evonobel2007.org<\/p>\n
Mantener una conversaci\u00f3n con Evo Morales, Presidente de Bolivia, es recibir un c\u00famulo de experiencias milenarias por voz de nuestro interlocutor. Una voz que se alza para defender a todo un pueblo; una voz que cruza y une fronteras. Es hombre de palabra, de compromiso cabal. Como \u00e9l mismo afirma, a la presidencia lo llev\u00f3 su honestidad, sus principios aprendidos en el ayllu de la mano de sus padres y de una comunidad originaria luchadora, trabajadora y solidaria desde mucho antes que la palabra \u00absolidaridad\u00bb fuera uno de los compromisos revolucionarios de nuestros tiempos. No es para menos que nuestra primera pregunta gire en torno a esos valores. Pregunta en la que Evo, con hablar sereno, firme y a veces con tono emocionado se presta a contestar. Leamos.<\/p>\n
Fernando Bossi: En un mundo en el cual el modelo consumista ha hecho que los valores est\u00e9n desprestigiados, cu\u00e1les son las razones para afirmar que el movimiento ind\u00edgena es la reserva moral de la humanidad.<\/p>\n
Evo Morales: Por muchas razones, por muchas vivencias, por muchos elementos, el movimiento ind\u00edgena es la reserva moral de la humanidad. Por principio, viven en comunidad, por tanto, en colectividad. Dentro de la colectividad en solidaridad permanente, en la reciprocidad permanente, en la complementariedad, todos complementarios. En esa comunidad, no hay mayor\u00edas ni minor\u00edas, es una comunidad de consenso, porque planteas y debates un tema, un problema, y las razones para resolver ese problema deben beneficiar a la comunidad. Desde ese punto de vista, el movimiento ind\u00edgena por tanto vive para la vida y para la humanidad. El movimiento ind\u00edgena no solamente vive en reciprocidad o armon\u00eda con el ser humano, sino en armon\u00eda con la madre tierra. Esa madre tierra, esa naturaleza que da vida, no puede ser mercantilizada, no puede ser un instrumento contra la vida; por tanto ac\u00e1, el movimiento ind\u00edgena es parte de la cultura de la vida.<\/p>\n
FB: Me gustar\u00eda que abundaras en lo \u00faltimo. \u00bfPor qu\u00e9 dices que es cultura de vida?<\/p>\n
EM: Te narro un ejemplo reciente sobre la cultura de vida de nuestros pueblos originarios: Los acontecimientos del 8, 9, 10, 11, 12 de este mes (enero 2007) vividos en Cochabamba. El movimiento de quechuas y aymaras, del campo y de la ciudad, se moviliz\u00f3 contra un prefecto que roba al pueblo, que quiere dividir a la naci\u00f3n, que obra con chantajes, amenazas; lo amedrenta al pueblo, a las autoridades municipales. Entonces, este movimiento se moviliza contra el prefecto del ayuntamiento de Cochabamba. Se moviliza cuestionando esa pol\u00edtica de maniobras, esa pol\u00edtica de robo, esa pol\u00edtica de soberbia, y cuando se moviliza pac\u00edficamente contra el prefecto, esa autoridad convence a unos seis mil citadinos, con mentiras, diciendo despectivamente que los \u00abquechuas\u00bb, \u00abindios\u00bb, nos van a saquear nuestras casas, nos van a quitar nuestras casas, nos van a quemar n uestras viviendas, nos van a violar a nuestras hijas, por tanto hay que sacarlos de la ciudad. Esa autoridad de Cochabamba, moviliza a cinco o seis mil citadinos, les hace golpear, les hace matar.<\/p>\n
FB: \u00bfC\u00f3mo reacciona a esa situaci\u00f3n el pueblo?<\/p>\n
EM: Al d\u00eda siguiente, m\u00e1s de 100 mil quechuas, especialmente aymaras, se movilizan, no para vengarse, porque 100 mil hubieran arrasado, terminado con cinco mil, seis mil citadinos. Nuevamente ratifican su posici\u00f3n: Quieren la renuncia del prefecto.<\/p>\n
Yo convers\u00e9 por tel\u00e9fono con nuestro pueblo para recordarle que somos la cultura de la vida y no la cultura de la muerte; nosotros somos la cultura de solidaridad y no de venganza. Les dije: Ustedes se han movilizado contra una autoridad, no contra un pueblo, no contra gente de la ciudad. El movimiento ind\u00edgena no es vengativo, no es rencoroso. Damos todo por defender la vida para todos. Si est\u00e1 luchando contra un prefecto, que roba, que divide, que quiere dividir Bolivia, pues est\u00e1 defendiendo tambi\u00e9n a la gente de la ciudad. Despu\u00e9s, los mismos que golpearon, mataron, apalearon, agredieron se dieron cuenta que el enemigo era el prefecto, y al d\u00eda siguiente sal\u00edan con comida con refrescos, con panes, con frutas para apoyar esa movilizaci\u00f3n, fue impresionante. Somos cultura de vida, no somos excluyentes ni vengativos.<\/p>\n
No me canso de decir que nuestra lucha por m\u00e1s de 500 a\u00f1os, por la madre tierra que nos da la vida, es un despertar continuo de lo que somos, un camino, un proceso continuo por una sociedad equitativa y de solidaridad.<\/p>\n
