{"id":508,"date":"2006-10-28T00:00:00","date_gmt":"2006-10-28T00:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=508"},"modified":"2020-02-28T10:50:41","modified_gmt":"2020-02-28T09:50:41","slug":"entrevista-a-miren-etxezarreta-en-general-los-economistas-somos-mercenarios-y-servidores-del-poder","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=508","title":{"rendered":"Entrevista a Miren Etxezarreta: \u00abEn general, los economistas somos mercenarios y servidores del poder\u201d"},"content":{"rendered":"

\u00abEstamos en un punto en el que la clase trabajadora ha sufrido una derrota hist\u00f3rica fuerte desde los a\u00f1os 70 y, por lo tanto, su situaci\u00f3n ha empeorado. En este momento la situaci\u00f3n se ha degradado tanto que parece como si se empezara a reaccionar un poco. Todo ello con muy pocas perspectivas de una sociedad libre.\u00bb<\/em>
\nSecci\u00f3n de Economia. Peri\u00f3dico CNT<\/p>\n

Entrevista a Miren Etxezarreta Zubizarreta<\/strong><\/p>\n

En marzo la Redacci\u00f3n de Econom\u00eda del peri\u00f3dico CNT nos desplazamos a la Universidad Aut\u00f3noma de Barcelona (UAB) para entrevistar a Miren Etxezarreta Zubizarreta. Miren es catedr\u00e1tica de Econom\u00eda Aplicada y da clases de las asignaturas Desarrollo Econ\u00f3mico y Pol\u00edtica Econ\u00f3mica. Defiende un enfoque marxista y anticapitalista de la econom\u00eda. No en vano ha participado en numerosas charlas y debates en contra de la globalizaci\u00f3n capitalista y la UE, ha escrito numerosos libros as\u00ed como tambi\u00e9n coordina actualmente el Seminario de Econom\u00eda Cr\u00edtica Taifa, en Barcelona.<\/p>\n

\u00bfPuedes presentarte brevemente?<\/p>\n

Me llamo Miren Etxezarreta, soy economista de profesi\u00f3n. He procurado muchos a\u00f1os trabajar la econom\u00eda critica. Estoy en los movimientos sociales.<\/p>\n

\u00bfComo empezaste a interesarte por la econom\u00eda?<\/p>\n

A m\u00ed siempre me ha preocupado que haya pobres y ricos, y quer\u00eda saber por qu\u00e9, y pens\u00e9 que estudiando Econ\u00f3micas lo entender\u00eda. Estudie 5 a\u00f1os y no me enter\u00e9. A los 70 a\u00f1os lo he llegado a entender un poco.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 se ense\u00f1a econom\u00eda mayoritariamente neoliberal en nuestras facultades?<\/p>\n

Siempre se ha ense\u00f1ado el pensamiento dominante. En este momento es la econom\u00eda neoliberal. \u00bfC\u00f3mo se ha llegado a eso? Hay una serie de mecanismos muy indirectos y muy sutiles que hacen que la gente aprenda la econom\u00eda neoliberal. Si eres un estudiante brillante, como s\u00f3lo te ense\u00f1an econom\u00eda neoliberal, es la que aprendes, despu\u00e9s pasas a hacer un doctorado, y como ya la has estudiado, sigues con la econom\u00eda neoliberal, y para ser profesor tienes que presentar art\u00edculos en revistas donde publican s\u00f3lo econom\u00eda neoliberal… No hay censura directamente, son canales muy indirectos, dentro de la propia profesi\u00f3n, que hacen que el sistema se perpet\u00fae. Adem\u00e1s te rodean de un clima en el que si eres cr\u00edtica est\u00e1s muy desprestigiada, eso es dif\u00edcil de sostener. Se trata de descalificar profesionalmente e ideol\u00f3gicamente a la gente que hace otras cosas. Un debate ideol\u00f3gico con los neoliberales se puede hacer pero su argumento siempre es que estas obsoleto\/a, atrasado\/a. Una de las razones de la situaci\u00f3n actual es la falta de debate disciplinar-ideol\u00f3gico.<\/p>\n

\u00bfCrees que se busca la desaparici\u00f3n de los planes de estudios de asignaturas como historia econ\u00f3mica o pensamiento econ\u00f3mico que ponen en duda la hegemon\u00eda de la teor\u00eda y pr\u00e1ctica econ\u00f3mica liberal?<\/p>\n

