Esta entrevista fue realizada a fines del a\u00f1o pasado, desde entonces algunas cosas han cambiado en Bolivia. El gobierno dispone ahora de una legitimidad popular de origen inexistente en ese pa\u00eds en las \u00faltima d\u00e9cadas. Sin embargo los intereses econ\u00f3micos dominantes no han sido desplazados, sobre todo aquellos que ascendieron o se consolidaron durante la era neoliberal iniciada a mediados de los a\u00f1os 1980. Fue contra ese r\u00e9gimen que a lo largo de la d\u00e9cada actual se desat\u00f3 una sucesi\u00f3n de rebeliones populares coincidentes con la decadencia de la dirigencia pol\u00edtica tradicional, adem\u00e1s el aparato militar demostr\u00f3 su impotencia para aplastar o frenar la revueltas. Entonces fue abierta la puerta a lo que los medios de comunicaci\u00f3n denominan \u201calternativa progresista\u201d, su encarnaci\u00f3n fue el MAS bajo la conducci\u00f3n de Evo Morales, cuya estrategia se basaba en la realizaci\u00f3n de reformas a trav\u00e9s del sistema institucional existente. Y que en consecuencia rechazaba las inclinaciones insurreccionales de las organizaciones que hab\u00edan estado a la cabeza de las rebeliones, entre ellas la CSUTCB (central sindical \u00fanica de los trabajadores campesinos de Bolivia) liderada por Felipe Quispe, el \u201cMallku\u201d. Su nombre es s\u00edmbolo de rebeld\u00eda para sectores muy extendidos de los pueblos originarios andinos pero tambi\u00e9n objeto de repudio virulento, visceralmente racista, por parte de las elites bolivianas. Para ellas \u00e9l expresa como pocos al demonio social que buscan exorcizar de una vez por todas. No lo pudieron lograr con la represi\u00f3n, ahora creen que podr\u00e1n conseguirlo por medio de un complicado juego gatopardista que desarticule, desmovilice, desmoralice a las bases y sus estructuras. Mientras Evo Morales arranca con su previsto vaiv\u00e9n reformista esperanzando a unos, desconcertando a otros, irritando a muchos, lanzando gestos medi\u00e1ticos, dirigentes como el Mallku conf\u00edan superar el embrollo progresista afirm\u00e1ndose en la realidad profunda de su tierra.<\/p>\n
Cuando concret\u00e9 la entrevista que ahora publicamos faltaban pocos d\u00edas para las elecciones que consagraron al Evo Morales. El Mallku demostr\u00f3 en una conversaci\u00f3n previa su total escepticismo respecto del camino institucional que estaba por emprender el MAS, ant\u00edtesis de sus aspiraciones revolucionarias, decidimos de com\u00fan acuerdo centrar nuestra conversaci\u00f3n en algunos temas estrat\u00e9gicos sin poder ello dejar de tocar la actualidad.<\/p>\n
Si leemos el discurso pronunciado por Evo Morales en Tiwanaku, durante la ceremonia montada el d\u00eda anterior a su asunci\u00f3n como presidente, no dejar\u00e1 de llamarnos la atenci\u00f3n que all\u00ed un solo dirigente boliviano es mencionado con nombre y apellido: Felipe Quispe, el Mallku. Y lo hizo para pedirle que se una a su gobierno (1), la reacci\u00f3n negativa del l\u00edder ind\u00edgena no se hizo esperar, considera que el proyecto \u201cprogresista\u201d de Evo Morales est\u00e1 destinado al fracaso y que en realidad forma parte de la estrategia de gobernabilidad de las elites dominantes. Se trata de dos personalidades diametralmente opuestas, Evo Morales es un componedor, cultivador de gestos medi\u00e1ticos, de origen pol\u00edtico confuso y que salvo en la entronizaci\u00f3n de Tiwanaku, nunca se postul\u00f3 como dirigente ind\u00edgena sino como un conductor \u201csocial\u201d o como un \u201cpol\u00edtico boliviano\u201d, Mallku