{"id":46,"date":"2006-04-10T00:00:00","date_gmt":"2006-04-10T00:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=46"},"modified":"2019-01-21T18:58:46","modified_gmt":"2019-01-21T18:58:46","slug":"balance-de-un-gobierno-democratico-y-popular","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=46","title":{"rendered":"Balance de un gobierno democr\u00e1tico y popular"},"content":{"rendered":"<br \/>\n<table>\n<tr>\n<td>\n<p><i>Entrevista con Miguel Rossetto,   vice-gobernador del Gobierno del Estado de Rio Grande do Sul (marzo de 2.000)<\/i><\/p>\n<p><i>Llegando a la   capital de R\u00edo Grande del Sur, el viajero m\u00ednimamente informado busca las   se\u00f1ales, los detalles y expresiones del gobierno &#8220;democr\u00e1tico y popular&#8221; en   este Estado brasileiro, las concreciones de una pol\u00edtica &#8220;revolu-cionaria&#8221;.   Caminando por las calles y plazas de Porto Alegre, uno encuentra realidades   ya vistas, situaciones, incluso, peores a las de los pa\u00edses del llamado   &#8220;Occidente&#8221; o &#8220;mundo desa-rrollado&#8221;. Por si fuera poco, en esos primeros d\u00edas   de marzo, era imposible no tener conocimiento de una pro-longada huelga de   profesores de Secundaria por mejoras salariales.<\/i><\/p>\n<p><b>Pep Valenzuela.-<\/b> <i>\u00bfQu\u00e9 revoluci\u00f3n es \u00e9sta? \u00bfD\u00f3nde y c\u00f3mo se   materializa el famoso presupuesto participativo (OP)? \u00bfQu\u00e9 balance hacen   ustedes de esta experiencia de algo m\u00e1s de un a\u00f1o en el gobierno del Estado?<\/i><\/p>\n<p><b>Miguel Rosseto.-<\/b> Nuestro grande y primer desaf\u00edo, que fue en la   Administraci\u00f3n de Porto Alegre, donde ya gobernamos hace casi 12 a\u00f1os, es la   experiencia de gobierno del PT m\u00e1s amplia, compleja y rica en Brasil. T\u00fa vas   a encontrar los resultados de esta gesti\u00f3n (administraci\u00f3n) de izquierda   cuando visites la ciudad, cuando visites una escuela municipal, un puesto de   salud municipal; cuando encuentres las pol\u00edticas de habitaci\u00f3n, cuando\u00a0   convivas en los parques, con toda la recuperaci\u00f3n del medio ambiente para la   poblaci\u00f3n, con todo un ambiente cultural distinto en la ciudad. El grande   trabajo que nosotros realizamos en estos \u00faltimos a\u00f1os en Porto Alegre, fue   preservar una referencia pol\u00edtica de gesti\u00f3n p\u00fablica radicalmente distinta   del modelo de destrucci\u00f3n del Estado, de privatizaci\u00f3n del Estado, de   concentraci\u00f3n de renta y de poder pol\u00edtico. <\/p>\n<p><b>PV.- <\/b><i>\u00bfEs eso posible en el marco de un pa\u00eds como Brasil,   con un gobierno totalmente alineado con el modelo neoliberal y, peor,   dependiente de los dictados del FMI y de los EE UU?<\/i><\/p>\n<p><b>MR.- <\/b>Es evidente que ese proceso en una ciudad, en un Estado como el   nuestro, guarda enormes limitaciones en relaci\u00f3n con el gobierno nacional.   Por eso es importante y revolucionario lo que nosotros conseguimos comprobar:   que es posible gobernar de una forma diferente. Es posible gobernar sin   ampliaci\u00f3n de la exclusi\u00f3n,\u00a0 sin ampliaci\u00f3n de la concentraci\u00f3n del   poder econ\u00f3mico, del poder pol\u00edtico, sin ampliaci\u00f3n de la violencia social en   todos los sentidos. Tanto en Porto Alegre, como en Cax\u00edas y otras   experiencias que estamos desarrollando. <\/p>\n<p>Porto Alegre devino, s\u00ed, una ciudad m\u00e1s   justa desde el punto de vista social, la cualidad de vida de las personas   mejora. <\/p>\n<p>Y hay tambi\u00e9n una gran obra m\u00e1s all\u00e1 de   estas dimensiones, que realizamos por ese cambio y por la afirmaci\u00f3n de esos   valores, que es, sin duda, un grande elemento de democratizaci\u00f3n de la   pol\u00edtica en esta ciudad, de democratizaci\u00f3n de la pol\u00edtica, de radicalizaci\u00f3n   de la democracia, avanzando en los marcos de la democracia representativa   para la democracia directa.<\/p>\n<p><b>PV.- <\/b><i>\u00bfEst\u00e1 refiri\u00e9ndose al OP?<\/i><\/p>\n<p><b>MR.- <\/b>S\u00ed, al presupuesto participativo, que es un proceso, creo yo, el m\u00e1s   revolucionario, porque es organizador del poder de la ciudad. A trav\u00e9s de la   democracia directa en varias instancias de deliberaci\u00f3n, como el tema del   presupuesto, como el tema de la salud, el de la educaci\u00f3n; es un proceso de   amplia participaci\u00f3n de la sociedad en las definiciones del futuro de esos   espacios.<\/p>\n<p>Y es revolucionario, tambi\u00e9n, porque cambia   las relaciones sociales, muda las relaciones pol\u00edticas&#8230; En verdad, muda las   relaciones del Estado, de un Estado que est\u00e1 hist\u00f3ricamente construido de una   forma autoritaria; rompe esta estructura e inaugura un nuevo ciclo de   democratizaci\u00f3n con valorizaci\u00f3n de la ciudadan\u00eda. Eso significa recuperar la   dignidad de la personas, de la ciudadan\u00eda y crear nuevas estructuras, nuevo   ambiente de poder pol\u00edtico en la ciudad.