{"id":2854,"date":"2014-12-27T00:00:00","date_gmt":"2014-12-26T23:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=2854"},"modified":"2020-02-19T09:56:11","modified_gmt":"2020-02-19T08:56:11","slug":"entrevista-a-cesar-renduelles-quot-nuestra-experiencia-es-la-de-la-derrota-quot","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=2854","title":{"rendered":"Entrevista a C\u00e9sar Rendueles: "Nuestra experiencia es la de la derrota""},"content":{"rendered":"

Hablabas en un art\u00edculo de la cultura de la derrota. Dec\u00edas que se nos hab\u00eda metido en los huesos a los movimientos y a gran parte de la sociedad.<\/strong><\/p>\n

La cultura de la derrota se nos ha metido en el sentido de que pensamos cada vez m\u00e1s en t\u00e9rminos de generalidad abstracta, de diagn\u00f3stico, y no de atrevernos a proponer para solucionar. Y atrevernos a proponer es enfrentarnos a un mundo muy feo. En los papeles y en la teor\u00eda parece que la raz\u00f3n se ordena. En la realidad sucede que mucha gente tiene raz\u00f3n a la vez, y eso es muy dif\u00edcil de gestionar. Los que peor est\u00e1n no son siempre lo que tienen raz\u00f3n. Es muy complicado. Yo creo que es esto lo que nos ha pasado. Recuerdo que Nico, de La Casa Invisible, hace un a\u00f1o me dec\u00eda: \u201cEs que no tenemos ni media hostia\u201d. Nos aterra un mundo muy feo y en cuanto vemos que es muy feo salimos corriendo. Es algo que tenemos que superar urgentemente, nos tenemos que atrever a pensar en positivo. Una de las formas de hacerlo es pensar, como dec\u00eda Tawney, m\u00e1s en t\u00e9rminos de obligaciones que en t\u00e9rminos de derechos. Tener el poder es atreverte a imponer a los dem\u00e1s y a ti mismo algunas cosas, por ejemplo una carga fiscal, algo que nos queremos obligar a nosotros mismos y que estamos dispuestos a obligar a los dem\u00e1s. Esto quita mucho romanticismo a todo esto de la pol\u00edtica.<\/p>\n

Esta cultura de la derrota, \u00bfes algo que nos impusieron, que nos autoimpusimos o ha sido fruto de la relaci\u00f3n de fuerzas?<\/strong><\/p>\n

Nos lo hemos ido autoimponiendo. Tengo casi 40 a\u00f1os y la experiencia de la izquierda de mi generaci\u00f3n es aterradora. Toda esa ultrarradicalidad del rock radical vasco tiene un poco que ver con esa experiencia de la derrota. Como la banda sonora de la desmovilizaci\u00f3n. Cuanto m\u00e1s desaparec\u00edan los movimientos de izquierda, m\u00e1s radicales se hac\u00edan sus canciones. Y esta es nuestra experiencia. Eso nos ha ido condenando a una din\u00e1mica muy identitaria. Hemos acabado con ese lema que dec\u00eda Galeano: \u201cEl mundo no nos merece, porque no se nos parece\u201d. Al final es todo un poco as\u00ed.<\/p>\n

Y crees que a medida que nos vamos acercando al poder, \u00bfnuestros discursos son cada vez menos radicales?<\/strong><\/p>\n

En un libro de David Graeber, Somos el 99%, dec\u00eda una cosa graciosa. Hab\u00eda una gente que hab\u00eda estado tirando pintura contra una entidad financiera para que pagara impuestos y uno dec\u00eda: \u201cYo, un anarquista, pidiendo que una empresa pague impuestos\u201d. Y es un poco lo que nos ha pasado, las cosas han degenerado tanto que la mera normalidad, las cosas m\u00e1s moderadas tienen un poder subversivo. Eso es peligroso, corremos el riesgo de que parezca que el keynesianismo peque\u00f1oburgu\u00e9s es nuestro nuevo horizonte de lucha. Por eso necesitamos construir movimientos sociales muy activos y muy potentes, que lleven estos horizontes m\u00e1s all\u00e1, que realmente nos permitan aspirar a m\u00e1s. Pero tambi\u00e9n creo que es importante que seamos conscientes de que eso es algo que tenemos que hacer, que esa realidad no est\u00e1 construida. Nuestra experiencia es la de la derrota, tenemos que salir de esa derrota y atrevernos a construir algo nuevo.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 papel han tenido los movimientos y en concreto el 15M en cambiar ese esp\u00edritu de la derrota?<\/strong><\/p>\n