FB: Definitivamente un ejemplo.<\/p>\n
EM: S\u00ed, un ejemplo que damos a la humanidad. Tambi\u00e9n, los pueblos originarios de Nuestra Am\u00e9rica son la reserva moral porque no tienen un pensamiento, una ambici\u00f3n, de concentrar el capital en pocas manos.<\/p>\n
FB: No hay codicia.<\/p>\n
EM: No hay inter\u00e9s de concentrar el capital en pocas manos pues piensa en la igualdad, en la dignidad, en vivir bien. Vivir bien, que no falte educaci\u00f3n, que no falte salud, que no falte empleo, que los servicios b\u00e1sicos sean de servicio p\u00fablico y no de negocio privado, que los recursos naturales sean del Estado, bajo el control del pueblo y que beneficie a todo el pueblo con igualdad. Son demasiados a\u00f1os en que nuestros pueblos han sido v\u00edctimas del supuesto desarrollo neocolonial y ahora buscan la integraci\u00f3n para vivir bien, con dignidad, sin explotar, robar, o saquear.<\/p>\n
El movimiento ind\u00edgena originario, no se ha caracterizado por someter a otros, discriminar, ser explotadores de nuestros hermanos aunque por siglos hemos sufrido en carne propia todo tipo de atropello.<\/p>\n
Y adem\u00e1s, yo estoy muy sorprendido, sobre todo en Bolivia, de los hermanos, de esa gente humilde del barrio, del campo, especialmente de quechuas, aymaras, guaran\u00edes, como tambi\u00e9n otras clases. Cuando no encuentran trabajo en Bolivia, van a Argentina, van a casi todas partes.<\/p>\n
F\u00edjate, esta vez voy a darte un ejemplo de lo que es ser reserva moral en honestidad. Una vez estaba en Argentina, un lugarcito en las madrugadas se concentra y vienen a buscar trabajadores, y yo estaba all\u00ed parado. Me encuentro con cocaleros, excocaleros, exmineros y les digo: \u00bfQu\u00e9 est\u00e1n haciendo aqu\u00ed? Nos hemos venido a buscar trabajo. \u00bfY aqu\u00ed qu\u00e9 est\u00e1n haciendo? No, justito van a venir empresarios para llevarnos. Justo llegan unos chinos y dicen: Boliviano, boliviano. Y se presentan bolivianos quechuas, hasta indocumentados. Algunos peruanos quieren hacerse pasar de Bolivia para conseguir trabajo. Y yo me preguntaba por qu\u00e9, y me dice el empresario, el boliviano -que es generalmente quechua, aymara o guaran\u00ed-, es honesto y trabajador. Me repet\u00ed varias veces para m\u00ed mismo la frase: Honesto y trabajador. me sorprend\u00ed.<\/p>\n
Igualmente estuve en Barcelona y convers\u00e9 con algunos empresarios catalanes. Les inquir\u00ed: \u00bfPor qu\u00e9 buscan siempre al boliviano? El boliviano es honesto y trabajador, y por tanto latinoamericano, me dicen. As\u00ed es la gente del campo que va en busca de trabajo a otros pa\u00edses. Entonces, esa es una parte de la sociedad latinoamericana, el movimiento ind\u00edgena, que entre sus virtudes destaca la honestidad, pero tambi\u00e9n quiere que se le respete sus derechos.<\/p>\n
FB: Redondeando el tema Evo, los pueblos originarios preservan unas virtudes y atributos, los cuales nuestra sociedad ha olvidado, como lo son la honestidad, el trabajo, el bien com\u00fan, etc\u00e9tera. Me pregunto, cu\u00e1l es la meta del movimiento.<\/p>\n
EM: El movimiento ind\u00edgena ha sido el sector m\u00e1s vilipendiado de la historia boliviana durante todas las \u00e9pocas, en la colonial, en los 181 a\u00f1os de la vida de la rep\u00fablica, dentro de los 20 a\u00f1os del neoliberalismo. Ha tenido que enfrentar el odio, el desprecio y la marginaci\u00f3n.<\/p>\n
Lleg\u00f3 la hora de cambiar eso. Creo que estamos avanzando bien, estoy convencido y trabajando por ellos, por lo tanto, por los bolivianos. Como he dicho anteriormente, estamos abriendo brecha no s\u00f3lo para liberarnos a nosotros los originarios bolivianos, sino para caminar junto a los otros pueblos y liberarlos porque somos solidarios y creemos en el bien de todos. Esa es nuestra meta, la de todos: Justicia y solidaridad. Los pueblos originarios por su lucha centenaria, por su ejemplo de convivencia, son la alternativa real al modelo de acumulaci\u00f3n neoliberal. Son ejemplo de resistencia.<\/p>\n
FB: \u00bfY esto es lo que has llamado ir de la resistencia al poder?<\/p>\n
EM: S\u00ed, hemos resistido pac\u00edficamente con marchas, con movilizaciones, con masivas concentraciones. Dijimos, de la protesta a la propuesta. Estamos en esa etapa. Y ahora a veces llevo respuestas, a veces recojo propuestas, despu\u00e9s para dar respuestas, de esta medida ir resolviendo. En las ciudades, en el campo, vamos a seguir. Los pueblos originarios decidimos pasar de la resistencia al poder, de la lucha sindical a la electoral.<\/p>\n
FB: Est\u00e1s gobernando con el movimiento social. Se nota que hay una consulta permanente con el movimiento social y eso caracteriza a tu gobierno.<\/p>\n