<\/p>\n<p>Esta es una gran realizaci\u00f3n de la   izquierda.<\/p>\n<p><b>PV.- <\/b><i>As\u00ed, la victoria de la candidatura Olivio-Rossetto   en las elecciones al gobierno del Estado fue resultado de un proceso de   conquista de hegemon\u00eda, no es un resultado de marketing o un acaso, un   azar&#8230;<\/i><\/p>\n<p><b>MR.- <\/b>La victoria en las \u00faltimas elecciones estatales del PT, del Frente   Popular, de Olivio Dutra, fue el resultado de un largo proceso de acumulaci\u00f3n   de fuerzas en el Estado. Son m\u00e1s de veinte a\u00f1os (20) de afirmaci\u00f3n de un   proyecto pol\u00edtico. Un proyecto que siempre preserv\u00f3 una profunda relaci\u00f3n con   las luchas sociales, con los movimientos sociales, tuvo la capacidad de   preservar un programa claro, de destacar las diferencias de proyecto para la   sociedad gaucha, el pueblo gaucho; preserv\u00f3 una relaci\u00f3n correcta   cualita-tivamente cuando hizo las experiencias de administraci\u00f3n, como es   evidente, desde hace doce (12) a\u00f1os, en el caso de la ciudad capital, ella   crea una base, una referencia pol\u00edtica importante. <\/p>\n<p>Son veinte a\u00f1os de crecimiento de este   proyecto, de la idea de que la izquierda tiene capacidad de gobernar y de   gobernar mejor, preservando con mucha fuerza la presencia de nuestras   banderas; porque las banderas del partido siempre estuvieron al lado de los   movimientos sociales, de los movimientos de combate a la opresi\u00f3n. <\/p>\n<p>Esta capacidad de preservaci\u00f3n de un   programa claro, de una relaci\u00f3n permanente con las luchas sociales, con la   ciudadan\u00eda, crea en estos veinte a\u00f1os una base pol\u00edtica, nuestro bloque   pol\u00edtico, nuestro bloque social, muy importante, en sectores urbanos,   sectores medios, en el campo, agricultores, peque\u00f1os agricultores; nos da una   base importante en el Estado. <\/p>\n<p>Es este proceso de acumulaci\u00f3n, esta   capacidad del PT de articular esta estrategia clara durante todos estos a\u00f1os   la que crea las condiciones pol\u00edticas para que nosotros venci\u00e9semos a la   mayor coalici\u00f3n de derecha construida en este Estado desde el inicio del   siglo, una gran composici\u00f3n de las oli-garqu\u00edas. \u00c9ste es el \u00fanico Estado de   la Federaci\u00f3n que presenta este corte: dos candidatos que representan dos   proyectos opuestos. Aqu\u00ed no hay centro, porque es un momento en que la   resistencia popular ofrece una alternativa clara al modelo neoliberal, al   modelo conservador, una propuesta de reconstrucci\u00f3n del Estado.<\/p>\n<p><b>PV.- <\/b><i>Vamos, entonces, a la valoraci\u00f3n concreta de la experiencia   de gobierno en el Estado&#8230;<\/i><\/p>\n<p><b>MR.- <\/b>Estamos, en realidad, reconstruyendo el Estado, un Estado destruido   financieramente, destruido administrativamente, un Estado que viene siendo   corro\u00eddo, especialmente, en los \u00faltimos diez a\u00f1os por este gobierno de   gesti\u00f3n irresponsable y predatorio de la derecha. Un Estado heredado con una   brutal crisis fiscal. <\/p>\n<p>Diferente de lo que la derecha anuncia, el   car\u00e1cter predatorio hist\u00f3rico de la elites nacionales y estatales se aceler\u00f3   brutalmente en los \u00faltimos a\u00f1os a trav\u00e9s del proceso de privatizaci\u00f3n de   sectores importantes de nuestro Estado, como telecomunicaciones, energ\u00eda   el\u00e9ctrica; del proceso de reducci\u00f3n enorme de la base\u00a0 tributaria,   privilegiando a grandes grupos internacionales; destrucci\u00f3n de los servicios   p\u00fablicos del Estado, que pasa a ser un gran financiador, un gran donador de   recursos p\u00fablicos para los grandes grupos monop\u00f3licos.<\/p>\n<p>El primer a\u00f1o de gobierno fue marcado por   ese proceso de reconstrucci\u00f3n del Estado desde el punto de vista financiero,   desde el punto de vista administrativo, o sea reconstruir una estructura   estatal que tenga condiciones de operar y financiar programas de pol\u00edticas   p\u00fablicas, un Estado que tenga capacidad de intervenir y ejercitar su poder   regulador no totalmente destruido hasta entonces. Y, al mismo tiempo, un   proceso de construcci\u00f3n de un nuevo Estado, de una nueva estructura dentro   del Estado y la ciudadan\u00eda inaugurando a nivel de Estado esta experiencia de   participaci\u00f3n popular, el presupuesto participativo, como elemento   estrat\u00e9gico para nuestra gesti\u00f3n.<\/p>\n<p>Ha sido un a\u00f1o de intensa polarizaci\u00f3n   pol\u00edtica, un a\u00f1o en que la estrategia que nosotros operamos necesariamente   produce rupturas con el modelo del pasado, rupturas con el modelo nacional y   al mismo tiempo la afirmaci\u00f3n de nuestras pol\u00edticas.<\/p>\n<p><b>PV.- <\/b><i>\u00bfQui\u00e9n venci\u00f3 ese primer asalto, en este primer a\u00f1o?<\/i><\/p>\n<p><b>MR.- <\/b>En expresi\u00f3n correcta, nosotros fuimos victorioso en el primer a\u00f1o.   