Al 15M no lo llamar\u00eda un movimiento social, es un proceso, un cambio de la manera de pensar, del clima de opini\u00f3n. Es verdad que ha impulsado movimientos como las mareas, que han sido importantes, que est\u00e1n generando discurso, ideolog\u00eda, pero hay unos discursos triunfalistas que yo no comparto. \u00bfQu\u00e9 hemos conseguido en cuatro a\u00f1os de mareas? \u00bfQu\u00e9 ha conseguido la marea verde de la que formo parte? Ni un decanato, ni un cambio de ley, ni una huelga indefinida…<\/p>\n

El movimiento estudiantil est\u00e1 completamente paralizado. En comparaci\u00f3n con lo que hab\u00eda hace seis a\u00f1os parece maravilloso. Pero vamos a ser realistas, \u00bfqu\u00e9 es lo que ha pasado? Muy poquito. Al menos es un poquito, que ya es bastante con lo que ten\u00edamos antes. Hay un discurso triunfalista que dice que el cambio pol\u00edtico tiene que basarse en las movilizaciones ciudadanas y en los movimientos sociales, pero realmente seguimos siendo muy pocos. Ah\u00ed hay un punto muy curioso de concesi\u00f3n a visiones muy cl\u00e1sicas de la sociolog\u00eda, esa idea de sociedad civil, como si estuviera articulada y fuera un veh\u00edculo de interlocuci\u00f3n v\u00e1lido, como dec\u00eda Habermas. Y parece que nos lo hemos cre\u00eddo. Creo que tenemos que tener una visi\u00f3n m\u00e1s realista.<\/p>\n

M\u00e1s all\u00e1 de victorias concretas, todo ese continuo de movilizaciones y cuestionamiento del 15M, mareas, marchas de la dignidad, encierros, sobre todo la PAH, \u00bfno crees que ha generado un cambio en el consenso social sobre los bancos, sobre la casta?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, sin duda. Ha habido un proceso de retroalimentaci\u00f3n. Los cambios en el consenso social han alimentado a esos movimientos y los han transformado. Y viceversa, esos movimientos tambi\u00e9n han impulsado cambios en el consenso social. Con el 15M se ha producido un proceso muy grande de recuperaci\u00f3n de militantes. Se alab\u00f3 mucho la virginidad de la gente que llegaba a las asambleas por primera vez y se habl\u00f3 poco del proceso de recuperaci\u00f3n de militantes expulsados por la frustraci\u00f3n.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo crees que se retroalimenta todo esta cr\u00edtica al r\u00e9gimen desde las plazas y las calles con la creaci\u00f3n de Podemos y los Ganemos?<\/strong><\/p>\n

Es algo que no hemos acabado de digerir del todo. En este proceso ha habido un cierto cuestionamiento no s\u00f3lo de los partidos, sino de los movimientos de izquierda tradicionales. Intentar explicar la PAH fuera de Espa\u00f1a es pr\u00e1cticamente imposible. Cuando le dices a alguien que es un movimiento basado en la propiedad inmobiliaria, la gente cree que te has vuelto loco. Esto nos ha obligado a repensar totalmente c\u00f3mo vivimos los movimientos sociales. \u00bfPor qu\u00e9 no hemos conseguido lo mismo [que con la PAH] en el \u00e1mbito laboral, por ejemplo? \u00bfO con movimientos vinculados al territorio o a otros c\u00edrculos de afinidad? Y probablemente sea tan importante o m\u00e1s que el tema de la vivienda. No hemos acabado de aceptar que tenemos pocas lecciones que dar. Del mismo modo que ha habido que\u00a0reinventar los partidos, tambi\u00e9n los movimientos sociales de izquierda tienen que repensarse. Igual hay que repensar ese atletismo militante, por el cual la \u00fanica forma de participaci\u00f3n posible es estar horas y horas en asambleas. Y si no se da ese proceso, entonces no hay democracia. Me parece muy frustrante, porque hay gente que no quiere, no puede o no sabe hacer eso.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 no hemos conseguido lo mismo [que la PAH] en el \u00e1mbito laboral? \u00bfO con movimientos vinculados al territorio o a otros c\u00edrculos de afinidad?<\/p>\n