por el contrario es un dirigente hist\u00f3rico ind\u00edgena que ha hecho del indigenismo el fundamento de su vida, su trayectoria no tiene zigzagueos, rechaza al sistema institucional existente, descree de las veleidades \u201creformistas\u201d de Evo Morales y afirma una y otra vez que la \u00fanica alternativa viable para los de abajo es la revoluci\u00f3n. Los medios internacionales de comunicaci\u00f3n han focalizado sus expectativas en el actual presidente ignorando al Mallku. Incluso la curiosa menci\u00f3n de Evo Morales en Tiwanaku no mereci\u00f3 ning\u00fan comentario en los medios.<\/p>\n
Jorge Beinstein (Director de la revista \u201cEnfoques Cr\u00edticos\u201d, Buenos Aires)<\/p>\n
Enfoques Cr\u00edticos<\/strong>: Hace aproximadamente medio siglo la periferia estaba sacudida por una ola de revoluciones nacionalistas, el nasserismo en el mundo \u00e1rabe, el peronismo en la Argentina y en Bolivia la revoluci\u00f3n nacionalista de 1952 cuyo principal dirigente, Paz Estensoro, termin\u00f3 varias d\u00e9cadas despu\u00e9s convirti\u00e9ndose en un se\u00f1or neoliberal. En Argentina el peronismo no hizo la mutaci\u00f3n socialista que algunos esperaban en los a\u00f1os 60 y 70 sino una reconversi\u00f3n neoliberal en los a\u00f1os 1990 bajo la conducci\u00f3n de Menem, una transformaci\u00f3n parecida sufrieron el PRI en M\u00e9xico y los sucesores de Nasser en Egipto. En este contexto… \u00bfporque fracaso la revoluci\u00f3n nacionalista en Bolivia?.<\/p>\n Mallku<\/strong>: En primer lugar es necesario se\u00f1alar que en la Revoluci\u00f3n del 52 el actor principal fue la clase obrera sobre todo los mineros y los trabajadores fabriles, ellos hicieron esa revoluci\u00f3n, tuvieron un rol decisivo los ex combatientes de la Guerra del Chaco que estaban preparados para la lucha armada, mientras nosotros en el campo todav\u00eda nos encontr\u00e1bamos amarrados. encadenados por los feudales, los gamonales, la \u201crosca\u201d (como se le dec\u00eda en esa \u00e9poca a la oligarqu\u00eda m\u00e1s concentrada). Pero despu\u00e9s de la Revoluci\u00f3n del 52, aproximadamente desde 1953 se desarrollaron acciones en las comunidades, los campesinos comenzaron a matar a los patrones, inclusive en algunos lugares los met\u00edan en el horno, los asaban como a chanchos. Fue entonces frente a esos levantamientos que el MNR (el Movimiento Nacionalista Revolucionario) ya en el gobierno se vio obligado a dictar la Reforma Agraria el 2 de Agosto de 1953. Desde esa \u00e9poca comenz\u00f3 el despertar ind\u00edgena aunque antes, en el primer congreso ind\u00edgena de 1945 hab\u00eda sido planteada la consigna \u201cTierras al indio, minas al Estado\u201d retomada por los jefes del MNR en 1952, los \u201cdoctores\u201d Victor Paz Estensoro y Hern\u00e1n Siles Suazo, y Juan Lechin Oquendo, que dirigieron esa revoluci\u00f3n, \u00bfpero quienes la hicieron triunfar con las armas?: los trabajadores, pero \u00bfpara quien lucharon?: para gente que despu\u00e9s se hizo neoliberal. Los trabajadores ejerc\u00edan una fuerte presi\u00f3n, aparecieron las milicias populares en las comunidades, en las minas, en las ciudades, el pueblo estaba armado, por temor a esas armas el nuevo gobierno nacionaliz\u00f3 las minas, dict\u00f3 la Reforma Agraria, el voto universal, la reforma educacional y otras conquistas. Sin embargo con el correr del tiempo la revoluci\u00f3n fracas\u00f3, el mismo Paz Estensoro dict\u00f3 el decreto neoliberal 21.660 que arrasa con los trabajadores, 20 mil mineros fueron arrojados a la desocupaci\u00f3n, algo similar ocurri\u00f3 con los trabajadores de las fabricas, se generalizaron los contratos temporales, ya no hubo m\u00e1s un m\u00ednimo de seguridad ni ciertas garant\u00edas para los trabajadores. As\u00ed llegamos a la situaci\u00f3n actual, en gran medida por culpa de Victor Paz Estensoro y sus seguidores.