{"id":643,"date":"2007-02-18T00:00:00","date_gmt":"2007-02-18T00:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=643"},"modified":"2020-02-27T17:50:51","modified_gmt":"2020-02-27T16:50:51","slug":"entrevista-a-carlos-marx","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=643","title":{"rendered":"Entrevista a Carlos Marx"},"content":{"rendered":"

New York World, 18 de julio de 1871. <\/strong><\/p>\n

Londres, 3 de julio <\/strong>.- Me encargaron averiguar algo acerca de la Internacional Association, y he tratado de hacerlo. La empresa resulta particularmente dif\u00edcil en este momento. Indiscutiblemente, Londres es el cuartel general de la asociaci\u00f3n, pero los ingleses est\u00e1n asustados, y en todas partes huelen algo internacional, igual como el Rey Jaime cre\u00eda sentir por doquier olor a p\u00f3lvora despu\u00e9s del famoso complot (1)<\/a> . Como era de suponerse, la conciencia de la Sociedad se ha incrementado a causa de las suspicacias del p\u00fablico, y si es que los que la dirigen tienen alg\u00fan secreto que guardar bien un secreto.
\nHe visitado a dos de sus m\u00e1s importantes miembros, he hablado con uno de ellos libremente, y aqu\u00ed les doy a ustedes lo esencial de mi conversaci\u00f3n. He corroborado que es una sociedad de aut\u00e9nticos trabajadores, pero que estos trabajadores est\u00e1n dirigidos por te\u00f3ricos sociales y pol\u00edticos de otra clase.
\nUno de los hombres que entrevist\u00e9, miembro prominente del consejo, estaba sentado en su banca de trabajo durante nuestra entrevista, y de vez en vez interrump\u00eda nuestra conversaci\u00f3n para recibir una queja, presentada en tono nada cort\u00e9s, de uno de los muchos clientes de la vecindad que lo empleaban. Escuch\u00e9 a este mismo hombre pronunciar elocuentes discursos en p\u00fablico inspirados en cada frase con la energ\u00eda del odio a las clases que se autodenominan sus amos.
\nEntend\u00ed los discursos despu\u00e9s de este vistazo echado a la vida dom\u00e9stica del orador. Seguramente \u00e9l sent\u00eda que tenia cerebro de sobra para organizar un gobierno obrero, y sin embargo se ve\u00eda obligado a dedicar su vida a las tareas m\u00e1s repulsivas de una profesi\u00f3n mec\u00e1nica. Era orgulloso y sensible y sin embargo a cada paso tenia que responder con una inclinaci\u00f3n a un gru\u00f1ido y con una sonrisa a una orden que en la escala de las nuevas maneras se hallaba al mismo nivel que el llamado de un cazador a su perro.
\nEste hombre me ayud\u00f3 a vislumbrar uno de los aspectos de la naturaleza de la Internacional, el resultado del trabajo contra el capital, del obrero que produce contra el intermediario que disfruta. Aqu\u00ed estaba la mano que golpear\u00e1 duro cuando llegue el momento, y por lo que toca a la cabeza que proyecta, creo que tambi\u00e9n la vi, en mi entrevista con el Dr. Karl Marx.
\nEl Dr. Karl Marx es un doctor en filosof\u00eda (2)<\/a> alem\u00e1n, con una amplitud alemana de conocimientos derivada tanto de la observaci\u00f3n del mundo viviente como de los libros. Debo pensar que nunca ha sido un obrero en el sentido ordinario del t\u00e9rmino. Su casa y su aspecto son los de un miembro acomodado de la clase media (3)<\/a>.
\nLa sala a la que fui introducido la noche de mi entrevista habr\u00eda resultado muy confortable para un pr\u00f3spero agente de bolsa que ya hubiera hecho carrera y estuviese empezando a hacer fortuna. Representaba el confort personificado, el apartamento de un hombre de gusto y de posibilidades, pero sin nada en \u00e9l peculiarmente caracter\u00edstico de su propietario.
\nUn hermoso \u00e1lbum de vista del Rin sobre la mesa, sin embargo, daba un indicio de su nacionalidad. Atisb\u00e9 cautamente en el florero sobre una mesita buscando una bomba. Olfate\u00e9 tratando de descubrir petr\u00f3leo, pero el aroma era el aroma de las rosas. Me arrellan\u00e9 cautelosamente en mi asiento, y aguard\u00e9 melanc\u00f3licamente lo peor.
\nEl ha entrado y me ha saludado cordialmente, y estamos sentados frente a frente. S\u00ed, estoy tete-a-tete con la revoluci\u00f3n encarnada, con el verdadero fundador y esp\u00edritu gu\u00eda de la sociedad Internacional, con el autor del aviso en el que se le advirti\u00f3 al capital que si se opon\u00eda al trabajo deb\u00eda esperar ver su casa quemada hasta el tejado, en una palabra, con el apologista de la Comuna de Par\u00eds.
\n\u00bfRecuerdan ustedes el busto de S\u00f3crates, el hombre que prefiere morir antes de profesarles fe a los dioses de la \u00e9poca, el hombre con aquella fina l\u00ednea de perfil para la frente que acaba ruinmente al final en un rasgo respingado y curvado como un gancho dividido en dos que forma la nariz? Visualicen mentalmente este busto, coloreen la barba de negro, salpic\u00e1ndola aqu\u00ed y all\u00e1 con algunos mechones grises; coloquen esta cabeza sobre su cuerpo corpulento de mediana altura, y el doctor est\u00e1 ante ustedes.
\nPongan un velo sobre la parte superior del rostro y podr\u00edan estar en compa\u00f1\u00eda de un miembro de la junta parroquial. Descubran el rasgo esencial, la inmensa frente, y al momento sabr\u00e1n que tienen que v\u00e9rselas con la m\u00e1s formidable de todas las fuerzas compuestas: un so\u00f1ador que piensa, un pensador que sue\u00f1a.
\nOtro caballero acompa\u00f1aba al Dr. Marx, un alem\u00e1n tambi\u00e9n, creo, aunque por su gran familiaridad con nuestro idioma no puedo estar completamente seguro (4)<\/a> . \u00bfEra un testigo del lado del doctor? Eso creo. El Consejo <\/strong>(5)<\/a>, al tener noticia de la entrevista, pudiera pedir al doctor un informe sobre la misma, porque la revoluci\u00f3n es ante todo desconfiada de sus agentes. Aqu\u00ed, pues, estaba su evidencia como corroboraci\u00f3n.
\nYo fui derecho a mi asunto. El mundo, dije, parec\u00eda estar a oscuras acerca de la Internacional, odi\u00e1ndola mucho, pero incapaz de decir claramente qu\u00e9 es lo que odia. Algunos, que afirman haber atisbado en la penumbra algo m\u00e1s que sus vecinos, declaran haber descubierto una especie de busto de Jano con una limpia y honrada sonrisa de trabajador en una de sus caras y en la otra una mueca criminal de conspirador. \u00bfQuer\u00eda \u00e9l aclarar el misterio que encubre la teor\u00eda?
\nEl profesor ri\u00f3, un poco halagado seg\u00fan sospech\u00e9, ante el pensamiento de que estuvi\u00e9semos asustados de \u00e9l. \u00abNo hay ning\u00fan misterio que aclarar, querido se\u00f1or\u00bb <\/strong>, comenz\u00f3, en una forma muy pulida del dialecto de Hans Breitmann, \u00abexcepto tal vez el misterio de la estupidez humana en aquellos que perpetuamente ignoran el hecho de que nuestra asociaci\u00f3n es p\u00fablica y que los m\u00e1s completos informes de sus actividades se publican para todos los que quieren molestarse en leerlos. Usted puede comprar nuestros reglamentos por un penique, y un chel\u00edn invertido en folletos le ense\u00f1ar\u00e1 acerca de nosotros casi tanto como nosotros mismos sabemos. <\/strong><\/p>\n