EM: El cuatro, cinco y seis de este mes de enero en Cochabamba, nos reunimos con los ministros y viceministros a rendir cuentas, informar las actividades de un a\u00f1o a 44 organizaciones nacionales y algunas regionales.<\/p>\n
FB: A rendir cuenta.<\/p>\n
EM: A rendir cuenta y escuchar sus cr\u00edticas y sus propuestas. Primera vez en la historia. Es el verdadero pueblo. Tres d\u00edas, ministros, viceministros, sentados, escuchando, respondiendo, aclarando y no rechazaron las transformaciones estructurales ni sociales. S\u00ed observaron que hay problemas con la burocracia, hay que enfrentar eso; pero nos felicitaron por todo el trabajo que estamos haciendo. Los antiguos gobiernos se caracterizaron por su pol\u00edtica de exclusi\u00f3n y discriminaci\u00f3n. Manten\u00edan al pueblo alejado de las instancias del poder. No pod\u00edamos decidir nuestro destino. Es una de las visiones que hemos cambiado. Por eso la importancia de rendir cuenta y escuchar al pueblo, a las organizaciones.<\/p>\n
Como nota jocosa te cuento que en una recomendaci\u00f3n dec\u00eda alg\u00fan compa\u00f1ero: Evo, que duerma.<\/p>\n
FB: Qu\u00e9 duerma un poco. (Risas)<\/p>\n
EM: \u00c9l nos dec\u00eda. Evo hoy es presidente para toda la vida. Dios sabe.<\/p>\n
FB: Te quieren cuidar…<\/p>\n
EM: Es impresionante, \u00bfno? Quiero expresar que estoy muy agradecido porque yo vengo de ellos. Eso me hace recordar mi infancia, un ejemplo de la vida dura de nuestros hermanos, algo que nunca cont\u00e9. cuando ten\u00eda de cinco a seis a\u00f1os, mi hermana mayor ten\u00eda unos ocho a\u00f1os o nueve a\u00f1os, quedamos en la choza, la choza es la zona ganadera y nuestra zona ganadera. Mis padres ten\u00edan que retornar para dormir con nosotros en las orillas del lago Pop\u00f3, al sur de las orillas del lago Pop\u00f3. Cada chocita estaba por lo menos. a ver. a cada mil metros. Mucho m\u00e1s.<\/p>\n
Cada dos kil\u00f3metros una choza. Y no lleg\u00f3 el pap\u00e1 ni la mam\u00e1. Era la primera vez que nos quedamos solitos all\u00ed en la choza. Y ten\u00edamos miedo. semejante pampa, orillas, dos ni\u00f1os abandonados ah\u00ed, y mi hermana no quer\u00eda quedar a dormir en la vivienda y me dice la Esther, mi hermana: Evito, vamos a dormir con las ovejas, con los corderos, en el establo, en el ranch\u00f3n.<\/p>\n
Agarramos las camas y fuimos al establo a dormir junto con las ovejas, por miedo.<\/p>\n
FB: Para sentirse acompa\u00f1ados, \u00bfno?<\/p>\n
EM: Yo no ten\u00eda miedo porque estaba una hermana mayor. y mi hermana creo que toda la noche lloraba, lloraba de miedo y no dorm\u00eda.<\/p>\n
Y una vez, a m\u00ed igual, me toc\u00f3 dormir solito, deb\u00eda tener seis o siete a\u00f1os. Estaba con la oveja, la misma choza, mi mam\u00e1 ten\u00eda que volver, se perdi\u00f3, \u00a1no lleg\u00f3 mi mam\u00e1! Desde que oscureci\u00f3, no ten\u00edamos luz, no ten\u00edamos perro. la gente siempre hac\u00eda cuentos de condenados, el condenado. y cuando oscureci\u00f3, no quise ir a dormir con la oveja, sino ah\u00ed.<\/p>\n
FB: \u00bfTe quedaste en la choza?<\/p>\n
EM: Ah\u00ed me qued\u00e9 y tuve que taparme con toda la cama, casi me ahogo, y lloraba y lloraba por lo menos llor\u00e9 hasta las tres o cuatro de la ma\u00f1ana, s\u00ed me hab\u00eda dormido al amanecer. me cans\u00e9 llorando.<\/p>\n
FB: Por miedo. claro.<\/p>\n
EM: Por miedo. era muy chiquito. Otra an\u00e9cdota que quer\u00eda contarte es de cuando era arriero, por ejemplo cuando cruzaba con las llamas el camino carretero Cochabamba-Oruro, Oruro-Cochabamba, los pasajeros de las ventanas de los buses botaban c\u00e1scaras de naranjas, pl\u00e1tanos. yo las recog\u00eda y las com\u00eda. Recog\u00eda esas c\u00e1scaras e iba comiendo las c\u00e1scaras de pl\u00e1tano detr\u00e1s de las llamas, y como dec\u00eda antes, mi gran deseo era un d\u00eda viajar en esos buses para ir botando c\u00e1scaras de naranja y pl\u00e1tano. (Risas)<\/p>\n
Despu\u00e9s que he sido diputado y dirigente. por esos lugares donde he caminado a pie semanas comiendo c\u00e1scaras de naranja y pl\u00e1tano, pues, cada semana pasaba dos y tres veces en avi\u00f3n. Ahora que soy presidente, paso con avi\u00f3n, avi\u00f3n y con helic\u00f3ptero casi dos o tres d\u00edas esos lugares. c\u00f3mo ha cambiado.<\/p>\n
Cuando estaba en el Valle de Independencia, que \u00edbamos a buscar ma\u00edz, de arrieros, para llevar al altiplano, –cuando llegu\u00e9 al valle ya ten\u00eda 12 \u00f3 13 a\u00f1os–, en el 71.<\/p>\n
Mi pap\u00e1 me dej\u00f3 en con las llamas en la serran\u00eda, en la monta\u00f1a, y baj\u00f3 a buscar ma\u00edz para llevarlo hasta Orinoca. Se camina. a ver. una semana, dos, tres semanas.<\/p>\n