<\/p>\n El despertar ind\u00edgena y decadencia del pa\u00eds burgu\u00e9s<\/p>\n EC<\/strong>: Pero es en los a\u00f1os 80 cuando el MNR evidencia su mutaci\u00f3n neoliberal, como ocurri\u00f3 poco despu\u00e9s con el peronismo en Argentina, y es en esa \u00e9poca en que se desarroll\u00f3 un proceso opuesto, un fen\u00f3meno nuevo en Bolivia, Per\u00fa, Ecuador, el sorprendente despertar de la poblaci\u00f3n andina profunda, de los pueblos originarios… empieza a emerger algo que rompe con el modelo cl\u00e1sico de las revoluciones o reformas populares nacionalistas. \u00bfCuales son las causas del fen\u00f3meno?, \u00bfcual es su relaci\u00f3n con el fracaso del nacionalismo, por ejemplo el protagonizado por el MNR en Bolivia?.<\/p>\n Mallku<\/strong>: El MNR naci\u00f3 hacia 1942 en Viacha, sus fundadores fueron Paz Estensoro, Juan Lech\u00edn Oquendo, Hern\u00e1n Siles Suazo.<\/p>\n EC:<\/strong> Vinculados con los nacionalistas argentinos \u00bfno es cierto?<\/p>\n Mallku<\/strong>: Asi es, ten\u00edan relaciones con el GOU, con Juan Domingo Per\u00f3n, con el PRI de M\u00e9xico, y con expresiones similares de otros pa\u00edses. De todos modos al comienzo la bandera del MNR era muy \u201croja\u201d pero con el paso del tiempo fue perdiendo color, se hizo m\u00e1s rosada, casi blanca, ahora es neoliberal. En 1964 el MNR estaba hecho pedazos, Paz Estensoro tuvo que organizar un frente pol\u00edtico popular \u201cnacionalista\u201d en el a\u00f1o 1971, poco a poco fue regresando al gobierno, arm\u00f3 un frente con la Falange Socialista Boliviana (partido de extrema derecha) apoyando a Hugo Banzer Suarez (ex dictador militar) y despu\u00e9s de un tiempo retorn\u00f3 al poder, pero ya totalmente identificado con el neoliberalismo, levantando la consigna \u201cBolivia no se muere\u201d y finalmente ocupa la conducci\u00f3n del movimiento Gonzalo S\u00e1nchez de Lozada que la realiza entrega a manos privadas de empresas estatales como ENTEL, Comibol (Corporaci\u00f3n Minera Boliviana), YPFB (Yacimientos Petrol\u00edferos Fiscales Bolivianos, Lloyd Aereo Boliviano, ENFE (Empresa Nacional de Ferrocarriles del Estado). Mientras tanto, a fines de los a\u00f1os 80, nosotros organizamos los \u201cayllus rojos\u201d (organizaciones campesinas de base). En esa \u00e9poca exist\u00edan el Partido Comunista de Bolivia, el Partido Comunista Marxista Leninista, el Partido Socialista y otros partidos que nos enfrentaban porque seg\u00fan ellos eramos muy ultras, hablamos de lucha armada. Y en los a\u00f1os 90 salimos a la luz p\u00fablica con nuestro propio nombre y apellido, hicimos acciones revolucionarias inscriptas en una etapa de propagandizaci\u00f3n de nuestra sigla… en aquel momento la izquierda estuvo ausente. Luego estuve en prisi\u00f3n entre 1992 y 1997 y en 1998 asum\u00ed la conducci\u00f3n de la CSUTCB (Confederaci\u00f3n Sindical \u00danica de Trabajadores Campesinos de Bolivia), entonces ya comenzamos a desarrollar nuestras \u201cacciones\u201d , los bloqueos. En la CSUTCB hab\u00eda dos posiciones, por una parte estaban los \u201calejistas\u201d (por el dirigente Alejo Veliz), que pretend\u00edan conducir la CSUTCB y por otra el grupo de Evo Morales, que no quer\u00eda hacer bloqueos, no quer\u00eda tomar una posici\u00f3n