Entrevista con Tarso Genro, alcalde de la ciudad de Porto Alegre, capital del Estado de R\u00edo Grande del Sur, Brasil<\/p>\n
(Porto Alegre-POA, 06\/03\/01)<\/b><\/p>\n
Tarso Fernando Herz Genro, abogado laboralista, naci\u00f3 en S\u00e3o Borja (R\u00edo Grande del Sur) el 6 de marzo de 1947. Fue vice alcalde de Porto Alegre y diputado federal entre los a\u00f1os 1989 y 1992. Alcalde de la misma ciudad entre 1993 y 1996, fue reelegido en los \u00faltimos comicios de octubre de 2000, asumiendo el mandato oficialmente a partir del 1 de enero del 2001. Miembro del Directorio Nacional del Partido de los Trabajadores y Coordinador Nacional del Consejo Pol\u00edtico del Frente Democr\u00e1tico y Popular, colabora con textos pol\u00edticos y te\u00f3ricos en los principales medios informativos y de comunicaci\u00f3n de Brasil y otros pa\u00edses latinoamericanos y europeos. Escribi\u00f3 numerosos libros, entre los cuales: \u201cDemocracia Participativa, el caso de Porto Alegre\u201d (publicado en el Estado Espa\u00f1ol), \u201cPol\u00edtica e Modernidade\u201d, \u201cNa Contram\u00e3o da Pr\u00e9-Hist\u00f3ria\u201d, \u201cUtopia poss\u00edvel\u201d.<\/p>\n
Alcalde de Porto Alegre, ciudad que devino referencia pol\u00edtica inexcusable para la izquierda desde hace algunos a\u00f1os y una de las experiencias mundiales m\u00e1s avanzadas en t\u00e9rminos de gesti\u00f3n municipal desde la \u00f3ptica de la participaci\u00f3n popular directa, Tarso Genro nos recibi\u00f3 en medio de una bulliciosa agitaci\u00f3n, el pasado 6 de marzo, en su despacho, una humilde habitaci\u00f3n en el piso principal del Ayuntamiento, uno de los edificios m\u00e1s viejos de la ciudad a cuya entrada se levanta una fuente de inspiraci\u00f3n sevillana ofrecida por una asociaci\u00f3n de espa\u00f1oles en los \u00faltimos a\u00f1os 30. Era el d\u00eda de su aniversario. Cosa que, este corresponsal s\u00f3lo descubri\u00f3 despu\u00e9s, en la calle, cuando ley\u00f3 m\u00e1s tranquilo el curr\u00edculum que recibi\u00f3 durante el encuentro.<\/p>\n
Sin gui\u00f3n previo, Tarso Genro, que se mantuvo de pie casi toda la entrevista, responde a las preguntas con la rapidez, contundencia y fuerza de quien hubiera decidido de qu\u00e9 hablar y ya tuviera aprendido el temario.<\/p>\n
\u00bfCu\u00e1l fue la participaci\u00f3n del Ayuntamiento de POA y suya personalmente en la organizaci\u00f3n del F\u00f3rum Social Mundial?<\/b><\/p>\n
El Ayuntamiento dio apoyo a este evento, dentro del cual organizamos el F\u00f3rum de Municipios, que cont\u00f3 con la participaci\u00f3n de representantes de m\u00e1s de 200 ciudades, la mayor\u00eda latinoamericanas pero tambi\u00e9n algunas europeas.<\/p>\n
Yo, personalmente, colabor\u00e9 en la difusi\u00f3n del F\u00f3rum en Brasil y durante algunos viajes por el exterior, antes de ser elegido alcalde (las elecciones fueron en octubre de 2000). Y, ya como alcalde, particip\u00e9 activamente del mismo, tanto asistiendo a algunos de los talleres de debate como conferenciante en otros.<\/p>\n
\u00bfPor qu\u00e9 un Foro Social Mundial?<\/b><\/p>\n
El FSM es un espacio pol\u00edtico que necesit\u00e1bamos crear para empezar a dar respuestas articuladas a los graves problemas que enfrentamos los pueblos del mundo, especialmente los del llamado Tercer Mundo, agravados con el proceso de globalizaci\u00f3n de acuerdo con los patrones del modelo neoliberal y bajo la hegemon\u00eda total estadounidense durante la \u00faltima d\u00e9cada.<\/p>\n
\u00bfQu\u00e9 balance hace usted de los resultados y del impacto del FSM?<\/b><\/p>\n
