Sin Permiso<\/a><\/i><\/b> en su versi\u00f3n gr\u00e1fica y dio una conferencia en Buenos Aires, organizada conjuntamente por el Centro de Investigaciones Filos\u00f3ficas y el Instituto H. Arendt, sobre la influencia del sacerdote jesuita Juan de Mariana en los revolucionarios franceses.<\/p>\nCarlos A. Su\u00e1rez.-<\/b> Florence, \u00bfc\u00f3mo podr\u00ed\u00adamos resumir lo dicho en la conferencia y, particularmente, la notable relaci\u00f3n que estableciste entre Mariana y la <\/i>Marianne de la emblem\u00e1tica pintura de Delacroix, s\u00ed\u00admbolo de la Rep\u00fablica francesa revolucionaria? <\/i><\/p>\n
Florence Gauthier.-<\/b> La teor\u00ed\u00ada pol\u00ed\u00adtica del padre Juan de Mariana gener\u00f3 un v\u00ednculo entre los pensadores de la Revoluci\u00f3n francesa. Mariana, que era espa\u00f1ol, desarroll\u00f3 la idea del tiranicidio y del derecho a la resistencia a la opresi\u00f3n. Hay algo muy notable en la teor\u00ed\u00ada pol\u00ed\u00adtica de este jesuita espa\u00f1ol, que viv\u00eda a caballo entre los siglos XVI y XVII, y fue su nombre el que pas\u00f3 a Marianne<\/i>, convertida en s\u00edmbolo de la rep\u00fablica revolucionaria. Y ese v\u00ed\u00adnculo tra\u00ed\u00ada su origen en el hecho de que, en la teor\u00eda pol\u00ed\u00adtica del Padre Mariana, desempe\u00f1\u00f3 un papel fundamental la confianza en el pueblo, y la confianza en el pueblo lleva a la soberan\u00eda popular, a una soberan\u00ed\u00ada no entendida ret\u00f3ricamente, sino de forma efectiva y consecuente.<\/p>\n
CAS.-<\/b>\u00a0 Dec\u00edas que de alguna manera\u00a0 el conocimiento de las ideas de Juan de Mariana es necesario\u00a0 para\u00a0 entender el origen del derecho natural moderno.<\/i><\/p>\n
FG.-<\/b> S\u00ed\u00ad. Es una conclusi\u00f3n moderna. El padre Mariana y la escuela de Salamanca han elaborado una versi\u00f3n moderna del derecho natural, que naci\u00f3 de ese acontecimiento extraordinario que fue el descubrimiento de Am\u00e9rica. Y en esta versi\u00f3n moderna del derecho natural, que nace del padre Mariana y la escuela de Salamanca, hay algo fundamentalmente nuevo, que es el rechazo de la esclavitud de una parte de la humanidad.<\/p>\n
CAS.-<\/b> T\u00fa destacabas como una met\u00e1fora muy ilustrativa de lo que hab\u00ed\u00ada significado la conquista de Am\u00e9rica y el papel de la esclavitud, de la servidumbre de continentes enteros, el que para poder tomar caf\u00e9 con az\u00facar los europeos hab\u00edan tenido que poner de rodillas a tres continentes. <\/i><\/p>\n
FG.-<\/b> Ese acontecimiento extraordinario que fue el Descubrimiento de Am\u00e9rica signific\u00f3 no solo el avasallamiento servil de los indios en Am\u00e9rica, sino tambi\u00e9n la esclavizaci\u00f3n de buena parte de la poblaci\u00f3n del continente africano y la destrucci\u00f3n de muchas econom\u00edas naturales en el continente asi\u00e1tico. Y esto se puso al servicio de un capitalismo incipiente al que, genialmente, Robespierre dio en llamar \u00abeconom\u00ed\u00ada pol\u00edtica tir\u00e1nica\u00bb. Una cultura econ\u00f3mico-social basada no solo en la esclavitud, sino en la ruina y la destrucci\u00f3n de las econom\u00edas populares y naturales ancestrales de tres continentes, a fin de producir un resultado tan fr\u00ed\u00advolo como que en las Cortes europeas pudiera tomarse caf\u00e9 con az\u00facar.<\/p>\n
CAS.-<\/b> \u00bfPor qu\u00e9 Robespierre fue una de las figuras m\u00e1s difamadas de la historia de la humanidad?<\/i><\/p>\n