\u00bfPodemos y Ganemos recogen la efervescencia del 15M y toda la movilizaci\u00f3n posterior?<\/strong><\/p>\n

Recogen una din\u00e1mica que eclosion\u00f3 en el 15M, que se remonta a las movilizaciones de la vivienda. Seguramente se estaban moviendo cosas que no supimos ver y que nos pillaron a todos con el pie cambiado. Toda esa retroalimentaci\u00f3n entre movimientos, consensos, se da. Pero insisto: a toro pasado todos somos muy listos, es cuesti\u00f3n de ver qu\u00e9 est\u00e1bamos diciendo todos hace exactamente un a\u00f1o. No en marzo, no en junio ni mucho menos en septiembre, exactamente hace un a\u00f1o. La posibilidad de que la televisi\u00f3n fuera un instrumento de movilizaci\u00f3n, de cambio de discurso, es una cosa que no se nos pasaba por la cabeza. Que la forma partido, esa cosa tan antigua, fuera una v\u00eda de movilizaci\u00f3n… Todos tenemos el vicio de hablar a toro pasado, ser muy poco autocr\u00edticos, no darnos cuenta de que si \u00e9ramos tan idiotas hace un a\u00f1o por qu\u00e9 vamos a ser tan listos ahora. Veo que gente que hace un a\u00f1o estaba diciendo exactamente lo contrario habla ahora con una vehemencia…<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 estaban diciendo?<\/strong><\/p>\n

Lo mismo que yo: que los medios mayoritarios, hegem\u00f3nicos, est\u00e1n completamente copados por el capital y las \u00e9lites pol\u00edticas y econ\u00f3micas, que ah\u00ed no se puede intervenir; que las formas tradicionales de organizaci\u00f3n a trav\u00e9s de los partidos no funcionan ni van a funcionar… Todo este tipo de discursos que hemos manejado desde la izquierda alternativa siempre. Y cuando otras personas han sabido recoger parte de ese legado, pero tambi\u00e9n apostar por las cosas que no ve\u00edamos, por lo menos a m\u00ed me pill\u00f3 con el pie cambiado. Y a mucha otra gente tambi\u00e9n.<\/p>\n

Tal vez los cambios sociol\u00f3gicos hacen que ahora haya m\u00e1s gente que quiera consumir una informaci\u00f3n radical o votar a un partido diferente…<\/strong><\/p>\n

Pero tampoco fuimos capaces de ver que ese cambio sociol\u00f3gico era posible. \u00c9sa es la realidad. Y se supone que algunos tenemos opiniones sobre los cambios sociol\u00f3gicos.<\/p>\n

\u00bfDe qu\u00e9 cambio sociol\u00f3gico estamos hablando?<\/strong><\/p>\n

Hay un libro que acaba de salir de Esteban Hern\u00e1ndez, El fin de la clase media, que habla de eso que a la izquierda nos ha resultado tan molesto durante tantos a\u00f1os: la clase media sociol\u00f3gica. Esa gente que era, en t\u00e9rminos objetivos, clase trabajadora, m\u00e1s o menos tradicional, pero que insist\u00eda en describirse como clase media.<\/p>\n