El F\u00f3rum fue un \u00e9xito arrollador en lo que hace a la participaci\u00f3n (de 122 pa\u00edses), tanto de personas (m\u00e1s de 16.000) como de entidades y organizaciones (casi 1000), superando ampliamente las previsiones; tambi\u00e9n en relaci\u00f3n con el n\u00famero de talleres de debate, ponencias, conferencias y otras actividades.<\/p>\n
En relaci\u00f3n con el impacto, \u00e9ste fue bastante grande en los \u201cmedia\u201d brasile\u00f1os y, seg\u00fan la informaci\u00f3n que tenemos, tambi\u00e9n en otros muchos pa\u00edses (el peri\u00f3dico franc\u00e9s Le Monde afirm\u00f3 que \u201cPorto Alegre lanz\u00f3 bases para otra globalizaci\u00f3n). La evidencia m\u00e1s elocuente de ese impacto fue la importancia que el propio foro de Davos dio al evento, entrando incluso a participar de una videoconferencia con participantes del FSM.<\/p>\n
Lo m\u00e1s importante que consigui\u00f3 el F\u00f3rum, con todo, es el hecho de que la idea o pretensi\u00f3n de que hay un camino \u00fanico para organizar la vida, la sociedad, la pol\u00edtica, fue destruido. Hay otras v\u00edas y otros modelos, no s\u00f3lo posibles, como rezaba el lema del FSM, sino real y urgentemente necesarios.<\/p>\n
El encuentro de Davos, sin embargo, abri\u00f3 espacio para representantes del llamado Tercer Mundo que plantearon algunas cr\u00edticas a la globalizaci\u00f3n neoliberal. \u00bfQu\u00e9 opini\u00f3n le merece? \u00bfCree que fue una respuesta al foro de POA?<\/b><\/p>\n
Originalmente, fue la celebraci\u00f3n del FSM la quer\u00eda dar respuesta al foro de Davos. Pero, la dimensi\u00f3n de Porto Alegre fue tal que desde Davos se vieron obligados tambi\u00e9n a contestar a nuestro encuentro. Los dos foros fueron, en definitiva, la expresi\u00f3n de los intereses y sectores sociales en conflicto hoy en el mundo.<\/p>\n
Por otro lado, los que dominan el mundo no pueden esconder las consecuencias de las pol\u00edticas que aplican, no pueden pretender que el mundo va bien y que no pasa nada. Es ah\u00ed que ellos abrieron espacio para algunas expresiones cr\u00edticas. Claro est\u00e1 que para cooptar, no para reflexionar y cambiar de pol\u00edtica.<\/p>\n
\u00bfA qu\u00e9 conclusiones lleg\u00f3 el F\u00f3rum?<\/b><\/p>\n
El FSM no aprob\u00f3 conclusiones. Fue un momento y un espacio de encuentro de muchas de las experiencias, luchas, an\u00e1lisis y propuestas que vienen desarroll\u00e1ndose por el mundo. Fue tambi\u00e9n lugar y tiempo de establecer contactos y proyectar luchas y alternativas, adem\u00e1s de convocar a toda una serie de movilizaciones para el a\u00f1o en curso.<\/p>\n
\u00bfTendr\u00e1 continuidad el F\u00f3rum Social Mundial?<\/b><\/p>\n
\u00a1S\u00ed, claro! El pr\u00f3ximo a\u00f1o, tambi\u00e9n en enero, y de nuevo en Porto Alegre, tendr\u00e1 lugar la segunda edici\u00f3n del FSM. Este foro ha sido un momento hist\u00f3rico que marca el fin del pensamiento \u00fanico, la cultura del \u201ccamino \u00fanico\u201d de la globalizaci\u00f3n, una especie de hipnosis fascista creada por gran parte de la media, acab\u00f3, y vemos el inicio de materializaci\u00f3n de nuevas propuestas y alternativas. Fue un proceso inicial, de car\u00e1cter colectivo y mundial, de producci\u00f3n de un nuevo concepto de globalizaci\u00f3n bajo la consigna \u201ces posible otro mundo\u201d.<\/p>\n
Entrando en algunos de los temas fundamentales del FSM, \u00bfcu\u00e1les son seg\u00fan su opini\u00f3n las consecuencias de la globalizaci\u00f3n y su efecto sobre la poblaci\u00f3n y el territorio?<\/b><\/p>\n
