{"id":3276,"date":"2016-10-20T00:00:00","date_gmt":"2016-10-19T23:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=3276"},"modified":"2020-02-19T08:49:41","modified_gmt":"2020-02-19T07:49:41","slug":"entrevista-a-ted-trainer-el-problema-es-el-capitalismo-consumista","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=3276","title":{"rendered":"Entrevista a Ted Trainer: el problema es el capitalismo-consumista"},"content":{"rendered":"

<\/a> Hoy la mayor parte de los ecologistas, incluidos la mayor parte de los izquierdistas, creen que el principal obst\u00e1culo que impide una transici\u00f3n suave a renovables es pol\u00edtico, no t\u00e9cnico. Contra esta poderosa creencia has defendido que la sociedad capitalista-consumista no se puede mantener solo con renovables. \u00bfPuedes explicar esto brevemente?<\/b><\/p>\n

Hay que distinguir entre lo que es t\u00e9cnicamente posible y econ\u00f3micamente factible. Por supuesto, el potencial t\u00e9cnico de las renovables es enorme, pero nos tenemos que preguntar qu\u00e9 costar\u00e1 esto y que otros problemas podr\u00eda provocar.<\/p>\n

En mi libro expongo el argumento que proporcionar en 2050 la demanda de energ\u00eda mundial v\u00eda renovables exigir\u00eda inversiones totales que ser\u00edan quiz\u00e1 de 10 a 15 veces la proporci\u00f3n actual de producto interior bruto que va a energ\u00eda.<\/p>\n

Basarse solo en renovables crea grandes problemas relacionados con la intermitencia y la redundancia energ\u00e9tica. Estos problemas no existir\u00edan si la electricidad se pudiese almacenar en cantidades muy grandes, pero he argumentado que esto no se puede hacer y no est\u00e1 previsto.<\/p>\n

Ha habido varios informes oficiales (por ejemplo, Stern, IPCC, Greenpeacce) que intentan mostrar que la energ\u00eda renovable puede proporcionar para 2050 la demanda de energ\u00eda con un coste m\u00ednimo.<\/p>\n

Pero he descubierto que son muy deficientes. Sus conclusiones no se derivan de sus premisas seg\u00fan una l\u00f3gica que pueda ser examinada y evaluada. Desde mi punto de vista no establecen claramente que el patr\u00f3n 2050 de suministro de energ\u00eda proclamado se pueda conseguir.<\/p>\n

Nada de esto es un argumento contra las fuentes de energ\u00eda renovables. Debemos movernos a la plena dependencia de ellas tan pronto como sea posible. Pero s\u00ed que es un argumento que no podemos hacer funcionar una sociedad opulenta intensiva en energ\u00eda y mucho menos una que insista en el crecimiento ilimitado.<\/p>\n

Mucha gente dir\u00eda que esto es muy pesimista. Incluso si tu an\u00e1lisis sobre renovables es correcto, los problemas tecnol\u00f3gicos se resolver\u00e1n en \u00faltima instancia, especialmente si los gobiernos aumentan radicalmente la inversi\u00f3n en investigaci\u00f3n y desarrollo.<\/b><\/p>\n

Esto es solo fe en la soluci\u00f3n tecnol\u00f3gica. Como la tecnolog\u00eda ha conseguido muchas maravillas se supone que conseguir\u00e1 de alguna manera las soluciones requeridas. La evidencia sugiere actualmente que en la mayor parte de los campos el progreso t\u00e9cnico y la eficiencia muestran un estrechamiento a largo plazo hacia techos. Los ordenadores por ejemplo han producido sorprendentemente muy poca diferencia en lo que se refiere a la productividad de la econom\u00eda.<\/p>\n

Al tecno-optimista habr\u00eda que retarlo a que muestre en detalle que base existe para que aceptemos que se encontrar\u00e1n las soluciones para todos y cada uno de los problemas con los que nos enfrentamos.<\/p>\n

\u00bfCon qu\u00e9 precisi\u00f3n podr\u00edan solucionar el problema de las renovables, la p\u00e9rdida de biodiversidad, la escasez de agua, la escasez de f\u00f3sforo, el colapso de las pesquer\u00edas, etc. y qu\u00e9 probabilidad hay de que se den estos posibles logros?<\/p>\n

\u00bfNo tendr\u00eda m\u00e1s sentido cambiar los sistemas y estilos de vida que est\u00e1n provocando estos problemas, al menos hasta que podamos ver que podemos resolver los problemas resultantes?<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1les son algunos de los otros indicadores y pruebas de los \u00abl\u00edmites del crecimiento\u00bb?<\/b><\/p>\n

Detallo varios indicadores alarmantes de los l\u00edmites en mi libro La transici\u00f3n a un mundo sostenible y justo<\/i>. Probablemente uno de los m\u00e1s claros y m\u00e1s coercitivos es la medida de la huella ecol\u00f3gica. Esta nos dice que hacen falta unas ocho hect\u00e1reas de tierra productiva para proporcionar agua, \u00e1rea para la producci\u00f3n de energ\u00eda y alimentos a una persona que viva en una ciudad australiana.<\/p>\n

