{"id":713,"date":"2007-04-11T00:00:00","date_gmt":"2007-04-11T00:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=713"},"modified":"2020-02-27T16:31:17","modified_gmt":"2020-02-27T15:31:17","slug":"el-valor-politico-de-la-fraternidad-entrevista-a-antoni-domenec","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=713","title":{"rendered":"El valor pol\u00edtico de la fraternidad. Entrevista a Antoni Dom\u00e8nech"},"content":{"rendered":"<p>(Catedr\u00e1tico de \u00c9tica y Filosof\u00eda Pol\u00edtica en la Universidad de Barcelona).<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>Antoni Dom\u00e9nech es un fil\u00f3sofo racionalista con conciencia hist\u00f3rica que no cree mucho en la compartimentaci\u00f3n acad\u00e9mica del saber establecido, y por eso pasa con facilidad de la econom\u00eda a la filosof\u00eda, a la sociolog\u00eda como le ense\u00f1\u00f3 su maestro el marxista Manuel Sacrist\u00e1n. Fue militante del PSUC \u2013 bajo el franquismo &#8211; . es tambi\u00e9n un gran enamorado de Arist\u00f3toles y un profundo admirador de Marx. Y ahora est\u00e1 a punto de publicar una dilatada investigaci\u00f3n sobre el valor pol\u00edtico de la fraternidad; y el por qu\u00e9 de los tres valores republicanos exaltados por la Revoluci\u00f3n Francesa, el de la fraternidad fue el que corri\u00f3 peor suerte. El libro llevar\u00e1 el significativo t\u00edtulo \u201c<b>El<\/b> <b>eclipse de la fraternidad\u201d<\/b>, que se publicar\u00e1 en la editorial Cr\u00edtica a finales de a\u00f1o.<\/p>\n<p><b>Usted es un famoso disc\u00edpulo del filos\u00f3fo marxista Manuel Sacrist\u00e1n, \u00bfnos podr\u00eda hablar de la influencia que ejerci\u00f3 en usted?<\/b><\/p>\n<p>Manuel Sacrist\u00e1n reuni\u00f3 las mejores tradiciones de la filosof\u00eda continental, y particularmente del marxismo, con la filosof\u00eda anal\u00edtica de pegada anglosajona. Esto que ahora es relativamente m\u00e1s com\u00fan fue \u00fanico en la \u00e9poca, no s\u00f3lo en Espa\u00f1a, sino probablemente en el mundo. Creo que tuvo mucha importancia, desde luego para m\u00ed, ese beber de las dos tradiciones, de la tradici\u00f3n continental, sobre todo germ\u00e1nica, y de la tradici\u00f3n anal\u00edtica de tipo anglosaj\u00f3n. Filos\u00f3ficamente creo que estaba en la buena l\u00ednea. Creo que de Manuel Sacrist\u00e1n podr\u00eda recuperarse su conceci\u00f3n del filosofar no ajeno a los resultados de la ciencia emp\u00edrica, por un lado, y por otro lado, a su concepci\u00f3n culta hist\u00f3ricamente del filosofar.<\/p>\n<p><b>Desde el punto de vista del ideal emancipatorio, \u00bfd\u00f3nde cree Antoni Dom\u00e9nech que deben basarse las l\u00edneas progr\u00e1maticas de la izquierda de hoy?<\/b><\/p>\n<p>Hay tres planos fundamentales de an\u00e1lisis. Por un lado, la constituci\u00f3n del mercado o de la interdependencia econ\u00f3mica; por otra banda, la constituci\u00f3n de la empresa o de la unidad productiva, y por \u00faltimo, la constituci\u00f3n del Estado, es decir las relaciones entre la ciudadan\u00eda y el Estado. En lo referido al primer plano, o de la interdependencia econ\u00f3mica, habr\u00eda que puntualizar que, en contra de lo que suelen decir los medios de comunicaci\u00f3n, vivimos en un mundo que no tiene nada que ver con un mercado competitivo. En el sentido cl\u00e1sico de la palabra, en el sentido de la teor\u00eda econ\u00f3mica, hace muchos a\u00f1os que no existen mercados