La globalizaci\u00f3n se da en un momento de r\u00e1pida y brutal transformaci\u00f3n de las estructuras productivas y de los patrones de socializaci\u00f3n caracter\u00edsticos del per\u00edodo maduro de la segunda Revoluci\u00f3n Industrial. Todo est\u00e1 siendo debilitado por un proceso de \u201cdescohesi\u00f3n\u201d de la sociedad de clases tradicional, por el aumento de la exclusi\u00f3n, de la precariedad, de los nuevo modelos de formaci\u00f3n de identidad de los prestadores de servicios, con o sin contrato; por la unicidad aparente de lo \u201cinterno\u201d y de lo \u201cexterno\u201d en el territorio, por la emergencia de la inseguridad como una de las categor\u00edas centrales de la pol\u00edtica.<\/p>\n
La globalizaci\u00f3n en curso pone en crisis al Estado y las formas de representaci\u00f3n pol\u00edtica, produciendo: una separaci\u00f3n estructural entre el Estado y la sociedad que aliena el inter\u00e9s p\u00fablico del estatal y disuelve la efectividad de la ciudadan\u00eda en las relaciones de mercado; distribuci\u00f3n desigual\u00a0 y control cada vez mayor del conocimiento y la informaci\u00f3n; ausencia de control del Estado por parte de la sociedad.<\/p>\n
En t\u00e9rminos m\u00e1s concretos: la substituci\u00f3n de la agricultura comunal y de subsistencia en \u00c1frica, que tiene mucho que ver con algunos de los problemas fundamentales del ese continente hoy, fue \u201cregulada\u201d por el Banco Mundial; la ida y, posterior, fuga de capitales de M\u00e9xico fueron \u201creguladas\u201dpor los mega-inversores del propio pa\u00eds y de los pa\u00edses capitalistas desarrollados; el tipo de modelo econ\u00f3mico que los pa\u00edses perif\u00e9ricos o semiperif\u00e9ricos adoptan, fueron animados o \u201cregulados\u201d por las transnacionales que comandan el flujo de capitales seg\u00fan la \u201cley\u201dde la moneda m\u00e1s estable y de la mano de obra m\u00e1s barata.<\/p>\n
La globalizaci\u00f3n neoliberal pretende la mercantilizaci\u00f3n de todo, incluso de los seres humanos que, al mismo tiempo pasar\u00edan a ser consumidores y ya no m\u00e1s ciudadanos ni personas.<\/p>\n
Es posible combinar la globalizaci\u00f3n neoliberal y la democracia?<\/b><\/p>\n
Quiero aclarar, primero, que entiendo que una cosa es la \u201cmundializaci\u00f3n\u201d de la econom\u00eda, que es producto del desarrollo del capitalismo en el mundo moderno y remonta a las \u201cgrandes navegaciones\u201d. La \u201cglobalizaci\u00f3n financiera\u201d, sin embargo, es una opci\u00f3n pol\u00edtica de la gran potencia. \u00c9sta diferenciaci\u00f3n conceputal es importante porque, comprendi\u00e9ndola, podremos pautar los verdaderos desaf\u00edos que nos esperan.<\/p>\n
Aclarado esto, afirmo rotundamente que no es posible compatibilizar la globalizaci\u00f3n neoliberal con la democracia, como creo que ya queda claro cuando se\u00f1alaba antes las consecuencias de ese proceso que agudiza la privatizaci\u00f3n del espacio p\u00fablico y segrega a enormes contingentes de personas, no s\u00f3lo por la desigualdad social, sino tambi\u00e9n por la apariencia personal y por la automarginaci\u00f3n.<\/p>\n
Otra raz\u00f3n e que es con la desconstituci\u00f3n de las fronteras entre los Estados nacionales, se reduce su soberan\u00eda, y con ella la posibilidad de efectivar la democracia, aumentando el poder y la fuerza de algunos pocos Estado y las grandes empresas transnacionales que controlan el proceso. En nuestros pa\u00edses, las pol\u00edticas \u201cnacionales\u201d son aplicadas por los gobiernos neoliberales de cada pa\u00eds de acuerdo con las directrices del capital financiero (mirar hoy el ejemplo de Argentina).<\/p>\n
Entonces, \u00bfel Estado debe o no debe intervenir en la econom\u00eda?<\/b><\/p>\n
