Yayo Herrero (Madrid, 1965) cierra un ciclo al frente de Ecologistas en Acci\u00f3n, cuya coordinaci\u00f3n colegiada ha ocupado durante nueve a\u00f1os. Ahora, el sistema de renovaci\u00f3n de la ONG pone fin a su mandato, aunque se mantendr\u00e1 en el organigrama como la encargada de mediaci\u00f3n y resoluci\u00f3n de conflictos, una figura que considera fundamental para lograr la cohesi\u00f3n de una organizaci\u00f3n.<\/i><\/p>\n
Herrero entr\u00f3 en la coordinadora de Ecologistas en 2005 cuando, como ella misma relata, \u00abconvocabas una manifestaci\u00f3n para cualquier cosa y \u00e9ramos 300\u00bb. Desde entonces la movilizaci\u00f3n social creci\u00f3 sin parar. Hoy, toda esa energ\u00eda est\u00e1 concentrada en lograr entrar en las instituciones: \u00abHay que construir un modelo pol\u00edtico que est\u00e9 dispuesto a dejarse interpelar, exigir y apoyar por la ciudadan\u00eda para corregir sus desviaciones\u00bb.<\/i><\/p>\n
Parte del periodo que ha pasado al frente de Ecologistas en Acci\u00f3n ha coincidido con un auge de la conflictividad social y movilizaci\u00f3n. \u00bfC\u00f3mo ha notado la organizaci\u00f3n esta situaci\u00f3n?<\/b><\/strong><\/p>\n Yo recuerdo los tiempos en los que convocabas una manifestaci\u00f3n para cualquier cosa y \u00e9ramos 300. La irrupci\u00f3n de ‘V de Vivienda’ y de Juventud sin Futuro fue muy importante. En aqu\u00e9l momento Ecologistas era reconocido por su capacidad para hacer de bisagra entre grupos y gente muy diferente y con los partidos. Luego lleg\u00f3 el 15M, que nos hizo rejuvenecer much\u00edsimo como movimiento porque hab\u00edamos interiorizado la derrota. Nos hab\u00edamos convencido de que \u00e9ramos un movimiento de minor\u00edas. Luego llegaron las mareas, el 25S, resurgi\u00f3 un nuevo movimiento vecinal y estuvimos en todo eso.<\/p>\n La situaci\u00f3n parece haber virado y la presi\u00f3n en la calle se ha reconducido a una movilizaci\u00f3n para entrar en las instituciones.<\/b><\/strong><\/p>\n En este \u00faltimo a\u00f1o se ha producido un trasvase del peso de la movilizaci\u00f3n a la construcci\u00f3n de iniciativas electorales y para una organizaci\u00f3n como la nuestra que quiere seguir siendo un movimiento social no es f\u00e1cil. Hay gente de Ecologistas en los c\u00edrculos de Podemos, colaboramos mucho con algunos sectores de IU que est\u00e1n atrapados en unas estructuras incomprensibles desde fuera. Algunos quieren ocupar la centralidad del tablero, otros reconstruir la izquierda del tablero y algunos tenemos la sensaci\u00f3n de que nos hemos quedado sin tablero.<\/p>\n El detonante de las movilizaciones fue una profunda crisis econ\u00f3mica. \u00bfLos postulados ecologistas se resienten en una situaci\u00f3n as\u00ed?<\/b><\/strong><\/p>\n S\u00ed. Dicho de una forma muy bruta, en muchas ocasiones se hace un an\u00e1lisis de la crisis absolutamente miope. Hay muchos siglos de construcci\u00f3n de una utop\u00eda emancipadora desvinculada de la materialidad de la Tierra, con la idea de que se pod\u00eda crecer econ\u00f3micamente al margen de las materias primas y de los ecosistemas que las sostienen o de la gran cantidad de trabajo que se hace en los hogares.