competitivos si es que alguna vez existieron. Desde el \u00faltimo tercio del siglo XIX, lo que hay son mercados oligop\u00f3licos d\u00f3nde las empresas no compiten por precios, sino por abaratar costes y, fundamentalmente por hacerse con segmentos de mercado sobre los que ejercen un gran protectorado y desde el que dominan\u00a0 a las peque\u00f1as empresas y los consumidores. La prueba de que no hay competici\u00f3n por precios est\u00e1 en la publicidad. La teor\u00eda econ\u00f3mica cl\u00e1sica ense\u00f1a que, cuando hay competencia en serio, competencia por precios no hay publicidad. La publicidad no tiene ning\u00fan sentido pues toda la informaci\u00f3n estar\u00eda contenida en los precios.<\/p>\n<p><b>\u00bfQu\u00e9 podr\u00eda decirnos respecto al segundo plano, a la constituci\u00f3n democr\u00e1tica de la empresa?<\/b><\/p>\n<p>A mediados del siglo XIX, \u00e9poca en la que tal vez se pudiera decir que hab\u00eda competici\u00f3n econ\u00f3mica por precios, las empresas estaban regidas absolutistamente. Esta situaci\u00f3n se dulcific\u00f3 en el siglo XX, particularmente con el estado del bienestar, con la regulaci\u00f3n del mercado de trabajo, con la legislaci\u00f3n laboral &#8230; Esto es lo que signific\u00f3 el estado de bienestar, y esto es lo que est\u00e1 puesto en cuesti\u00f3n hoy, con el neoliberalismo. La ofensiva neoliberal consiste, por una banda en la ilusi\u00f3n completamente falsa de que los mercados son competitivos, y por otro lado, en la realidad pol\u00edtica de un ataque a las poblaciones trabajadoras, consistente en volver a imponerles la empresa concebida absolutistamente, y en desmantelar toda legislaci\u00f3n laboral, los estatutos de los trabajadores, la regulaci\u00f3n del mercado de trabajo.<\/p>\n<p><b>Como tercer plano del an\u00e1lisis, hace referencia a las relaciones entre la ciudadan\u00eda y el Estado; \u00bfPodr\u00eda desenvolvernos con m\u00e1s amplitud esta tercera dimensi\u00f3n?<\/b><\/p>\n<p>Vivimos, desde la segunda mitad del siglo XX en sociedades que, en principio, reunen condiciones democr\u00e1ticas satisfactorias. Sin embargo, se est\u00e1 a producir una combinaci\u00f3n de mercados oligop\u00f3licos, y por otro lado con el vaciamiento de las instituciones parlamentarias. Nos encontramos con el vaciamiento de las instituciones parlamentarias y en general de todas las instituciones deliberativas de la vida pol\u00edtica. Existen grandes grupos y complejos de intereses producidos por mercados oligop\u00f3lica y muchas veces\u00a0 monop\u00f3licamente constituidos que negocian al margen del parlamento, lo que lleva a una desparlamentaci\u00f3n de la vida pol\u00edtica. Los parlamentos posteriores a la II Guerra Mundial perdieron capacidad deliberativa, elocuencia parlamentaria &#8230; Muchos te\u00f3ricos hablaron de corporativismo. Corporativismo es esto; el reconocimiento de los poderes de hecho constituidos, producto de mercados oligop\u00f3licos de grandes magnates, que acumulan un poder privado capaz de desafiar a la raz\u00f3n p\u00fablica, a la deliberaci\u00f3n p\u00fablica, y sobreponerse a los parlamentos, incluso de imponer mediante el dinero gobiernos enteros. Finalmente, Busch es producto de que varias multinacionales decidieran gastar 3.000 millones de d\u00f3lares.<\/p>\n<p><b>\u00bfNos podr\u00eda especificar un poco m\u00e1s las l\u00edneas program\u00e1ticas en que deber\u00eda basarse la izquierda de hoy?