{"id":4293,"date":"2020-02-16T05:00:17","date_gmt":"2020-02-16T04:00:17","guid":{"rendered":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=4293"},"modified":"2020-02-19T07:30:52","modified_gmt":"2020-02-19T06:30:52","slug":"entrevista-a-hector-tejero-y-emilio-santiago-el-green-new-deal-tiene-que-contribuir-a-la-consolidacion-de-un-horizonte-posneoliberal","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=4293","title":{"rendered":"Entrevista a H\u00e9ctor Tejero y Emilio Santiago: \u201cEl Green New Deal tiene que contribuir a la consolidaci\u00f3n de un horizonte posneoliberal\u00bb"},"content":{"rendered":"

Fuente: La Trivial<\/a><\/p>\n

GREEN NEW DEAL: DIFICULTADES Y POTENCIALIDADES<\/strong><\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 es el Green New Deal?<\/strong><\/p>\n

H\u00e9ctor Tejero:\u00a0<\/strong>El Green New Deal son dos cosas: por un lado, es una propuesta de medidas para una transici\u00f3n ecol\u00f3gica socialmente justa, que frenar\u00eda las peores tendencias del capitalismo a nivel social y ecol\u00f3gico y, por otro lado, es un artefacto discursivo, un artefacto pol\u00edtico que te permite armar nuevas mayor\u00edas en torno a la cuesti\u00f3n clim\u00e1tica. Es algo que mira m\u00e1s all\u00e1 de la situaci\u00f3n actual, pero tiene un pie dentro, y eso permite nuevas mayor\u00edas pol\u00edticas, no necesariamente verdes, pero s\u00ed de cara a conquistar posiciones de poder institucionales para llevar a cabo la primera parte.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 potencialidades pol\u00edticas contiene esta opci\u00f3n como movimiento de apertura de una gran transformaci\u00f3n, y tal como defend\u00e9is en el libro?<\/strong><\/p>\n

Emilio Santiago:\u00a0<\/strong>Yo le a\u00f1adir\u00eda un factor de coyuntura que tiene que ver con el hecho de que el Green New Deal se est\u00e1 abriendo paso tanto como programa como artefacto discursivo un espacio pol\u00edtico que tiene capacidad de influencia en el resto de espacios pol\u00edticos del mundo, como son los EEUU. Entonces, sobre esta cuesti\u00f3n que a veces se critica desde los sectores ecologistas m\u00e1s puritanos, de que el GND es una moda, creo que hay que jugar con la ventaja de que en nuestra coyuntura pol\u00edtica pueda tener esa proyecci\u00f3n para, de alg\u00fan modo, resignificarla, y desde all\u00ed poder hacer una pol\u00edtica de mayor\u00edas. A veces comentamos que el GND es una especie de oportunidad inesperada, como que te piten un penalti a favor en el tiempo de descuento y que, de alg\u00fan modo, ser\u00eda enormemente irresponsable a nivel pol\u00edtico no jugar con esa suerte de viento de coyuntura favorable que tiene la presencia de una figura como la de Alexandria Ocasio-Cortez.<\/p>\n

HT:\u00a0<\/strong>Yo dir\u00eda que es un t\u00e9rmino en disputa. El PSOE, Pedro S\u00e1nchez, habla abiertamente de apoyar el GND en su programa. Eso para m\u00ed indica que todo el mundo est\u00e1 viendo que es una oportunidad pol\u00edtica para tomar medidas, pero tambi\u00e9n es cierto que es un t\u00e9rmino en disputa. Hay muchos GND\u2019s sobre la mesa. No es el mismo el que propone Pedro S\u00e1nchez, el que proponemos nosotros, o el que propone Ocasio-Cortez o Corbyn.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 pol\u00edticas concretas o medidas crees que ser\u00edan centrales si Espa\u00f1a se embarcara en este proyecto?<\/strong><\/p>\n