FB: \u00bfTres semanas?<\/p>\n
EM: S\u00ed, de Orinoca hasta Independencia y de vuelta tres semanas tambi\u00e9n. Y una vez no ha vuelto mi pap\u00e1. yo solito.<\/p>\n
FB: \u00bfTe quedaste solo?<\/p>\n
EM: S\u00ed, en semejante monta\u00f1a. ya ten\u00eda un perro. se llamaba Tr\u00e9bol.<\/p>\n
Cuando mi pap\u00e1 no ha vuelto de canjear el ma\u00edz, yo me qued\u00e9 dormido solo pero tampoco pod\u00eda dormir porque all\u00ed hab\u00eda tigrecillos que com\u00edan llamas. a la noche llegaban, se llevaban la llama y al d\u00eda siguiente una llama hab\u00eda muerto, la hab\u00edan comido. Yo dorm\u00ed con mi perro, quer\u00eda irse, nada, tuve que amarrarlo. Eran unas 50 llamas. Y ya a las doce, una de la ma\u00f1ana, las llamas se espantaron. Tuve que soltar el perro y el perro se fue con las llamas.<\/p>\n
Desde ese momento, desde ese momento empec\u00e9 a llorar hasta las seis de la ma\u00f1ana. El perro hab\u00eda vuelto, despu\u00e9s ya amaneci\u00f3, ya me puse mi poncho y un sombrero. Hab\u00eda llovizna. Entonces, a buscar las llamas. Encontr\u00e9, por las huellas de la llamas, c\u00f3mo el tigrecillo del le\u00f3n, se la llev\u00f3 en la noche. Hall\u00e9 una llama muerta. La hab\u00eda cazado el tigre a la llama. El tigrecillo se hab\u00eda ido pero un zorro se la estaba comiendo. Quer\u00eda perseguir al zorro porque estaba comiendo tanta carne, no pod\u00eda escapar.<\/p>\n
FB: Estaba gordo.<\/p>\n
EM: S\u00ed gordo. (Risas) lo persegu\u00eda con piedras, una pelea con el zorro. Yo quer\u00eda que el perro me ayudara a cazar ese zorro, vengarme con el zorro y mi perro se hab\u00eda ido a comer la llama. (Risas) Eso era a las 10 de la ma\u00f1ana m\u00e1s o menos, sin desayunar. Junt\u00e9 las llamas, baj\u00e9 a la choza y mi pap\u00e1 hab\u00eda llegado. Estaba cocinando, preparando desayuno, comida, y le inform\u00e9 a mi pap\u00e1 lo sucedido. Despu\u00e9s de comer, a las doce, una, por ah\u00ed, ya subimos un poco a buscar la carne de la llama. No pod\u00eda entender esa situaci\u00f3n. C\u00f3mo en la vida he caminado.<\/p>\n
FB: Dura esa vida.<\/p>\n
EM: Dura.<\/p>\n
FB: Evo por qu\u00e9 al lema \u00abno seas mentiroso, no seas ladr\u00f3n no seas perezoso\u00bb, le has agregado el \u00abno seas servil\u00bb.<\/p>\n
EM: Es una ley c\u00f3smica que nos dejaron nuestros antepasados. El ama sua, ama llulla, el ama quella. No robar, no mentir, ni ser flojo. Pero en la cultura occidental encuentras, encuentro el servilismo, el \u00abllunqo\u00bb. Aumentamos nosotros en esta nueva generaci\u00f3n el \u00abama llunqo\u00bb, \u00abno ser servil\u00bb. Son principios que nos permiten dignificar a Bolivia, dignificar a la humanidad. De verdad, yo me acuerdo, por ejemplo, mi pap\u00e1 cerraba su casa en la comunidad meses sin candado y no se perd\u00eda nada.<\/p>\n
FB: Nadie robaba.<\/p>\n
EM: Porque toda la comunidad cuidaba y eso es parte de la reciprocidad y cuando una familia se va, igual. Meses sin candado, hasta puede estar abierto y no se pierde nada. La vez pasada por ejemplo he ido a Orinoca con el tema de Juancito Pinto, en noviembre, donde yo dorm\u00eda. Su llave, su chapa que ten\u00eda se hab\u00edan echado a perder, pero encontr\u00e9 mi casita sin llave y estaban las camas, estaban las garrafas, estaba lo que ten\u00edamos.<\/p>\n
FB: \u00bfY de cu\u00e1nto tiempo?<\/p>\n
EM: Bueno yo he ido de mucho tiempo. No de los 15 a\u00f1os. Pero mis hermanas, mis hermanos van cada a\u00f1o, por lo menos. Y si hablamos a ver de no ser mentiroso, maniobrero. Condeno cuando algunos dicen: Evo, debes leer Maquiavelo. \u00bfY qu\u00e9 es Maquiavelo? No, para dirigir a Bolivia, para ser l\u00edder pol\u00edtico y ser un poco maniobrero. Eso es ser mentiroso. Yo prefiero no leer a Maquiavelo. No quiero saber de Maquiavelo para ser maniobrero ni maquiav\u00e9lico, por lo tanto, ni mentiroso. Tengo informaci\u00f3n, en la Facultad de Derecho, por lo menos en Bolivia, cuando entras, lo primero que hacen leer es Maquiavelo.<\/p>\n
FB: \u00abEl Pr\u00edncipe\u00bb.<\/p>\n
EM: Para ser maniobrero, medio ma\u00f1udo, para qu\u00e9 estudiar para ser ma\u00f1udo. El otro tema de no ser un flojo, por principio, debemos trabajar con dignidad y c\u00f3mo se esfuerzan las comunidades para vivir bien y dignamente. Pero en esta cultura occidental en una forma hip\u00f3crita alaban a una persona a cambio de conseguir algo. Eso para m\u00ed es muy feo. Si hay que reconocer un trabajo o a una persona, hay que reconocerlo, pero no ha cambio de algo. Por eso el ama sua, ama llulla, ama quella, ama llunqo.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
evonobel2007.org<\/p>\n