<\/b><\/p>\n<p>En mi opini\u00f3n tiene que basarse en una respuesta clara y precisa a estos tres planos. En el plano del an\u00e1lisis de la interdependencia econ\u00f3mica, la alternativa consistir\u00eda en mercados m\u00e1s allegados al ideal de los mercados perfectamente competitivos, sin barreras de entrada, con una legislaci\u00f3n <b>antimonopolista <\/b>muy seria. Conviene acabar con la constituci\u00f3n oligop\u00f3lica de los mercados. Habr\u00eda que volver a un ideal de mercado lo m\u00e1s perfectamente competitivo en el sentido de los <b>socialistas de mercado <\/b>del primer tercio del siglo XX. En lo referido al plan de la constituci\u00f3n de la empresa, los trabajadores no deber\u00edan conformarse con defender empresas capitalistas puramente constitucionalizadas en el estado del bienestar sino que deber\u00edan imponer <b>una democracia industrial radical<\/b>. Las unidades de producci\u00f3n deben estar regidas democr\u00e1ticamente de abajo a arriba. Y en el \u00e1mbito pol\u00edtico es esencial acabar <b>con la dictadura del dinero<\/b> sobre la vida pol\u00edtica.<\/p>\n<p><b>En este sentido, \u00bfcree Antoni Dom\u00e9nech que sigue siendo v\u00e1lida la forma partido para intervenir pol\u00edticamente?<\/b><\/p>\n<p>Yo no concibo la pol\u00edtica sin partidos. A m\u00ed me parece que el descr\u00e9dito de los partidos pol\u00edticos tiene que ver, lo mismo que el descr\u00e9dito de los parlamentos, con la desaparici\u00f3n de los partidos pol\u00edticos tal y como se entendieron en la \u00e9poca cl\u00e1sica del capitalismo; con la exparlamentarizaci\u00f3n y la corporativizaci\u00f3n de la vida pol\u00edtica bajo el estado del bienestar, por ejemplo. Si a esto te refieres, yo dir\u00eda que esa forma de partido no tiene ning\u00fan inter\u00e9s. Ahora los partidos pol\u00edticos como expresi\u00f3n de los intereses, de los ideales de justicia de extractos importantes de la poblaci\u00f3n, son herramientas imprescindibles.<\/p>\n<p><b>En este sentido, \u00bfsigue teniendo vigencia la divisi\u00f3n entre partidos socialistas y comunistas?<\/b><\/p>\n<p>Los partidos comunistas y los partidos socialistas son cosas del pasado; los dos fracasaron. Me parece que el futuro est\u00e1 en grandes partidos de las poblaciones trabajadoras. La inmensa mayor\u00eda de la poblaci\u00f3n es poblaci\u00f3n trabajadora \u2013 y no me refiero s\u00f3lo a la clase obrera industrial \u2013 que diariamente necesitan del permiso de otros para vivir. \u00bfEs posible vertebrar grandes partidos\u00a0 de nuevo tipo democr\u00e1tico, no sectarios, de muy amplia base, con debate en su interior, que sean capaces de organizar una corriente de opini\u00f3n que exprese los intereses de la inmensa mayor\u00eda de la poblaci\u00f3n mundial, de la inmensa mayor\u00eda de las poblaciones asalariadas de los paises del hemisferio norte?. Un modelo interesante, quiz\u00e1 lo m\u00e1s interesante de lo que dispone la izquierda hoy, es el partido do Traball de Brasil. Ese es un partido de nuevo equipo de masas realista con gran experiencia en los pocos a\u00f1os que tiene de vida en la gesti\u00f3n de los asuntos locales y experiencias interesantes como los presupuestos participativos.<\/p>\n<p><b>\u00bfCree que se puede rescatar algo de marxismo?; \u00bfqu\u00e9 cree que sigue siendo v\u00e1lido del marxismo?