radical… sosten\u00eda que con marchas y huelgas de hambre pod\u00edamos obtener nuestras reivindicaciones. En 1999 se llev\u00f3 a cabo el congreso de la central obrera (la COB, Central Obrera Boliviana) y se produjo la divisi\u00f3n ellos se quedan en la Central Obrera y los campesinos que hab\u00edamos llevado unos 200 delegados tuvimos que retirarnos, desde aquella vez la Central Obrera anda tambaleando. Hicimos una movilizaci\u00f3n importante en abril del 2000, no conseguimos nada pero en septiembre volvimos a salir y obtuvimos algunas reivindicaciones, nos dieron esta sede (donde ahora se encuentra instalada la CSUTCB), dimos un salto cualitativo, pasamos a ser el referente de los pueblos ind\u00edgenas. Ahora otros pueblos ind\u00edgenas en M\u00e9xico, Ecuador, Chile est\u00e1n organizados, algunos desarrollan la lucha armada, tambi\u00e9n existen organizaciones ind\u00edgenas en Paraguay, Brasil, Panam\u00e1, recientemente se ha realiz\u00f3 un Congreso Internacional de los Pueblos Ind\u00edgenas en M\u00e9xico, estuve personalmente all\u00ed. Se aprob\u00f3 la siguiente resoluci\u00f3n: en los pa\u00edses donde somos mayor\u00eda tenemos que tomar el poder por cualquier medio, sea por la v\u00eda \u201cdemocr\u00e1tica\u201d o por la via armada. \u00bfCu\u00e1les son las naciones con mayor\u00eda ind\u00edgena?, cinco: M\u00e9xico, Guatemala, Ecuador, Per\u00fa y Bolivia. En los pa\u00edses donde somos minor\u00eda tenemos que aliarnos con organizaciones obreras, con partidos de izquierda revolucionaria. Mientras exista un pobre la lucha de clases no se ha de detener. Somos el enemigo de los gringos, lamentablemente la izquierda ha perdido fuerza despu\u00e9s de la ca\u00edda de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica aunque han aparecido movimientos nuevos que est\u00e1n luchando en muchos lugares. Nosotros no nos limitamos a la lucha por el salario o por el control del gobierno, queremos la tierra, el territorio, para los gringos eso es muy peligroso. En la actualidad trabajamos la tierra pero no somos due\u00f1os del subsuelo, y all\u00ed hay gas, petr\u00f3leo, minerales como el oro, la plata, el zinc, las aguas minerales, medicinales. No somos due\u00f1os del medio ambiente, tenemos que recuperarlo, antiguamente era nuestro. Lo eran las aves, las plantas, el aire… . Nuestro planteo es \u201cpeligroso\u201d para las transnacionales, para los gringos, por eso a los ind\u00edgenas nos miran con lupas. Tenemos que responder a eso internacionalizando el indianismo ind\u00edgena originario de Latinoam\u00e9rica, desde Alaska hasta la Patagonia, desde la Amazonia brasile\u00f1a hasta las costas peruanas.<\/p>\n Islam, Mari\u00e1tegui, pueblos originarios<\/p>\n EC<\/strong>: Propongo ampliar aun m\u00e1s la mirada, por ejemplo incluyendo a los pueblos isl\u00e1micos, que se extienden desde la Mauritania en el Oc\u00e9no Atlantico hasta las Filipinas en el Pac\u00edfico, son alrededor de 1300 millones de personas. Estos pueblos experimentan actualmente un despertar cultural cuyo foco se encuentra en el llamado \u201cislam pol\u00edtico\u201d que los occidentales suelen llamar integrismo musulman. Es en esa zona donde la agresi\u00f3n norteamericana llega a su punto m\u00e1s alto en t\u00e9rminos planetarios, especialmente en Irak y Afganistan sometidos a un terrible genocidio, pero donde Estados Unidos se encamina hacia una gigantesca derrota. \u00bfEncontr\u00e1s v\u00ednculos, paralelos, entre el despertar de los pueblos originarios de Am\u00e9rica y el de los pueblos isl\u00e1micos?. En ambos