{"id":3097,"date":"2016-01-20T00:00:00","date_gmt":"2016-01-19T23:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=3097"},"modified":"2020-02-19T08:58:26","modified_gmt":"2020-02-19T07:58:26","slug":"entrevista-a-silvia-federici-feminista","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=3097","title":{"rendered":"Entrevista a Silvia Federici, feminista."},"content":{"rendered":"

<\/a> Escritora, activista y profesora de la Universidad de Hofstra de Nueva York, Silvia Federici es una referente en la econom\u00eda feminista. Hablamos con ella durante el V Congreso Estatal de Econom\u00eda Feminista [1] sobre cuestiones como el sistema capitalista, las alternativas so\u00f1adas y en marcha, la lucha salarial, el trabajo dom\u00e9stico, la quema de brujas y el imaginario popular.<\/i><\/p>\n

\u00bfDe qu\u00e9 hablamos cuando nos referimos a la econom\u00eda feminista?<\/b><\/p>\n

La econom\u00eda feminista es un proyecto con mucho coraje que se ha propuesto cambiar de manera significativa una disciplina que ha estado m\u00e1s comprometida con la econom\u00eda capitalista que con ninguna otra. Creo que ha tenido muchos efectos importantes: el primero, someter la econom\u00eda oficial a una cr\u00edtica radical de su metodolog\u00eda, de su forma de medir, de su aplicaci\u00f3n del m\u00e9todo cuantitativo, del an\u00e1lisis de la realidad social que no se puede reducir a una f\u00f3rmula matem\u00e1tica y de sus valores estructurales; el segundo, poner en el centro de esta deconstrucci\u00f3n de la econom\u00eda la importancia de toda un \u00e1rea de actividades que definimos como reproductivas, muy importante para el movimiento feminista pero sistem\u00e1ticamente desconocida y desvalorizada por la econom\u00eda oficial. El cuidado, el trabajo del hogar, las relaciones familiares, sexuales o procreativas, el cuidado de los ni\u00f1os, el de las personas enfermas, el de los mayores\u2026 Para la econom\u00eda feminista esto es fundamental, no solamente para la reproducci\u00f3n de nuestra vida, sino tambi\u00e9n para la producci\u00f3n del sistema capitalista, porque la sociedad ha sido sometida a esta producci\u00f3n.<\/p>\n

Las economistas feministas hemos visto la importancia de todo este conocimiento e iniciado una investigaci\u00f3n sobre las consecuencias y los efectos de la invisibilizaci\u00f3n. En concreto, hemos empezado un trabajo de democratizaci\u00f3n del lenguaje que ha permitido crear un espacio donde las mujeres que no son economistas expertas pueden empezar a comprender cu\u00e1l es la l\u00f3gica de este sistema en el que vivimos, una l\u00f3gica realmente perversa.<\/p>\n

Por ejemplo, estudios como el de Madeleine Fairbairn (sobre la medida de los est\u00e1ndares del PIB y sobre c\u00f3mo las organizaciones internacionales y los gobiernos cuentan y excluyen el trabajo de reproducci\u00f3n de sus cuentas) nos han permitido comprender que el crecimiento de ni\u00f1os y ni\u00f1as no es considerado productivo, pero fabricar las armas que los matan s\u00ed que lo es.<\/p>\n

Gracias a estos estudios podemos entender la l\u00f3gica que calificaba de perversa, porque la econom\u00eda como disciplina ha creado un nudo que nos impide ver la verdad de las relaciones capitalistas. Es una red de categor\u00edas, conceptos, asuntos y asunciones que son como un muro que la gente com\u00fan no puede comprender, que nos ofusca la visi\u00f3n. Por este motivo ha sido importante comenzar a explicar qu\u00e9 significan estas categor\u00edas y empezar a construir, a pensar y a imaginar la posibilidad de una alternativa.<\/p>\n