En parte s\u00ed. Sobre todo en algunas facultades que quieren ser \u201cmodernas\u201d y muy matem\u00e1ticas teniendo prestigio por esa l\u00ednea. De hecho se ha eliminado en algunas facultades y se elimina m\u00e1s por la convicci\u00f3n de los que mandan de que la econom\u00eda tiene que ir por los derroteros actuales, que por censura. Evidentemente no son ingenuos, saben muy bien lo que est\u00e1n haciendo.<\/p>\n

\u00bfEl pensamiento anticapitalista ha tenido siempre tan poco peso? \u00bfPor qu\u00e9?<\/p>\n

El pensamiento es fruto de la realidad, y de la composici\u00f3n de fuerzas, en los a\u00f1os 60 y primeros 70 era m\u00e1s rico; las corrientes afines a Sraffa, a Marx estaban m\u00e1s presentes. Esto no quiere decir que fuera muy potente, pero m\u00e1s que ahora s\u00ed. Por otra parte el hecho de que se considere que est\u00e1s obsoleto y que no eres riguroso si piensas en t\u00e9rminos de Keynes o no digamos nada si piensas en t\u00e9rminos de Marxismo, hace mella en el desarrollo del anticapitalismo.<\/p>\n

Los economistas radicales americanos (Union of Radical Political Economics) irrumpieron en la 82\u00aa reuni\u00f3n anual de la Asociaci\u00f3n Econ\u00f3mica Americana (AEA) en 1969, denunciando que el objetivo de esta Asociaci\u00f3n y sus economistas miembros era apoyar, cuales mercenarios, a la \u00e9lite econ\u00f3mica y que eran los instrumentos necesarios para la consecuci\u00f3n de unos fines injustos. Concretamente los acusaron de ser los sacerdotes que predican en las facultades y los ingenieros que act\u00faan en contra de los trabajadores y a favor de los capitalistas .<\/p>\n

\u00bfCrees que esto es as\u00ed con la mayor\u00eda de economistas, tambi\u00e9n en el Estado espa\u00f1ol, hoy en d\u00eda? \u00bfComo se implementa en la pr\u00e1ctica todo esto?<\/p>\n

En una inmensa proporci\u00f3n s\u00ed. Hay excepciones, pero en general somos mercenarios y servidores del poder. Se implementa simplemente porque tenemos que comer de ah\u00ed. Lo importante es que somos asalariados y por la condici\u00f3n de asalariados nos vemos obligados a ello. En la universidad que puede ser el reducto en que podr\u00edamos tener mas libertad, tiene estos otros mecanismos que lo impiden. Somos fruto de la sociedad en la que vivimos.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo has visto la evoluci\u00f3n del comportamiento de los estudiantes ante los estudios de econom\u00eda?<\/p>\n

Aqu\u00ed estoy triste, pues percibo una regresi\u00f3n fuerte en el inter\u00e9s de los estudiantes por unos estudios de econom\u00eda que les expliquen la realidad. Hemos conducido a los estudiantes en una direcci\u00f3n en que lo \u00fanico que importa son las notas, el curr\u00edculum, para poder tener un empleo mejor o una beca. No hay ninguna relaci\u00f3n coste-beneficio en que el beneficio sea lo que sabes o aprendes, sino que la relaci\u00f3n es que el coste es el estudio y el beneficio es la nota, el planteamiento pasa a ser tener la m\u00e1xima nota con el m\u00ednimo esfuerzo y no importa nada lo que aprendas. Me preocupa bastante la marcha que est\u00e1 llevando la universidad.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo crees que se deber\u00edan estructurar los estudios de econom\u00eda y empresa? \u00bfQu\u00e9 m\u00e9todos docentes crees m\u00e1s \u00fatiles?<\/p>\n

Con muchas menos asignaturas, menos horas de clase, m\u00e1s horas de trabajo personal en la biblioteca, con asignaturas integradoras, con mucha teor\u00eda, estar en la universidad significa saber teor\u00edas. Habr\u00eda que integrar much\u00edsimo m\u00e1s la historia y la vida cotidiana, el an\u00e1lisis de tu disciplina y de la vida cotidiana. La clase magistral se deber\u00eda combinar con tutor\u00edas de grupos peque\u00f1os, haciendo muchos trabajos, entonces la gente aprender\u00eda mucho m\u00e1s. Los m\u00e9todos docentes deber\u00edan ser m\u00e1s activos por parte del estudiante.
\nCreo tambi\u00e9n que es necesaria m\u00e1s cultura general, los estudiantes no leen nada, en general es pat\u00e9tico. Estamos convirtiendo al estudiante universitario en una persona que es capaz de repetir cuatro cosas, de aprender cuatro cosas, que no se necesita m\u00e1s. Para ir a trabajar a una caja o a un ayuntamiento no se necesita saber mucho. Se est\u00e1 produciendo lo que interesa al poder, gente sin ninguna capacidad de reflexi\u00f3n propia, y sin capacidad cr\u00edtica y con poca capacidad intelectual por falta de cultura a todos los niveles. Las elites ya van a universidades privadas y hacen doctorados en las privadas.<\/p>\n