ES:\u00a0<\/strong>Las habr\u00eda en muchos \u00e1mbitos. Yo creo que una primera ser\u00eda una ley de transici\u00f3n energ\u00e9tica y de cambio clim\u00e1tico que contemplara tanto un horizonte de reducci\u00f3n del consumo energ\u00e9tico como de transici\u00f3n a las renovables ambicioso pero realista.<\/p>\n

HT:\u00a0<\/strong>La esencia del GND yo creo que es ganar tiempo. En tanto que medida de transici\u00f3n ecol\u00f3gica, lo que se plantea es ganar tiempo para poder, eventualmente, abarcar transiciones m\u00e1s ambiciosas. Yo creo que eso pasa por utilizar todas las tecnolog\u00edas existentes, tratar de minimizar el consumo energ\u00e9tico dentro de lo posible, descarbonizar la matriz y empezar a afrontar el mel\u00f3n de la movilidad sostenible que es quiz\u00e1s uno de los temones\u00a0<\/em>t\u00e9cnicamente m\u00e1s complejos. Yo creo que es pensable en relativamente poco tiempo descarbonizar la matriz energ\u00e9tica, el primer 60% es relativamente \u201cf\u00e1cil\u201d, y eso se puede hacer con un GND en pocas d\u00e9cadas Y luego abordar problemas mucho m\u00e1s complejos como la movilidad, etc. Tambi\u00e9n, por ejemplo, nosotros pensamos que un GND ambicioso tiene que estar asociado, por ejemplo, a la reducci\u00f3n del tiempo de trabajo. Tiene que actuar siempre entre transformaciones tecnol\u00f3gicas de modernizaci\u00f3n, pero por otro lado tiene que ser una recuperaci\u00f3n de lo local y el arraigo. Eso nos separa mucho de otras propuestas de GND como puede ser la del PSOE, que promueve que todo siga como est\u00e1 solo que con el coche el\u00e9ctrico y el panel solar. Para nosotros es el coche el\u00e9ctrico, el panel solar y un primer cambio m\u00e1s o menos profundo, seg\u00fan la correlaci\u00f3n de fuerzas, de las condiciones sociales de vida.<\/p>\n

ES:\u00a0<\/strong>Y por ir a medidas m\u00e1s concretas, yo creo que la cuesti\u00f3n de la descarbonizaci\u00f3n es clave. Avanzar a trav\u00e9s de la legislaci\u00f3n, pero tambi\u00e9n de las medidas que impulsen posteriormente la penetraci\u00f3n de las renovables en nuestra matriz energ\u00e9tica hasta donde se pueda, la reducci\u00f3n de los consumos, empezar a replantear el \u00e1mbito del transporte. Y luego otra medida clave, que ser\u00eda adem\u00e1s relativamente f\u00e1cil de asumir, es el c\u00f3mo afrontamos la climatizaci\u00f3n de las casas. Esta tarea ofrece una enorme capacidad de rehabilitaci\u00f3n, es un yacimiento de empleo verde y la potencialidad de reintegrar en el mercado laboral a toda la gente que se qued\u00f3 fuera con el pinchazo de la burbuja. Es una medida muy bien adaptada a las coyunturas socioecon\u00f3micas de nuestro pa\u00eds.<\/p>\n

\u00bfComo se climatizar\u00edan las casas? Con m\u00e1s aislamiento que aire acondicionado supongo, \u00bfno?<\/strong><\/p>\n

HT: <\/strong>Claro, t\u00fa lo que haces es una adaptaci\u00f3n clim\u00e1tica que tiene muchos m\u00e1s elementos pasivos. Consume muy poco en invierno porque tiene un aislamiento muy bueno y en verano pasa un poco igual. Entonces, minimizas los elementos activos como el aire acondicionado o calefacci\u00f3n. El eje del GND, que es lo que lo diferencia de otras transiciones ecol\u00f3gicas de la derecha o neoliberales, es que todas esas medidas favorezcan a la mayor\u00eda de gente. T\u00fa pasas de pagar 70\u20ac al mes en climatizaci\u00f3n a pagar 10\u20ac, por ejemplo. Eso es dinero que te permite trabajar menos, consumir otras cosas, etc.<\/p>\n