Absolutamente. Pero tiene que ser un Estado bajo control p\u00fablico, que cree un sistema normativo interno capaz de refundar el contrato social actual, que se muestra impotente para afirmar la soberan\u00eda del mismo, e inducir el desarrollo econ\u00f3mico end\u00f3geno, contando con el protagonismo de las clases trabajadoras, aunque no es cuesti\u00f3n exclusiva de ellas. En el caso de Brasil, creo necesaria esa intervenci\u00f3n para reordenar la estructura de clases de la sociedad a trav\u00e9s de la inducci\u00f3n planeada de un mercado interno de masas dirigido a las necesidades b\u00e1sicas de las mayor\u00edas. Debe intervenir tambi\u00e9n, fuertemente, en el mercado de trabajo.<\/p>\n
Creo, en definitiva y de todos modos, que no hay la menor posibilidad de pensar en cualquier transformaci\u00f3n en el Estado y en la sociedad, que tenga un car\u00e1cter socializante o socialista \u2013del poder y de la riqueza- sin que el pa\u00eds tenga una ambici\u00f3n nacional que se materialice en un proyecto nacional. Sin una ambici\u00f3n nacional transformada en proyecto, la articulaci\u00f3n con la econom\u00eda-mundo s\u00f3lo puede profundizar las desigualdades, desestructurar m\u00e1s las sociedades, crear m\u00e1s paro y marginalizaci\u00f3n.<\/p>\n
Pero, \u00bfcu\u00e1l es el papel de la sociedad? C\u00f3mo ejercer alg\u00fan tipo de control p\u00fablico?<\/b><\/p>\n
En primer lugar, necesitamos establecer nuevas instituciones de control social que produzcan una emancipaci\u00f3n radical de la pol\u00edtica con relaci\u00f3n al poder del capital. El Estado aislado no es ya capaz, con sus propias fuerzas de defender a sus ciudadanos contra los efectos externos de decisiones de otros actores o contra los efectos en cadena de tales procesos que tienen origen fuera de sus fronteras. Necesitamos nuevo procedimientos democr\u00e1ticos que combinen la democracia representativa, estable y previsible, con la democracia directa de participaci\u00f3n voluntaria. Premisas para la construcci\u00f3n de un nuevo Contrato Social de la modernidad \u2013como movimiento de la sociedad civil en la esfera pol\u00edtica y como pol\u00edticas p\u00fablicas en la esfera del Estado- pueden combatir la fragmentaci\u00f3n y radicalizar la democracia volvi\u00e9ndose, incluso, experimentos ut\u00f3pico-realistas para un nuevo proyecto de sociedad.<\/p>\n
De acuerdo con lo que afirm\u00f3 antes, \u00bfcree necesario alg\u00fan tipo de desarrollo econ\u00f3mico, incluso de proyecto nacional. Cu\u00e1l ah\u00ed el papel de las ciudades?<\/b><\/p>\n
El futuro del Estado nacional y el de las ciudades est\u00e1n determinados el uno por el otro, aunque, claro, el Estado con caracter\u00edsticas y papeles diferentes, y la ciudad con otra potencialidad pol\u00edtica nacional e internacional.<\/p>\n
En las grandes concentraciones urbanas ya funcionan visiblemente dos ordenes. Un orden jur\u00eddico-formal que emana de la Constituci\u00f3n y otro orden que viene d la Constituci\u00f3n, pero que est\u00e1 mediatizado por la fuerza normativa de los poderes reales, en las zonas pobres y marginales. En \u00e9stas la fuerza del Estado \u2013por la pol\u00edtica- act\u00faa seg\u00fan un c\u00f3digo no escrito, en el cual la sanci\u00f3n precede el conocimiento del conflico e, incluso, lo construye. La estabilidad es una inestabilidad tensa, controlada por el aparto estatal que es frecuentemente excusado informalmente del cumplimiento de la ley. Esta inestabilidad est\u00e1, hoy, integrada en la nueva psicolog\u00eda de masas urbanas, donde la explosi\u00f3n de la violencia sucede a los periodos de pasividad tensa: nuestras sociedades atraviesan un periodo de bifurcaci\u00f3n, o sea, una situaci\u00f3n de inestabilidad sist\u00e9mica en que un cambio m\u00ednimo puede producir, de modo imprevisible el caos, transformaciones cualitativas. La turbulencia de las escalas destruye secuencias y t\u00e9rminos de comparaci\u00f3n y, al hacerlo, reduce alternativas y crea impotencia o promueve pasividad.<\/p>\n