\u00bfPuedes definirnos brevemente la situaci\u00f3n actual de los\/as trabajadores\/as y del sistema econ\u00f3mico, sus problemas y las perspectivas que se presentan?<\/p>\n

Estamos en un punto en el que la clase trabajadora ha sufrido una derrota hist\u00f3rica fuerte desde los a\u00f1os 70 y, por lo tanto, su situaci\u00f3n ha empeorado. En este momento la situaci\u00f3n se ha degradado tanto que parece como si se empezara a reaccionar un poco. Todo ello con muy pocas perspectivas de una sociedad libre. Si pierdes el trabajo con 40 a\u00f1os no tienes esperanza en encontrar otro. A pesar de todo, el 80% de la poblaci\u00f3n cree que vive bien. Se da una situaci\u00f3n complicada en que materialmente el sistema produce mucha riqueza y alguna se tiene que distribuir, pero la desigualdad est\u00e1 creciendo, los salarios de la elite est\u00e1n creciendo mucho.<\/p>\n

\u00bfCrees que se est\u00e1 dando un proceso de desaparici\u00f3n de la clase media?<\/p>\n

Yo no lo tengo tan claro. Veo una asalarizaci\u00f3n creciente porque antes se viv\u00eda con un salario y ahora se vive parecido con dos salarios. Creo que lo que sostiene el sistema es la clase media, la elite de la clase obrera, que cada vez gasta m\u00e1s dinero. El sistema sostiene una parte importante de la poblaci\u00f3n para que pueda reproducirse y para legitimarse. Aun as\u00ed hay un 20% de pobres en Espa\u00f1a.
\nLa gente compra pisos a 50 a\u00f1os, la gente protesta, est\u00e1 angustiada, pero no toma medidas muy duras. Las condiciones objetivas son cada vez m\u00e1s dif\u00edciles, pero a nivel subjetivo no lo parece.
\nLa clase media se ha reforzado en muchas cosas. Ahora hay m\u00e1s universitarios que nunca, pues la mayor\u00eda de universitarios no ten\u00edan padres universitarios. Quiz\u00e1s vuestra generaci\u00f3n es la primera en la que estar\u00e9is peor que la de vuestros padres.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo crees que se puede difundir la econom\u00eda cr\u00edtica y con qu\u00e9 medios para ser \u00fatil para los movimientos sociales y la poblaci\u00f3n en general?<\/p>\n

Predicar y la praxis. Estamos viviendo una etapa en la que da miedo decir que esto no funciona. Lo primero que hay que hacer es una cr\u00edtica s\u00f3lida y los economistas j\u00f3venes ten\u00e9is que prepararos para ello. De todas formas, lo intelectual solo no cambiar\u00e1 nunca una sociedad. Hay que organizarse. Si algo podemos hacer, es facilitar conocimientos y herramientas a los movimientos sociales. Como economistas tenemos que participar en ellos, tenemos que crear trabajos econ\u00f3micos, rigurosos y s\u00f3lidos como participantes, no como sabios. Hay muy pocos economistas participando en movimientos sociales. Creo tambi\u00e9n que el papel del profesional es trabajar en su profesi\u00f3n. Tampoco me vale el economista que es fant\u00e1stico en la asociaci\u00f3n de vecinos o el sindicato, pero no hace trabajos de econom\u00eda.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 alternativas a nivel te\u00f3rico y de pr\u00e1ctica econ\u00f3mica planteas para el cambio social?<\/p>\n