Landor: <\/strong>Casi… S\u00ed, quiz\u00e1 s\u00ed; \u00bfpero no ser\u00e1 acaso lo poco que no llegue a conocer lo que constituya el misterio m\u00e1s importante? Para ser muy franco con usted, y para poner el asunto tal como lo ve un observador ajeno a \u00e9l, este general clamor de desprecio contra ustedes debe significar algo m\u00e1s que la ignorante mala voluntad de la multitud. Y todav\u00eda es pertinente preguntar, incluso despu\u00e9s de lo que usted me ha dicho, \u00bfqu\u00e9 es la Sociedad Internacional?<\/p>\n

Marx: <\/strong>S\u00f3lo tiene usted que mirar a los individuos que la componen: trabajadores.<\/p>\n

Landor: <\/strong>S\u00ed, pero el soldado tiene que ser exponente del sistema pol\u00edtico que lo pone en movimiento. Conozco a algunos de sus miembros, y creo que no son de la misma pasta de que se hacen los conspiradores. Adem\u00e1s un secreto compartido por un mill\u00f3n de hombres no ser\u00eda de ninguna manera un secreto. Pero \u00bfqu\u00e9 pasar\u00eda si \u00e9stos fuesen \u00fanicamente instrumentos en manos de, y espero que me perdone usted por lo que sigue, un c\u00f3nclave audaz y no muy escrupuloso?<\/p>\n

Marx: <\/strong>No hay nada que pruebe eso<\/p>\n

Landor: <\/strong>\u00bfLa \u00faltima insurrecci\u00f3n de Par\u00eds? (6)<\/a>.<\/p>\n

Marx: <\/strong>Yo exijo primero la prueba de que existi\u00f3 alg\u00fan complot, de que sucedi\u00f3 algo que no fuese el efecto leg\u00edtimo de las circunstancias en aquel momento; o si se prueba el complot, exijo pruebas de la participaci\u00f3n el en mismo de la Asociaci\u00f3n Internacional.<\/p>\n

Landor: <\/strong>La presencia en el organismo comunal de tantos miembros de la Asociaci\u00f3n.<\/p>\n

Marx: <\/strong>Entonces \u00e9se fue un complot de los masones, tambi\u00e9n, porque su participaci\u00f3n en la tarea como individuos no fue ciertamente peque\u00f1a. No me sorprender\u00eda, en realidad, descubrir al Papa organizando toda la insurrecci\u00f3n para su beneficio. Pero intente otra explicaci\u00f3n. La insurrecci\u00f3n de Par\u00eds fue hecha por los trabajadores de Par\u00eds. Los m\u00e1s capaces entre los obreros tuvieron necesariamente que ser sus l\u00edderes y administradores; pero los m\u00e1s capaces entre los obreros resulta que son tambi\u00e9n miembros de la Asociaci\u00f3n Internacional. Pero la Asociaci\u00f3n como tal no tiene que ser en modo alguno responsable de su acci\u00f3n.<\/p>\n