FG.-<\/b> Robespierre fue terriblemente calumniado y difamado porque intent\u00f3 poner en marcha\u00a0 una pol\u00ed\u00adtica revolucionaria y una pr\u00e1ctica democr\u00e1tica de\u00a0 soberan\u00ed\u00ada popular activa. Guarda relaci\u00f3n con lo que hemos contado reci\u00e9n de Mariana. Poner por obra la soberan\u00eda popular efectiva es algo poco menos que imposible de digerir bien, y no digamos tolerar. Robespierre encabez\u00f3 una experiencia republicano-democr\u00e1tica nueva y muy interesante.<\/p>\n
CAS.-<\/b> Se ha tratado siempre de identificar a Robespierre con el Terror \u00c2\u00bf y esto de acuerdo a la corriente historiogr\u00e1fica de la que provienes es parte de la difamaci\u00f3n?<\/i><\/p>\n
FG.-<\/b> S\u00c3\u00ad.\u00a0 En buena medida puede decirse que toda la difamaci\u00f3n contra Robespierre pivot\u00f3 en torno del Terror. El t\u00e9rmino terror fue una expresi\u00f3n acu\u00f1ada por los contrarrevolucionarios, que eran enemigos jurados de la Declaraci\u00f3n de Derechos Humanos y Ciudadanos. Muy sorprendente puede resultar hoy para nosotros saber que esa Declaraci\u00f3n de Derechos Humanos es lo que propiamente recib\u00eda el nombre de Terror por parte de los contrarrevolucionarios. Se llam\u00f3 Terror al intento de poner por obra una soberan\u00eda popular efectiva a partir de la Declaraci\u00f3n de los Derechos del Hombre y del Ciudadano. La idea de que el pueblo aterrorizaba, de que el pueblo daba miedo. El pueblo: \u00e9se que aparece en el cuadro de Delacroix que t\u00fa has mencionado. Quiere decir que ese pueblo que daba miedo, que daba terror, y que seg\u00fan Mariana, deb\u00eda <\/i>dar miedo al soberano <\/i>contin\u00faa dando miedo hoy; tanto m\u00e1s miedo, cuanto que ese viejo proyecto republicano-democr\u00e1tico es un proyecto vivo: porque viva est\u00e1 la lucha, todav\u00eda, por la universalizaci\u00f3n del derecho de existencia y de la libertad pol\u00edtica. Atenci\u00f3n: no solo en el derecho de existencia garantizado para todos, sino garantizado en plenas condiciones de libertad pol\u00edtica; esa es la esencia del proyecto republicano-revolucionario.<\/p>\n
CAS.-<\/b>\u00a0 \u00bf\u00c9stos eran los temas prioritarios del programa de Robespierre? <\/i><\/p>\n
FG.-<\/b> S\u00ed. Esos dos conceptos, el de la libertad pol\u00edtica y el del derecho tener garantizadas las bases materiales de la existencia social, son\u00a0 fundamentales en Robespierre. Pivotan sobre la idea m\u00e1s general que viene de Mariana– de otorgar confianza, plena confianza, al pueblo. Y Robespierre ha buscado la forma de construir los medios pr\u00e1cticos e institucionales de esa idea de la confianza total en el pueblo. La revoluci\u00f3n no solo destruy\u00f3 las viejas formas feudales, sino que combati\u00f3 todo tipo de opresi\u00f3n con la vieja idea de Juan de Mariana del derecho a la resistencia y la opresi\u00f3n, lo que signific\u00f3 tambi\u00e9n la oposici\u00f3n al capitalismo incipiente, que Robespierre, como he dicho, llamaba \u201ceconom\u00eda pol\u00ed\u00adtica tir\u00e1nica\u201d, \u00a0y a la cual opuso lo que \u00e9l llamaba \u201ceconom\u00eda\u00a0 pol\u00edtica popular\u201d,\u00a0 basada en la conjugaci\u00f3n del derecho a la existencia con la plena libertad pol\u00edtica para todos.<\/p>\n
CAS.-<\/b> \u00bfO sea, que la historia oficial la escribieron los vencedores?<\/i><\/p>\n