Tanto a nivel te\u00f3rico como de pr\u00e1ctica, no creo en las alternativas planteadas desde arriba. Yo no creo que tenga que haber un dise\u00f1o. Si hay algo que nos ha ense\u00f1ado la experiencia de la URSS es que los dise\u00f1os de arriba abajo son un desastre. Es un proceso largo. Creo que en las condiciones pol\u00edticas, sociales y econ\u00f3micas actuales no es posible plantear una transformaci\u00f3n radical y r\u00e1pida del sistema capitalista. Las alternativas se tienen que construir de abajo arriba. Ser\u00e1, pues, a trav\u00e9s del debate, de la reflexi\u00f3n, con los instrumentos que tengamos de tipo t\u00e9cnico\u2026 pero no es un problema de t\u00e9cnica, es un problema de pol\u00edtica, de fuerza social. Si t\u00fa tienes fuerza social seguro que encontrar\u00e1s economistas que hagan un dise\u00f1o que a ti te interesa. En esto estar\u00eda m\u00e1s pr\u00f3xima a movimientos anarquistas o zapatistas de abajo arriba, pero tambi\u00e9n creo que arriba debe de haber instituciones que refuercen lo de abajo.
\nEl caso de Venezuela, por ejemplo, es algo que va de arriba abajo, como pas\u00f3 en Nicaragua, donde hace la revoluci\u00f3n una elite, con el apoyo del pueblo, pero el pueblo no estaba integrado, los valores no hab\u00edan cambiado. En el momento que hay una derecha que les ofrece lo que valoran a nivel material, se pasan a la derecha. Es una superestructura puesta sobre una socio-estructura muy d\u00e9bil, que no vale. Es el peligro de Ch\u00e1vez.
\nPor otra parte, con la competitividad global no hay ninguna esperanza, hay que rechazarla de fondo. Con el mercado solo no hay ninguna esperanza, tampoco creo que lo m\u00e1s importante sea la estatalizaci\u00f3n de las econom\u00edas. La propiedad p\u00fablica de los medios de producci\u00f3n es necesaria pero no lo es todo. Tiene que haber una planificaci\u00f3n social, desde la base de la poblaci\u00f3n, que marque los ejes centrales de la econom\u00eda, y si fuese as\u00ed no tendr\u00eda mucho inconveniente en que en algunas partes de la econom\u00eda funcionara la iniciativa privada, as\u00ed como la del tipo cooperativa o empresas dirigidas por sus trabajadores, siempre y cuando no dejes que \u00e9stas dominen lo p\u00fablico. En el caso de las transnacionales es imposible porque pueden con lo p\u00fablico.<\/p>\n

No ha salido la nota al pie donde dice:<\/p>\n

…Concretamente los acusaron de ser los sacerdotes que predican en las facultades y los ingenieros que act\u00faan en contra de los trabajadores y a favor de los capitalistas*\u00bfCrees que esto es as\u00ed con la mayor\u00eda de economistas, tambi\u00e9n en el Estado espa\u00f1ol, hoy en d\u00eda? \u00bfComo se implementa en la pr\u00e1ctica todo esto?<\/p>\n

*Se puede leer la declaraci\u00f3n entera en Informaci\u00f3n Comercial Espa\u00f1ola, n\u00ba488, abril de 1974, p. 88. Tambi\u00e9n se puede leer sobre el tema en Samuel Bowles. \u201cLos economistas como servidores del poder\u201d. Revista Espa\u00f1ola de Econom\u00eda, Enero-Abril de 1977, pp. 474-483.<\/p>\n

Para leer m\u00e1s:<\/p>\n

Libros
\n-Etxezarreta, Miren (coord). La Reestructuraci\u00f3n del capitalismo en Espa\u00f1a: 1970-1990. Ic\u00e0ria-Fuhem, Barcelona, 1991.
\n– Etxezarreta, Miren. \u201cLa vulnerabilidad de los modelos econ\u00f3micos neoliberales\u201d, en el libro de Guerrero, Diego (coord). Macroeconomia y crisis mundial. Trotta, Madrid, 2000. Disponible en http:\/\/pc1406.cps.ucm.es<\/a>.
\n-Fern\u00e1ndez Duran, Ram\u00f3n; Etxezarreta, Miren. Globalizaci\u00f3n capitalista: luchas y resistencias. Virus-Baladre, Barcelona, 2001.
\n-Etxezarreta, Miren (coord). \u201cCr\u00edtica a la econom\u00eda ortodoxa\u201d. Seminario de Econom\u00eda Cr\u00edtica TAIFA. Universitat Aut\u00f2noma de Barcelona, Servei de Publicacions, 2004.<\/p>\n

Art\u00edculos, ponencias y otros trabajos
\n-Etxezarreta, Miren. \u201cLas alternativas y los economistas\u201d. Ponencia de las X Jornadas de Econom\u00eda Cr\u00edtica de Barcelona, 2006. Se puede consultar en la web www.economiacritica.org<\/a>, donde hay varios art\u00edculos de Miren.<\/p>\n