Landor: <\/strong>No obstante, al mundo le parece de otra manera. La gente habla de instrucciones secretas desde Londres, e incluso de aportaciones de dinero. \u00bfPuede afirmarse que el car\u00e1cter supuestamente abierto de los procedimientos de la Asociaci\u00f3n impide todo secreto en las comunicaciones?<\/p>\n

Marx: <\/strong>\u00bfCu\u00e1ndo ha habido una asociaci\u00f3n que realice su tarea sin agencias tanto p\u00fablicas como privadas? Pero hablar de instrucciones secretas desde Londres, como si se tratase de decretos sobre cuestiones de fe y moral desde alg\u00fan centro de intriga y dominaci\u00f3n papal, es confundir completamente la naturaleza de la Internacional. Esto implicar\u00eda una forma centralizada de gobierno de la Internacional, mientras que la forma real es precisamente la que da mayores oportunidades a la energ\u00eda e independencia locales. De hecho la Internacional no es en absoluto un gobierno para la clase trabajadora. Es un lazo de uni\u00f3n m\u00e1s que una fuerza de control.<\/p>\n

Landor: <\/strong>\u00bfY de uni\u00f3n para qu\u00e9 fin?<\/p>\n

Marx: <\/strong>Para la emancipaci\u00f3n econ\u00f3mica de la clase trabajadora mediante la conquista del poder pol\u00edtico. El uso de ese poder pol\u00edtico para el logro de fines sociales. Es necesario que nuestros objetivos sean as\u00ed de generales para incluir toda forma de actividad obrera. El haberlos hecho de un car\u00e1cter especial hubiera sido adaptarlos a las necesidades de una secci\u00f3n: una naci\u00f3n de trabajadores solamente. Pero \u00bfc\u00f3mo ser\u00eda posible pedir a todos los hombres que se unan para obtener los objetivos de unos pocos? Si hubiera hecho eso la Asociaci\u00f3n habr\u00eda perdido el derecho a su t\u00edtulo de Internacional.
\nLa Asociaci\u00f3n no dicta las formas de los movimientos pol\u00edticos: solamente requiere una garant\u00eda de su finalidad. Es una red de sociedades afiliadas que se extienden por todo el mundo del trabajo. En cada parte del mundo se presenta alg\u00fan aspecto especial del problema, y los trabajadores lo toman en consideraci\u00f3n a su manera propia.
\nLas combinaciones entre trabajadores no pueden ser absolutamente id\u00e9nticas en detalle en Newcastle y en Barcelona, en Londres y en Berl\u00edn. En Inglaterra, por ejemplo, la v\u00eda de tomar el poder pol\u00edtico est\u00e1 abierta para la clase trabajadora. La insurrecci\u00f3n ser\u00eda una locura all\u00ed donde la agitaci\u00f3n pac\u00edfica puede encargarse de ello m\u00e1s r\u00e1pida y seguramente.
\nEn Francia, un centenar de leyes represivas y el antagonismo moral entre las clases parecen necesitar la soluci\u00f3n violenta de una guerra social. La elecci\u00f3n de tal soluci\u00f3n es asunto de las clases trabajadoras en cada pa\u00eds. La Internacional no pretende dictaminar en la cuesti\u00f3n y apenas si aconsejar. Pero a cada movimiento le otorga su simpat\u00eda y su ayuda dentro de los l\u00edmites marcados por sus propias leyes.<\/p>\n

Landor: <\/strong>\u00bfY cu\u00e1l es la naturaleza de esa ayuda?<\/p>\n

Marx: <\/strong>Para dar un ejemplo, una de las formas m\u00e1s comunes del movimiento por la emancipaci\u00f3n es la de las huelgas. Antes, cuando una huelga ten\u00eda lugar en un pa\u00eds, era derrotada mediante la importaci\u00f3n de trabajadores desde otro. La Internacional casi ha acabado con todo eso (7)<\/a> . Recibe informaci\u00f3n de la huelga que se proyecta, difunde esa informaci\u00f3n entre sus miembros, quienes inmediatamente ven que para ellos la sede de la huelga debe ser territorio prohibido. As\u00ed, los patronos son dejados solos para que discutan con sus hombres.
\nEn muchos casos, los hombres no necesitan m\u00e1s ayuda que \u00e9sa. Sus propias aportaciones o las de las sociedades a las que est\u00e1n afiliados m\u00e1s inmediatamente les suministran fondos, pero si la presi\u00f3n ejercida sobre ellos se hace demasiado pesada y si la huelga es de las que la Asociaci\u00f3n aprueba, entonces sus necesidades son cubiertas por el fondo com\u00fan. As\u00ed fue como el otro d\u00eda logr\u00f3 triunfar una huelga de cigarreros de Barcelona.
\nPero la Sociedad no tiene inter\u00e9s en las huelgas, aunque las apoya bajo ciertas condiciones. No hay manera de que con ellas gane desde un punto de vista pecuniario, pero s\u00ed puede perder f\u00e1cilmente. Podemos resumir todo esto en una palabra. Las clases trabajadoras siguen siendo pobres en medio del aumento de la riqueza, miserables en medio del aumento del lujo. Sus privaciones materiales rebajan su moral as\u00ed como su estatura f\u00edsica. No pueden esperar ayuda de los dem\u00e1s.
\nAs\u00ed, para ellas ha venido a convertirse en una necesidad imperiosa el tomar su caso en sus propias manos. Deben revisar las relaciones entre ellas mismas y los capitalistas y propietarios, y eso significa que tienen que transformar la sociedad. Este es el objetivo general de todas las organizaciones obreras conocidas; las ligas obreras y campesinas, las sociedades comerciales y de ayuda, las tiendas y talleres cooperativos no son sino medios hacia tal objetivo.
\nEstablecer una perfecta solidaridad entre estas organizaciones es la tarea de la Asociaci\u00f3n Internacional. Su influencia est\u00e1 empezando a hacerse sentir en todas partes. Dos peri\u00f3dicos difunden sus puntos de vista en Espa\u00f1a, tres en Alemania, el mismo n\u00famero en Austria y en Holanda, seis en B\u00e9lgica y seis en Suiza (8)<\/a>. Y ahora que ya le he dicho lo que es la Internacional, quiz\u00e1 est\u00e9 usted en condiciones de formar su propia opini\u00f3n con respecto a sus pretendidos complots.<\/p>\n