Victoriosos ante el desastre heredado y a pesar del cual, incluso en una   situaci\u00f3n de grave crisis, por cuenta de nuestro desequilibrio   presupuestario, incluso as\u00ed ampliamos recursos en todas las inversiones   sociales: educaci\u00f3n, salud, vivienda, seguridad&#8230;, iniciamos la   cons-trucci\u00f3n de programas importantes de generaci\u00f3n de empleo, avanzamos en   la construcci\u00f3n de la reforma agraria y en las \u00e1reas de pol\u00edticas agr\u00edcolas.   Elaboramos una nueva relaci\u00f3n cultural con el conjunto de los municipios de   nuestro Estado y marcamos, ya en el primer a\u00f1o, este proceso de participaci\u00f3n   popular, el presupuesto par-ticipativo, en el conjunto del Estado,   cons-truido mediante el debate con la participaci\u00f3n de cuatrocientos mil   ciudadanos y m\u00e1s de quinientas asambleas municipales y\u00a0 regionales, en   los 497 municipios del Estado; asambleas libres, en todos los municipios, a   las que el pueblo fue llamado a discutir, deliberar sobre la aplicaci\u00f3n de   los recursos del a\u00f1o 2000.<a name=\"_ftnref1\"><\/a><a href=\"#_ftn1\" title=\"\">*<\/a> <\/p>\n<p>Podemos afirmar que iniciamos un proceso de   transformaci\u00f3n del Estado y creo, sin caer en un optimismo sin base, que   nosotros construimos victorias importantes, como fue resistir la presi\u00f3n   contra nuestro gobierno en los primeros meses. Sabemos de la responsabilidad   que tenemos, pues el partido no cre\u00f3 hasta hoy referencias en la administraci\u00f3n   de un Estado. Tenemos conciencia de que si la cosa funciona en RS, va a ser   un elemento importante para la afirmaci\u00f3n del PT y para la preservaci\u00f3n de un   espacio de disputa pol\u00edtica nacional de aqu\u00ed a tres a\u00f1os (elecciones   presidenciales y a gobernador).<\/p>\n<p><b>PV.- <\/b><i>Sorprende en esta situaci\u00f3n que el PT haya elegido   gobernador pero, al mismo tiempo, tenga minor\u00eda en la Asamblea Legislativa&#8230;<a name=\"_ftnref2\"><\/a><a href=\"#_ftn2\" title=\"\">**<\/a><\/i> <\/p>\n<p><b>MR.- <\/b>Vivimos una situaci\u00f3n de imp\u00e1s pol\u00edtico permanente. Esta situaci\u00f3n se   expresa en dos candidaturas polarizadas, y permanece en el Estado. Hay un   avance importante del pensamiento de izquierdas, democr\u00e1tico, con la elecci\u00f3n   de Olivio. Y la conquista de una parcela de poder important\u00edsima. Una parcela   del poder que se sustenta no s\u00f3lo desde el punto de vista de la   institucionalidad sino por cuenta de las bases sociales y relaciones   pol\u00edticas que nosotros articulamos. Nosotros acumulamos una parcela de poder   importante en la sociedad gaucha. Esta parcela de poder se asienta en las   alcald\u00edas, en la presencia parlamentaria municipal y estatal, en la relaci\u00f3n   con el movimiento social.<\/p>\n<p>Pero la derecha, los sectores conservadores   preservan una parcela de poder muy importante: la mayor\u00eda en la Asamblea   Legislativa (parlamento estatal), una presencia mayoritaria y hegem\u00f3nica en   el poder judicial, en el patronato, los grandes monopolios de comunicaci\u00f3n,   el gran monopolio de comunicaci\u00f3n, en realidad, que existe en nuestro Estado.   <\/p>\n<p>\u00c9sta es una pauta que sigue un proceso de   tensi\u00f3n permanente, de disputa permanente y, desde nuestro punto de vista, el   proceso exige una lucha permanente por la hegemon\u00eda pol\u00edtica en el Estado,   que no est\u00e1 dada. Nosotros avanzamos mucho pero es evidente que no alcanzamos   el poder necesario para realizar nuestro programa con la velocidad que nos   gustar\u00eda. Se mantiene esa situaci\u00f3n de imp\u00e1s pol\u00edtico permanente provocado   por ese equilibrio de fuerzas; pero, ese imp\u00e1s traduce una victoria de la   izquierda, la posibilidad de construir nuestro proyecto.<\/p>\n<p><b>PV.- <\/b><i>En ese nuevo escenario de la lucha de clases que   aparece tras la llegada de la izquierda al Gobierno, \u00bfcu\u00e1l es el rol de esa   instituci\u00f3n?<\/i><\/p>\n<p><b>MR.- <\/b>Vivimos un proceso de permanente discusi\u00f3n sobre la relaci\u00f3n y el   papel de un gobierno, del partido y de los movimientos en la afirmaci\u00f3n de un   proyecto de sociedad. Evidentemente, nosotros tenemos un programa, el   Gobierno tiene una respon-sabilidad importante de afirmaci\u00f3n de ese programa.   Programa que fue presentado al conjunto de nuestro pueblo, programa que fue   acogido por la mayor\u00eda de nuestro pueblo que deposit\u00f3 una parcela de su   esperanza de vida en ese gobierno. <\/p>\n<p>Por tanto, la orientaci\u00f3n de ese gobierno   es la de crear las mejores condiciones para la aplicaci\u00f3n, la efectivizaci\u00f3n   de ese programa. Un programa, insisto, que tiene una base clara que exige   ruptura con el proyecto neoliberal. \u00c9ste es un gobierno que acab\u00f3 con el   proceso de privatizaci\u00f3n de las empresas estatales, que acab\u00f3 con el proceso   de despido de funcionarios p\u00fablicos, acab\u00f3 con el proceso de desfinanciamiento   de las pol\u00edticas sociales, acab\u00f3 con la relaci\u00f3n de sumisi\u00f3n del gobierno del   Estado a las del gobierno federal de Fernando Henrique Cardoso. Los ritmos de   la construcci\u00f3n de nuestro programa, la velocidad, la dimensi\u00f3n de la   aplicaci\u00f3n de ese programa, es evidente, pasan por un proceso de evaluaci\u00f3n   cotidiana. <\/p>\n<p>Es un gobierno que vive un cerco   permanente, de parte del Gobierno federal, de la derecha y de todas esas   estructuras de poder internas, que hacen un combate sistem\u00e1tico a nuestro   gobierno.