En este contexto, advierte sobre el peligro de que la econom\u00eda feminista se convierta en una rama m\u00e1s de la econom\u00eda. \u00bfC\u00f3mo cree que se podr\u00eda evitar esto?<\/b><\/p>\n

Creo que se puede evitar si las economistas feministas trabajan en la econom\u00eda como esp\u00edas en un territorio hostil. No se trata de educar a las y los economistas, sino de comprender y transmitir la conciencia que pueden adquirir trabajando dentro la econom\u00eda. Una vez adquirida, se podr\u00eda empezar un trabajo de educaci\u00f3n importante, porque, en mi opini\u00f3n, el riesgo es dejar de pensar.<\/p>\n

Por este motivo, creo que es importante que la economista feminista tenga su punto de referencia en los movimientos, sea como inspiraci\u00f3n por la econom\u00eda alternativa (lo que es necesario hacer a partir de la lucha o de la expresi\u00f3n, ya que la lucha exprime necesidades, dificultades y posibilidades), sea como gu\u00eda para no olvidar por quien se escribe y por quien se hace este trabajo. El riesgo es pensar que nuestros referentes son los economistas de los institutos acad\u00e9micos.<\/p>\n

Se habla de las mujeres y de la igualdad, pero despu\u00e9s se aprueban leyes que destruyen la condici\u00f3n de igualdad. El reto por tanto es ense\u00f1ar al sistema a ser contundente, porque muchas feministas han participado en conferencias de las instituciones y la gente identifica el feminismo como el que ha sido construido por Naciones Unidas. Es importante que las economistas feministas no repitan esto.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 opina sobre las potencialidades de la econom\u00eda feminista?<\/b><\/p>\n

La econom\u00eda feminista deber\u00eda tener dos objetivos principales: por un lado, revalorizar el trabajo de reproducci\u00f3n y, por otro, demostrar la centralidad, no solamente del trabajo de cuidado. Tengo un poco de resistencia a este concepto porque durante muchos a\u00f1os en el movimiento feminista en el que milit\u00e9 nunca se habl\u00f3 de cuidado. El t\u00e9rmino \u201ccuidado\u201d es completamente nuevo, de los a\u00f1os 90. En los documentos feministas de los a\u00f1os 70 y 80 se habla de trabajo dom\u00e9stico o trabajo de reproducci\u00f3n, pero nunca de trabajo de cuidados. \u00bfPor qu\u00e9? \u00bfCu\u00e1l es para m\u00ed el problema? El problema es que se va a construir una nueva jerarqu\u00eda entre las mujeres que hacen el trabajo material (limpiar la ropa o las calles) y el trabajo que se ve como m\u00e1s emotivo, intelectual, educativo, relacional\u2026 Por eso yo uso estos t\u00e9rminos pero con mucha cautela, porque no me gusta separar el trabajo material del inmaterial. Para m\u00ed es muy importante demostrar la centralidad.<\/p>\n

El trabajo de cuidados es un ejemplo paradigm\u00e1tico, no se puede olvidar que lo material e inmaterial es indisoluble en el trabajo que reproduce la vida de una persona. Piensa en la educaci\u00f3n de las ni\u00f1as o en la cura de los enfermos. Si sabes c\u00f3mo se cura un enfermo, qu\u00e9 significa trabajar con una persona que no es autosuficiente, es que sabes que no se puede separar una cosa de la otra. La gran tragedia hoy es exactamente esto, la separaci\u00f3n. Lavar, limpiar o amamantar a un ni\u00f1o o ni\u00f1a, \u00bfes material o inmaterial? Si piensas en el trabajo de reproducci\u00f3n te das cuenta de cu\u00e1nta estupidez hay en esta tendencia a la separaci\u00f3n. No me gustar\u00eda que las mujeres reprodujeran de manera indirecta esta din\u00e1mica que sit\u00faa a los conceptos en niveles m\u00e1s altos o bajos seg\u00fan el tipo de trabajo. Conservar la naturaleza, cocinar, el trabajo sexual, hacer el amor\u2026 \u00bfqu\u00e9 es, material o inmaterial? \u00bfC\u00f3mo se puede separar? No, no vamos a reproducir esta visi\u00f3n que separa y que hemos criticado tanto en los hombres, en los intelectuales.<\/p>\n