Esteban hace ah\u00ed una cosa muy interesante: ve c\u00f3mo toda esa gente, esa masa que ahora se autodefine como clase media baja, tiene un cierto potencial pol\u00edtico que ha pasado inadvertido hasta ahora, que son la nueva resistencia al turbocapitalismo global. Por una parte, est\u00e1n las \u00e9lites globalizadas cuya patria es Suiza y viven en hoteles, hablan en ingl\u00e9s, van a colegios de \u00e9lite; y por otro los trabajadores precarios, que han sabido adaptarse m\u00e1s o menos, migran de un continente a otro… Y en medio ha quedado a la deriva una gran masa de poblaci\u00f3n, que sigue aferrada a una cosa completamente insostenible para el capitalismo global, que son las promesas de desarrollo, de vida estable, de trabajo seguro. Ah\u00ed es donde Esteban ve un capital pol\u00edtico importante. Es muy inc\u00f3modo para la izquierda pensarlo en esos t\u00e9rminos, pero \u00e9se es el cambio sociol\u00f3gico m\u00e1s importante: la incapacidad del capitalismo global contempor\u00e1neo de gestionar esa enorme masa de personas que han quedado completamente perdidas.<\/p>\n

Y a ese 10% de migrantes no parece que se le haya apelado nunca.<\/strong><\/p>\n

Efectivamente. Veo, desde el 15M, lo poco que se ha pensado en la exclusi\u00f3n sistem\u00e1tica de nuestros procesos. En la PAH es el \u00fanico movimiento donde est\u00e1n integrados. Yo no conozco m\u00e1s.<\/p>\n

\u00bfY en Podemos?<\/strong><\/p>\n

En Podemos he insistido y no he encontrado mucha interlocuci\u00f3n. Creo que es escandaloso que no consigamos que ni siquiera nos preocupe que seis millones de personas est\u00e9n al margen… Es sintom\u00e1tico de nuestro propio triunfalismo que no nos est\u00e9 preocupando much\u00edsimo, por ejemplo, el bajo impacto de una campa\u00f1a como Yo S\u00ed Sanidad Universal. Deber\u00edamos estar volcados.<\/p>\n

\u00bfCrees que es como esos discursos inc\u00f3modos que se dejan un poco de lado, esperando un mejor momento?<\/strong><\/p>\n

Es un discurso inc\u00f3modo porque es un espejo donde nos vemos muy feos, donde vemos nuestra propia composici\u00f3n \u00e9tnica, de clase, ideol\u00f3gica, donde vemos que manejamos discursos que no se entienden, que nos movemos en c\u00edrculos que no son los de esas personas, que no sabemos llegar a ellas. Eso tiene mucho que ver con la incapacidad de los movimientos de izquierda para moverse en esos entornos laborales en los que parece que no pasa nada porque no haya una alternativa sindical a la hegem\u00f3nica. A m\u00ed me parece grav\u00edsimo. La exclusi\u00f3n de los migrantes de nuestros movimientos, del 15M, que era escandalosa, tiene que ver en cierta forma con nuestro narcisismo.<\/p>\n

\u00bfHay parte de Podemos que no quiere sacar ciertos temas que pueden restar votos?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, evidentemente.<\/p>\n

\u00bfY la inmigraci\u00f3n es uno de ellos?<\/strong><\/p>\n

S\u00e9 que hay temas. Probablemente el tema m\u00e1s escandaloso en este pa\u00eds del que nadie habla es el hecho de que tenemos presos pol\u00edticos, como Arnaldo Otegi. Y hay temas que tienen un coste pol\u00edtico brutal y son cosas que habr\u00e1 que negociar y ver cu\u00e1les son las l\u00edneas rojas que estamos dispuestos o no a cruzar. Con la migraci\u00f3n yo tengo mis dudas. Puede ser al rev\u00e9s, por ejemplo para las municipales hay muchos trabajadores migrantes que pueden votar. \u00bfQu\u00e9 pasar\u00eda si somos capaces de movilizar de repente tres millones de votos? \u00bfQu\u00e9 pasar\u00eda si en \u00e1mbito laboral conseguimos movilizar a millones de trabajadores precarios, sindicarlos y generar din\u00e1micas? Podr\u00eda tener efectos explosivos. Ah\u00ed hay mucho que perder, pero tambi\u00e9n mucho que ganar.<\/p>\n

El surgimiento, con tanta potencia, de una candidatura como Podemos, \u00bfsurge de la debilidad de los movimientos o de su fortaleza?<\/strong><\/p>\n