<\/p>\n Cuando empiezas a escuchar a gente muy bien intencionada que plantea reflotar el sistema sobre modelos productivos de antes de la crisis y con los mismos par\u00e1metros, pero esta vez de buen rollo y sin corrupci\u00f3n, da mucha pena. Hay gente que no lo ha interiorizado, otros que no lo saben explicar y parece que a priori<\/i> <\/i>no permite recolectar votos. Si hay un \u00e9xito importante en las iniciativas emancipadoras que est\u00e1n surgiendo y se llegara a gobernar, la cuesti\u00f3n de la escasez de las materias primas, de una OMC que funciona como funciona y de unos tratados de libre comercio que te aprisionan y restan la soberan\u00eda estar\u00e1n ah\u00ed. Y no tratarlo ni explicarlo es un riesgo enorme porque puedes estar generando ilusi\u00f3n sobre un conjunto vac\u00edo. Y la gente no es idiota: las personas nos merecemos un respeto y cuando se nos explican las cosas las entendemos.<\/p>\n \u00bfTendr\u00edamos que dejar de lado el productivismo y comenzar a pensar seriamente en el decrecimiento?<\/b><\/strong><\/p>\n Me gustar\u00eda salirme de esa dicotom\u00eda keynesianismo-decrecimiento porque sit\u00faan en una confrontaci\u00f3n a gente que no confronta tanto. El documento de Torres y Navarro<\/a> para Podemos tiene elementos que son muy salvables e interesantes desde el punto de vista ecologista, como estimular sectores que sean compatibles con el desarrollo de la naturaleza. Que la gente debe tener empleo, que el Estado tiene que tener un papel fundamental y que el modelo tiene que ser compensador y distributivo de la riqueza es una cosa obvia en el momento actual.<\/p>\n De lo que hablamos nosotros no es de reducir el PIB, sino de que este se tome como una especie de t\u00f3tem indicador. Nosotros hablamos del decrecimiento de la esfera material de la econom\u00eda porque nuestras sociedades van a tener que aprender a vivir con menos materiales y energ\u00eda, con menos cobre, menos platino, menos litio, menos petr\u00f3leo… Si a esto le sumamos el calentamiento global, que b\u00e1sicamente significa un cambio en las reglas que organizan lo vivo, te encuentras en un momento en que ese decrecimiento es una obligaci\u00f3n. As\u00ed que vamos a pensar c\u00f3mo vamos a hacerlo para evitar que quienes tengan el poder econ\u00f3mico, pol\u00edtico y militar sigan sosteniendo su estilo de vida a costa de una especie de ecofascismo que expulsa cada vez a m\u00e1s mayor\u00edas fuera del terreno.<\/p>\n \u00bfSe puede construir un discurso mayoritario con esta base?<\/b><\/strong><\/p>\n Estoy convencida de que s\u00ed. En los \u00faltimos a\u00f1os hemos ido a todo tipo de espacios, desde foros cristianos de base a sindicatos. Y cuando tienes tiempo para poner estas cosas encima de la mesa la gente lo entiende. Es perfectamente capaz de entenderlo. Si algo tienen los planteamientos de la econom\u00eda ecologista y feminista es que son tan cercanos y tienen tanto que ver que son m\u00e1s f\u00e1ciles de entender que cuando pretendemos que la mayor\u00eda entienda qu\u00e9 es la prima de riesgo o la Bolsa.<\/p>\n Coment\u00e1bamos antes que la gente que hace unos a\u00f1os estaba catalizando las movilizaciones sociales hoy est\u00e1n intentando un proceso de confluencia que no es nuevo en Espa\u00f1a pero que parece m\u00e1s cerca de lograrse que nunca. \u00bfCu\u00e1l es tu valoraci\u00f3n de este escenario?