casos es evidente el rechazo a la cultura individualista, centrada en el lucro, propia de la civilizaci\u00f3n occidental, opuesta a las ra\u00edces solidarias, comunitarias de estos pueblos perif\u00e9ricos. Ruptura cultural que emerge luego del fracaso de experiencias modernizadoras nacionalistas (en algunos casos con pretensiones \u201csocialistas\u201d) o neocoloniales desarrolladas despu\u00e9s de la Segunda Guerra Mundial. Aunque en el espacio de los pueblos musulmanes tambi\u00e9n existieron en el pasado tentativas ideol\u00f3gicas de unir socialismo e islam como la que protagoniz\u00f3 Sultan Galiev, comunista t\u00e1rtaro que particip\u00f3 como dirigente en la Revoluci\u00f3n Rusa e integr\u00f3 los primeros gobiernos sovi\u00e9ticos. Seg\u00fan Ben Bela (quien se considera discipulo de Sultan Galiev) la influencia ideol\u00f3gica de este \u00faltimo fue enorme en Oriente (incluso sobre los revolucionarios chinos) y a\u00fan perdura. En Am\u00e9rica Latina apareci\u00f3 casi paralelamente la figura de Mariategui que buscaba enraizar el socialismo en las culturas de los pueblos originarios.<\/p>\n Mallku:<\/strong> Nosotros admiramos la lucha antiimperialista de los pueblos isl\u00e1micos, como el de Irak que enfrentan al Imperio, que nunca imagin\u00f3 sufrir tantos reveses, fracaso tras fracaso. Los est\u00e1n derrotando mejor que en Vietnam. Yo tengo formaci\u00f3n militar, conozco como funcionan los gringos, si mueren diez soldados dicen que ha muerto uno, si mueren 100 dicen que murieron diez, desde esta perspectiva es seguro que los norteamericanos tienen much\u00edsimas bajas. La conducta del pueblo irak\u00ed es un ejemplo para todos los revolucionarios antimperialistas, tenemos que mirarnos en ellos como en un espejo, nos gustar\u00eda tener relaciones, aprender de ellos porque sabemos muy bien que tarde o temprano los gringos nos van a intervenir y el pueblo tiene que preparase. Jos\u00e9 Mariategui ha escrito hace a\u00f1os los \u201csiete ensayos\u201d que yo le\u00ed en la c\u00e1rcel, el intent\u00f3 indianizar al marxismo, fue un valioso aporte que todav\u00eda est\u00e1 en la cabeza de los indigenistas, de los originarios. Si los movimientos revolucionarios de Per\u00fa hubieran seguido a Mariategui pienso que tal vez habr\u00edan logrado \u00e9xitos importantes, en cambio algunos se inlinaron hacia el mao\u00edsmo, fue una aberraci\u00f3n, conozco a Mao a trav\u00e9s de los libros, pero una planta que tra\u00edas desde China o desde la Uni\u00f3n Sovietica, no la pod\u00edas plantar exitosamente aqu\u00ed, no prosperaba. Nosotros tuvimos que cambiar mucho para llegar a las movilizaciones que se desataron a partir del a\u00f1o 2000, hab\u00edamos trabajado desde los a\u00f1os 1970 y cuando llegamos a la direcci\u00f3n sindical solamente nos quedaba reactivar las c\u00e9lulas que ten\u00edamos organizadas en las comunidades, todav\u00eda esas c\u00e9lulas viven en algunos casos se trata de viejos cuadros. Ahora estamos tratando de inyectar su rebeld\u00eda a la nueva generaci\u00f3n para que contin\u00fae su vocaci\u00f3n revolucionaria.<\/p>\n El tercer fantasma<\/p>\n EC<\/strong>: Te propongo la siguiente reflexi\u00f3n: el primer \u201cfantasma del comunismo\u201d apareci\u00f3 en el siglo XIX, recorr\u00eda Europa, ten\u00eda cabeza y cuerpo europeos, fue sucedido por un segundo \u201cfantasma comunista\u201d en el siglo XX, recorri\u00f3 el planeta entero, buena parte de su cuerpo era perif\u00e9rico pero todav\u00eda ten\u00eda cabeza occidental… \u00bfes posible que en el siglo XXI aparezca un \u201ccomunismo\u201d con cabeza y cuerpo perif\u00e9ricos?.