As\u00ed que si 9 mil millones de personas fuesen a vivir como lo hacemos en las ciudades del mundo rico necesitar\u00edamos unos 72 mil millones de hect\u00e1reas de tierra productiva. Pero eso son 10 veces toda la tierra productiva del planeta. Otra forma de plantearlo es que incluso aunque solo una quinta parte de la poblaci\u00f3n mundial sean opulentos en el uso de recursos estamos usando recursos a un ritmo que necesitar\u00eda 1,4 planetas Tierra para ser sostenible.<\/p>\n

Has escrito mucho sobre desarrollo. \u00bfCu\u00e1l es en tu opini\u00f3n el principal problema con el desarrollo corrientemente aceptado?<\/b><\/p>\n

La econom\u00eda global es enormemente injusta. Entrega la mayor parte de los recursos mundiales a unos pocos en los pa\u00edses ricos y orienta la capacidad productiva del Tercer Mundo hacia los supermercados de los pa\u00edses ricos, no a cubrir las necesidades de los miles de millones de pobres del mundo. Los pa\u00edses ricos deben descender hasta vivir con su parte justa de la riqueza mundial.<\/p>\n

Has hablado a menudo del concepto de \u00abdesarrollo apropiado\u00bb, \u00bfpuedes describir lo que quieres decir con esto?<\/b><\/p>\n

La mayor parte de la gente, incluida la mayor parte de la izquierda, comete el error de ver el \u00abdesarrollo\u00bb en t\u00e9rminos unidimensionales, esto es, movi\u00e9ndose hacia arriba de la rampa a formas del mundo rico. Es crucial salir de esta trampa, ver la posibilidad de un desarrollo \u00abapropiado\u00bb que permita una alta calidad de vida con niveles muy bajos de consumo, industrializaci\u00f3n, PIB, comercio, inversi\u00f3n extranjera, etc.<\/p>\n

Yo vivo bajo la l\u00ednea de la pobreza pero mi calidad de vida es alta. Todos podr\u00edamos vivir de esta forma con una insignificante inversi\u00f3n de capital.<\/p>\n

En tu libro defiendes que no podemos \u00abarreglar\u00bb los problemas de la sociedad capitalista-consumista mediante reformas dentro del sistema. \u00bfPor qu\u00e9 piensas eso?<\/b><\/p>\n

Estos defectos no se pueden arreglar desde dentro o por parte de una sociedad dirigida por el crecimiento, las fuerzas de mercado, la producci\u00f3n para el beneficio o la opulencia. Estas son las causas de los problemas de sostenibilidad y justicia. Las implicaciones de los l\u00edmites del crecimiento son radicales.<\/p>\n

Debemos encontrar modos de vivir que supongan niveles mucho m\u00e1s bajos de producci\u00f3n y consumo que los que tienen ahora los pa\u00edses ricos. Creo que por debajo de 1\/5. Pero esto descarta en gran manera econom\u00edas opulentas, globalizadas, fuertemente industrializadas o en crecimiento. Es un reto especial para la izquierda que no podamos tener una sociedad centralizada. La escasez de recursos y energ\u00eda que viene lo descarta.<\/p>\n

Todo esto significa que la sociedad de consumo no se puede reformar para hacerla sostenible o justa. Debe ser reemplazada en gran parte por una sociedad con estructuras fundamentalmente diferentes.<\/p>\n

\u00bfPuedes describir brevemente tu visi\u00f3n del <\/b>Camino M\u00e1s Simple<\/b><\/i>?<\/b><\/p>\n

El Camino M\u00e1s Simple<\/i> es una visi\u00f3n de una sociedad basada en estilos de vida no opulentos con econom\u00edas locales b\u00e1sicamente peque\u00f1as y muy autosuficientes bajo control participativo local y no dirigidas por las fuerzas de mercado o la b\u00fasqueda del beneficio y sin crecimiento econ\u00f3mico. Debe haber un enorme cambio cultural que nos aleje de la codicia competitiva individualista.<\/p>\n

Un objetivo clave del libro es detallar las razones por las que la visi\u00f3n del Camino M\u00e1s Simple<\/i> es factible y atractiva, prometiendo una calidad de vida m\u00e1s alta que la de la mayor parte de la gente en los pa\u00edses ricos tiene hoy.<\/p>\n

Muchos en la izquierda compartir\u00edan tu preocupaci\u00f3n por la sostenibilidad pero cuestionar\u00edan tu enfoque sobre el \u00abconsumismo\u00bb y la \u00abopulencia\u00bb. La mayor parte de la clase obrera tiene pocas opciones por lo que respecta a vivienda, transporte, uso del coche o la compra de productos que hayan sido producidos de forma da\u00f1ina. \u00bfTu respuesta?<\/b><\/p>\n