<\/b><\/strong><\/p>\n Yo el que m\u00e1s conozco es el de Madrid y me parece muy interesante. Que en Ganemos<\/a> se hayan juntado los que se han juntado ya me parece bueno en s\u00ed mismo: gente de partidos pol\u00edticos que hasta hace unos meses no hablaban ni entre ellos, gente de las mareas y de los movimientos sociales, personas que vienen del mundo de la autonom\u00eda, etc\u00e9tera. Hace cinco a\u00f1os era imposible ni imaginarlo. Ahora es muy importante que se acaben de recoger las firmas necesarias<\/a> para seguir con el proyecto.<\/p>\n El proceso parece a la vez que est\u00e1 a punto de despegar y de venirse abajo. \u00bfQu\u00e9 sensaci\u00f3n tiene usted?<\/b><\/strong><\/p>\n Los que ponen siempre m\u00e1s problemas para confluir son los partidos pol\u00edticos. Y probablemente empiece ahora una parte delicada. Las declaraciones que hizo el otro d\u00eda Jes\u00fas Montero<\/a> [candidato a la Secretar\u00eda General de Podemos Madrid] no ayudan. En Ganemos, por lo que s\u00e9, no hay muchas cosas cerradas porque se ha tenido un enorme respeto a que se fueran dando los pasos que se ten\u00edan que dar dentro de Podemos. Y lo que ya se ha avanzado ha sido con la participaci\u00f3n de gente de Podemos.<\/p>\n Esa confluencia se alcanzar\u00e1. Lo contrario romper\u00eda con la l\u00f3gica que ha impulsado Podemos. Tambi\u00e9n es importante lo que pase en IU, que tiene que abrir las ventanas.<\/p>\n Otro reto que queda es el de construir equipos ilusionados. Imag\u00ednate que se llega al Ayuntamiento y ves que est\u00e1 terriblemente endeudado, con contratos atados y con un organigrama que marea. En esa situaci\u00f3n tienes que llegar con ilusi\u00f3n y convencido de que la gente que te acompa\u00f1a son tus compa\u00f1eros, con quien puedes re\u00edrte. Y que si tienes ganas de llorar sea alguien que te quiere y te aprecia. Cuando se habla de c\u00f3mo conformar listas o equipos no s\u00e9 si lo tienen tan claro.<\/p>\n Estas conversaciones, negociaciones y debates se producen ahora mismo en un agente externo como es Ganemos. \u00bfPuede darse la confluencia en otro escenario?<\/b><\/strong><\/p>\n Lo que est\u00e1 en juego es la voluntad pol\u00edtica. \u00bfQueremos juntarnos con otros y otras para construir ese cambio de modelo? \u00bfQueremos hacerlo en di\u00e1logo con los movimientos sociales? \u00bfCreemos que adem\u00e1s de una lista electoral hace falta un movimiento de base que sea contrapoder y presione para que hagamos las cosas que hay que hacer en la instituci\u00f3n?<\/p>\n Yo estoy segura de que Felipe Gonz\u00e1lez no quer\u00eda ser lo que fue de mayor; o que muchos sindicalistas no quer\u00edan ser lo que son. No hay persona humana que est\u00e9 libre de derivas y trayectorias. La \u00fanica manera de paliar eso es construir un modelo pol\u00edtico que est\u00e9 dispuesto a dejarse interpelar, exigir y apoyar por la ciudadan\u00eda para corregir sus desviaciones. Por eso el planteamiento inicial de Ganemos me gustaba, porque se hablaba de la lista y a la vez se apostaba por un movimiento municipalista.<\/p>\n \u00bfNo vale con llegar a las instituciones para que todo cambie?<\/b><\/strong><\/p>\n Los cambios que hay que hacer son de un calado muy grande y no le van a gustar a todo el mundo. Dentro del 99% hay unas diferencias de clase enormes. No hablamos solo de aplicar reformas fiscales para el 1% que todo el mundo piensa que es cualquiera menos \u00e9l, sino que son para todo el mundo. Muchas de las cosas que hay que hacer van a depender de que la gente las quiera y de que est\u00e9n dispuestas a defenderlas y apoyarlas en la calle, por eso creo que construir el movimiento de esa manera es necesario.