<\/p>\n Mallku: <\/strong>En nuestras universidades lo primero que nos dan son pastillas cuadradas que vienen de afuera, estas obligado a leer a Maquiavelo, si tu profesor es liberal debes leer a Adam Smith, Ricardo, Rosseau, Voltaire y otros, si tu profesor es de izquierda entonces te da las pastillas de Marx, los tres tomos, por ejemplo. Yo era soldado en 1964 y un suboficial mayor de apellido Torres, ya no recuerdo su nombre, terrible anticomunista, me entreg\u00f3 una cartillita donde se sosten\u00eda que Marx era ateo, que no cre\u00eda en nada… en el cuartel nos ense\u00f1aban que los comunistas nos iban a quitar nuestras mujeres, nuestros hijos, nuestro terrenito, nos iban a cambiar nuestra ropa por otra hecha con \u201cgangocho\u201d (bolsa de arpillera pl\u00e1stica). En consecuencia ten\u00edamos que rechazar al partido comunista, pero sin darse cuenta estos militares me estaban \u201ctrabajando\u201d para que yo me convirtiera en revolucionario. No bien sal\u00ed del cuartel me fui a comprar los tres tomos de \u201cEl Capital\u201d de Marx, los le\u00ed aunque no entend\u00eda mucho, tambi\u00e9n compr\u00e9 el \u201cManifiesto del partido comunista\u201d, termin\u00e9 militando en el Ejercito de Liberaci\u00f3n Nacional desde fines de los a\u00f1os 1960 hasta fines de los a\u00f1os 1970. Usted tiene raz\u00f3n cuando habla de esos \u201cfantasmas\u201d, el movimiento revolucionario que se mueve en esta tierra ha tenido siempre algo de Occidente, de Europa… tal vez en el futuro funcionemos totalmente con cerebro propio a partir de nuestros ideales comunitaristas, siguiendo el ejemplo de nuestros antepasados cuando la gente estaba preparada para vivir de igual a igual, en igualdad de condiciones de vida, cuando estaba prohibido pasar hambre, vestir con remiendos, andar sucios, ser flojos. Cuando todos trabajaban.<\/p>\n En la \u00e9poca de la colonia se llevaban de aqu\u00ed la bayeta (tela r\u00fastica) a Castilla donde la te\u00f1\u00edan y nos la devolv\u00edan…\u00bfporque no pensar en el modelo del ayllu comunitario llevado a Europa y devuelto con el nombre de marxismo?.<\/p>\n Cambios pol\u00edticos en Am\u00e9rica Latina<\/p>\n EC:<\/strong> Llevar\u00eda ahora la reflexi\u00f3n a la situaci\u00f3n actual. El despertar de los pueblos originarios y de otros pueblos perif\u00e9rico podr\u00eda ser vista como la contraparte de la crisis del Imperio que arrastra una deuda p\u00fablica de 8 billones de d\u00f3lares, una deuda total (Estado m\u00e1s empresas m\u00e1s particulares) de 38 billones de d\u00f3lares, es decir superior al Producto Bruto Mundial. A los norteamericanos les resulta cada vez m\u00e1s dif\u00edcil controlar Am\u00e9rica Latina, la gobernabilidad colonial de la regi\u00f3n se va deteriorando, no pudieron domesticar a Cuba, irrumpi\u00f3 Venezuela y ahora est\u00e1n preocupados por lo que pudiera llegar a pasar en Bolivia, donde se ha producido una sucesi\u00f3n de rebeliones populares. Luego llegan las elecciones del 18 de Diciembre (de 2005), yo personalmente no se muy bien estas las elecciones han sido la consecuencia de las rebeliones populares en sentido positivo o si en realidad no son sino una manera de desviar esas rebeld\u00edas hacia la v\u00eda institucional, buscando que as\u00ed hundirlas en el pantano del sistema, existe una fuerte pol\u00e9mica al respecto. Ahora bien, despu\u00e9s de la victoria electoral de Evo Morales \u00bfque va a pasar pasa con la crisis boliviana?, \u00bfse profundizar\u00e1, habr\u00e1 una una tregua?.