<\/p>\n<p>Yo creo que nosotros hemos conseguido   razonablemente enfrentar ese cerco y seguir caminando, seguir avanzando. Este   primer a\u00f1o es un a\u00f1o de afirmaci\u00f3n en el que, adem\u00e1s, se dieron pasos   importantes en la construcci\u00f3n y consolidaci\u00f3n de nuestro programa.<\/p>\n<p><b>PV.- <\/b><i>\u00bfEl PT pasa a trabajar desde el gobierno en la   construcci\u00f3n de esa hegemon\u00eda en la lucha de clases, o el Gobierno tiene un   rol particular en tanto que el PT mantiene otro?<\/i><\/p>\n<p><b>MR.- <\/b>Nuestro gobierno est\u00e1 formado por una coalici\u00f3n de partidos (PT, PDT,   PSB, PC do B, PCB). Es evidente que el Partido de los Trabajadores es el   partido que organiza, que vertebra ese gobierno y, por tanto, tiene la mayor   responsabilidad. El partido es elemento de sustentaci\u00f3n de las acciones del   gobierno, pero guarda, evidentemente su autonom\u00eda en relaci\u00f3n al mismo. El   gobierno no es el partido. Este concepto simplificar\u00eda demasiado las   correctas y complejas relaciones que se construyen en estas circunstancias.   El partido, como partido de apoyo, sustenta las acciones del gobierno, sea a   trav\u00e9s del grupo parlamentario, sea a trav\u00e9s de su militancia pol\u00edtica, pero   al mismo tiempo busca una relaci\u00f3n cualificada, aut\u00f3noma y cualificada,   propositiva junto al gobierno, discutiendo los grandes temas, las grandes   orientaciones pol\u00edticas del gobierno.<\/p>\n<p><b>PV.- <\/b><i>Pero, como se ha visto con la huelga de profesores,   puede haber una gran con-flictividad con sindicatos y movimientos sociales&#8230;<\/i><\/p>\n<p><b>MR.- <\/b>Esperemos que no&#8230;<\/p>\n<p><b>PV.- <\/b><i>\u00bfC\u00f3mo est\u00e1 viviendo el Gobierno este conflicto?<\/i><\/p>\n<p><b>MR.- <\/b>El partido ha mostrado una solidaridad importante con el Gobierno. El   partido conoce y construye las acciones del Gobierno, conoce las realidades,   cu\u00e1l es el debate, que es nuevo y es dif\u00edcil. Dif\u00edcil para la izquierda,   claro. Nosotros hemos roto una situaci\u00f3n en la que el gran debate que se   planteaba a nivel de Estado era, exactamente, el de d\u00f3nde se concentraban los   recursos p\u00fablicos. El a\u00f1o pasado se concentraban los recursos para monopolios   privados y grandes empresas, nuestro gobierno rompe eso, invierte prioridades   y concentra la aplicaci\u00f3n de los recursos p\u00fablicos para el conjunto, para la   mayor\u00eda de nuestro pueblo. <\/p>\n<p>\u00bfCu\u00e1l es el problema? El problema es que   existen grandes demandas sociales y recursos limitados. El Estado sabe que   convive con grados de pobreza importante. El tema para la izquierda es: \u00bfc\u00f3mo   repartimos esos recursos? \u00bfc\u00f3mo reparto los recursos para salud p\u00fablica, para   educaci\u00f3n p\u00fablica, para seguridad, para los servidores, para inversiones en   infraestructura, c\u00f3mo es que yo reparto esos recursos desde el punto de vista   de un nuevo programa de desarrollo para la gran mayor\u00eda de nuestra poblaci\u00f3n?   Ese es el desaf\u00edo, y la construcci\u00f3n de ese reparto de recursos no es nada   f\u00e1cil. <\/p>\n<p>Tenemos un conflicto de intereses dentro de   nuestro campo, dentro de nuestra clase, clase en el sentido amplio del   t\u00e9rmino. Es evidente que una fracci\u00f3n de nuestra clase busca una mejor\u00eda   salarial, \u00bfc\u00f3mo nosotros respon-demos a eso? Primero, nos apartamos de   cualquier tentaci\u00f3n autoritaria o represora de soluci\u00f3n del conflicto.   Buscamos la soluci\u00f3n a partir de una relaci\u00f3n democr\u00e1tica, res-petuosa y que   preserva estas relaciones estrat\u00e9gicas de un gobierno que dialoga con el   conjunto del pueblo y que busca repartir esta renta, esta riqueza de una   forma justa construida democr\u00e1ticamente. <\/p>\n<p>El partido comprende eso, toma parte en   este debate, jugando un papel protagonista en un proceso de convencimiento   pol\u00edtico que pueda establecer acuerdos sin que tengamos prejuicios en este   gran proyecto de futuro del que, por ejemplo, los profesores hoy en huelga   forman parte. <\/p>\n<p>\u00c9ste gobierno no va a cambiar de bando. Es   un gobierno que contin\u00faa en el mismo lado, del lado de los que quieren una   educaci\u00f3n p\u00fablica, cualificada, que quieren una escuela p\u00fablica cualificada,   que luchan para universalizar ese derecho y