<\/p>\n \u00bfQu\u00e9 necesita Ganemos Madrid para cuajar?<\/b><\/strong><\/p>\n Tengo la sensaci\u00f3n de que est\u00e1 en un estado m\u00e1s lento de lo deseable esperando a que Podemos se decida. Espero y deseo que Podemos Madrid plantee cuanto antes qu\u00e9 quiere construir. Y tambi\u00e9n me parece que tiene que haber personas concretas que sirvan de referentes.<\/p>\n Barcelona tiene ese liderazgo en la figura de Ada Colau. \u00bfQui\u00e9n podr\u00eda ser en Madrid?<\/b><\/strong><\/p>\n A m\u00ed lo que m\u00e1s envidia me da de Barcelona es el equipo que tienen tan s\u00f3lido y tan plural. En Madrid yo no conozco una persona que lo englobe todo, pero hay muchas personas activistas que tienen una trayectoria importante pero que no tienen una proyecci\u00f3n medi\u00e1tica que las haga ser conocidas.<\/p>\n En nueve a\u00f1os han pasado muchas cosas, \u00bfqu\u00e9 diferencia la Ecologistas en Acci\u00f3n de entonces y la actual?<\/b><\/strong><\/p>\n En lo interno lo que m\u00e1s destacar\u00eda es que estamos mucho m\u00e1s cohesionados. Ya tenemos 16 a\u00f1os y eso se nota. Hemos aprendido a conceder mucha importancia y a dedicar mucho tiempo a la resoluci\u00f3n de conflictos internos. Yo dejo la coordinaci\u00f3n de Ecologistas pero sigo en la organizaci\u00f3n encargada de la parte de mediaci\u00f3n y resoluci\u00f3n de conflictos. No es que salgan muchos, pero para tener una organizaci\u00f3n cohesionada hay que abordarlos para que nadie sienta que ha perdido.<\/p>\n \u00bfQu\u00e9 tipo de conflictos surgen en una organizaci\u00f3n como Ecologistas?<\/b><\/strong><\/p>\n Son diferencias de posici\u00f3n. Tenemos muchos grupos territoriales y, por ejemplo, una determinada obra puede afectar a dos zonas con visiones distintas. Ecologistas es una organizaci\u00f3n hiperplural, con grupos muy conservacionistas y otros que vienen de la ecolog\u00eda pol\u00edtica, que ten\u00edan visiones encontradas en el tema de la energ\u00eda e\u00f3lica o del uso de agrocombustibles. Es fundamental llegar a una posici\u00f3n de consenso; aunque se tarde en llegar.<\/p>\n \u00bfPor qu\u00e9 las organizaciones intentan que desde fuera la sensaci\u00f3n sea de que no existen disputas y conflictos?<\/b><\/strong><\/p>\n Si t\u00fa empleas tiempo para el debate, en pi\u00e9 de igualdad, limpio y sincero, la postura a la que llegas al final es mucho mejor que a la que hubieran llegado las partes por separado. Tendr\u00e1 m\u00e1s matices y se llega a una postura mucho m\u00e1s defendible y con la que la gente se siente m\u00e1s c\u00f3moda. Eso s\u00ed, lleva tiempo y hay que armarlo bien.<\/p>\n En lo externo, \u00bfqu\u00e9 cambios aprecia?<\/b><\/strong><\/p>\n El movimiento ecologista ha jugado un papel important\u00edsimo en mucho de lo que estamos vivienda. Ecologistas en Acci\u00f3n ha estado en la mayor parte de los procesos judiciales que han hecho aflorar los esc\u00e1ndalos de corrupci\u00f3n, que han permitido evidenciar c\u00f3mo se trasvasaban cantidades ingentes de dinero p\u00fablico a constructoras v\u00eda sobornos y que han desvelado c\u00f3mo se han invertido cantidades tremendas en proyectos sin contenido social.<\/p>\n