<\/p>\n Mallku: <\/strong>En primer lugar es necesario constatar que el Imperio norteamericano esta profundamente enraizado en Am\u00e9rica Latina, uno de sus presidentes dijo que si perd\u00edan Bolivia o Per\u00fa empezaban a dejar de ser Imperio, entonces ahorita estan en una situaci\u00f3n de peligro, en la regi\u00f3n han aparecido presidentes con ciertas caracteristicas antiimperialistas, yo no dir\u00eda que Chaves sea un antiimperialista radical, de ninguna manera, porque el tiene dos discursos, con una mano negocia, por ejemplo importa soja transg\u00e9nica y con la otra mano golpea al imperialismo. Tampoco lo es el presidente de Brasil, aunque sea un ex trabajador, es un neoliberal m\u00e1s, tenamos ahora a Tabar\u00e9 Vasquez…, y as\u00ed podemos evaluar presidente por presidente que van a seguir nom\u00e1s como caballeros de los gringos. En Bolivia todo est\u00e1 controlado por los gringos, es como en la \u00e9poca colonial, el rey estaba en Espa\u00f1a y los virreyes en distintos lugares, lo mismo es ahora: el rey est\u00e1 en Estados Unidos… porque desde all\u00e1 llegan las directivas. Yo recuerdo que el 19 de Agosto de 1992 fui capturado por el \u201cestado boliviano\u201d, sufr\u00ed muchas torturas, al d\u00eda siguiente a las cuatro de la ma\u00f1ana yo estaba sentado frente a un grupo de personas y de pronto suena el tel\u00e9fono y el que me estaba interrogando atiende el llamado y le contestan que llaman desde Estados Unidos y que quer\u00edan hablar con un oficial que estaba sentado all\u00ed, le pasan el tel\u00e9fono y \u00e9l dice que si que ya me hab\u00edan capturado: \u201cAnoche lo capturamos aqu\u00ed esta\u201d, me mir\u00f3 se dio cuenta que escuchaba la conversaci\u00f3n, entonces me hizo salir. Por medio de esa comunicaci\u00f3n la inteligencia norteamericana quedaba informada que yo hab\u00eda sido capturado. En otro caso cuando est\u00e1bamos tratando el tema de los transg\u00e9nicos con un ministro boliviano de pronto son\u00f3 el tel\u00e9fono, se trataba de un llamado desde Estados Unidos donde le dicen al ministro que sobre ese tema no van a aflojar, que puede acordar cualquier otra cosa: entrega de tractores, aumentos de salarios, subsidios sociales, etc., pero que ese tema (transg\u00e9nicos) era sagrado. Otro ejemplo: la Corte Nacional Electoral y su sistema inform\u00e1tico est\u00e1n conectados directamente con los Estados Unidos. El pr\u00f3ximo domingo son las elecciones (reiteramos, esta entrevista fue realizada pocos dias antes de las elecciones del 18 de diciembre de 2005) y puede ser que \u201cgane\u201d Evo Morales. Entonces ahora usted me pregunta \u00bfqu\u00e9 va a pasar?, los trabajadores, la gente pobre, los que hemos sufrido la represi\u00f3n queremos la nacionalizaci\u00f3n real (no ficticia) de los hidrocarburos y de los dem\u00e1s recursos naturales, esa es nuestra voluntad, por eso nos hemos movilizado. Estas elecciones son el fruto de las movilizaciones, no nos han regalado nada, ahora tenemos un gobierno pasajero y desde el pr\u00f3ximo domingo tendremos otro y si llega a ganar Evo Morales, eso va a ser un desastre, a veces el enemigo del indio es el propio indio, cualquier \u201cerror\u201d que cometa ser\u00e1 tremendo por peque\u00f1o que sea por que no lo podr\u00e1 corregir, en el pasado hemos tenido un vicepresidente ind\u00edgena, Hugo Cardenas, que sirvi\u00f3 bien al neoliberalismo, hoy en d\u00eda la gente lo detesta, lo odia, lo escupe, lo orina cuando va al campo. \u00bfQu\u00e9 va a hacer Evo Morales en favor del pueblo?, muy poco. En este