esto presupone trabajadores con   buenos salarios, con buenas condiciones de trabajo. Pero hay l\u00edmites y hay   una perspectiva de tiempo que no podemos perder de vista. <\/p>\n<p>Este gobierno, ya en el primer a\u00f1o, en   todos los elementos de programa que dialogan con nuestro compromiso con la   educaci\u00f3n p\u00fablica oper\u00f3, ya sea en inversiones, en cualificaci\u00f3n de los   profesores y la recomposici\u00f3n salarial. Pero no es posible que la gente venga   a responder a esta herencia perversa que recibimos, de una situaci\u00f3n   estructural hist\u00f3rica, construida por gobiernos anteriores, sin que tengamos   una visi\u00f3n de tiempo y de compromisos comunes en la construcci\u00f3n de este   nuevo Estado democratizado, con fuerte participaci\u00f3n popular, con justicia   social. Esta relaci\u00f3n de compromisos es un proceso permanente de conquistas.   Compromisos, quiero decir, con aquellos que componen un campo de unidad   pol\u00edtica y estrat\u00e9gica. Y es de esta forma que nosotros procuramos ecuacionar   estos conflictos. Creo que \u00e9se no es un conflicto de naturaleza pol\u00edtica con   el gobierno.<\/p>\n<p><b>PV.- <\/b><i>\u00bfEsta experiencia aporta novedades a la hist\u00f3rica y   no resuelta contradicci\u00f3n entre reforma y revoluci\u00f3n del movimiento   socialista y revolucionario?<\/i><\/p>\n<p><b>MR.- <\/b>Ese no es un debate que resuelva conceptualmente. Es un debate   pol\u00edtico. Yo creo que nosotros operamos rupturas permanentes en todos los   campos, desde el combate al desempleo a las pol\u00edticas sociales, de   preservaci\u00f3n del medio ambiente, recuperaci\u00f3n cultural en este Estado, de   combate a la opresi\u00f3n sexual, de respeto a los deficientes f\u00edsicos. Esto lo   estamos haciendo. Y esto es un proceso permanente de rupturas y de afirmaci\u00f3n   de nuevos valores, de solidaridad, y creo que cuando hemos hecho eso, cuando   realizamos eso, estamos preservando posibilidades de una disputa estrat\u00e9gica   para nuestro Estado y nuestro pa\u00eds, una disputa que no abandona una   perspectiva socialista.<\/p>\n<p><b>PV.- <\/b><i>\u00bfSe puede afirmar de la experiencia del Ayuntamiento   de Porto Alegre y del Gobierno de Rio Grande do Sul que \u00e9stos fueron   gobiernos que no se adaptaron u homologaron para hacer una pol\u00edtica de   gesti\u00f3n del sistema, sino que mantienen una perspectiva revolucionaria?<\/i><\/p>\n<p><b>MR.- <\/b>El gobierno no es una agencia de propaganda, tiene que hacer   propaganda en el sentido de afirmaci\u00f3n de una disputa pol\u00edtico-ideol\u00f3gica,   pero es un gobierno que tiene que responder concretamente y construir   relaciones que cualifiquen la vida de su base social, de su pueblo. Y, en ese   sentido, se\u00f1alar, incluso con car\u00e1cter de ejemplaridad, la perspectiva de ese   futuro que queremos. Qu\u00e9 es pensar el futuro de una sociedad socialista sino   la repartici\u00f3n del poder entre los ciudadanos, crear nuevas experiencias de   econom\u00eda que puedan permitir la existencia de un patr\u00f3n de acumulaci\u00f3n no   capitalista, que puedan afirmar una red de protecci\u00f3n social funda-mental y   dialoguen con la preservaci\u00f3n del medio ambiente, que combatan todas las   formas de opresi\u00f3n sexual y racial&#8230; Esta idea, estos valores, que son   fundadores de la visi\u00f3n libertaria que nosotros tenemos, pueden y deben ser   construido desde ya. Porque es a partir de la afirmaci\u00f3n de esos valores que   nosotros preservamos la posibilidad de sustentar una idea de futuro distinto.   Y en esta perspectiva, nosotros acumulamos. Estamos en este proceso, que es   complejo, que es dif\u00edcil, que es permanentemente tensionador entre una idea   de un gobierno meramente gestor, con bajo grado de intensidad pol\u00edtica, de   una crisis capitalista, o un gobierno, sin confundir con una agencia de   propaganda, que rechazando esos modelos adopte una estrategia que convine   ruptura con acumulaci\u00f3n. Esta \u00faltima opci\u00f3n es el gran elemento positivo que   hace que la izquierda de este Estado haya acumulado y crecido, y que se haya   preparado y haya preparado a su base social para enfrentamientos de otra   dimensi\u00f3n.<\/p>\n<p><b>PV.- <\/b><i>Hablando del partido, sin duda las experiencias de   gobiernos municipales y, ahora, la del gobierno del Estado de Rio Grande del   Sur, son los mejores resultado del PT y, espec\u00edficamente, de la izquierda   petista. Sin embargo, eso no parece haber condicionado demasiado o suficientemente   los resultados del II Congreso del PT, del mes de noviembre pasado.<\/i><\/p>\n<p><b>MR.