Webs
\nhttp:\/\/www.economiacritica.org<\/a>
\nhttp:\/\/www.seminaritaifa.no-ip.org<\/a>
\nhttp:\/\/cursos.seminaritaifa.org<\/a><\/p>\n

_________________<\/p>\n

Se pueden enviar art\u00edculos, propuestas, sugerencias, cr\u00edticas, etc.<\/p>\n

Lee, apoya y difunde!
\nA la revoluci\u00f3n por la cultura!<\/p>\n

http:\/\/www.periodicocnt.org<\/a>
\nhttp:\/\/www.cnt.es\/soliobrera<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

"Estamos en un punto en el que la clase trabajadora ha sufrido una derrota hist\u00f3rica fuerte desde los a\u00f1os 70 y, por lo tanto, su situaci\u00f3n ha empeorado. En este momento la situaci\u00f3n se ha degradado tanto que parece como si se empezara a reaccionar un poco. Todo ello con muy pocas perspectivas de una sociedad libre." Secci\u00f3n de Economia. Peri\u00f3dico CNT <\/p>\n<\/p>\n

Entrevista a Miren Etxezarreta Zubizarreta En marzo la Redacci\u00f3n de Econom\u00eda del peri\u00f3dico CNT nos desplazamos a la Universidad Aut\u00f3noma de Barcelona (UAB) para entrevistar a Miren Etxezarreta Zubizarreta. Miren es catedr\u00e1tica de Econom\u00eda Aplicada y da clases de las asignaturas Desarrollo Econ\u00f3mico y Pol\u00edtica Econ\u00f3mica. Defiende un enfoque marxista y anticapitalista de la econom\u00eda. No en vano ha participado en numerosas charlas y debates en contra de la globalizaci\u00f3n capitalista y la UE, ha escrito numerosos libros as\u00ed como tambi\u00e9n coordina actualmente el Seminario de Econom\u00eda Cr\u00edtica Taifa, en Barcelona. \u00bfPuedes presentarte brevemente? Me llamo Miren Etxezarreta, soy economista de profesi\u00f3n. He procurado muchos a\u00f1os trabajar la econom\u00eda critica. Estoy en los movimientos sociales. \u00bfComo empezaste a interesarte por la econom\u00eda? A m\u00ed siempre me ha preocupado que haya pobres y ricos, y quer\u00eda saber por qu\u00e9, y pens\u00e9 que estudiando Econ\u00f3micas lo entender\u00eda. Estudie 5 a\u00f1os y no me enter\u00e9. A los 70 a\u00f1os lo he llegado a entender un poco. \u00bfPor qu\u00e9 se ense\u00f1a econom\u00eda mayoritariamente neoliberal en nuestras facultades? Siempre se ha ense\u00f1ado el pensamiento dominante. En este momento es la econom\u00eda neoliberal. \u00bfC\u00f3mo se ha llegado a eso? Hay una serie de mecanismos muy indirectos y muy sutiles que hacen que la gente aprenda la econom\u00eda neoliberal. Si eres un estudiante brillante, como s\u00f3lo te ense\u00f1an econom\u00eda neoliberal, es la que aprendes, despu\u00e9s pasas a hacer un doctorado, y como ya la has estudiado, sigues con la econom\u00eda neoliberal, y para ser profesor tienes que presentar art\u00edculos en revistas donde publican s\u00f3lo econom\u00eda neoliberal… No hay censura directamente, son canales muy indirectos, dentro de la propia profesi\u00f3n, que hacen que el sistema se perpet\u00fae. Adem\u00e1s te rodean de un clima en el que si eres cr\u00edtica est\u00e1s muy desprestigiada, eso es dif\u00edcil de sostener. Se trata de descalificar profesionalmente e ideol\u00f3gicamente a la gente que hace otras cosas. Un debate ideol\u00f3gico con los neoliberales se puede hacer pero su argumento siempre es que estas obsoleto\/a, atrasado\/a. Una de las razones de la situaci\u00f3n actual es la falta de debate disciplinar-ideol\u00f3gico. \u00bfCrees que se busca la desaparici\u00f3n de los planes de estudios de asignaturas como historia econ\u00f3mica o pensamiento econ\u00f3mico que ponen en duda la hegemon\u00eda de la teor\u00eda y pr\u00e1ctica econ\u00f3mica liberal? En parte s\u00ed. Sobre todo en algunas facultades que quieren ser \u201cmodernas\u201d y muy matem\u00e1ticas teniendo prestigio por esa l\u00ednea. De hecho se ha eliminado en algunas facultades y se elimina m\u00e1s por la convicci\u00f3n de los que mandan de que la econom\u00eda tiene que ir por los derroteros actuales, que por censura. Evidentemente no son ingenuos, saben muy bien lo que est\u00e1n haciendo. \u00bfEl pensamiento anticapitalista ha tenido siempre