las \u00e1reas m\u00e1s golpeadas ha sido el \u00e1rea de la responsabilidad de los estados nacionales en el rescate de valores culturales aut\u00f3ctonos, oblig\u00e1ndolos a asimilar, a importar modelos ajenos, que incluso justifican el capitalismo, justifican la econom\u00eda de mercado, preconizan un modelo de democracia totalmente deformado. Este tema de la soberan\u00eda nacional no es a veces muy tratado en el pensamiento pol\u00edtico y te\u00f3rico contempor\u00e1neo, \u00bfc\u00f3mo usted lo ve en el contexto del rescate de valores culturales?<\/strong><\/p>\n A.S.V.: Bueno, yo pienso que asistimos en realidad a una crisis del Estado-naci\u00f3n, en cuanto que frente a este poder avasallante del imperialismo, pues las barreras nacionales tienden a ser disueltas, a ser barridas y que, en este sentido, la defensa de la cultura, de las tradiciones nacionales, representa un valladar importante para hacer frente a esa disoluci\u00f3n de la soberan\u00eda nacional, de las barreras nacionales. Nos encontramos en una situaci\u00f3n, que, por otro lado, es una situaci\u00f3n de hecho, de que el estado nacional pierde su capacidad de decisi\u00f3n en una serie de cosas important\u00edsimas, sobre todo en el terreno de la econom\u00eda. Las grandes decisiones en materia econ\u00f3mica no las toman los gobiernos nacionales, sino instituciones internacionales, esto es una realidad; luego el poder tambi\u00e9n avasallante de los medios culturales sujetos a esta subordinaci\u00f3n \u2013lo que claramente se ve en el terreno cinematogr\u00e1fico, por ejemplo, en M\u00e9xico, los productores de pel\u00edculas nacionales no encuentran cines donde exhibir esas pel\u00edculas porque los grandes cines est\u00e1n en manos de distribuidoras norteamericanas\u2013, es decir, que es una realidad con la que hay que contar, este poder avasallante, no solamente en el terreno econ\u00f3mico sino en el terreno cultural; ante esto, efectivamente, es muy importante una pol\u00edtica cultural de defensa de los valores nacionales, de la cultura nacional, de las tradiciones nacionales, lo que desempe\u00f1a incluso una funci\u00f3n no solo pol\u00edtica, sino propiamente cultural; para defender la cultura hoy es necesario hacer frente al imperialismo con la defensa y la reivindicaci\u00f3n de los valores nacionales, eso me parece algo important\u00edsimo.<\/p>\n O.F.: S\u00ed, hay una serie de acciones, una cierta rebeld\u00eda de creadores y de sectores intelectuales en nuestros pa\u00edses, en Cuba misma, bueno, trabajamos en esa direcci\u00f3n. Seg\u00fan tengo entendido, usted tiene proyectos de profundizar en sus trabajos sobre \u00e9tica, o sea, en el campo de la axiolog\u00eda, todos sus trabajos relacionados con los valores, etc\u00e9tera, y\u00a0la \u00e9tica, usted nos dec\u00eda ayer en el Instituto de Filosof\u00eda, que tiene proyectos en esta direcci\u00f3n, que me parece que es un tema crucial en los tiempos en que vivimos y usted se refer\u00eda al divorcio que actualmente existe entre \u00e9tica y pol\u00edtica, m\u00e1s que una relaci\u00f3n, entre \u00e9tica y pol\u00edtica hay un divorcio, un distanciamiento; incluso, podemos hablar de una crisis de la moral en el ejercicio de la pol\u00edtica. Yo quisiera que usted se refiriera a esto y que adem\u00e1s diera su juicio de c\u00f3mo ve el proceso pol\u00edtico en Cuba, visto desde este plano del nexo \u00e9tica-pol\u00edtica.<\/strong><\/p>\n A.S.V.: S\u00ed, efectivamente, en la teor\u00eda marxista, vista de conjunto, hemos encontrado una elaboraci\u00f3n de altos niveles en el terreno de la econom\u00eda, en el terreno de la pol\u00edtica; en el terreno de la est\u00e9tica ya las aportaciones del marxismo cl\u00e1sico son m\u00e1s limitadas y el campo de la \u00e9tica, de la moral, pues pr\u00e1cticamente es un terreno apenas cultivado por el marxismo. Marx dio algunas indicaciones importantes desde principios b\u00e1sicos, para una moral de tipo socialista fundamentada por el marxismo, pero realmente es poco lo que encontramos. Entonces, hay una carencia en el pensamiento marxista, en el terreno de la \u00e9tica, en el terreno de la moral, eso es indiscutible y, frente a esta realidad, me encontraba tambi\u00e9n con el divorcio existente entre la pol\u00edtica y la moral.