ES:\u00a0<\/strong>Yo creo que, en la segunda pata, digamos, la del cambio social, el GND tiene que contribuir a la consolidaci\u00f3n de un horizonte posneoliberal en nuestras sociedades y frenar la brecha de la desigualdad que nos desgarra desde hace varias d\u00e9cadas. En este sentido, volver a los esquemas de redistribuci\u00f3n de riqueza, a los esquemas fiscales que existieron en el capitalismo keynesiano de los a\u00f1os 50-60, ser\u00eda un objetivo realista, aunque complejo, para un proyecto como el GND. Y, al mismo tiempo, el GND tiene que sentar las bases de un cambio cultural, a trav\u00e9s del acceso a los medios de comunicaci\u00f3n o a la educaci\u00f3n p\u00fablica, que constituya el sustrato de una hegemon\u00eda nueva, capaz de afrontar cambios m\u00e1s ambiciosos.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo se financiar\u00eda todo esto?<\/strong><\/p>\n

ES:\u00a0<\/strong>Es perfectamente financiable recuperando los esquemas fiscales que hasta hace poco eran relativamente comunes en el marco de la Europa occidental.<\/p>\n

HT:\u00a0<\/strong>Hay dos teor\u00edas. El aumento de la presi\u00f3n fiscal, que es la de Piketty, por as\u00ed decirlo, que tiene un esquema hecho para Europa. Que, por supuesto, y esto es importante, no significa poner una fiscalidad verde, sino que los ricos tienen que pagar m\u00e1s para hacer transiciones por el cambio clim\u00e1tico. No se tiene porqu\u00e9 compartimentar la fiscalidad (\u201clo verde que se pague con lo verde\u201d), no. Adem\u00e1s, la fiscalidad verde suele ser regresiva, dif\u00edcilmente progresiva. Entonces hay que introducir una fiscalidad verde que puede ser regresiva, por ejemplo, t\u00fa aumentas el precio de los combustibles y compensarlo con una fiscalidad mucho m\u00e1s progresiva en cosas que no sean verdes. Otro ejemplo: si quieres reducir el consumo de carne, que es otro de los temas importantes desde la transici\u00f3n ecol\u00f3gica, pues subir el impuesto a la carne como se sube a las bebidas azucaradas, pero tienes que bajarlo en comida sana, saludable, etc.<\/p>\n

Y la otra gran propuesta es la de Varoufakis, que es deuda verde o un banco de inversiones. Digamos que la idea ser\u00eda usar el Banco Central Europeo, al igual que el \u2018quantitative easing\u2019 que han hecho estos a\u00f1os, o crear un banco de inversiones europeo que emitiese dinero asociado a proyectos de transici\u00f3n ecol\u00f3gica.<\/p>\n

ES:\u00a0<\/strong>Lo que pasa es que yo creo que a nivel de la coyuntura pol\u00edtica concreta es m\u00e1s accesible la primera que la segunda, puesto que la primera s\u00ed que es competencia nacional mientras que la segunda requiere una coordinaci\u00f3n europea m\u00e1s amplia. Ah\u00ed hay un problema porque probablemente el aumento de la presi\u00f3n fiscal sea m\u00e1s factible a nivel de competencia institucional, pero m\u00e1s dif\u00edcil de articular a nivel de discurso pol\u00edtico capaz de ganar unas elecciones.<\/p>\n

HT:\u00a0<\/strong>Al final, yo creo que s\u00ed que es cierto que la mayor\u00eda de gente en Espa\u00f1a est\u00e1 de acuerdo en subir los impuestos si tiene mejores servicios sociales, pero es una batalla dura.<\/p>\n

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