FG.-<\/b> La empez\u00f3 a escribir el Termidor. De all\u00ed esa difamaci\u00f3n de Robespierre.<\/p>\n
CAS.-<\/b> Tambi\u00e9n hay otra corriente historiogr\u00e1fica que simplifica los hechos y adjudica a la Revoluci\u00f3n francesa el car\u00e1cter de revoluci\u00f3n burguesa y por lo tanto se desentiende de toda esta discusi\u00f3n, de este debate sobre el papel de los sectores populares, e incluso de esta historia incipiente de la clase obrera dentro de la revoluci\u00f3n francesa\u00a0 \u00bfes as\u00ed?<\/i><\/p>\n
FG.-<\/b>\u00a0 Si, en efecto. Ha habido un marxismo que podr\u00ed\u00adamos llamar de derecha, al que por supuesto hay que oponer un marxismo de izquierda, puesto que hay otros marxistas que han criticado esa interpretaci\u00f3n simplificatoria de la revoluci\u00f3n francesa como una revoluci\u00f3n burguesa. Sea ello como fuere, ha habido marxistas de derecha que se desentendieron de esa pol\u00e9mica, considerando que Robespierre era, por decirlo sumariamente, un burgu\u00e9s. Y esa caracterizaci\u00f3n como episodio de rebeli\u00f3n burguesa, o como partera del capitalismo y aun del colonialismo modernos, de la Revoluci\u00f3n francesa ha sido causa desgraciada de la desaparici\u00f3n de aquella cr\u00ed\u00adtica extremadamente rica del despotismo pol\u00edtico, del capitalismo como cultura econ\u00f3mico-social y del colonialismo\u201d que se desarroll\u00f3 en Europa Occidental entre los siglos XVI y XVIII, y de la que la Revoluci\u00f3n francesa fue, hasta la contrarrevoluci\u00f3n termidoriana de 1794,\u00a0 la culminaci\u00f3n. Una acomodaticia incomprensi\u00f3n, \u00e9sta com\u00fan a liberales y a marxistas de derecha, del car\u00e1cter no s\u00f3lo antifeudal, sino anticapitalista de la Revoluci\u00f3n Francesa. Porque es justamente ese car\u00e1cter popular, antifeudal y, al propio tiempo, anticapitalista y anticolonialista (\u00a1que mueran las colonias, antes que los principios!, dijo Robespierre) de la Revoluci\u00f3n francesa lo que resulta muy dif\u00edcil de digerir.<\/p>\n
CAS.-<\/b> \u00bfEstas ideas de Robespierre estaban fuera de \u00e9poca, o correspond\u00ed\u00adan al debate intelectual de ese momento? <\/i><\/p>\n
FG.-<\/b> Termidor, la contrarrevoluci\u00f3n de Termidor que derrib\u00f3 a Robespierre, fabric\u00f3 la imagen de un Robespierre completamente aislado, y esa fabricaci\u00f3n pas\u00f3 a la posteridad. Robespierre formaba parte de un movimiento real, sin duda \u00e9l tuvo ideas muy interesantes, pero no es posible entenderlas sino como parte de un gran movimiento. Despu\u00e9s de Termidor, y fue parte de su difamaci\u00f3n, se construy\u00f3 la imagen de un Robespierre aislado como ep\u00edtome de aquello que de ning\u00fan modo se quer\u00ed\u00ada que se repitiera nunca m\u00e1s: la democracia republicana revolucionaria, la participaci\u00f3n popular en un proyecto com\u00fan articulado en un programa que era anticapitalista y, en cierto sentido, tendencialmente socialista.<\/p>\n
CAS.-<\/b> \u00bfPodemos afirmar que siguen siendo actuales algunos de sus propuestas? <\/i><\/p>\n
FG.-<\/b> Desde luego es as\u00ed\u00ad. Es cierto que el capitalismo ha cambiado mucho y tiene formas nuevas, y aun inimaginables hace pocas d\u00e9cadas, pero se puede decir, por lo pronto, que Robespierre, como uno de los portavoces del gran movimiento democr\u00e1tico popular que andaba tras \u00e9l,\u00a0 anticip\u00f3 de forma harto inteligente una cr\u00edtica muy general de las formas de dominaci\u00f3n pol\u00ed\u00adtica, econ\u00f3mica y colonial\u201d capitalista, y de esa cr\u00edtica todav\u00ed\u00ada podemos aprender. Podr\u00ed\u00ada hablarse de una historia interrumpida, de una historia que fue abruptamente abortada, pero que puede y debe reanudarse, y en ese sentido, yo sostengo que el robiespierrismo es portador a\u00fan de promesas.<\/p>\n