Mantener una conversaci\u00f3n con Evo Morales, Presidente de Bolivia, es recibir un c\u00famulo de experiencias milenarias por voz de nuestro interlocutor. Una voz que se alza para defender a todo un pueblo; una voz que cruza y une fronteras. Es hombre de palabra, de compromiso cabal. Como \u00e9l mismo afirma, a la presidencia lo llev\u00f3 su honestidad, sus principios aprendidos en el ayllu de la mano de sus padres y de una comunidad originaria luchadora, trabajadora y solidaria desde mucho antes que la palabra "solidaridad" fuera uno de los compromisos revolucionarios de nuestros tiempos. No es para menos que nuestra primera pregunta gire en torno a esos valores. Pregunta en la que Evo, con hablar sereno, firme y a veces con tono emocionado se presta a contestar. Leamos. Fernando Bossi: En un mundo en el cual el modelo consumista ha hecho que los valores est\u00e9n desprestigiados, cu\u00e1les son las razones para afirmar que el movimiento ind\u00edgena es la reserva moral de la humanidad. Evo Morales: Por muchas razones, por muchas vivencias, por muchos elementos, el movimiento ind\u00edgena es la reserva moral de la humanidad. Por principio, viven en comunidad, por tanto, en colectividad. Dentro de la colectividad en solidaridad permanente, en la reciprocidad permanente, en la complementariedad, todos complementarios. En esa comunidad, no hay mayor\u00edas ni minor\u00edas, es una comunidad de consenso, porque planteas y debates un tema, un problema, y las razones para resolver ese problema deben beneficiar a la comunidad. Desde ese punto de vista, el movimiento ind\u00edgena por tanto vive para la vida y para la humanidad. El movimiento ind\u00edgena no solamente vive en reciprocidad o armon\u00eda con el ser humano, sino en armon\u00eda con la madre tierra. Esa madre tierra, esa naturaleza que da vida, no puede ser mercantilizada, no puede ser un instrumento contra la vida; por tanto ac\u00e1, el movimiento ind\u00edgena es parte de la cultura de la vida. FB: Me gustar\u00eda que abundaras en lo \u00faltimo. \u00bfPor qu\u00e9 dices que es cultura de vida? EM: Te narro un ejemplo reciente sobre la cultura de vida de nuestros pueblos originarios: Los acontecimientos del 8, 9, 10, 11, 12 de este mes (enero 2007) vividos en Cochabamba. El movimiento de quechuas y aymaras, del campo y de la ciudad, se moviliz\u00f3 contra un prefecto que roba al pueblo, que quiere dividir a la naci\u00f3n, que obra con chantajes, amenazas; lo amedrenta al pueblo, a las autoridades municipales. Entonces, este movimiento se moviliza contra el prefecto del ayuntamiento de Cochabamba. Se moviliza cuestionando esa pol\u00edtica de maniobras, esa pol\u00edtica de robo, esa pol\u00edtica de soberbia, y cuando se moviliza pac\u00edficamente contra el prefecto, esa autoridad convence a unos seis mil citadinos, con mentiras, diciendo despectivamente que los "quechuas", "indios", nos van a saquear nuestras casas, nos van a quitar nuestras casas, nos van a quemar n uestras viviendas, nos van a violar a nuestras hijas, por tanto hay que sacarlos de la ciudad. Esa autoridad de Cochabamba, moviliza a cinco o seis mil citadinos, les hace golpear, les hace matar. FB: \u00bfC\u00f3mo reacciona a esa situaci\u00f3n el pueblo? EM: Al d\u00eda siguiente, m\u00e1s de 100 mil quechuas, especialmente aymaras, se movilizan, no para vengarse, porque 100 mil hubieran arrasado, terminado con cinco mil, seis mil citadinos. Nuevamente ratifican su posici\u00f3n: Quieren la renuncia del prefecto. Yo convers\u00e9 por tel\u00e9fono con nuestro pueblo para recordarle que somos la cultura de la vida y no la cultura de la muerte; nosotros somos la cultura de solidaridad y no de venganza. Les dije: Ustedes se han movilizado contra una autoridad, no contra un pueblo, no contra gente de la ciudad. El movimiento ind\u00edgena no es vengativo, no es rencoroso. Damos todo por defender la vida para todos. Si est\u00e1 luchando contra un prefecto, que roba, que divide, que quiere dividir Bolivia, pues est\u00e1 defendiendo tambi\u00e9n a la gente de la ciudad. Despu\u00e9s, los mismos que golpearon, mataron, apalearon, agredieron se dieron cuenta que el enemigo era el prefecto, y al d\u00eda siguiente sal\u00edan con comida con refrescos, con panes, con frutas para apoyar esa movilizaci\u00f3n, fue impresionante. Somos cultura de vida, no somos excluyentes ni vengativos. No me canso de decir que nuestra lucha por m\u00e1s de 500 a\u00f1os, por la madre tierra que nos da la vida, es un despertar continuo de lo que somos, un camino, un proceso continuo por una sociedad equitativa y de solidaridad. FB: Definitivamente un ejemplo. EM: S\u00ed, un ejemplo que damos a la humanidad. Tambi\u00e9n, los pueblos originarios de Nuestra