Landor: <\/strong>No le entiendo muy bien.<\/p>\n

Marx: <\/strong>\u00bfNo ve usted que la vieja sociedad, falta de fuerzas para defenderse con sus propias armas de discusi\u00f3n y combinaci\u00f3n, se ve obligada a recurrir al fraude de imputarnos una conspiraci\u00f3n?<\/p>\n

Landor: <\/strong>Pero la polic\u00eda francesa declar\u00f3 que est\u00e1n en condiciones de probar su complicidad en el \u00faltimo caso, para no hablar de los intentos anteriores.<\/p>\n

Marx: <\/strong>Pero nosotros s\u00ed diremos algo de esos intentos, si usted lo permite, porque sirven perfectamente para probar la gravedad de todos los cargos de conspiraci\u00f3n levantados contra la Internacional. Usted recuerda el pen\u00faltimo complot <\/strong>. Se hab\u00eda anunciado un plebiscito (9)<\/a>. Se sab\u00eda que muchos de los electores se halaban irresolutos. Ya no ten\u00edan una idea clara del valor del gobierno imperial, habiendo acabado por perder la fe en los amenazantes peligros de la Sociedad de los que supuestamente el gobierno los hab\u00eda salvado.
\nSe necesitaba un espantajo nuevo. La polic\u00eda se encarg\u00f3 de encontrar uno. Como odiaban a todas las organizaciones de trabajadores, naturalmente deseaban hacer pasar un mal rato a la Internacional. Recibieron inspiraci\u00f3n de una feliz idea. \u00bfQu\u00e9 tal si eleg\u00edan a la Internacional como su espantajo, y as\u00ed al mismo tiempo desacreditaban a la sociedad y lograban favor para la causa imperial? De esa feliz idea es que surgi\u00f3 el rid\u00edculo complot <\/strong>contra la vida del Emperador, como si nosotros quisi\u00e9ramos matar al condenado viejo. Arrestaron a los miembros dirigentes de la Internacional. Fabricaron evidencias. Prepararon su caso para juicio y mientras tanto tuvieron su plebiscito (10)<\/a>. Pero la pretendida comedia no era, obviamente, sino una grande y burda farsa. La Europa inteligente, que era testigo del espect\u00e1culo, no se enga\u00f1\u00f3 ni por un momento acerca de su car\u00e1cter, y s\u00f3lo el elector campesino franc\u00e9s fue embaucado. Los peri\u00f3dicos ingleses informaron del inicio del miserable asunto; olvidaron informar de su conclusi\u00f3n.
\nLos jueces franceses, admitiendo la existencia del complot por cortes\u00eda oficial, se vieron obligados a declarar que no hab\u00eda nada que demostrara la complicidad de la Internacional. Cr\u00e9ame, el segundo complot es igual que el primero. El funcionario franc\u00e9s est\u00e1 nuevamente activo. Debe dar cuenta del mayor movimiento civil que el mundo haya visto jam\u00e1s.
\nHay cien signos de los tiempos que sugieren la explicaci\u00f3n correcta: el aumento de conocimientos entre los trabajadores, del lujo y la incompetencia entre sus dirigentes, el proceso hist\u00f3rico, ahora en desarrollo, de transferencia final de poder de una clase al pueblo, la aparente adecuaci\u00f3n de tiempo, lugar y circunstancia para el gran movimiento de emancipaci\u00f3n. Pero para haber visto todo esto el funcionario tendr\u00eda que haber sido un fil\u00f3sofo, y \u00e9l es solamente un mouchard (11)<\/a> . Por la ley de su propio ser, por lo tanto, s\u00f3lo ha sido capaz de dar la explicaci\u00f3n del mouchard: una conspiraci\u00f3n <\/strong>. Su viejo archivo de documentos falsificados le proporcionar\u00e1 las pruebas y esta vez Europa, en su p\u00e1nico, se tragar\u00e1 el cuento.<\/p>\n

Landor: <\/strong>Europa dif\u00edcilmente puede evitarlo, viendo que todos los peri\u00f3dicos franceses difunden la noticia.<\/p>\n