- <\/b>Yo creo que el campo de la izquierda se ha ampliado dentro del PT. El   partido ha hecho un movimiento muy claro, hay hoy un gran avance en relaci\u00f3n   al tema de pol\u00edticas de alianzas, en relaci\u00f3n al enfrentamiento al gobierno   federal y su proyecto neoliberal, hay una claridad y una construcci\u00f3n   unitaria en ese sentido. Hoy ya nadie anuncia m\u00e1s alianzas con el PSDB, que   era un tema de agenda en los a\u00f1os pasados. Hay una comprensi\u00f3n clara, una   afirmaci\u00f3n clara del PT en la coyuntura nacional, la afirmaci\u00f3n de su   identidad program\u00e1tica, la afirmaci\u00f3n de su identidad pol\u00edtica, de su   relaci\u00f3n con las luchas sociales en nuestro pa\u00eds, y con el combate al   proyecto neoliberal. Eso es un gran avance que tuvimos. <\/p>\n<p>Tenemos grandes debates no concluidos en   nuestro partido: sobre el modelo de organizaci\u00f3n partidaria, la democracia   interna, qu\u00e9 partido exactamente estamos cons-truyendo. Creo que es correcta   tu afirmaci\u00f3n, que estas experiencias que la izquierda partidaria ha   protagonizado en varios centros administrativos estatales y municipales no   fueron suficientemente traducidos para dentro del partido. Eso es un desaf\u00edo   para nosotros, traducir en el sentido positivo. Nosotros tenemos un proceso, un   largo proceso de acumulaci\u00f3n en estas experiencias que no migraron, que no   componen la agenda partidario. Creo que ese es un desaf\u00edo una responsabilidad   nuestra de operar con m\u00e1s cualidad con m\u00e1s dedicaci\u00f3n al propio partido.<\/p>\n<p>El hecho es que esas experiencias en la   administraci\u00f3n consumen energ\u00edas que muchas veces son energ\u00edas, tal vez,   demasiado concentradas en la gesti\u00f3n p\u00fablica y muy poco compartidas en el   interior del partido. Creo que tenemos procurar equilibrar eso y hacer que   esas experiencias positivas puedan irrigar de una forma m\u00e1s positiva.<\/p>\n<p><b>PV.- <\/b><i>Algunos sectores del partido critican falta de   participaci\u00f3n de los militantes, una burocratizaci\u00f3n notable&#8230;<\/i><\/p>\n<p><b>MR.- <\/b>No estoy de acuerdo. Creo que nosotros muchas veces construimos im\u00e1gines   idea-lizadas de una relaci\u00f3n de la sociedad con el partido, idealizada y   algunas veces hasta militarizada.<\/p>\n<p>Creo que el partido, realmente, sufre un   problema muy serio, que es la descuali-ficaci\u00f3n de la relaci\u00f3n del partido   con su base social y su base militante. Un partido que ocupa un papel   important\u00edsimo en las estructuras del Estado, ya sea en las c\u00e1maras de   concejales, parlamentos, en las alcald\u00edas y, sin embargo, carece de una   estructura m\u00e1s permanente de relaci\u00f3n con sus afiliados a trav\u00e9s de un   proceso permanente de infor-maci\u00f3n, de formaci\u00f3n, de convocatoria. Esta   cr\u00edtica es correcta, pero no veo un gran proceso en curso de alejamiento, de   deterioro de esas relaciones. Creo que no, creo que la base afiliada es cada   vez m\u00e1s militante, m\u00e1s activa en el proceso de construcci\u00f3n partidaria, en el   proceso de debate pol\u00edtico. El desaf\u00edo es recrear estructuras que tengan   capacidad de construir espacios cualitativos y que tengan capacidad de   atracci\u00f3n de su militancia, que no es una tarea f\u00e1cil pero es necesaria.<\/p>\n<p><b>PV.- <\/b><i>\u00bfTiene el gobierno de RS alguna pol\u00edtica de   relaciones internacionales?<\/i><\/p>\n<p><b>MR.- <\/b>Tenemos un concepto, una pol\u00edtica, una visi\u00f3n muy clara de la   necesidad de traducir nuestro internacionalismo en cosas concre-tas. Ya sea   en las relaciones con nuestros compa\u00f1eros vecinos, como Uruguay o Argen-tina   especialmente, como en general. Esta comprensi\u00f3n abarca lo pol\u00edtico, lo   cultural y lo econ\u00f3mico, en todas las dimensiones bus-camos y practicamos la   solidaridad inter-nacionalista. <\/p>\n<p>El hecho, de todos modos, es que en este   primer a\u00f1o de gobierno la agenda pol\u00edtica estuvo muy atenta con las   cuestiones internas, con la gran tarea de poner en orden la casa, organizar   las finanzas del Estado y poner en marcha nuestros programas en un per\u00edodo de   mucho aprendizaje, pues nosotros nunca hab\u00edamos experimentado una gesti\u00f3n en   esa estructura de Estado.<\/p>\n<p>Nosotros pretendemos ampliar nuestras   relaciones desde el punto de vista cultural, pol\u00edtico y, evidentemente, desde   punto de vista econ\u00f3mico.<\/p>\n<p>Tenemos un dise\u00f1o de \u00e1rea internacional,   estamos en un debate muy concentrado todav\u00eda en el \u00e1rea econ\u00f3mica propiamente   dicha. B\u00e1sicamente, la cultura opera tambi\u00e9n con esta dimensi\u00f3n   internacional, pero nos fatal una estrategia m\u00e1s clara de cu\u00e1les son los   elementos importantes que nosotros podemos avanzar. Por ejemplo, hay todo un   trabajo, un debate sobre crear bases y profundizar relaciones con Cuba,   relaciones econ\u00f3micas, relaciones culturales y, obje-tivamente, nosotros   podemos traducir esa visi\u00f3n de solidaridad. Tenemos posibilidades reales de   construcci\u00f3n de acuerdos de naturaleza comercial importantes, avanzar en la   busca de relaciones con Europa, desde el punto de vista econ\u00f3mico, pol\u00edtico,   cultural, m\u00e1s s\u00f3lidas. Y tenemos un gran desaf\u00edo que es pensar en el proyecto   llamado MERCOSUR.