CAS.-<\/b> Podr\u00ed\u00adamos hablar de un fuego que persiste lento, pero cuyos rescoldos no se apagaron definitivamente… <\/i><\/p>\n
FG.-<\/b> Si, as\u00ed\u00ad es. Y una cosa que puede verse es c\u00f3mo las dos declaraciones de Derechos Humanos, la de 1789 y la de 1793 se eclipsaron o desaparecieron de la historia del Derecho constitucional franc\u00e9s durante 150 a\u00f1os. Es muy interesante darse cuenta de que esas ideas s\u00f3lo volvieron a aparecer con fuerza precisamente en 1946, en los debates constitucionales que tuvieron lugar en Francia despu\u00e9s de la derrota militar del fascismo…<\/p>\n
CAS.-<\/b> \u00bfTienen algo que ver esas dos Declaraciones con la Declaraci\u00f3n de Derechos de la ONU? <\/i><\/p>\n
FG.-<\/b> No. Hay que andarse con cuidado aqu\u00ed\u00ad, porque la Declaraci\u00f3n de Derechos de la ONU es filos\u00f3ficamente bastante distinta de las Declaraciones de 1789 y de 1793. Con Juan de Mariana pas\u00f3 lo mismo; qued\u00f3 eclipsado secularmente y reapareci\u00f3 su nombre precisamente en plena Revoluci\u00f3n como vituperio descalificante. \u201cMariana\u201d apareci\u00f3 en la Revoluci\u00f3n Francesa como un insulto, y fue retomado por los propios revolucionarios que convirtieron el pretendido agravio en algo positivo de lo que sentirse orgullosos y satisfechos. Esos eclipses y reapariciones, por enigm\u00e1ticos que puedan parecer, suelen ocurrir en la historia.<\/p>\n
CAS.-<\/b>\u00a0 Contabas en tu conferencia la an\u00e9cdota de que <\/i>Marianne, la que Delacroix inmortaliz\u00f3 en su cuadro, surge de las declaraciones de un contrarrevolucionario que lo lanza como insulto a la Rep\u00fablica.\u00a0\u00a0 <\/i><\/p>\n
FG.-<\/b> Mariana caus\u00f3 un gran esc\u00e1ndalo en su tiempo, sobre todo por su insistencia en la idea de la confianza que merec\u00ed\u00ada el pueblo, as\u00ed\u00ad como por su abierta defensa del tiranicidio: hay que asesinar al tirano, y el pueblo debe infundir terror, miedo, a quien mande para prevenir la tiran\u00ed\u00ada. De ese esc\u00e1ndalo, que nunca se extingui\u00f3 del todo, procede el hecho, dos siglos y arreo despu\u00e9s, de que el nombre de Mariana sirviera de insulto infamante en plena Revoluci\u00f3n francesa. Y hasta cierto punto, es natural: cuando las ideas de Juan de Mariana fueron en gran medida puestas por obra y finalmente recuperadas por lo magn\u00ed\u00adfico, el insulto descalificatorio rebrot\u00f3. Los propios revolucionarios, los republicanos, en vez de rechazar el insulto, lo tomaron a gala, y de ah\u00ed surgi\u00f3 el nombre de Marianne<\/i>, la hermosa mujer del pueblo llano, s\u00ed\u00admbolo de la Rep\u00fablica revolucionaria.<\/p>\n
CAS.<\/b> Florence, hemos aprendido un mont\u00f3n recuperando \u00a0tantas figuras tan injustamente olvidadas y calumniadas. Muchas gracias por tu valiosa aportaci\u00f3n y por venir esta tarde a nuestro programa…<\/i><\/p>\n
Florence Gauthier <\/b>es miembro del Consejo Editorial de SINPERMISO. Carlos Abel Su\u00e1rez <\/b>es miembro del Consejo de Redacci\u00f3n de SINPERMISO<\/p>\n