Marx: <\/strong>\u00a1Todos los peri\u00f3dicos franceses! Vea, aqu\u00ed est\u00e1 uno de ellos (tomando La Situaci\u00f3n), y juzgue por usted mismo el valor de su evidencia en cuanto hechos. (Lee) \u00abEl Dr. Karl Marx, de la Internacional, ha sido arrestado en B\u00e9lgica, cuando trataba de escapar a Francia. La polic\u00eda de Londres vigilaba desde hace tiempo la sociedad a la que aqu\u00e9l est\u00e1 vinculado, y ahora est\u00e1 adoptando activas medidas para su supresi\u00f3n\u00bb. Dos frases y dos mentiras.
\nUsted ve que en vez de estar en prisi\u00f3n en B\u00e9lgica estoy en mi casa en Inglaterra. Usted debe saber tambi\u00e9n que la polic\u00eda en Inglaterra es tan impotente para interferir con la Sociedad Internacional, como la Sociedad con ella. Sin embargo, lo m\u00e1s probable en todo esto es que la noticia circular\u00e1 por toda la prensa continental sin una contradicci\u00f3n, y seguir\u00e1 haci\u00e9ndolo aunque yo enviara circulares a cada peri\u00f3dico de Europa desde aqu\u00ed.<\/p>\n

Landor: <\/strong>\u00bfHa intentado usted rebatir muchas de estas falsas informaciones?<\/p>\n

Marx: <\/strong>Lo hice hasta que me aburr\u00ed de la tarea. para demostrar el enorme descuido con que est\u00e1n elaboradas, puedo mencionar que en una de ellas vi a F\u00e9lix Pyat se\u00f1alado como miembro de la Internacional (12)<\/a> .<\/p>\n

Landor: <\/strong>\u00bfY no lo es?<\/p>\n

Marx: <\/strong>La Asociaci\u00f3n dif\u00edcilmente podr\u00eda haber hallado cabida para un hombre tan loco. Una vez fue lo bastante presuntuoso como para lanzar una temeraria proclama en nuestro nombre, pero fue instant\u00e1neamente desautorizado, aunque, para hacerle justicia, por supuesto que la prensa ignor\u00f3 la desautorizaci\u00f3n.<\/p>\n

Landor: <\/strong>Y Mazzini \u00bfes miembro de su organismo? (13)<\/a>.<\/p>\n

Marx: <\/strong>(riendo): Ah, no. Habr\u00edamos avanzado muy poco si no hubi\u00e9ramos llegado m\u00e1s all\u00e1 del l\u00edmite de sus ideas.<\/p>\n

Landor: <\/strong>Me sorprende usted. Ciertamente hubiera cre\u00eddo que \u00e9l representaba las posiciones m\u00e1s avanzadas.<\/p>\n

Marx: <\/strong>El no representa m\u00e1s que la vieja idea de una rep\u00fablica de clase media. El se ha quedado muy atr\u00e1s en el movimiento moderno, como los profesores alemanes quienes, no obstante son todav\u00eda considerados en Europa como los ap\u00f3stoles del democratismo cultivado del futuro. Lo fueron en otros tiempos; antes del 48, quiz\u00e1, cuando la clase media alemana, en el sentido ingl\u00e9s, apenas hab\u00eda alcanzado su justo desarrollo. Pero ahora se han pasado en masa a la reacci\u00f3n, y el proletariado ya no los reconoce.<\/p>\n

Landor: Algunas personas han cre\u00eddo ver signos de un elemento positivista en su organizaci\u00f3n (14)<\/a>.<\/p>\n

Marx: <\/strong>Nada de eso. Tenemos positivistas entre nosotros, y otros que no son de nuestra organizaci\u00f3n que trabajan tambi\u00e9n. Pero esto no es por virtud de su filosof\u00eda, que no tendr\u00e1 nada que ver con el gobierno popular, tal como nosotros lo entendemos, y que solamente busca poner una nueva jerarqu\u00eda en lugar de la vieja.<\/p>\n

Landor: <\/strong>Me parece a m\u00ed, entonces que los l\u00edderes del nuevo movimiento internacional han tenido que formar una filosof\u00eda as\u00ed como una asociaci\u00f3n para s\u00ed mismos.<\/p>\n

Marx: <\/strong>Precisamente. Es dif\u00edcilmente posible, por ejemplo, que podamos esperar prosperar en nuestra guerra contra el capital si derivamos nuestras t\u00e1cticas, digamos, de la econom\u00eda pol\u00edtica de Mill (15)<\/a>. El evidenci\u00f3 un tipo de relaci\u00f3n entre el trabajo y el capital. Nosotros esperamos demostrar que es posible establecer otra distinta.<\/p>\n

Landor: <\/strong>\u00bfY con respecto a la religi\u00f3n?<\/p>\n

Marx: <\/strong>en ese punto yo no puedo hablar en nombre de la Sociedad. Yo personalmente soy ateo. Es sorprendente, sin duda, escuchar semejante declaraci\u00f3n en Inglaterra, pero hay cierto consuelo en el pensamiento de que no tiene que hacerse un susurro ni en Alemania ni en Francia.<\/p>\n

Landor: <\/strong>\u00bfY sin embargo usted ha establecido su cuartel general en este pa\u00eds?<\/p>\n

Marx: <\/strong>Por razones obvias; el derecho de asociaci\u00f3n es aqu\u00ed algo establecido. Existe ciertamente, en Alemania, pero es obstaculizado con innumerables dificultades; en Francia, durante muchos a\u00f1os no ha existido en absoluto.<\/p>\n