S\u00ed, es verdad que la mayor parte de la gente est\u00e1 atrapada en la sociedad de consumo debido a los sistemas y estructuras defectuosos que, por ejemplo, obligan a la gente a ir conduciendo al trabajo. Pero insisto en que la demanda de la opulencia es un motor clave en los principales problemas mundiales hoy.<\/p>\n

Por tanto el principal objetivo, el grupo problem\u00e1tico m\u00e1s importante no son las empresas o la clase capitalista. Ellos tienen poder porque la gente en general se lo concede. El grupo problem\u00e1tico, la clave de la transici\u00f3n, es la gente en general.<\/p>\n

Si llegan a ver lo extremadamente inaceptable que es la sociedad capitalista-consumista, y ven que el Camino M\u00e1s Simple<\/i> es la v\u00eda a la liberaci\u00f3n, el actual sistema ser\u00eda abandonado r\u00e1pidamente. La batalla es por tanto ideol\u00f3gica o de conciencia. Tenemos que ayudar a la gente a ver que el cambio radical es necesario y atractivo, de manera que empiecen a construir de forma entusiasta nuevas econom\u00edas locales sobre principios principalmente colectivos.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1l es entonces la estrategia de transici\u00f3n m\u00e1s efectiva para esos radicales que ven la necesidad de reemplazar el capitalismo con alg\u00fan tipo de camino m\u00e1s simple?<\/b><\/p>\n

El cap\u00edtulo 13 de mi libro argumenta que la mayor parte de las estrategias, incluidas las verdes y rojiverdes, as\u00ed como las estrategias convencionales, est\u00e1n equivocadas. El objetivo esencial no es luchar contra la sociedad consumista-capitalista, sino construir una alternativa a ella.<\/p>\n

Esta revoluci\u00f3n no se puede conseguir desde arriba, ya sea mediante gobiernos, partidos verdes o revoluciones proletarias. Solo puede ser una transici\u00f3n desde la base llevada a cabo por la gente normal resolviendo c\u00f3mo puede hacer viables cooperativamente sus comunidades locales a medida que la econom\u00eda global fracasa progresivamente en su suministro.<\/p>\n

Los movimientos de ecovillas y Comunidades en Transici\u00f3n han empezado el desplazamiento general, pero iniciativas locales autosuficientes como huertos comunitarios y permacultura deben ser conscientes de que las reformas de la sociedad consumista capitalista no pueden conseguir una sociedad sostenible y justa.<\/p>\n

Muchos izquierdistas argumentar\u00edan que ya se han intentado estrategias de este tipo en el pasado, por ejemplo los hippies, y fracasaron. Este tipo de movimientos, argumentan, no plantean una amenaza fundamental al capitalismo. Peor a\u00fan, distraen a la gente del enfrentamiento con el sistema, particularmente con las grandes empresas de combustibles f\u00f3siles que llevan al calentamiento global. \u00bfTu respuesta?<\/b><\/p>\n

Estoy totalmente de acuerdo con que esto es un problema. No se conseguir\u00e1 nada significativo y duradero a no ser que se entienda claramente que nuestros esfuerzos en estas iniciativas locales son los primeros pasos para una sustituci\u00f3n final de la sociedad actual por otra no dirigida por las fuerzas del mercado, el beneficio, la competici\u00f3n, el crecimiento o la opulencia. Esta conciencia est\u00e1 lejos de ser lo suficientemente evidente en las actuales iniciativas verdes.<\/p>\n

As\u00ed que, izquierdosos, \u00bfquer\u00e9is libraros del capitalismo? Entonces la cosa m\u00e1s subversiva que pod\u00e9is hacer es uniros a movimientos de comunidades en transici\u00f3n… y trabajar para ampliar su muy estrecha y completamente reformista visi\u00f3n para incluir el librarse del capitalismo… y el crecimiento y el mercado y todo\/cualquier inter\u00e9s en la opulencia o las ganancias.<\/p>\n

Traducci\u00f3n: Carlos Valmaseda<\/b><\/p>\n

[Para m\u00e1s detalles sobre el trabajo de Trainer visita <\/i>http:\/\/ssis.arts.unsw.edu.au\/tsw\/<\/u><\/i><\/a> o escribe a Trainer en <\/i>F.Trainer@unsw.edu.au<\/u><\/i><\/a>.]<\/i><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Jonathon Rutherford, de Green Left Weekly, habl\u00f3 con el ecologista y autor australiano Ted Trainer sobre capitalismo, opulencia, los l\u00edmites del crecimiento y c\u00f3mo podemos movernos hacia una sociedad mejor.<\/p>\n","protected":false},"author":9,"featured_media":3277,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[47],"tags":[1021],"class_list":["post-3276","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-notes-de-lectura-sobre-ecologia-social","tag-ted-trainer"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/3276","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/9"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=3276"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/3276\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/3277"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=3276"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=3276"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=3276"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}