<\/p>\n Esto en M\u00e9xico lo vivimos, lo apreciamos diariamente, si vemos que el partido gobernante, durante setenta a\u00f1os, se caracterizaba por su pragmatismo pol\u00edtico, por dejar a un lado los principios, los ideales y buscar resultados inmediatos de eficiencia a corto plazo, es decir, pr\u00e1cticamente la pol\u00edtica separada de la moral. Esta cultura desprendida de la moral tiene tal peso, tiene tal proyecci\u00f3n, que incluso ha penetrado en M\u00e9xico en los partidos de izquierda, en el Partido de la Revoluci\u00f3n Democr\u00e1tica (PRD), hemos encontrado \u00faltimamente casos de corrupci\u00f3n moral muy graves, lo cual hace, por tanto, m\u00e1s necesario que nunca el plantearse el problema de las relaciones entre pol\u00edtica y moral y, en este sentido, yo he estado trabajando, en este campo, tengo en proyecto un libro que no s\u00e9 si llegar\u00e9 a realizar sobre marxismo inmoral, donde por un lado veo el problema hist\u00f3ricamente, para tratar de rastrear los planteamientos que en relaci\u00f3n con esto podemos encontrar en Marx, en el marxismo cl\u00e1sico y, por otra parte, desde un punto de vista m\u00e1s sistem\u00e1tico \u2013porque los marxistas no podemos dejar a un lado que la experiencia de la construcci\u00f3n del socialismo en la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica tambi\u00e9n se caracteriz\u00f3 por una pol\u00edtica realista, sobre todo en los tiempos de Stalin, muy pragm\u00e1tica y muy ayuna, muy falta de contenido moral, y pudo verse en los \u00faltimos tiempos del socialismo sovi\u00e9tico ciertos fen\u00f3menos de degradaci\u00f3n moral\u2013, por todos los terrenos. Para un marxista es muy importante y necesario explorar su investigaci\u00f3n en este campo de las relaciones entre pol\u00edtica y moral, me parece que una pol\u00edtica revolucionaria carente de moral no tiene sentido en lo absoluto y creo que debemos dar un mayor peso a la moral. Yo pon\u00eda ayer un ejemplo, dir\u00edamos, en el caso de la motivaci\u00f3n, \u00bfqu\u00e9 lleva a un ciudadano a actuar pol\u00edticamente? Claro, se puede pensar que es muy leg\u00edtimo aceptar que de la acci\u00f3n pol\u00edtica se espera obtener un resultado, cierta mejor\u00eda. El movimiento obrero, hist\u00f3ricamente, se ha definido por tener un car\u00e1cter reivindicativo, luchar por obtener mejores condiciones de vida y de trabajo, cosa perfectamente leg\u00edtima. Pero hay situaciones, cuando se enfrenta ya directamente con el poder vigente, en una pol\u00edtica revolucionaria, que no pueden explicarse simplemente por las ventajas que pueda obtener el sujeto en ese momento, puesto que las ventajas m\u00e1s bien pueden convertirse en desventajas, el sujeto arriesga su comodidad, arriesga su libertad, arriesga incluso su vida. Entonces un revolucionario no espera ventajas inmediatas para \u00e9l y por tanto la motivaci\u00f3n, en este caso, solamente puede explicarse por su fidelidad a unos valores, a unos principios de justicia, de dignidad, de igualdad, que son valores morales en definitiva y, en ese sentido, me parece que la Revoluci\u00f3n Cubana representa una experiencia muy digna de tomarse en cuenta. Yo dec\u00eda ayer, por ejemplo, que la dignidad huma\u00adna es una categor\u00eda moral. Yo, que soy militante de tanto tiempo, nunca vi a un dirigente comunista que hablara de dignidad, era una categor\u00eda completamente ajena.