tan poco peso? \u00bfPor qu\u00e9? El pensamiento es fruto de la realidad, y de la composici\u00f3n de fuerzas, en los a\u00f1os 60 y primeros 70 era m\u00e1s rico; las corrientes afines a Sraffa, a Marx estaban m\u00e1s presentes. Esto no quiere decir que fuera muy potente, pero m\u00e1s que ahora s\u00ed. Por otra parte el hecho de que se considere que est\u00e1s obsoleto y que no eres riguroso si piensas en t\u00e9rminos de Keynes o no digamos nada si piensas en t\u00e9rminos de Marxismo, hace mella en el desarrollo del anticapitalismo. Los economistas radicales americanos (Union of Radical Political Economics) irrumpieron en la 82\u00aa reuni\u00f3n anual de la Asociaci\u00f3n Econ\u00f3mica Americana (AEA) en 1969, denunciando que el objetivo de esta Asociaci\u00f3n y sus economistas miembros era apoyar, cuales mercenarios, a la \u00e9lite econ\u00f3mica y que eran los instrumentos necesarios para la consecuci\u00f3n de unos fines injustos. Concretamente los acusaron de ser los sacerdotes que predican en las facultades y los ingenieros que act\u00faan en contra de los trabajadores y a favor de los capitalistas . \u00bfCrees que esto es as\u00ed con la mayor\u00eda de economistas, tambi\u00e9n en el Estado espa\u00f1ol, hoy en d\u00eda? \u00bfComo se implementa en la pr\u00e1ctica todo esto? En una inmensa proporci\u00f3n s\u00ed. Hay excepciones, pero en general somos mercenarios y servidores del poder. Se implementa simplemente porque tenemos que comer de ah\u00ed. Lo importante es que somos asalariados y por la condici\u00f3n de asalariados nos vemos obligados a ello. En la universidad que puede ser el reducto en que podr\u00edamos tener mas libertad, tiene estos otros mecanismos que lo impiden. Somos fruto de la sociedad en la que vivimos. \u00bfC\u00f3mo has visto la evoluci\u00f3n del comportamiento de los estudiantes ante los estudios de econom\u00eda? Aqu\u00ed estoy triste, pues percibo una regresi\u00f3n fuerte en el inter\u00e9s de los estudiantes por unos estudios de econom\u00eda que les expliquen la realidad. Hemos conducido a los estudiantes en una direcci\u00f3n en que lo \u00fanico que importa son las notas, el curr\u00edculum, para poder tener un empleo mejor o una beca. No hay ninguna relaci\u00f3n coste-beneficio en que el beneficio sea lo que sabes o aprendes, sino que la relaci\u00f3n es que el coste es el estudio y el beneficio es la nota, el planteamiento pasa a ser tener la m\u00e1xima nota con el m\u00ednimo esfuerzo y no importa nada lo que aprendas. Me preocupa bastante la marcha que est\u00e1 llevando la universidad. \u00bfC\u00f3mo crees que se deber\u00edan estructurar los estudios de econom\u00eda y empresa? \u00bfQu\u00e9 m\u00e9todos docentes crees m\u00e1s \u00fatiles? Con muchas menos asignaturas, menos horas de clase, m\u00e1s horas de trabajo personal en la biblioteca, con asignaturas integradoras, con mucha teor\u00eda, estar en la universidad significa saber teor\u00edas. Habr\u00eda que integrar much\u00edsimo m\u00e1s la historia y la vida cotidiana, el an\u00e1lisis de tu disciplina y de la vida cotidiana. La clase magistral se deber\u00eda combinar con tutor\u00edas de grupos peque\u00f1os, haciendo muchos trabajos, entonces la gente aprender\u00eda mucho m\u00e1s. Los m\u00e9todos docentes deber\u00edan ser m\u00e1s activos por parte del estudiante. Creo tambi\u00e9n que es necesaria m\u00e1s cultura general, los estudiantes no leen nada, en general es pat\u00e9tico. Estamos convirtiendo al estudiante universitario en una persona que es capaz de repetir cuatro cosas, de aprender cuatro cosas, que no se necesita m\u00e1s. Para ir a trabajar a una caja o a un ayuntamiento no se necesita saber mucho. Se est\u00e1 produciendo lo que interesa al poder, gente sin ninguna capacidad de reflexi\u00f3n propia, y sin capacidad cr\u00edtica y con poca capacidad intelectual por falta de cultura a todos los niveles. Las elites ya van a universidades privadas y hacen doctorados en las privadas. \u00bfPuedes definirnos