Yo creo que de las dos. \u00c9ste es un momento muy confuso. Cada vez desprecio m\u00e1s a la gente que tiene tantas certezas, gente muy categ\u00f3rica, muy moralizante, cuyas certezas te\u00f3ricas se traducen inmediatamente en certezas morales. Podemos se ha alimentado mucho, como el 15M, de militantes recuperados despu\u00e9s de mucha frustraci\u00f3n, pero tambi\u00e9n de forma masiva de gente que no s\u00f3lo no ha militado y no ha sido activista sino que ha sido muy hostil a estos movimientos. Yo lo veo m\u00e1s como el inicio de un proceso constituyente y creo que el inicio de un proceso as\u00ed tiene cierta dimensi\u00f3n consensual de la que no nos podemos olvidar. Un proceso constituyente permite tambi\u00e9n que la gente de derechas sean personas decentes, que dejen de ser unos psic\u00f3patas enloquecidos que quieren que la gente se muera de hambre. Yo me rebelo contra la idea de que la sanidad universal, la educaci\u00f3n p\u00fablica, sean de izquierdas. No lo son. En ese sentido s\u00ed es verdad eso de \u201cni izquierdas ni de derechas\u201d. No renuncio ni a un s\u00f3lo punto del programa emancipatorio socialista, pero me niego a definir mi programa en esos t\u00e9rminos…<\/p>\n

Podemos se mueve en un ciclo corto, ah\u00ed hay una confusi\u00f3n de ciclos y de din\u00e1micas. Tenemos que tener claro que partimos de un entorno sociol\u00f3gico completamente devastado. Eso ha sido el neoliberalismo, devastaci\u00f3n sociol\u00f3gica, donde esa supuesta sociedad civil, esas redes de afinidad han quedado destruidas. Sin esas condiciones sociales no vamos a construir movimientos sociales. Es un proceso mucho m\u00e1s lento, que no sabemos muy bien c\u00f3mo se produce, sin el cual no vamos a poder iniciar una pol\u00edtica democratizadora. Pero, claro, esperar a que broten desde abajo las semillas de la sociabilidad es para quien tenga tiempo y paciencia. Yo tengo 40 a\u00f1os y no puedo esperar otros 40.<\/p>\n

Todo el tiempo se habla de ganar. Pero si en el camino \u2013alguien preguntaba en tu blog\u2013 has tenido que aceptar el hiperliderazgo, la falta de democracia interna, la moderaci\u00f3n del discurso… En el fondo, \u00bfqu\u00e9 es ganar?, \u00bfcu\u00e1nto se puede tragar para ganar?<\/strong><\/p>\n

No lo s\u00e9, lo tenemos que decidir sobre la marcha. Pero anticipar el final de ese camino me resulta un poco extra\u00f1o. A lo largo de estas semanas, una de las palabras que m\u00e1s he o\u00eddo es Suresnes. Yo entiendo lo que se quiere decir, a m\u00ed tambi\u00e9n me aterra la posibilidad de haber estado apoyando un nuevo PSOE, un \u201cqu\u00edtate t\u00fa para ponerme yo\u201d. Pero tambi\u00e9n me aterra la idea de lo contrario, que me d\u00e9 miedo que dentro de 20 a\u00f1os tenga cara de idiota, como la que se le qued\u00f3 a la gente que vot\u00f3 al PSOE en el 82. Eso es un tema muy narcisista: no tienes miedo a ser feo ahora sino a ser feo dentro de 20 a\u00f1os. Pues chico, yo estoy dispuesto a correr ese riesgo. \u00bfQue existe riesgos? \u00bfQue puede fracasar? Claro que se puede fracasar, claro que nos pueden enga\u00f1ar, claro que Pablo Iglesias se puede convertir en un nuevo Felipe Gonz\u00e1lez. \u00bfQu\u00e9 es lo que queremos? Garant\u00edas. Pues las garant\u00edas pertenecen a otro orden de la realidad, pertenecen a las matem\u00e1ticas, no a la pol\u00edtica. Y tendremos que ir definiendo qu\u00e9 es ganar en cada caso.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 pol\u00edticas se tendr\u00edan que aplicar para poder decir \u201chemos ganado\u201d?<\/strong><\/p>\n