Landor: <\/strong>\u00bfY los Estados Unidos?<\/p>\n

Marx: <\/strong>Los principales centros de nuestra actividad se encuentran actualmente entre las viejas sociedades de Europa. Muchas circunstancias han tendido a impedir hasta ahora que el problema laboral asuma una importancia predominante en los Estados Unidos. Pero est\u00e1n desapareciendo r\u00e1pidamente, y se est\u00e1 poniendo en primera fila con el crecimiento, como en Europa, de una clase trabajadora distinta del resto de la comunidad y divorciada del capital (16)<\/a>.<\/p>\n

Landor: <\/strong>Parecer\u00eda que en este pa\u00eds la esperada soluci\u00f3n, cualquiera que ella sea, podr\u00e1 alcanzarse sin los medios violentos de una revoluci\u00f3n. El sistema ingl\u00e9s de agitar mediante los discursos y la prensa hasta que las minor\u00edas se conviertan en mayor\u00edas es un signo esperanzador.<\/p>\n

Marx: <\/strong>En este punto no soy tan optimista como usted. La clase media inglesa se ha mostrado siempre bastante deseosa de aceptar el veredicto de la mayor\u00eda con tal de seguir disfrutando del monopolio del poder de voto. Pero cr\u00e9ame, tan pronto como se encuentre superada en las votaciones por lo que considera cuestiones vitales, veremos aqu\u00ed una nueva guerra de esclavos contra amos.
\n\u00abAqu\u00ed les he dado, tan bien como puedo recordarlos, los puntos principales de mi conversaci\u00f3n con este hombre notable. Dejar\u00e9 que ustedes saquen sus propias conclusiones. Cualquier cosa que pueda decirse a favor o en contra de la probabilidad de su complicidad con el movimiento de la Comuna, podemos estar seguros de que en la Asociaci\u00f3n Internacional el mundo civilizado tiene un nuevo poder en su seno con el que pronto tendr\u00e1 que ajustar cuentas para bien o para mal\u00bb.<\/p>\n