brevemente la situaci\u00f3n actual de los\/as trabajadores\/as y del sistema econ\u00f3mico, sus problemas y las perspectivas que se presentan? Estamos en un punto en el que la clase trabajadora ha sufrido una derrota hist\u00f3rica fuerte desde los a\u00f1os 70 y, por lo tanto, su situaci\u00f3n ha empeorado. En este momento la situaci\u00f3n se ha degradado tanto que parece como si se empezara a reaccionar un poco. Todo ello con muy pocas perspectivas de una sociedad libre. Si pierdes el trabajo con 40 a\u00f1os no tienes esperanza en encontrar otro. A pesar de todo, el 80% de la poblaci\u00f3n cree que vive bien. Se da una situaci\u00f3n complicada en que materialmente el sistema produce mucha riqueza y alguna se tiene que distribuir, pero la desigualdad est\u00e1 creciendo, los salarios de la elite est\u00e1n creciendo mucho. \u00bfCrees que se est\u00e1 dando un proceso de desaparici\u00f3n de la clase media? Yo no lo tengo tan claro. Veo una asalarizaci\u00f3n creciente porque antes se viv\u00eda con un salario y ahora se vive parecido con dos salarios. Creo que lo que sostiene el sistema es la clase media, la elite de la clase obrera, que cada vez gasta m\u00e1s dinero. El sistema sostiene una parte importante de la poblaci\u00f3n para que pueda reproducirse y para legitimarse. Aun as\u00ed hay un 20% de pobres en Espa\u00f1a. La gente compra pisos a 50 a\u00f1os, la gente protesta, est\u00e1 angustiada, pero no toma medidas muy duras. Las condiciones objetivas son cada vez m\u00e1s dif\u00edciles, pero a nivel subjetivo no lo parece. La clase media se ha reforzado en muchas cosas. Ahora hay m\u00e1s universitarios que nunca, pues la mayor\u00eda de universitarios no ten\u00edan padres universitarios. Quiz\u00e1s vuestra generaci\u00f3n es la primera en la que estar\u00e9is peor que la de vuestros padres. \u00bfC\u00f3mo crees que se puede difundir la econom\u00eda cr\u00edtica y con qu\u00e9 medios para ser \u00fatil para los movimientos sociales y la poblaci\u00f3n en general? Predicar y la praxis. Estamos viviendo una etapa en la que da miedo decir que esto no funciona. Lo primero que hay que hacer es una cr\u00edtica s\u00f3lida y los economistas j\u00f3venes ten\u00e9is que prepararos para ello. De todas formas, lo intelectual solo no cambiar\u00e1 nunca una sociedad. Hay que organizarse. Si algo podemos hacer, es facilitar conocimientos y herramientas a los movimientos sociales. Como economistas tenemos que participar en ellos, tenemos que crear trabajos econ\u00f3micos, rigurosos y s\u00f3lidos como participantes, no como sabios. Hay muy pocos economistas participando en movimientos sociales. Creo tambi\u00e9n que el papel del profesional es trabajar en su profesi\u00f3n. Tampoco me vale el economista que es fant\u00e1stico en la asociaci\u00f3n de vecinos o el sindicato, pero no hace trabajos de econom\u00eda. \u00bfQu\u00e9 alternativas a nivel te\u00f3rico y de pr\u00e1ctica econ\u00f3mica planteas para el cambio social? Tanto a nivel te\u00f3rico como de pr\u00e1ctica, no creo en las alternativas planteadas desde arriba. Yo no creo que tenga que haber un dise\u00f1o. Si hay algo que nos ha ense\u00f1ado la experiencia de la URSS es que los dise\u00f1os de arriba abajo son un desastre. Es un proceso largo. Creo que en las condiciones pol\u00edticas, sociales y econ\u00f3micas actuales no es posible plantear una transformaci\u00f3n radical y r\u00e1pida del sistema capitalista. Las alternativas se tienen que construir de abajo arriba. Ser\u00e1, pues, a trav\u00e9s del debate, de la reflexi\u00f3n, con los instrumentos que tengamos de tipo t\u00e9cnico\u2026 pero no es un problema de t\u00e9cnica, es un problema de pol\u00edtica, de fuerza social. Si t\u00fa tienes fuerza social seguro que encontrar\u00e1s economistas que hagan un dise\u00f1o que a ti te interesa. En esto estar\u00eda m\u00e1s pr\u00f3xima a movimientos anarquistas o zapatistas de abajo arriba, pero tambi\u00e9n creo que arriba debe de haber instituciones que refuercen