El programa de una ciudad democr\u00e1tica es oponerse a esta aparente espontaneidad en curso, de manera que la ciudad transcienda m\u00e1s all\u00e1 de lo local: recohesionando la sociedad mediante la instauraci\u00f3n de nuevos procedimientos democr\u00e1ticos; control p\u00fablico de las facciones del Estado presentes en la ciudad \u2013lugar donde la cotidianidad se realiza y la globalizaci\u00f3n se localiza-; impulsando la expresi\u00f3n de nuevas y antiguas identidades en la escena p\u00fablica para valorizarlas.<\/p>\n
En t\u00e9rminos m\u00e1s concretos, \u00bfqu\u00e9 iniciativas p\u00fablicas pueden ser llevadas a cabo? \u00bfQu\u00e9 relaci\u00f3n con el sector privado? \u00bfQu\u00e9 relaci\u00f3n con el sector de la Econom\u00eda Social?<\/b><\/p>\n
Voy a ser muy concreto, de hecho voy a citar la experiencia de POA. Reafirmando, primero, desde nuestra experiencia, que los municipios tienen una funci\u00f3n important\u00edsima y pueden y deben disputar la gesti\u00f3n de la econom\u00eda local e incidir para integrar la econom\u00eda local a partir de un concepto de creaci\u00f3n de empleo y renta y no permitiendo que sea sofocada por los monopolios, que es la tensi\u00f3n que fundamenta el proceso de globalizaci\u00f3n y que incide directamente en nuestras ciudades.<\/p>\n
Casos concretos: en el segundo a\u00f1o de mi primer mandato, creamos la Instituci\u00f3n Comunitaria de Cr\u00e9dito, m\u00e1s de 20 ferias-modelo, ampliamos la incubadora empresarial tecnol\u00f3gica y creamos el proyecto de investigaci\u00f3n \u201cProyecto Tecnopole\u201d.<\/p>\n
Hemos trabajado y trabajamos con el sector de la Econom\u00eda Social porque creemos que es una pieza fundamental, y elemento prioritario, para el desarrollo econ\u00f3mico y social. Y hemos trabajo y trabajamos tambi\u00e9n con los peque\u00f1os y medios empresarios que son una realidad y tambi\u00e9n una necesidad. De la misma manera que las grandes empresas tambi\u00e9n tienen un papel y tenemos un di\u00e1logo necesario con ellas.<\/p>\n
\u00bfC\u00f3mo valora la introducci\u00f3n de la inform\u00e1tica y las nuevas tecnolog\u00edas en la producci\u00f3n y, en general, en la vida de las sociedades?<\/b><\/p>\n
Es preciso tener claro que estamos en el inicio de una \u00e9poca hist\u00f3rica en la cual el trabajo como base civilizatoria, tal cual fue comprendido y asimilado por la historia humana, hasta hoy, tiende a desaparecer. Surgir\u00e1n nuevas formas de relaci\u00f3n pr\u00e1ctica de los hombres entre s\u00ed y de estos con la naturaleza. El control sobre la naturaleza y la explotaci\u00f3n de sus potencialidades tendr\u00e1n una mediaci\u00f3n mucho mayor de la informaci\u00f3n y del conocimiento, y las relaciones de los hombres entre s\u00ed estar\u00e1n mediadas por la digitalizaci\u00f3n y la informatizaci\u00f3n. Esto, en s\u00ed, no es malo ni bueno. Puede ayudar o puede crear un infierno.<\/p>\n
En POA, por ejemplo, vamos a introducir mecanismos que permitan, en estos pr\u00f3ximos cuatro a\u00f1os de mi gobierno, la participaci\u00f3n de los ciudadanos en la gesti\u00f3n municipal a trav\u00e9s de consultas, opiniones y debates tambi\u00e9n v\u00eda internet.<\/p>\n
En nuestra administraci\u00f3n municipal, as\u00ed como en la del Gobierno del Estado de R\u00edo Grande del Sur, todo el material inform\u00e1tico que utilizamos es a partir de Software libre, no utilizamos m\u00e1s ni Windows ni ning\u00fan otro.<\/p>\n