Se\u00f1ala a los movimientos sociales como fuente de inspiraci\u00f3n. \u00bfQu\u00e9 fortalezas podr\u00edan aportar al sistema para hacerlo m\u00e1s sostenible, justo y equitativo?<\/b><\/p>\n

Cuando hablo de movimiento social lo hago entendi\u00e9ndolo como un concepto amplio y diverso, porque hay muchos tipos de movimientos sociales y de algunos no soy muy entusiasta. Me gusta mucho lo que tantos compa\u00f1eros y compa\u00f1eras en Am\u00e9rica Latina dicen: \u201cno es importante hablar de movimiento social sino de sociedades en movimiento\u201d. Hablo de movimientos sociales muy arraigados en la sociedad, que cooperan y que miran lo que est\u00e1 cambiando a nivel de base. Movimientos sociales no como organizaciones separadas, sino como clave en la reflexi\u00f3n que est\u00e1 ocurriendo en varias partes del mundo y que nacen de la conciencia de que esta sociedad capitalista no nos puede garantizar nada, que no puede ofrecer prosperidad o seguridad de vida sino s\u00f3lo a grupos limitados, en per\u00edodos concretos y en condiciones particulares, como ocurri\u00f3 despu\u00e9s de la II Guerra Mundial, de los a\u00f1os 40-50 hasta los 60-70.<\/p>\n

Fue una \u00e9poca asombrosa en la que se consigui\u00f3 desestabilizar el sistema gracias a los grandes movimientos sociales contra el capitalismo: la descolonizaci\u00f3n, la lucha anticolonial, las revueltas en las f\u00e1bricas de los obreros industriales, el alzamiento contra la guerra del Vietnam, el movimiento feminista o el surgimiento del indigenista. Fue un per\u00edodo incre\u00edblemente importante que puso en crisis de manera estructural la capacidad de la sociedad capitalista de producir y reproducirse. El proceso de globalizaci\u00f3n, la intenci\u00f3n de cambiar el mundo de las bases durante los a\u00f1os 80-90, fue la respuesta del sistema.<\/p>\n

Hay una gran conciencia sobre el hecho de que el capitalismo puede conceder la prosperidad o el nivel adecuado de vida solamente en condiciones particulares. En este contexto, es importante comprender y analizar lo que es el consumismo, producto directo de un gran empobrecimiento social. Si tienes una vida rica desde el punto de vista emocional, con buenas relaciones sociales, no te pierdes por una camiseta. El poder m\u00e1gico de las cosas, es un poder que se puede desarrollar s\u00f3lo sobre un desierto emotivo, un desierto social.<\/p>\n

Un gran n\u00famero de poblaciones ya se sienten excluidas porque han sido expulsadas de sus tierras, de sus trabajos, de sus salarios\u2026. Por eso est\u00e1n intentando crear formas diferentes de vida, organiz\u00e1ndose de formas diversas. Los movimientos sociales que tienen sus ra\u00edces y sus cimientos en estas poblaciones son los m\u00e1s importantes.<\/p>\n

Los movimientos feministas populares de Am\u00e9rica Latina son los movimientos que el capitalismo reprime. Me refiero a los que tienen como punto de referencia las grandes luchas de las mujeres campesinas por defender los campos, la agricultura de subsistencia y la soberan\u00eda alimentaria, o las luchas contra el extractivismo, contra la miner\u00eda, contra las c\u00e1rceles y contra todas las formas de represi\u00f3n militar. El zapatismo, en M\u00e9xico, o el Movimiento de los Trabajadores Rurales Sin Tierra, en Brasil, son s\u00f3lo dos de los muchos ejemplos que existen.<\/p>\n