<\/p>\n Sin embargo vemos que la Revoluci\u00f3n Cubana, desde los primeros tiempos, habla de la dignidad de un pueblo, de la dignidad de una lucha, es decir, que los discursos pol\u00edticos estaban impregnados de un contenido moral y esto es clave y el Che Guevara es la figura paradigm\u00e1tica en este ejemplo. Yo dec\u00eda tambi\u00e9n ayer que en las grandes manifestaciones juveniles las pancartas con los retratos de los dirigentes antiguos han desaparecido completamente, no digamos de Stalin, de Lenin, de Mao, etc\u00e9tera, y, sin embargo, la figura del Che aparece en nuestros d\u00edas en todas las grandes movilizaciones \u00bfY por qu\u00e9? Claro, el Che era un pol\u00edtico revolucionario, pero un pol\u00edtico revolucionario que reconoc\u00eda ese peso extraordinario de la moral, y la figura del Che es valorada hoy no solamente por los \u00e9xitos pol\u00edticos que alcanzara en su actividad, sino, y sobre todo, por su grandeza moral, que es incuestionable y que nadie puede rebatir. Tambi\u00e9n me parece que es una figura que ejemplifica perfectamente esta fusi\u00f3n de la pol\u00edtica y la moral a la que debe aspirar un revolucionario y que los marxistas debemos tratar de fundamentar y de esclarecer.<\/p>\n O.F.: Por cierto, tengo entendido que en su viaje a Cuba de 1964 usted conoci\u00f3 personalmente al Che.<\/strong><\/p>\n A.S.V.: S\u00ed, bueno, yo formaba parte del jurado del premio Casa de las Am\u00e9ricas y el jurado fue invitado a tener un di\u00e1logo, una conversaci\u00f3n con el Che, y tuvimos la grata ocasi\u00f3n de poder conocerlo y dialogar con \u00e9l, hacerle preguntas, etc\u00e9tera, una visita que para m\u00ed es inolvidable.<\/p>\n O.F.: Doctor, usted desde 1959 es profesor de la Universidad Nacional Aut\u00f3noma de M\u00e9xico, aunque con anterioridad tambi\u00e9n tuvo otras experiencias en el campo acad\u00e9mico docente, y creo que usted ha reconocido que muchos de sus trabajos son producto de la preparaci\u00f3n de sus clases, de sus seminarios. \u00bfC\u00f3mo valora este nexo entre docencia-investigaci\u00f3n-actividad encaminada a una transformaci\u00f3n de la realidad, c\u00f3mo usted integra estos tres momentos?<\/strong><\/p>\n A.S.V.: Hay una tendencia a separar la docencia y la investigaci\u00f3n, por ejemplo, en la UNAM tenemos los institutos de investigaci\u00f3n en edificios independientes, alejados de las facultades y pr\u00e1cticamente no hay mucha conexi\u00f3n entre la docencia y la investigaci\u00f3n; yo lo considero un profundo error. Me parece que la docencia, sobre todo la docencia que se desarrolla a un alto nivel, a un nivel universitario, pues no puede prescindir de la investigaci\u00f3n, es decir, un curso a nivel superior supone una investigaci\u00f3n previa, si no quiere ser pura repetici\u00f3n de cosas sabidas; en mi experiencia personal, una gran parte de mis libros son fruto de las propias clases, por ejemplo, el libro\u00a0Filosof\u00eda Econ\u00f3mica\u2026 yo lo le\u00ed primeramente en un seminario, y por tanto el di\u00e1logo, la discusi\u00f3n que propici\u00f3, me ayudaron a mejorarlo, por eso es que yo he dicho alguna vez que considero a mis alumnos como coautores involuntarios de mis libros, aunque yo sea en \u00faltima instancia el responsable. Para m\u00ed este asunto est\u00e1 perfectamente claro, la docen\u00adcia es inseparable de la investigaci\u00f3n y, por otra parte, esta concepci\u00f3n de la extensi\u00f3n, dir\u00edamos, del trabajo de investigaci\u00f3n, la investigaci\u00f3n m\u00e1s all\u00e1 de la academia \u2013y los que adoptamos una posici\u00f3n marxista, pues no puede ser un trabajo puramente acad\u00e9mico en el sentido de su proyecci\u00f3n, yo siempre pienso en los lectores que puedo tener m\u00e1s all\u00e1 del recinto acad\u00e9mico y siempre pienso en los efectos que mi obra pueda tener m\u00e1s all\u00e1 de la academia, naturalmente\u2013, supone obviamente una concepci\u00f3n, una toma de posici\u00f3n ante los valores, ante la cultura, porque muchos investigadores piensan que su misi\u00f3n se reduce justamente a lo que hace dentro de su cub\u00edculo, sin preocuparse de los efectos que pueda tener fuera de \u00e9l. Me parece que es important\u00edsimo, por un lado, la unidad indisoluble entre docencia e investigaci\u00f3n y, por otro, el pensar que cuando investigamos, investigamos en funci\u00f3n, dir\u00edamos, de una realidad que ha de recoger los efectos de esa investigaci\u00f3n.