pa\u00eds todos los partidos pol\u00edticos de la derecha han sido siempre pol\u00edtico-militares, manejan dos brazos, luchan con un brazo \u201cdemocr\u00e1tico\u201d, enmarcado en sus propias leyes, pero tienen otro bazo, el militar, cuando fracasa el brazo \u201cdemocr\u00e1tico\u201d suele venir el golpe de estado. Los dos brazos est\u00e1n al servicio de la la burgues\u00eda, el capitalismo, el imperialismo, administran los intereses mezquinos de los Estados Unidos, as\u00ed de clarito es, \u00bfpero acaso el Evo Morales tiene su brazo armado?, no, no tiene nada, porque estas fuerzas armadas responden a los intereses de las transnacionales.<\/p>\n Crisis y revoluci\u00f3n<\/p>\n <\/p>\n EC:<\/strong> Es decir que Evo Morales ser\u00eda totalmente impotente frente a la crisis y al Poder real. En Am\u00e9rica Latina los llamados reformistas o \u201cprogresistas\u201d sostienen que lo que est\u00e1 en crisis es el \u201cneoliberalismo\u201d, pero otros consideran que no se trata de la crisis del neoliberalismo sino de algo m\u00e1s profundo, el capitalismo. Mi pregunta es la siguiente: \u00bfnos encontramos frente a la crisis de las pol\u00edticas neoliberales o m\u00e1s bien es toda la historia de Bolivia como pa\u00eds burgu\u00e9s lo que est\u00e1 en crisis?.<\/p>\n Mallku: <\/strong>El primer liberal que llego hasta estas tierras fue Sim\u00f3n Bolivar, influido por las ideas de la Revoluci\u00f3n Francesa, desde esa \u00e9poca y hasta la actualidad hemos pasado del liberalismo al neoliberalismo, son muchos a\u00f1os, ciento ochenta a\u00f1os, en ese lapso el sistema liberal-neoliberal se ha desgastado, ya no da m\u00e1s, es necesario una sociedad nueva, una sociedad socialista, una sociedad comunitarista, pero para ello necesitamos una organizaci\u00f3n que nos conduzca hacia la toma del Poder, entonces si que cambiaremos de sistema, para ello ser\u00e1 necesaria una revoluci\u00f3n. Lo que no tiene nada que ver con la proyectada Asamblea Constituyente… eso va a ser una masturbaci\u00f3n mental.<\/p>\n Tenemos que ver las cosas con claridad, en 1532 llegaron los espa\u00f1oles a Cajamarca, por supuesto que estos se\u00f1ores no vinieron con las manos vac\u00edas, no llegaron trayendo flores sino armas… p\u00f3lvora, arcabuces, caballos, espadas, biblias, la \u201ciniciativa privada\u201d, enfermedades, vicios, taras y eso se ha expandido en nuestra tierra, nos aplastaron nos quitaron el poder a la mala, con la fuerza de las armas. En 1825 Sim\u00f3n Bolivar y Antonio Jos\u00e9 de Sucre tampoco llegaron con flores, ellos tuvieron que matar a sus abuelos, sus padres espa\u00f1oles, asentados y due\u00f1os de las minas y las leyes, para republicanizarnos, bolivianizarnos, y surgieron otras rep\u00fablicas a nuestro alrededor como Per\u00fa, Ecuador, Argentina. M\u00e1s de cien a\u00f1os despu\u00e9s, en 1952, los movimientistas (del Movimiento Nacionalista Revolucionario) tampoco llegaron con flores, tambi\u00e9n tuvieron que liquidar a sus abuelos, inclusive perdieron sus propias haciendas; Walter Guevara ten\u00eda su hacienda en Ayo Payo, Victor Paz Estensoro ten\u00eda la suya en Tarija, Hern\u00e1n Siles Suazo en Yungas. Ejecutaron su plan revolucionario nacionalista. Yo creo que ahora se acerca otra revoluci\u00f3n, eso estamos esperando, es un proceso con muchos ensayos pero yo se que se va a realizar esa rebeli\u00f3n, esa revoluci\u00f3n y a partir de all\u00ed podremos concretar los cambios, establecer un sistema moderno, socialista, donde no haya ni pobres ni ricos y vivamos en condiciones de igualdad.<\/p>\n