Muchos son movimientos creados sobre una base territorial que est\u00e1n empezando una forma de producci\u00f3n diferente teniendo presente el autogobierno. En mi opini\u00f3n, esto es lo que se est\u00e1 ocurriendo por primera vez en el mundo: lo nuevo surge cuando hay una percepci\u00f3n de que el viejo sistema, el capitalismo, es muerte, y esta idea ya se est\u00e1 difundiendo, sobre todo en Am\u00e9rica Latina.<\/p>\n

Dice que all\u00ed donde se siente la necesidad del cambio se generan pr\u00e1cticas para la construcci\u00f3n de alternativas. Muchos movimientos populares han visto en el Estado un instrumento que les puede ayudar a promover cambios para salir de la explotaci\u00f3n o de la amenaza que supone el capital. \u00bfHasta qu\u00e9 punto la toma de las instituciones puede servir para el cambio?<\/b><\/p>\n

S\u00ed, ah\u00ed hay un gran debate. El ejemplo m\u00e1s claro es el que viene de Am\u00e9rica Latina, cuando los zapatistas rechazaron participar en las campa\u00f1as electorales. Muchas personas de los sectores de izquierda criticaron esta actitud intensamente, pero yo creo que ah\u00ed los zapatistas ten\u00edan raz\u00f3n, porque el Partido de la Revoluci\u00f3n Democr\u00e1tica (PRD) no ha sido una alternativa. Hemos visto que en pa\u00edses donde los partidos progresistas asumieron el poder, como en Bolivia, con Evo Morales o en Ecuador, con Rafael Correa, ya hay un conflicto entre Estados y movimientos de base.<\/p>\n

En el caso de Bolivia, el presidente ha seguido desde el inicio una pol\u00edtica extractivista. Aunque ha intentado reducirlo con algunas medidas, como las bolsas solidarias, son acciones tan simb\u00f3licas que no cambian nada y no ponen en el centro el fundamento de las relaciones sociales ni un nuevo modo de producci\u00f3n. En Ecuador, Rafael Correa hab\u00eda prometido una postura determinada frente al petr\u00f3leo, y ahora se choca con el Yasun\u00ed. En Brasil, muchas compa\u00f1eras y compa\u00f1eros est\u00e1n demostrando que, con el tiempo, Lula da Silva ha instaurado un imperialismo que s\u00f3lo se diferencia de los otros en el esfuerzo por expulsar a las empresas americanas.<\/p>\n

Es necesario reflexionar sobre esto. Si no nos enfrentamos, si pensamos que se puede mejorar el capitalismo y continuamos con la misma l\u00f3gica, solamente podremos reducir los efectos negativos. Si creemos que el progresismo significa reducir y humanizar un poco la explotaci\u00f3n, entonces el resultado ser\u00e1 a\u00fan peor, porque esto crea mucha pasividad, nos hacen creer que van a mejorar nuestras condiciones, que no debemos activarnos porque ellos lo har\u00e1n por nosotras.<\/p>\n

Una de las cuestiones clave que identifica como reforma estructural es la reivindicaci\u00f3n que desde el movimiento feminista se ha realizado en torno a la lucha salarial, uno de los elementos que m\u00e1s desigualdad genera. \u00bfPodr\u00eda profundizar un poco en c\u00f3mo la brecha salarial reproduce la desigualdad?<\/b><\/p>\n