lo de abajo. El caso de Venezuela, por ejemplo, es algo que va de arriba abajo, como pas\u00f3 en Nicaragua, donde hace la revoluci\u00f3n una elite, con el apoyo del pueblo, pero el pueblo no estaba integrado, los valores no hab\u00edan cambiado. En el momento que hay una derecha que les ofrece lo que valoran a nivel material, se pasan a la derecha. Es una superestructura puesta sobre una socio-estructura muy d\u00e9bil, que no vale. Es el peligro de Ch\u00e1vez. Por otra parte, con la competitividad global no hay ninguna esperanza, hay que rechazarla de fondo. Con el mercado solo no hay ninguna esperanza, tampoco creo que lo m\u00e1s importante sea la estatalizaci\u00f3n de las econom\u00edas. La propiedad p\u00fablica de los medios de producci\u00f3n es necesaria pero no lo es todo. Tiene que haber una planificaci\u00f3n social, desde la base de la poblaci\u00f3n, que marque los ejes centrales de la econom\u00eda, y si fuese as\u00ed no tendr\u00eda mucho inconveniente en que en algunas partes de la econom\u00eda funcionara la iniciativa privada, as\u00ed como la del tipo cooperativa o empresas dirigidas por sus trabajadores, siempre y cuando no dejes que \u00e9stas dominen lo p\u00fablico. En el caso de las transnacionales es imposible porque pueden con lo p\u00fablico. No ha salido la nota al pie donde dice: …Concretamente los acusaron de ser los sacerdotes que predican en las facultades y los ingenieros que act\u00faan en contra de los trabajadores y a favor de los capitalistas*\u00bfCrees que esto es as\u00ed con la mayor\u00eda de economistas, tambi\u00e9n en el Estado espa\u00f1ol, hoy en d\u00eda? \u00bfComo se implementa en la pr\u00e1ctica todo esto? *Se puede leer la declaraci\u00f3n entera en Informaci\u00f3n Comercial Espa\u00f1ola, n\u00ba488, abril de 1974, p. 88. Tambi\u00e9n se puede leer sobre el tema en Samuel Bowles. \u201cLos economistas como servidores del poder\u201d. Revista Espa\u00f1ola de Econom\u00eda, Enero-Abril de 1977, pp. 474-483. Para leer m\u00e1s: Libros -Etxezarreta, Miren (coord). La Reestructuraci\u00f3n del capitalismo en Espa\u00f1a: 1970-1990. Ic\u00e0ria-Fuhem, Barcelona, 1991. – Etxezarreta, Miren. \u201cLa vulnerabilidad de los modelos econ\u00f3micos neoliberales\u201d, en el libro de Guerrero, Diego (coord). Macroeconomia y crisis mundial. Trotta, Madrid, 2000. Disponible en http:\/\/pc1406.cps.ucm.es. -Fern\u00e1ndez Duran, Ram\u00f3n; Etxezarreta, Miren. Globalizaci\u00f3n capitalista: luchas y resistencias. Virus-Baladre, Barcelona, 2001. -Etxezarreta, Miren (coord). \u201cCr\u00edtica a la econom\u00eda ortodoxa\u201d. Seminario de Econom\u00eda Cr\u00edtica TAIFA. Universitat Aut\u00f2noma de Barcelona, Servei de Publicacions, 2004. Art\u00edculos, ponencias y otros trabajos -Etxezarreta, Miren. \u201cLas alternativas y los economistas\u201d. Ponencia de las X Jornadas de Econom\u00eda Cr\u00edtica de Barcelona, 2006. Se puede consultar en la web www.economiacritica.org, donde hay varios art\u00edculos de Miren. Webs http:\/\/www.economiacritica.org http:\/\/www.seminaritaifa.no-ip.org http:\/\/cursos.seminaritaifa.org _________________ Se pueden enviar art\u00edculos, propuestas, sugerencias, cr\u00edticas, etc. Lee, apoya y difunde! A la revoluci\u00f3n por la cultura! http:\/\/www.periodicocnt.org http:\/\/www.cnt.es\/soliobrera <\/p>\n","protected":false},"author":9,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[44],"tags":[1451],"class_list":["post-508","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-economia","tag-miren-etxezarreta"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/508","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/9"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=508"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/508\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=508"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=508"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=508"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}