<\/p>\n<p>El objetivo nuestro en este segundo a\u00f1o es   el de crear v\u00ednculos con experiencias impor-tantes y participar en el gran   debate inter-nacional, ya realizamos algunos debates importantes en el primer   a\u00f1o, trayendo personalidades pol\u00edticas del campo de la izquierda al Estado,   procurando hacer que este espacio importante que nosotros acumulamos en RS   pueda contribuir objeti-vamente al combate a las pol\u00edticas neo-liberales en   Brasil y a nivel internacional.<\/p>\n<p>C\u00f3mo t\u00fa construyes en esta circunstancia   hist\u00f3rica, en esta cuadratura, en este contexto nacional e internacional, la   afir-maci\u00f3n de un proyecto de izquierda. Como te digo, simplificando,   gobernar, \u00e9sta es nuestra experiencia, desde una perspectiva de la afirmaci\u00f3n   de valores de una hegemon\u00eda pol\u00edtica de un proyecto que combine espacios de   gobierno, la presencia de los movimientos sociales, la afirmaci\u00f3n partidaria,   tiene necesariamente que guardar una noci\u00f3n de tiempo y una noci\u00f3n correcta   de correlaci\u00f3n de fuerzas, huir de una administraci\u00f3n mediocre, en el sentido   de gestionar contradicciones, huir de una idea de agencia de propaganda,   encontrar una estrategia que combine ruptura con acumulaci\u00f3n, es el gran   desaf\u00edo.<\/p>\n<p>Yo creo, sin caer en optimismo iluso, que   nosotros construimos victorias importantes, como fue resistir la presi\u00f3n   contra nuestro gobierno en los primeros meses. Sabemos de la responsabilidad   que tenemos, pues el partido no cre\u00f3 hasta hoy referencias en la   administraci\u00f3n de un Estado. Tenemos conciencia de que si la cosa funciona en   RS, va a ser un elemento importante para la afirmaci\u00f3n del PT y para la   preservaci\u00f3n de un espacio de disputa pol\u00edtica nacional de aqu\u00ed a m\u00e1s tres   a\u00f1os.<\/p>\n<p>R\u00edo Grande del Sur, con diez (10) millones   de personas, con una econom\u00eda importante desde el punto de vista nacional y   de 82, 83 billones de reales. Es un Estado que tiene una larga tradici\u00f3n   pol\u00edtica y que re\u00fane dentro de la Federaci\u00f3n el mayor \u00edndice de cualidad de   vida. Es el Estado que tiene un ambiente de consenso ciudadano y popular   importante, una larga historia de participaci\u00f3n pol\u00edtica, una fuerte marca de   participaci\u00f3n pol\u00edtica de su pueblo.<\/p>\n<p><b>Curr\u00edculum de Miguel Rossetto<\/b><\/p>\n<p>Miguel   Soldatelli Rossetto naci\u00f3 en San Leopoldo (Regi\u00f3n Metropolitana de Porto   Alegre), el 4 de mayo de 1960. Es t\u00e9cnico en Mec\u00e1nica, formado en la   Fundaci\u00f3n Liberato Salzano de Nuevo Hamburgo, e inici\u00f3 el curso de Ciencias   Sociales en la UNISINOS. Inici\u00f3 su militancia pol\u00edtica a finales de la d\u00e9cada   de los 70, en la organizaci\u00f3n de la oposici\u00f3n al Sindicato de los   Metal\u00fargicos de San Leopoldo, compitiendo como primer candidato a presidente   en una candidatura de oposici\u00f3n. Particip\u00f3 del movimiento de fundaci\u00f3n del PT   desde 1979 e integr\u00f3 la primera comisi\u00f3n ejecutiva estatal del partido. En   1982, fue candidato a diputado estatal. En 1984, ingres\u00f3 en el ramo de los   petroqu\u00edmicos, trabajando para la PETROFLEX. Fue presidente del Sindicato de   los Trabajadores de las Industrias del Polo Petroqu\u00edmico durante dos   mandatos, entre 1986 y 1992. Fue integrante de la Ejecutiva Estatal de la CUT   (Central \u00danica de los Trabajadores) de R\u00edo Grande del Sur, ejerciendo la   funci\u00f3n de Secretario de Formaci\u00f3n Pol\u00edtica y Secretario de Pol\u00edtica Sindical   de la CUT-Nacional, de 1992 a 1994, donde fue responsable de los debates y   discusiones promovidos sobre el MERCOSUR.<\/p>\n<p>Fue   elegido diputado federal en 1996, con 25.455 votos. Durante los tres a\u00f1os de   mandato, integr\u00f3 la lista de los &#8220;100 cabezas del Congreso&#8221;, coordinada por   el DIAP (Departamento Intersindical de Asesor\u00eda Parlamentaria). Desarroll\u00f3   las siguientes actividades parlamentarias:<\/p>\n<p>&#8211;\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0   Integrante de la Comisi\u00f3n   Especial del MERCOSUR<\/p>\n<p>&#8211;\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0   Titular de la Comisi\u00f3n de   Trabajo, de Administraci\u00f3n y Servicio P\u00fablico de la C\u00e1mara Federal<\/p>\n<p>&#8211;\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0   Suplente de la Comisi\u00f3n de   Econom\u00eda, Industria y Comercio<\/p>\n<p>&#8211;\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0   Presidente de la   Subcomisi\u00f3n de Pol\u00edticas de Empleo de la Comisi\u00f3n del Trabajo<\/p>\n<p>&#8211;\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0   Titular de la Comisi\u00f3n   Especial de la C\u00e1mara Federal, responsable del an\u00e1lisis de las propuestas de   cambio para la Consolidaci\u00f3n de las Leyes Laborales (CLT)<\/p>\n<p>&#8211;\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0   Presidente de la Comisi\u00f3n   Externa de Salud de la C\u00e1mara de Diputados que, en el periodo de enero a   abril de 1997, realiz\u00f3 el diagn\u00f3stico de la crisis de la Salud en la Regi\u00f3n   Metro-politana de Porto Alegre<\/p>\n<p>&#8211;\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0   Vice-l\u00edder del grupo   parlamentario del PT<\/p>\n<p>El   25 de noviembre de 1998, fue elegido vice-gobernador del Estado y el 1 de   enero de 1999 tom\u00f3 posesi\u00f3n del cargo con el Gobernador Olivio Dutra.