Desde el Colectivo Feminista Internacional lanzamos la campa\u00f1a Salario para el Trabajo Dom\u00e9stico porque entend\u00edamos el sueldo como una m\u00e1quina que provoca desigualdades. En primer lugar, la diferencia de salarios ha permitido invisibilizar el trabajo dom\u00e9stico, lo que ha provocado una serie de explotaci\u00f3n laboral. En segundo lugar, lo ha naturalizado porque lo ha mitificado y ha creado jerarqu\u00edas entre lo \u201casalariado\u201d y lo \u201cno salariado\u201d. A trav\u00e9s de estas jerarqu\u00edas se ha ocasionado un sistema de control indirecto de las personas \u201csin salario\u201d. Aqu\u00ed las y los asalariados se convierten en patrones, controladores y supervisores del trabajo no salariado. La jerarqu\u00eda nunca es neutra, es el principio de la explotaci\u00f3n. Debemos tener cuidado cuando hacemos cualquier lucha salarial y asegurarnos de que \u00e9sta no va a ser a costa del bienestar de otras personas, cerciorarnos de que aquello que ganamos en el terreno del salario no reproduzca de nuevo jerarqu\u00edas que generen desigualdades.<\/p>\n

Habla de construir formas m\u00e1s cooperativas para la reproducci\u00f3n social\u2026<\/b><\/p>\n

En realidad es un sue\u00f1o, aunque tambi\u00e9n una pr\u00e1ctica. Dolores Hayden, una feminista que ha hecho mucha labor urban\u00edstica en Estados Unidos, ha estudiado la historia centr\u00e1ndose en el esfuerzo de las mujeres para superar el aislamiento del trabajo dom\u00e9stico.<\/p>\n

En muchos pa\u00edses la forma m\u00e1s cooperativa ha surgido a partir de una necesidad provocada por la depresi\u00f3n y la austeridad, como en Chile, Per\u00fa y Argentina, donde las mujeres trajeron las olas de los piquetes, los comedores populares y los huertos urbanos. Es importante ver qu\u00e9 ha tra\u00eddo de nuevo a la lucha social. Elementos que no estaban en las luchas de los a\u00f1os 60-70 y que nacen de una necesidad de crear formas de control sobre nuestras vidas, de autoproducci\u00f3n y auto aprovisionamiento.<\/i><\/p>\n

Me parece haber reconocido la l\u00ednea que necesitamos seguir. Es claro que en algunos pa\u00edses el camino est\u00e1 m\u00e1s avanzado porque el desastre econ\u00f3mico los ha obligado a hacerlo. Y tambi\u00e9n que en muchos lugares como en Am\u00e9rica Latina es un poco m\u00e1s f\u00e1cil porque existe una tradici\u00f3n de relaciones comunitarias que el capitalismo no ha podido destruir y que hoy es una fuerza. El camino que nos muestra Am\u00e9rica Latina, el camino que se debe recorrer tambi\u00e9n en Europa y en los EEUU, ya se ha iniciado. En Grecia, por ejemplo, millones de personas se han encontrado con la realidad de un empobrecimiento brutal. Es evidente que van a tener que empezar a crear formas alternativas de vida, y las opciones son aceptar la derrota continua o juntarse, juntar sus recursos, juntar su energ\u00eda y crear. Mi pareja ahora est\u00e1 en Heraclio, Creta, donde han organizado un gran festival para celebrar las nuevas cl\u00ednicas sociales. Todas estas cosas se van a ampliar necesariamente.<\/p>\n

<\/a> Vamos a cambiar de tema y abordar otra de las cuestiones fundamentales de tu obra. En su libro <\/b>Calib\u00e1n y la Bruja. Mujeres, cuerpo y acumulaci\u00f3n originaria[2]<\/a><\/b><\/i>, retomas la matanza de brujas como fundante de un sistema capitalista que expropia el cuerpo, los saberes y la reproducci\u00f3n de las mujeres sin remuneraci\u00f3n alguna. \u00bfQu\u00e9 opinas de la quema de brujas?<\/b><\/p>\n

La reflexi\u00f3n sobre las brujas es muy seria, y abro para m\u00ed lo que es como una herida abierta, porque en los \u00faltimos cuatro o cinco a\u00f1os me he dado cuenta de que el legado de los inquisidores permanece en el imaginario popular, de que han dejado una herencia de desvalorizaci\u00f3n de la bruja que se plasma en canciones o en pr\u00e1cticas como quemar a las brujas, y que esto pasa a nivel europeo.<\/p>\n