Pero, todo esto, de lo que tan s\u00f3lo apuntamos algunos detalles, remite fundamentalmente, de nuevo, como dec\u00eda un poco antes, a la pol\u00edtica. O sea, la cuesti\u00f3n de un \u201cnuevo modo de vida\u201d, que necesariamente exige una nueva econom\u00eda pol\u00edtica, pasa a ser el elemento fundante de una nueva pr\u00e1ctica pol\u00edtica, capaz de recomponer de manera innovadora las relaciones del Estado con la Sociedad Civil.<\/p>\n
Y la reconstrucci\u00f3n de una tensi\u00f3n democr\u00e1tica aut\u00e9ntica, entre Estado y Sociedad Civil, s\u00f3lo puede ser materializada a trav\u00e9s de la configuraci\u00f3n de un nuevo espacio p\u00fablico no estatal; o sea, que no es privado pero que est\u00e1 presidido por el inter\u00e9s p\u00fablico. Es, humildemente, algo de lo que estamos intentando construir en POA desde hace ya algo m\u00e1s de doce a\u00f1os con la implantaci\u00f3n de mecanismos de participaci\u00f3n democr\u00e1tica directa, de entre los cuales el m\u00e1s famoso es el Presupuesto Participativo (Or\u00e7amento Participativo, OP, en portugu\u00e9s), aunque no el \u00fanico, pues tenemos los consejos municipales, el Congreso de la Ciudad y otros.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Entrevista con Tarso Genro, alcalde de la ciudad de Porto Alegre, capital del Estado de R\u00edo Grande del Sur, Brasil<\/p>\n
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Tarso Fernando Herz Genro, abogado laboralista, naci\u00f3 en S\u00e3o Borja (R\u00edo Grande del Sur) el 6 de marzo de 1947. Fue vice alcalde de Porto Alegre y diputado federal entre los a\u00f1os 1989 y 1992. Alcalde de la misma ciudad entre 1993 y 1996, fue reelegido en los \u00faltimos comicios de octubre de 2000, asumiendo el mandato oficialmente a partir del 1 de enero del 2001. Miembro del Directorio Nacional del Partido de los Trabajadores y Coordinador Nacional del Consejo Pol\u00edtico del Frente Democr\u00e1tico y Popular, colabora con textos pol\u00edticos y te\u00f3ricos en los principales medios informativos y de comunicaci\u00f3n de Brasil y otros pa\u00edses latinoamericanos y europeos. Escribi\u00f3 numerosos libros, entre los cuales: “Democracia Participativa, el caso de Porto Alegre” (publicado en el Estado Espa\u00f1ol), “Pol\u00edtica e Modernidade”, “Na Contram\u00e3o da Pr\u00e9-Hist\u00f3ria”, “Utopia poss\u00edvel”.<\/p>\n
Alcalde de Porto Alegre, ciudad que devino referencia pol\u00edtica inexcusable para la izquierda desde hace algunos a\u00f1os y una de las experiencias mundiales m\u00e1s avanzadas en t\u00e9rminos de gesti\u00f3n municipal desde la \u00f3ptica de la participaci\u00f3n popular directa, Tarso Genro nos recibi\u00f3 en medio de una bulliciosa agitaci\u00f3n, el pasado 6 de marzo, en su despacho, una humilde habitaci\u00f3n en el piso principal del Ayuntamiento, uno de los edificios m\u00e1s viejos de la ciudad a cuya entrada se levanta una fuente de inspiraci\u00f3n sevillana ofrecida por una asociaci\u00f3n de espa\u00f1oles en los \u00faltimos a\u00f1os 30. Era el d\u00eda de su aniversario. Cosa que, este corresponsal s\u00f3lo descubri\u00f3 despu\u00e9s, en la calle, cuando ley\u00f3 m\u00e1s tranquilo el curr\u00edculum que recibi\u00f3 durante el encuentro.<\/p>\n
Sin gui\u00f3n previo, Tarso Genro, que se mantuvo de pie casi toda la entrevista, responde a las preguntas con la rapidez, contundencia y fuerza de quien hubiera decidido de qu\u00e9 hablar y ya tuviera aprendido el temario.<\/p>\n
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