<\/p>\n<p>   <\/p>\n<p><a name=\"_ftn1\"><\/a><a href=\"#_ftnref1\" title=\"\">*<\/a> <i>La participaci\u00f3n popular en las   asambleas del segundo presupuesto del Estado supera holgadamente el mill\u00f3n de   ciudadanos. <b>Nota de redacci\u00f3n<\/b>.<\/i><\/p>\n<p><a name=\"_ftn2\"><\/a><a href=\"#_ftnref2\" title=\"\">**<\/a> <i>En Brasil, la elecci\u00f3n de los   gobernadores, as\u00ed como de alcaldes y del presidente de la Rep\u00fablica, es   directa y la candidatura no es cerrada.<\/i><\/p>\n<p>\u00a9EspaiMarx 2000 Art\u00edculo   incorporado el 12 Noviembre, 2000<\/p>\n<\/td>\n<td><\/td>\n<\/tr>\n<tr>\n<td><\/td>\n<\/tr>\n<tr>\n<td><\/td>\n<\/tr>\n<tr>\n<td><\/td>\n<\/tr>\n<\/table>\n<p>\u00a0<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Entrevista con Miguel Rossetto,   vice-gobernador del Gobierno del Estado de Rio Grande do Sul (marzo de 2.000)<\/p>\n<p>Llegando a la   capital de R\u00edo Grande del Sur, el viajero m\u00ednimamente informado busca las   se\u00f1ales, los detalles y expresiones del gobierno &#8220;democr\u00e1tico y popular&#8221; en   este Estado brasileiro, las concreciones de una pol\u00edtica &#8220;revolu-cionaria&#8221;.   Caminando por las calles y plazas de Porto Alegre, uno encuentra realidades   ya vistas, situaciones, incluso, peores a las de los pa\u00edses del llamado   &#8220;Occidente&#8221; o &#8220;mundo desa-rrollado&#8221;. Por si fuera poco, en esos primeros d\u00edas   de marzo, era imposible no tener conocimiento de una pro-longada huelga de   profesores de Secundaria por mejoras salariales.<\/p>\n<p>Pep Valenzuela.- \u00bfQu\u00e9 revoluci\u00f3n es \u00e9sta? \u00bfD\u00f3nde y c\u00f3mo se   materializa el famoso presupuesto participativo (OP)? \u00bfQu\u00e9 balance hacen   ustedes de esta experiencia de algo m\u00e1s de un a\u00f1o en el gobierno del Estado?<\/p>\n<p>Miguel Rosseto.- Nuestro grande y primer desaf\u00edo, que fue en la   Administraci\u00f3n de Porto Alegre, donde ya gobernamos hace casi 12 a\u00f1os, es la   experiencia de gobierno del PT m\u00e1s amplia, compleja y rica en Brasil. T\u00fa vas   a encontrar los resultados de esta gesti\u00f3n (administraci\u00f3n) de izquierda   cuando visites la ciudad, cuando visites una escuela municipal, un puesto de   salud municipal; cuando encuentres las pol\u00edticas de habitaci\u00f3n, cuando    convivas en los parques, con toda la recuperaci\u00f3n del medio ambiente para la   poblaci\u00f3n, con todo un ambiente cultural distinto en la ciudad. El grande   trabajo que nosotros realizamos en estos \u00faltimos a\u00f1os en Porto Alegre, fue   preservar una referencia pol\u00edtica de gesti\u00f3n p\u00fablica radicalmente distinta   del modelo de destrucci\u00f3n del Estado, de privatizaci\u00f3n del Estado, de   concentraci\u00f3n de renta y de poder pol\u00edtico. <\/p>\n<p>PV.- \u00bfEs eso posible en el marco de un pa\u00eds como Brasil,   con un gobierno totalmente alineado con el modelo neoliberal y, peor,   dependiente de los dictados del FMI y de los EE UU?<\/p>\n<p>MR.- Es evidente que ese proceso en una ciudad, en un Estado como el   nuestro, guarda enormes limitaciones en relaci\u00f3n con el gobierno nacional.   Por eso es importante y revolucionario lo que nosotros conseguimos comprobar:   que es posible gobernar de una forma diferente. Es posible gobernar sin   ampliaci\u00f3n de la exclusi\u00f3n,  sin ampliaci\u00f3n de la concentraci\u00f3n del   poder econ\u00f3mico, del poder pol\u00edtico, sin ampliaci\u00f3n de la violencia social en   todos los sentidos. Tanto en Porto Alegre, como en Cax\u00edas y otras   experiencias que estamos desarrollando. <\/p>\n","protected":false},"author":4,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[32],"tags":[],"class_list":["post-46","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-america-latina"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/46","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/4"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=46"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/46\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=46"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=46"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=46"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}