Hay quema de brujas en Escandinavia, aunque han hecho un peque\u00f1o esfuerzo por reconocerlo construyendo un monumento en Noruega. Tambi\u00e9n en San Juan se celebra la quema de las brujas, incluso hay canciones sobre ello. Cuando fui a Copenhague las mujeres me mostraron algunas representaciones horrendas de brujas. Me gustar\u00eda viajar y luchar contra esto junto a un grupo de mujeres.<\/p>\n

El a\u00f1o pasado en el Pa\u00eds Vasco vimos cosas que nos entristecieron mucho. La imagen de la bruja se ha convertido en una mercanc\u00eda que se usa para atraer a turistas en lugares como Zugarramurdi, donde hay un Museo de las Brujas y puedes encontrar im\u00e1genes horribles. Les pregunt\u00e9 a las mujeres de las tiendas que por qu\u00e9 raz\u00f3n vend\u00edan esas cosas y me dijeron que, aunque no les gustaba, lo ordenaba el patr\u00f3n. Debemos hacer algo para que no se vendan m\u00e1s.<\/p>\n

Una puede pensar que tal y como est\u00e1 el mundo, lleno de problemas, nadie va a pensar en las brujas, pero creo que hay que hacer algo, que ser\u00eda muy importante. En realidad, hoy tambi\u00e9n se queman brujas: en \u00c1frica se calcula que se han quemado, enterrado vivas o acuchillado m\u00e1s de 30.000 mujeres, sobre todo mayores; en 2013 se han enterrado vivas 700 mujeres en Tanzania; y en Pap\u00faa Nueva Guinea tambi\u00e9n han quemado a muchas. \u00bfD\u00f3nde est\u00e1n las feministas? \u00bfD\u00f3nde hay un surgimiento de feministas?<\/p>\n

En India estoy en contacto con mujeres feministas que se est\u00e1n ocupando de esto, porque all\u00ed es una matanza. Todas me dicen que est\u00e1 conectado con el cercamiento y la propiedad de las tierras, con el nuevo papel de las mujeres y con la expulsi\u00f3n de las mayores, que son consideradas como no productivas pero que tienen acceso a la tierra. La manipulaci\u00f3n de las compa\u00f1\u00edas, que usan las acusaciones de brujer\u00eda para conseguir sus objetivos es constante. Es importante organizar un grupo de mujeres en cada pa\u00eds para hacer algo. \u00bfPor qu\u00e9 no en Espa\u00f1a tambi\u00e9n?<\/p>\n

NOTAS:<\/b><\/p>\n

<\/a> [1]<\/a> Vic (Catalunya), julio de 2015.<\/p>\n

<\/a> [2]<\/a> Federici, Silvia (2010): \u2018Calib\u00e1n y la Bruja. Mujeres, cuerpo y acumulaci\u00f3n originaria\u2019<\/i>, Editorial Traficantes de Sue\u00f1os, Madrid.<\/p>\n

Fuente:<\/b><\/i> http:\/\/www.revistapueblos.org\/?p=19835<\/a><\/p>\n

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Si pensamos que se puede mejorar el capitalismo y continuamos con la misma l\u00f3gica, solamente podremos reducir los efectos negativos. Si creemos que el progresismo significa reducir y humanizar un poco la explotaci\u00f3n, entonces el resultado ser\u00e1 a\u00fan peor, porque esto crea mucha pasividad, nos hacen creer que van a mejorar nuestras condiciones, que no debemos activarnos porque ellos lo har\u00e1n por nosotras.<\/p>\n","protected":false},"author":9,"featured_media":3098,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[3],"tags":[1020],"class_list":["post-3097","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-condiciones-de-vida","tag-silvia-federici"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/3097","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/9"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=3097"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/3097\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/3098"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=3097"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=3097"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=3097"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}