Am\u00e9rica son la reserva moral porque no tienen un pensamiento, una ambici\u00f3n, de concentrar el capital en pocas manos. FB: No hay codicia. EM: No hay inter\u00e9s de concentrar el capital en pocas manos pues piensa en la igualdad, en la dignidad, en vivir bien. Vivir bien, que no falte educaci\u00f3n, que no falte salud, que no falte empleo, que los servicios b\u00e1sicos sean de servicio p\u00fablico y no de negocio privado, que los recursos naturales sean del Estado, bajo el control del pueblo y que beneficie a todo el pueblo con igualdad. Son demasiados a\u00f1os en que nuestros pueblos han sido v\u00edctimas del supuesto desarrollo neocolonial y ahora buscan la integraci\u00f3n para vivir bien, con dignidad, sin explotar, robar, o saquear. El movimiento ind\u00edgena originario, no se ha caracterizado por someter a otros, discriminar, ser explotadores de nuestros hermanos aunque por siglos hemos sufrido en carne propia todo tipo de atropello. Y adem\u00e1s, yo estoy muy sorprendido, sobre todo en Bolivia, de los hermanos, de esa gente humilde del barrio, del campo, especialmente de quechuas, aymaras, guaran\u00edes, como tambi\u00e9n otras clases. Cuando no encuentran trabajo en Bolivia, van a Argentina, van a casi todas partes. F\u00edjate, esta vez voy a darte un ejemplo de lo que es ser reserva moral en honestidad. Una vez estaba en Argentina, un lugarcito en las madrugadas se concentra y vienen a buscar trabajadores, y yo estaba all\u00ed parado. Me encuentro con cocaleros, excocaleros, exmineros y les digo: \u00bfQu\u00e9 est\u00e1n haciendo aqu\u00ed? Nos hemos venido a buscar trabajo. \u00bfY aqu\u00ed qu\u00e9 est\u00e1n haciendo? No, justito van a venir empresarios para llevarnos. Justo llegan unos chinos y dicen: Boliviano, boliviano. Y se presentan bolivianos quechuas, hasta indocumentados. Algunos peruanos quieren hacerse pasar de Bolivia para conseguir trabajo. Y yo me preguntaba por qu\u00e9, y me dice el empresario, el boliviano -que es generalmente quechua, aymara o guaran\u00ed-, es honesto y trabajador. Me repet\u00ed varias veces para m\u00ed mismo la frase: Honesto y trabajador. me sorprend\u00ed. Igualmente estuve en Barcelona y convers\u00e9 con algunos empresarios catalanes. Les inquir\u00ed: \u00bfPor qu\u00e9 buscan siempre al boliviano? El boliviano es honesto y trabajador, y por tanto latinoamericano, me dicen. As\u00ed es la gente del campo que va en busca de trabajo a otros pa\u00edses. Entonces, esa es una parte de la sociedad latinoamericana, el movimiento ind\u00edgena, que entre sus virtudes destaca la honestidad, pero tambi\u00e9n quiere que se le respete sus derechos. FB: Redondeando el tema Evo, los pueblos originarios preservan unas virtudes y atributos, los cuales nuestra sociedad ha olvidado, como lo son la honestidad, el trabajo, el bien com\u00fan, etc\u00e9tera. Me pregunto, cu\u00e1l es la meta del movimiento. EM: El movimiento ind\u00edgena ha sido el sector m\u00e1s vilipendiado de la historia boliviana durante todas las \u00e9pocas, en la colonial, en los 181 a\u00f1os de la vida de la rep\u00fablica, dentro de los 20 a\u00f1os del neoliberalismo. Ha tenido que enfrentar el odio, el desprecio y la marginaci\u00f3n. Lleg\u00f3 la hora de cambiar eso. Creo que estamos avanzando bien, estoy convencido y trabajando por ellos, por lo tanto, por los bolivianos. Como he dicho anteriormente, estamos abriendo brecha no s\u00f3lo para liberarnos a nosotros los originarios bolivianos, sino para caminar junto a los otros pueblos y liberarlos porque somos solidarios y creemos en el bien de todos. Esa es nuestra meta, la de todos: Justicia y solidaridad. Los pueblos originarios por su lucha centenaria, por su ejemplo de convivencia, son la alternativa real al modelo de acumulaci\u00f3n neoliberal. Son ejemplo de resistencia. FB: \u00bfY esto es lo que has llamado ir de la resistencia al poder? EM: S\u00ed, hemos resistido pac\u00edficamente con marchas, con movilizaciones, con masivas concentraciones. Dijimos, de la protesta a la propuesta. Estamos en esa etapa. Y ahora a veces llevo respuestas, a veces recojo propuestas, despu\u00e9s para dar respuestas, de esta medida ir resolviendo. En las ciudades, en el campo, vamos a seguir. Los pueblos originarios decidimos pasar de la resistencia al poder, de la lucha sindical a la electoral. FB: Est\u00e1s gobernando con el movimiento social. Se nota que hay una consulta permanente con el movimiento social y eso caracteriza a tu gobierno. EM: El cuatro, cinco y seis de este mes de enero en Cochabamba, nos reunimos con los ministros y viceministros a rendir cuentas, informar las actividades de un a\u00f1o a 44 organizaciones nacionales y algunas regionales. FB: A rendir cuenta. EM: A rendir cuenta y escuchar sus cr\u00edticas y sus propuestas. Primera vez en la historia. Es el verdadero pueblo. Tres d\u00edas, ministros, viceministros, sentados, escuchando, respondiendo, aclarando y no rechazaron las transformaciones estructurales ni sociales. S\u00ed observaron que hay problemas con la burocracia, hay que enfrentar eso; pero nos felicitaron por todo el trabajo que estamos haciendo. Los antiguos gobiernos se caracterizaron por su pol\u00edtica de exclusi\u00f3n y discriminaci\u00f3n. Manten\u00edan al pueblo alejado de las instancias del poder. No pod\u00edamos decidir nuestro destino. Es una de las visiones que hemos cambiado. Por eso la importancia de rendir cuenta y escuchar al pueblo, a las organizaciones. Como nota jocosa te cuento que en una recomendaci\u00f3n dec\u00eda alg\u00fan compa\u00f1ero: Evo, que duerma. FB: Qu\u00e9 duerma un poco. (Risas) EM: \u00c9l nos dec\u00eda. Evo hoy es presidente para toda la vida. Dios sabe. FB: Te quieren cuidar… EM: Es impresionante, \u00bfno? Quiero expresar que estoy muy agradecido porque yo vengo de ellos. Eso me hace recordar mi infancia, un ejemplo de la vida dura de nuestros hermanos, algo que nunca cont\u00e9. cuando ten\u00eda de cinco a seis a\u00f1os, mi hermana mayor ten\u00eda unos ocho a\u00f1os o nueve a\u00f1os, quedamos en la choza, la choza es la zona ganadera y nuestra zona ganadera. Mis padres ten\u00edan que retornar para dormir con nosotros en las orillas del lago Pop\u00f3, al sur de las orillas del lago Pop\u00f3. Cada chocita estaba por lo menos. a ver. a cada mil metros. Mucho m\u00e1s. Cada dos kil\u00f3metros una choza. Y no lleg\u00f3 el pap\u00e1 ni la mam\u00e1. Era la primera vez que nos quedamos solitos all\u00ed en la choza. Y ten\u00edamos miedo. semejante pampa, orillas, dos ni\u00f1os abandonados ah\u00ed, y mi hermana no quer\u00eda quedar a dormir en la vivienda y me dice la Esther, mi hermana: Evito, vamos a dormir con las ovejas, con los corderos, en el establo, en el ranch\u00f3n. Agarramos las camas y fuimos al establo a dormir junto con las ovejas, por miedo. FB: Para sentirse acompa\u00f1ados, \u00bfno? EM: Yo no ten\u00eda miedo porque estaba una hermana mayor. y mi hermana creo que toda la noche lloraba, lloraba de miedo y no dorm\u00eda. Y una vez, a m\u00ed igual, me toc\u00f3 dormir solito, deb\u00eda tener seis o siete a\u00f1os. Estaba con la oveja, la misma choza, mi mam\u00e1 ten\u00eda que volver, se perdi\u00f3, \u00a1no lleg\u00f3 mi mam\u00e1! Desde que oscureci\u00f3, no ten\u00edamos luz, no ten\u00edamos perro. la gente siempre hac\u00eda cuentos de condenados, el condenado. y cuando oscureci\u00f3, no quise ir a dormir con la oveja, sino ah\u00ed. FB: \u00bfTe quedaste en la choza? EM: Ah\u00ed me qued\u00e9 y tuve que taparme con toda la cama, casi me ahogo, y lloraba y lloraba por lo menos llor\u00e9 hasta las tres o cuatro de la ma\u00f1ana, s\u00ed me hab\u00eda dormido al amanecer. me cans\u00e9 llorando. FB: Por miedo. claro. EM: Por miedo. era muy chiquito. Otra an\u00e9cdota que quer\u00eda contarte es de cuando era arriero, por ejemplo cuando cruzaba con las llamas el camino carretero Cochabamba-Oruro, Oruro-Cochabamba, los pasajeros de las ventanas de los buses botaban c\u00e1scaras de naranjas, pl\u00e1tanos. yo las recog\u00eda y las com\u00eda. Recog\u00eda esas c\u00e1scaras e iba comiendo las c\u00e1scaras de pl\u00e1tano detr\u00e1s de las llamas, y como dec\u00eda antes, mi gran deseo era un d\u00eda viajar en esos buses para ir botando c\u00e1scaras de naranja y pl\u00e1tano. (Risas) Despu\u00e9s que he sido diputado y dirigente. por esos lugares donde he caminado a pie semanas comiendo c\u00e1scaras de naranja y pl\u00e1tano, pues, cada semana pasaba dos y tres veces en avi\u00f3n. Ahora que soy presidente, paso con avi\u00f3n, avi\u00f3n y con helic\u00f3ptero casi dos o tres d\u00edas esos lugares. c\u00f3mo ha cambiado. Cuando estaba en el Valle de Independencia, que \u00edbamos a buscar ma\u00edz, de arrieros, para llevar al altiplano, –cuando llegu\u00e9 al valle ya ten\u00eda 12 \u00f3 13 a\u00f1os–, en el 71. Mi pap\u00e1 me dej\u00f3 en con las llamas en la serran\u00eda, en la monta\u00f1a, y baj\u00f3 a buscar ma\u00edz para llevarlo hasta Orinoca. Se camina. a ver. una semana, dos, tres semanas. FB: \u00bfTres semanas? EM: S\u00ed, de Orinoca hasta Independencia y de vuelta tres semanas tambi\u00e9n. Y una vez no ha vuelto mi pap\u00e1. yo solito. FB: \u00bfTe quedaste solo? EM: S\u00ed, en semejante monta\u00f1a. ya ten\u00eda un perro. se llamaba Tr\u00e9bol. Cuando mi pap\u00e1 no ha vuelto de canjear el ma\u00edz, yo me qued\u00e9 dormido solo pero