Ah\u00ed s\u00ed creo que han jugado un papel muy importante los movimientos sociales posteriores al 15M, b\u00e1sicamente las mareas; \u00e9sa ser\u00eda una buena definici\u00f3n. Lo b\u00e1sico ser\u00eda cumplir los programas de la PAH, de las mareas, \u00e9sas ser\u00edan las l\u00edneas rojas, cumplir esos programas que en el fondo son muy b\u00e1sicos y muy consensuales. Es algo que me dijo Luis Alegre: \u201cEl programa de lo que sea que montemos ya lo han hecho las mareas, ya lo han hecho desde el 15M\u201d. En ese sentido yo s\u00ed reconozco a los movimientos una capacidad program\u00e1tica muy importante.<\/p>\n

Hablaba Ada Colau del techo: te movilizas pero llega un momento que te encuentras con el bloqueo institucional. Pero cuando est\u00e1s en la siguiente pantalla, en la alta pol\u00edtica te encuentras con otros techos. \u00bfHasta qu\u00e9 punto se pueden realizar cambios importantes en un contexto en el que est\u00e1s atado por la deuda, por la econom\u00eda global?<\/strong><\/p>\n

Pues todos los techos del mundo. Por eso soy muy pesado con la necesidad de concretar. Se nos ha metido la derrota en los huesos en t\u00e9rminos de abstracci\u00f3n: nos da un miedo horrible concretar y cuando te paras a pensar cu\u00e1les son las condiciones de un gobierno municipal es que tienes al FMI en tu mesa de alcalde, tienes a Montoro… De eso no hemos hablado y necesitamos urgentemente planes realistas, no solo que se puedan aplicar, sino que la gente crea que se pueden aplicar, algo todav\u00eda m\u00e1s dif\u00edcil. Que la gente, que todos, superemos el miedo a aceptar esos riesgos.<\/p>\n

El margen es muy estrecho, claro que s\u00ed. \u00bfQu\u00e9 esper\u00e1bamos? \u00bfQue todos los obst\u00e1culos desaparecieran y que fuera todo esto una marcha triunfal desfilando hacia la bolsa para inaugurar el comunismo libertario? A veces no s\u00e9 muy bien en qu\u00e9 est\u00e1 pensando la gente, que nos vamos a ir a vivir todos a ecoaldeas, a trabajar en cooperativas… Hace unos meses conoc\u00ed a una gente af\u00edn a La F\u00e1brica, un centro social de Villalba que me dec\u00edan que estaban trabajando con t\u00e9cnicos municipales para que les explicaran c\u00f3mo funcionaba un ayuntamiento por dentro, una herramienta legislativa, cosas b\u00e1sicas. Hay muchas cosas que ya no son porque el FMI te lo proh\u00edba, es que a lo mejor legalmente no se puede hacer. A lo mejor te crees que desde un ayuntamiento puedes transformar un mont\u00f3n de cosas que no se pueden hacer sin un cambio constitucional.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1l ser\u00eda el papel de los movimientos sociales en la superaci\u00f3n de estos techos?<\/strong><\/p>\n

Empujar. Los movimientos, o alguna gente, se han pensado a s\u00ed mismos en t\u00e9rminos de vanguardia, como los guardianes morales de la pureza de estos proyectos (no a las medidas keynesianas, m\u00e1s o menos asistencialistas, sino la pureza), y yo creo que no, que el tema es empujar desde abajo, ayudar a que la gente supere el miedo. En eso el 15M funcion\u00f3 muy bien, esa labor de cambiar los consensos fue crucial. Y eso tan bonito que pas\u00f3 en el 15M se fue perdiendo un poco. Creo que la PAH tambi\u00e9n funcion\u00f3 un poco as\u00ed: perder tu miedo de peque\u00f1o propietario y ver que hay otros como t\u00fa, y ayudar a perder el miedo desde abajo, no desde arriba.<\/p>\n