<\/a>Notas <\/strong><\/p>\n

(1).- <\/strong>El Complot de la P\u00f3lvora fue un complot para acabar con el Rey, los Lores y los miembros de la C\u00e1mara de los Comunes en Venganza por las leyes penales contra los cat\u00f3licos. En el momento en que Guy Fawkes, agente de los conspiradores, estaba a punto de prender fuego a unos barriles de p\u00f3lvora que hab\u00edan sido colocados debajo de la C\u00e1mara de los Comunes, fue apresado, el 5 de noviembre de 1605. Desde entonces el 5 de noviembre es conocido en la historia de Inglaterra como el D\u00eda de Guy Fawkes.
\n(2).- <\/strong>Marx recibi\u00f3 el t\u00edtulo de doctor en Filosof\u00eda por la Universidad de Jena en 1841. Su trabajo de licenciatura lo realiz\u00f3 en las universidades de Bonn y Berl\u00edn.
\n(3).- <\/strong>La casa de Marx en Maitland Park Road era una vivienda confortable y muy espaciosa.
\n(4).- <\/strong>El otro caballero <\/strong>era probablemente Friedrich Engels, quien estaba tambi\u00e9n en Londres y a menudo visitaba la casa de Marx. Engels hablaba ingl\u00e9s correctamente.
\n(5).- <\/strong>El Consejo <\/strong>era el Consejo General de la Asociaci\u00f3n Internacional de Trabajadores, su \u00f3rgano dirigente; se reun\u00eda semanalmente en Londres y manten\u00eda correspondencia con grupos obreros en otros pa\u00edses.
\n(6).- <\/strong>La insurrecci\u00f3n de Par\u00eds <\/strong>se refer\u00eda a la toma del poder por la clase trabajadora el 8 de marzo de 1871, y el establecimiento de la Comuna de Par\u00eds. La Comuna cay\u00f3 el 28 de mayo de 1871.
\n(7).- <\/strong>Ya en la primavera de 1866, el Consejo General estuvo activo durante las huelgas de sastres en Edimburgo y Londres cuando destruy\u00f3 exitosamente los intentos de los patronos por romper las huelgas trayendo reclutas de Alemania. Una advertencia <\/strong>, escrita por Marx, fue publicada en el Oberrhenischer Courier del 15 de mayo de 1866; instaba a los trabajadores alemanes a que se mantuvieran fuera de Inglaterra y Escocia para \u00abprobar a otros pa\u00edses que ellos, como sus hermanos en Francia, B\u00e9lgica y Suiza, sab\u00edan como defender los intereses comunes de su clase y no se convertir\u00edan en obedientes mercenarios del capital en su lucha contra el trabajo\u00bb (Documents of the First International, pp. 367-68). En 1869, a sugerencia de Andrew Cameron, delegado del National Labour Union al Congreso International en Basilea, el Consejo General estableci\u00f3 una Oficina de Trabajo y emigraci\u00f3n para impedir la emigraci\u00f3n de trabajadores de Europa para sustituir a huelguistas de los Estados Unidos. (V\u00e9ase Samuel Bernstein, The First International in America, Nueva York, 1965, pp.33-34).
\n(8).- <\/strong>En esa \u00e9poca la Internacional no ten\u00eda un peri\u00f3dico verdaderamente oficial en los Estados Unidos, habiendo expirado, en septiembre de 1870, el Arbeiter-Union, editado por Adolphe Douai. Exist\u00eda a\u00fan, sin embargo, el semioficial Bulletin de l’Union R\u00e9publicaine y el Woodhull & Claflin’s Weekly que, aunque era \u00f3rgano de la Secci\u00f3n 12 en la ciudad de Nueva York, estaba en conflicto con los l\u00edderes de la Internacional.
\n(9).- <\/strong>El plebiscito fue convocado por Napole\u00f3n III el 7 de mayo de 1870, para confirmar ciertos cambios liberales a la constituci\u00f3n ofrecidos por el gobierno, y para montar un espect\u00e1culo de apoyo popular al Imperio. La secciones de la Internacional abogaron por la abstenci\u00f3n del voto.
\n(10).- <\/strong>En la v\u00edspera del plebiscito, la polic\u00eda llev\u00f3 a cabo tres arrestos masivos de miembros de la Internacional. El juicio, en junio-julio de 1870, concluy\u00f3 en condenas de prisi\u00f3n para varios de los l\u00edderes de la Internacional.
\n(11).- <\/strong>Sopl\u00f3n, esp\u00eda, informante.
\n(12).- <\/strong>Marx se refer\u00eda frecuentemente a F\u00e9lix Pyat como ejemplo de vendedor de frases especializado en invocaciones al terrorismo hasta el momento en que \u00e9l mismo sali\u00f3 huyendo. En una carta del 12 de mayo de 1871, Jenny Marx, la hija de Marx se refer\u00eda a los \u00abcaballeros de la frase tales como F\u00e9lix Pyat…\u00bb (Hal Draper, comp., Karl Draper, comp., Karl Marx and Friedrich Engels, Writings on the Par\u00eds Commune, Nueva York y Londres, 1971, p.223).
\n(13).- <\/strong>Giuseppe Mazzini (1805-1872) fue fundador de Joven Italia <\/strong>y del Comit\u00e9 Democr\u00e1tico Europeo con el objetivo de unificar a Italia. Su programa exig\u00eda la independencia y unidad de Italia bajo la consigna Dios y el Pueblo <\/strong>. Marx criticaba frecuentemente el car\u00e1cter burgu\u00e9s del programa de Mazzini.
\n(14).- <\/strong>El positivismo era la filosof\u00eda de los seguidores de Auguste Comte, quien tom\u00f3 de Saint-Simon una creencia de tipo religioso en la ciencia positiva <\/strong>, especialmente en la sociolog\u00eda <\/strong>(palabra inventada por Comte). Los positivistas eran reformistas burgueses y al tiempo que propugnaban un \u00abcompleto ajuste de las relaciones del capital y el trabajo\u00bb, se opon\u00edan a la violencia. Aunque los positivistas condenaron sus \u00abmedidas represivas\u00bb, tuvieron una posici\u00f3n favorable a la Comuna, y alabaron actos legislativos de la Comuna tales como la abolici\u00f3n del ej\u00e9rcito permanente, la abrogaci\u00f3n de la pena capital y la admisi\u00f3n de extranjeros en la administraci\u00f3n.
\n(15).- <\/strong>John Stuart Mill (1806-1873), fil\u00f3sofo ingl\u00e9s y economista cl\u00e1sico cuyas opiniones se vieron influidas por la cr\u00edtica socialista.
\n(16).- <\/strong>El 5 de marzo de 1852, Marx escribi\u00f3 a Josph Weydemeyer que la \u00absociedad burguesa en los Estados Unidos todav\u00eda no se ha desarrollado lo suficiente para hacer la lucha de clase obvia y comprensible\u00bb. En 1881, sin embargo, escribi\u00f3 a F.A. Sorge que en los Estados Unidos \u00abla econom\u00eda capitalista y el correspondiente esclavizamiento de la clase trabajadora se han desarrollado m\u00e1s r\u00e1pida y desvergonzadamente que en cualquier otro pa\u00eds\u00bb (Karl Marx and Frederich Engels, Letters to Americans, 1848-1895, Nueva York, 1953, pp. 44-129).<\/p>\n

(Tomado de Philips S. Foner (Comp.), Karl Marx Remembered, Synthesis Publications, San Francisco, 1983.<\/p>\n

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Entrevista a Carlos Marx por R. Landor <\/P>

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New York World, 18 de julio de 1871. <\/P>