tampoco pod\u00eda dormir porque all\u00ed hab\u00eda tigrecillos que com\u00edan llamas. a la noche llegaban, se llevaban la llama y al d\u00eda siguiente una llama hab\u00eda muerto, la hab\u00edan comido. Yo dorm\u00ed con mi perro, quer\u00eda irse, nada, tuve que amarrarlo. Eran unas 50 llamas. Y ya a las doce, una de la ma\u00f1ana, las llamas se espantaron. Tuve que soltar el perro y el perro se fue con las llamas. Desde ese momento, desde ese momento empec\u00e9 a llorar hasta las seis de la ma\u00f1ana. El perro hab\u00eda vuelto, despu\u00e9s ya amaneci\u00f3, ya me puse mi poncho y un sombrero. Hab\u00eda llovizna. Entonces, a buscar las llamas. Encontr\u00e9, por las huellas de la llamas, c\u00f3mo el tigrecillo del le\u00f3n, se la llev\u00f3 en la noche. Hall\u00e9 una llama muerta. La hab\u00eda cazado el tigre a la llama. El tigrecillo se hab\u00eda ido pero un zorro se la estaba comiendo. Quer\u00eda perseguir al zorro porque estaba comiendo tanta carne, no pod\u00eda escapar. FB: Estaba gordo. EM: S\u00ed gordo. (Risas) lo persegu\u00eda con piedras, una pelea con el zorro. Yo quer\u00eda que el perro me ayudara a cazar ese zorro, vengarme con el zorro y mi perro se hab\u00eda ido a comer la llama. (Risas) Eso era a las 10 de la ma\u00f1ana m\u00e1s o menos, sin desayunar. Junt\u00e9 las llamas, baj\u00e9 a la choza y mi pap\u00e1 hab\u00eda llegado. Estaba cocinando, preparando desayuno, comida, y le inform\u00e9 a mi pap\u00e1 lo sucedido. Despu\u00e9s de comer, a las doce, una, por ah\u00ed, ya subimos un poco a buscar la carne de la llama. No pod\u00eda entender esa situaci\u00f3n. C\u00f3mo en la vida he caminado. FB: Dura esa vida. EM: Dura. FB: Evo por qu\u00e9 al lema "no seas mentiroso, no seas ladr\u00f3n no seas perezoso", le has agregado el "no seas servil". EM: Es una ley c\u00f3smica que nos dejaron nuestros antepasados. El ama sua, ama llulla, el ama quella. No robar, no mentir, ni ser flojo. Pero en la cultura occidental encuentras, encuentro el servilismo, el "llunqo". Aumentamos nosotros en esta nueva generaci\u00f3n el "ama llunqo", "no ser servil". Son principios que nos permiten dignificar a Bolivia, dignificar a la humanidad. De verdad, yo me acuerdo, por ejemplo, mi pap\u00e1 cerraba su casa en la comunidad meses sin candado y no se perd\u00eda nada. FB: Nadie robaba. EM: Porque toda la comunidad cuidaba y eso es parte de la reciprocidad y cuando una familia se va, igual. Meses sin candado, hasta puede estar abierto y no se pierde nada. La vez pasada por ejemplo he ido a Orinoca con el tema de Juancito Pinto, en noviembre, donde yo dorm\u00eda. Su llave, su chapa que ten\u00eda se hab\u00edan echado a perder, pero encontr\u00e9 mi casita sin llave y estaban las camas, estaban las garrafas, estaba lo que ten\u00edamos. FB: \u00bfY de cu\u00e1nto tiempo? EM: Bueno yo he ido de mucho tiempo. No de los 15 a\u00f1os. Pero mis hermanas, mis hermanos van cada a\u00f1o, por lo menos. Y si hablamos a ver de no ser mentiroso, maniobrero. Condeno cuando algunos dicen: Evo, debes leer Maquiavelo. \u00bfY qu\u00e9 es Maquiavelo? No, para dirigir a Bolivia, para ser l\u00edder pol\u00edtico y ser un poco maniobrero. Eso es ser mentiroso. Yo prefiero no leer a Maquiavelo. No quiero saber de Maquiavelo para ser maniobrero ni maquiav\u00e9lico, por lo tanto, ni mentiroso. Tengo informaci\u00f3n, en la Facultad de Derecho, por lo menos en Bolivia, cuando entras, lo primero que hacen leer es Maquiavelo. FB: "El Pr\u00edncipe". EM: Para ser maniobrero, medio ma\u00f1udo, para qu\u00e9 estudiar para ser ma\u00f1udo. El otro tema de no ser un flojo, por principio, debemos trabajar con dignidad y c\u00f3mo se esfuerzan las comunidades para vivir bien y dignamente. Pero en esta cultura occidental en una forma hip\u00f3crita alaban a una persona a cambio de conseguir algo. Eso para m\u00ed es muy feo. Si hay que reconocer un trabajo o a una persona, hay que reconocerlo, pero no ha cambio de algo. Por eso el ama sua, ama llulla, ama quella, ama llunqo.<\/p>\n","protected":false},"author":9,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[32],"tags":[1395],"class_list":["post-696","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-america-latina","tag-evo-morales"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/696","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/9"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=696"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/696\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=696"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=696"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=696"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}