Aqu\u00ed se produce una paradoja: todo el mundo dice que los movimientos son muy importantes, pero a menudo la apuesta por la v\u00eda electoral debilita a los movimientos.<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, esto pasa, hist\u00f3ricamente ha pasado muchas veces. De alguna forma la v\u00eda electoral descabeza a los movimientos, y es crucial que eso no pase. Pero es imposible desarrollar un proyecto pol\u00edtico democratizador sin reconstruir una vida sociopol\u00edtica intensa. Si no reconstruimos un tejido de movimientos comunitarios, intenso, potente, es imposible desarrollar un proyecto institucional democratizador. En ese sentido se hace una evaluaci\u00f3n de la socialdemocracia muy tramposa. La socialdemocracia no fue solo un movimiento institucional de unos cuantos gobiernos ilustrados por unos cuantos economistas keynesianos, fue tambi\u00e9n un movimiento social con tejido asociativo brutal.<\/p>\n

Volviendo a la palabra \u201cSuresnes\u201d y al fracaso de las expectativas. \u00bfQu\u00e9 errores se cometieron para que se produjera esa deriva? \u00bfQu\u00e9 se puede aprender de ello?<\/strong><\/p>\n

Hay una cosa clara: antes se votaba con miedo y ahora se vota con esperanza o con rabia, es una situaci\u00f3n muy distinta. El 23F fue un golpe exitoso. Lo que se vivi\u00f3 en Espa\u00f1a no fue, como se dice, una socialdemocracia cansada, sino un neoliberalismo vigoroso, que hizo una transici\u00f3n de la socialdemocracia al neoliberalismo. Fue el instrumento a trav\u00e9s del cual se pudo implementar un programa que Alianza Popular (AP) no hubiera podido imponer. AP no hubiese podido hacer la reconversi\u00f3n industrial que hizo el PSOE ni en sue\u00f1os, hubiese estallado Espa\u00f1a en llamas. Se vot\u00f3 con miedo. La clave es que en Espa\u00f1a la estrategia del shock tambi\u00e9n funcion\u00f3. La situaci\u00f3n actual es un poco diferente. La gente no est\u00e1 apoyando a Podemos con miedo. Al rev\u00e9s, est\u00e1 superando el miedo a la hora de apoyarlo. La gente vota al PP y al PSOE con miedo. El otro d\u00eda andaba por el barrio de Salamanca y por la calle escuche a dos se\u00f1oras decir: \u201cA esos de Podemos ni hablar, ni se te ocurra votarlos\u201d. La gente estaba aterrada con la posibilidad de que venga Podemos. La gente que sigue votando al PSOE y al PP es la que ahora tiene miedo. Y hay un voto de rabia y esperanza que est\u00e1 en Podemos que abre un per\u00edodo de ventana para hacer cambios, que puede ser muy breve, porque no viene de la ideolog\u00eda, de esa cosa de los movimientos sociales lenta, no, es un periodo de ventana muy peque\u00f1o.<\/p>\n

Fuente:<\/strong> https:\/\/www.diagonalperiodico.net\/global\/24870-nuestra-experiencia-es-la-la-derrota.html<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Las cosas han degenerado tanto que la mera normalidad, las cosas m\u00e1s moderadas tienen un poder subversivo. Eso es peligroso, corremos el riesgo de que parezca que el keynesianismo peque\u00f1oburgu\u00e9s es nuestro nuevo horizonte de lucha. Por eso necesitamos construir movimientos sociales muy activos y muy potentes, que lleven estos horizontes m\u00e1s all\u00e1, que realmente nos permitan aspirar a m\u00e1s. Pero tambi\u00e9n creo que es importante que seamos conscientes de que eso es algo que tenemos que hacer, que esa realidad no est\u00e1 construida. Nuestra experiencia es la de la derrota, tenemos que salir de esa derrota y atrevernos a construir algo nuevo.<\/p>\n","protected":false},"author":9,"featured_media":2855,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[13],"tags":[1062],"class_list":["post-2854","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-la-izquierda-a-debate","tag-cesar-rendueles"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2854","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/9"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=2854"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2854\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/2855"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=2854"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=2854"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=2854"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}