<\/p>\n O.F.:\u00a0Quisiera, antes de finalizar este intercambio, que usted pudiera valorar, quiz\u00e1s sea la pregunta m\u00e1s dif\u00edcil, \u00bfc\u00f3mo se ve a s\u00ed mismo, a su obra, a lo largo de todos estos a\u00f1os? Usted ha tenido el privilegio de vivir en dos siglos, uno de ellos fue un siglo extraordinariamente convulso y rico, naci\u00f3 ah\u00ed, en el mismo centro de una conflagraci\u00f3n imperialista, tuvo influencias muy importantes en la d\u00e9cada de los a\u00f1os sesenta \u2013yo personalmente me atrever\u00eda a decir que esa d\u00e9cada fue para usted un punto de llegada y un punto de partida en su producci\u00f3n te\u00f3rica\u2013, \u00bfc\u00f3mo usted se ve a lo largo de todos estos a\u00f1os, de toda su obra en el contexto del siglo xxi? \u00bfC\u00f3mo ve Adolfo S\u00e1nchez V\u00e1zquez a Adolfo S\u00e1nchez V\u00e1zquez? y \u00bfqu\u00e9 recomendaciones puede hacer a los que pretenden o a los que pretendemos seguir su camino, seguir su ejemplo?<\/strong><\/p>\n A.S.V.: Bueno, mire, yo en parte estoy satisfecho e insatisfecho; satisfecho porque, claro, he vivido grandes acontecimientos que me han inspirado y me han permitido justamente sentir este inter\u00e9s por realizar la obra que he realizado, he vivido la rep\u00fablica, la guerra civil, el exilio, la Revoluci\u00f3n Cubana, los acontecimientos de la ca\u00edda del socialismo real, etc\u00e9tera, entonces pienso en verdad que estoy satisfecho, porque pude zafarme de esa camisa de fuerza\u00a0que representaba un marxismo cerrado y que pr\u00e1cticamente me imposibilitaba para un trabajo de investigaci\u00f3n. Un militante comunista como yo lo fui, desde mi juventud, en los tiempos de Stalin, como fil\u00f3sofo ten\u00eda que limitarse a repetir los famosos principios de Stalin, del materialismo dial\u00e9ctico e hist\u00f3rico, de aquel folleto famoso y no hab\u00eda la posibilidad de una labor, en cierto modo, creadora. En ese sentido yo estoy satisfecho, porque pude encontrar la v\u00eda para romper con eso y seguir el camino de un marxismo nuevo, abierto, cr\u00edtico, como era en definitiva el marxismo que correspond\u00eda al pensamiento de Marx. Y claro, insatisfecho porque uno siempre tiene que considerar que su obra pues no debe llenar completamente las aspiraciones de uno, hay que renovarse, hay que autocriticarse constantemente y, en ese sentido, pues, claro, pienso que mi obra pueda tener fallas, limitaciones que no me permiten estar satisfecho de ella, pero, en fin, creo que he realizado una labor, y lo que m\u00e1s me satisface es poder estar sirviendo, dir\u00edamos, a un pensamiento que puede orientarnos en la b\u00fasqueda de un hombre m\u00e1s aut\u00e9ntico, m\u00e1s conforme a su naturaleza y de una sociedad m\u00e1s justa, m\u00e1s libre y m\u00e1s igualitaria.<\/p>\n \u00bfQu\u00e9 puedo recomendar? Sean fieles a estos valores, a la verdad, a la justicia, a la dignidad y desarrollen siempre un potencial cr\u00edtico hacia los dem\u00e1s, pero cr\u00edtico tambi\u00e9n hacia uno mismo, autocr\u00edtico, porque la cr\u00edtica y la autocr\u00edtica son muy necesarias. Uno de los factores determinantes de ese anquilosamiento del marxismo fue justamente la ausencia de cr\u00edtica y autocr\u00edtica; donde desaparece la cr\u00edtica y la autocr\u00edtica, se paraliza la capacidad de creaci\u00f3n, la capacidad de investigaci\u00f3n; entonces, mi recomendaci\u00f3n es que nunca olviden esto y no se envanezcan con lo que han creado y est\u00e9n siempre abiertos a la cr\u00edtica y, desde luego, a la cr\u00edtica hacia uno o autocr\u00edtica.<\/p>\n