Transcripci\u00f3n y edici\u00f3n para www.sinpermiso.info<\/a>: Carlos Abel Su\u00e1rez y Casiopea Altisench<\/b><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Florence Gauthier <\/p>\n
Muy sorprendente puede resultar hoy para nosotros saber que a esa Declaraci\u00f3n de Derechos Humanos es lo que propiamente recibi\u00f3 el nombre de Terror por parte de los contrarrevolucionarios. Se llam\u00f3 Terror al intento de poner por obra una soberan\u00eda popular efectiva a partir de la Declaraci\u00f3n de los Derechos del Hombre y del Ciudadano.<\/p>\n
Carlos Abel Su\u00e1rez entrevist\u00f3 en el programa La memoria del puente el pasado 18 de septiembre a Florence Gauthier, la gran historiadora de la Revoluci\u00f3n Francesa, catedr\u00e1tica en la Universidad de Pari\u00ads VII (Jusieux), editora de las Obras completas de Robespierre y de Mably y miembro del Consejo Editorial de SinPermiso<\/p>\n
El 18 de septiembre pasado la historiadora francesa Florence Gauthier fue entrevistada por Carlos Abel Su\u00e1rez en el programa La memoria del puente, que se emite por radio Palermo de Buenos Aires. Florence Gauthier particip\u00f3 en Buenos Aires, junto con Antoni Dom\u00e9nech en la presentaci\u00f3n del n\u00ba 1 de la revista Sin Permiso en su versi\u00f3n gr\u00e1fica y dio una conferencia en Buenos Aires, organizada conjuntamente por el Centro de Investigaciones Filos\u00f3ficas y el Instituto H. Arendt, sobre la influencia del sacerdote jesuita Juan de Mariana en los revolucionarios franceses.<\/p>\n
Carlos A. Su\u00e1rez.- Florence, \u00bfc\u00f3mo podr\u00ed\u00adamos resumir lo dicho en la conferencia y, particularmente, la notable relaci\u00f3n que estableciste entre Mariana y la Marianne de la emblem\u00e1tica pintura de Delacroix, s\u00ed\u00admbolo de la Rep\u00fablica francesa revolucionaria? <\/p>\n
Florence Gauthier.- La teor\u00ed\u00ada pol\u00ed\u00adtica del padre Juan de Mariana gener\u00f3 un v\u00ednculo entre los pensadores de la Revoluci\u00f3n francesa. Mariana, que era espa\u00f1ol, desarroll\u00f3 la idea del tiranicidio y del derecho a la resistencia a la opresi\u00f3n. Hay algo muy notable en la teor\u00ed\u00ada pol\u00ed\u00adtica de este jesuita espa\u00f1ol, que viv\u00eda a caballo entre los siglos XVI y XVII, y fue su nombre el que pas\u00f3 a Marianne, convertida en s\u00edmbolo de la rep\u00fablica revolucionaria. Y ese v\u00ed\u00adnculo tra\u00ed\u00ada su origen en el hecho de que, en la teor\u00eda pol\u00ed\u00adtica del Padre Mariana, desempe\u00f1\u00f3 un papel fundamental la confianza en el pueblo, y la confianza en el pueblo lleva a la soberan\u00eda popular, a una soberan\u00ed\u00ada no entendida ret\u00f3ricamente, sino de forma efectiva y consecuente.<\/p>\n","protected":false},"author":9,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[25],"tags":[1370,1100],"class_list":["post-559","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-jacobinismo","tag-florence-gauthier","tag-maximilien-robespierre"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/559","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/9"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=559"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/559\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=559"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=559"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=559"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}