Londres, 3 de julio .- Me encargaron averiguar algo acerca de la Internacional Association, y he tratado de hacerlo. La empresa resulta particularmente difícil en este momento. Indiscutiblemente, Londres es el cuartel general de la asociación, pero los ingleses están asustados, y en todas partes huelen algo internacional, igual como el Rey Jaime creía sentir por doquier olor a pólvora después del famoso complot (1) . Como era de suponerse, la conciencia de la Sociedad se ha incrementado a causa de las suspicacias del público, y si es que los que la dirigen tienen algún secreto que guardar bien un secreto. He visitado a dos de sus más importantes miembros, he hablado con uno de ellos libremente, y aquí les doy a ustedes lo esencial de mi conversación. He corroborado que es una sociedad de auténticos trabajadores, pero que estos trabajadores están dirigidos por teóricos sociales y políticos de otra clase. Uno de los hombres que entrevisté, miembro prominente del consejo, estaba sentado en su banca de trabajo durante nuestra entrevista, y de vez en vez interrumpía nuestra conversación para recibir una queja, presentada en tono nada cortés, de uno de los muchos clientes de la vecindad que lo empleaban. Escuché a este mismo hombre pronunciar elocuentes discursos en público inspirados en cada frase con la energía del odio a las clases que se autodenominan sus amos. Entendí los discursos después de este vistazo echado a la vida doméstica del orador. Seguramente él sentía que tenia cerebro de sobra para organizar un gobierno obrero, y sin embargo se veía obligado a dedicar su vida a las tareas más repulsivas de una profesión mecánica. Era orgulloso y sensible y sin embargo a cada paso tenia que responder con una inclinación a un gruñido y con una sonrisa a una orden que en la escala de las nuevas maneras se hallaba al mismo nivel que el llamado de un cazador a su perro. Este hombre me ayudó a vislumbrar uno de los aspectos de la naturaleza de la Internacional, el resultado del trabajo contra el capital, del obrero que produce contra el intermediario que disfruta. Aquí estaba la mano que golpeará duro cuando llegue el momento, y por lo que toca a la cabeza que proyecta, creo que también la vi, en mi entrevista con el Dr. Karl Marx. El Dr. Karl Marx es un doctor en filosofía (2) alemán, con una amplitud alemana de conocimientos derivada tanto de la observación del mundo viviente como de los libros. Debo pensar que nunca ha sido un obrero en el sentido ordinario del término. Su casa y su aspecto son los de un miembro acomodado de la clase media (3). La sala a la que fui introducido la noche de mi entrevista habría resultado muy confortable para un próspero agente de bolsa que ya hubiera hecho carrera y estuviese empezando a hacer fortuna. Representaba el confort personificado, el apartamento de un hombre de gusto y de posibilidades, pero sin nada en él peculiarmente característico de su propietario. Un hermoso álbum de vista del Rin sobre la mesa, sin embargo, daba un indicio de su nacionalidad. Atisbé cautamente en el florero sobre una mesita buscando una bomba. Olfateé tratando de descubrir petróleo, pero el aroma era el aroma de las rosas. Me arrellané cautelosamente en mi asiento, y aguardé melancólicamente lo peor. El ha entrado y me ha saludado cordialmente, y estamos sentados frente a frente. Sí, estoy tete-a-tete con la revolución encarnada, con el verdadero fundador y espíritu guía de la sociedad Internacional, con el autor del aviso en el que se le advirtió al capital que si se oponía al trabajo debía esperar ver su casa quemada hasta el tejado, en una palabra, con el apologista de la Comuna de París. ¿Recuerdan ustedes el busto de Sócrates, el hombre que prefiere morir antes de profesarles fe a los dioses de la época, el hombre con aquella fina línea de perfil para la frente que acaba ruinmente al final en un rasgo respingado y curvado como un gancho dividido en dos que forma la nariz? Visualicen mentalmente este busto, coloreen la barba de negro, salpicándola aquí y allá con algunos mechones grises; coloquen esta cabeza sobre su cuerpo corpulento de mediana altura, y el doctor está ante ustedes. Pongan un velo sobre la parte superior del rostro y podrían estar en compañía de un miembro de la junta parroquial. Descubran el rasgo esencial, la inmensa frente, y al momento sabrán que tienen que vérselas con la más formidable de todas las fuerzas compuestas: un soñador que piensa, un pensador que sueña. Otro caballero acompañaba al Dr. Marx, un alemán también, creo, aunque por su gran familiaridad con nuestro idioma no puedo estar completamente seguro (4) . ¿Era un testigo del lado del doctor? Eso creo. El Consejo (5), al tener noticia de la entrevista, pudiera pedir al doctor un informe sobre la misma, porque la revolución es ante todo desconfiada de sus agentes. Aquí, pues, estaba su evidencia como corroboración. Yo fui derecho a mi asunto. El mundo, dije, parecía estar a oscuras acerca de la Internacional, odiándola mucho, pero incapaz de decir claramente qué es lo que odia. Algunos, que afirman haber atisbado en la penumbra algo más que sus vecinos, declaran haber descubierto una especie de busto de Jano con una limpia y honrada sonrisa de trabajador en una de sus caras y en la otra una mueca criminal de conspirador. ¿Quería él aclarar el misterio que encubre la teoría? El profesor rió, un poco halagado según sospeché, ante el pensamiento de que estuviésemos asustados de él. "No hay ningún misterio que aclarar, querido señor" , comenzó, en una forma muy pulida del dialecto de Hans Breitmann, "excepto tal vez el misterio de la estupidez humana en aquellos que perpetuamente ignoran el hecho de que nuestra asociación es pública y que los más completos informes de sus actividades se publican para todos los que quieren molestarse en leerlos. Usted puede comprar nuestros reglamentos por un penique, y un chelín invertido en folletos le enseñará acerca de nosotros casi tanto como nosotros mismos sabemos. <\/P>

Landor: Casi… Sí, quizá sí; ¿pero no será acaso lo poco que no llegue a conocer lo que constituya el misterio más importante? Para ser muy franco con usted, y para poner el asunto tal como lo ve un observador ajeno a él, este general clamor de desprecio contra ustedes debe significar algo más que la ignorante mala voluntad de la multitud. Y todavía es pertinente preguntar, incluso después de lo que usted me ha dicho, ¿qué es la Sociedad Internacional? <\/P><\/p>\n","protected":false},"author":9,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[27],"tags":[868],"class_list":["post-643","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-siglo-xix","tag-karl-marx"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/643","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/9"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=643"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/643\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=643"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=643"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=643"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}