<\/b><\/p>\n<p>Creo que para rescatar lo m\u00e1s importante que tiene el marxismo, es mejor no hablar de marxismo. Hay muchas cosas interesantes en el marxismo. El marxismo fue perversamente falsificado, primero por la socialdemocracia alemana y luego de un modo m\u00e1s cruel, delirante y criminal, por el estalinismo. Creo que Marx estar\u00eda encantado, si viviera hoy, de decir que \u00e9l no es marxista. Por lo tanto creo, que para hablar del futuro es mejor leer a Marx, aprender de \u00e9l y hablar lo menos posible del marxismo como corriente hist\u00f3rica.<\/p>\n<p><b>La \u00e9tica de la convicci\u00f3n, propia de los ideales emancipatorios \u00bfno cree que muchas veces ee incompatible con la racionalidad de los conocimientos cient\u00edficos?<\/b><\/p>\n<p>A m\u00ed no me parece que la \u00e9tica de la convicci\u00f3n sea propia de los movimientos emancipatorios. Creo que los movimientos emancipatorios, cuando menos los contempor\u00e1neos, centralmente el marxismo, fueron de todo punto realistas. Marx y Engels fueron pol\u00edticos claramente realistas. Niego que los movimientos emancipatorios interesantes se basaran en \u00e9ticas de la convicci\u00f3n. Eso es cosa de acad\u00e9micos.<\/p>\n<p><b>\u00bfQu\u00e9 papel juega entonces la moral en los movimientos emancipatorios?<\/b><\/p>\n<p>Much\u00edsima. A m\u00ed me parece que los movimientos emancipatorios, cuando menos los contempor\u00e1neos, son sobre todo movimientos morales. Una moral seria y responsable lleva a atender las consecuencias de lo que se hace. En un movimiento emancipatorio serio, los ideales, los principios, las convicciones\u00a0 o como quieran llamarse deben tener antenas para registrar las consecuencias de lo que uno hace. Deben ser responsables tambi\u00e9n en el sentido de Weber. Los dos extremos a editar son el hiperrealismo, puramente consecuencialista, y el fantas\u00edo acad\u00e9mico, que es pura moralina.<\/p>\n<p><b>\u00bfC\u00f3mo salvamos el problema que se da entre eficacia econ\u00f3mica y socialismo?<\/b><\/p>\n<p>Habr\u00eda que ver que se entiende hoy por socialismo, desde luego, me parece que cualquier idea de socialismo en el sentido de planificaci\u00f3n econ\u00f3mica central o como estatalizaci\u00f3n de la vida econ\u00f3mica, fracas\u00f3 completamente. El capitalismo, tal y como hoy lo conocemos, tampoco es muy eficiente. <b>Mi ideal de socialismo<\/b> para el futuro consistir\u00eda en una combinaci\u00f3n de mercados competitivos seg\u00fan la concepci\u00f3n de los socialistas de mercado, con empresas democr\u00e1ticamente regidas por los propios trabajadores, con una vida p\u00fablica, por ir al tercer plano, republicana y democr\u00e1ticamente constituida.<\/p>\n<p><b>Pr\u00f3ximamente saldr\u00e1 publicado un libro suyo sobre el valor pol\u00edtico de la fraternidad. \u00bfConsidera que lleg\u00f3 el momento de recuperar este valor revolucionario?<\/b><\/p>\n<p>Me parece que es un momento para plantearnos por qu\u00e9 de los tres grandes valores revolucionarios del mundo contempor\u00e1neo, los de la Revoluci\u00f3n Francesa, nos hemos olvidado de la fraternidad. Me est\u00e1 costando en principio, entender por qu\u00e9 desapareci\u00f3 el valor de la fraternidad, un valor muy importante para la tradici\u00f3n de la democracia revolucionaria en el Siglo XIX hasta m\u00e1s o menos el final de la Segunda Rep\u00fablica francesa, en 1848. Luego desaparece\u00a0 como por un sumidero y s\u00f3lo lo mantienen los anarquistas como valor apol\u00edtico. Los socialistas marxistas hablan de la fraternidad y el hermanamiento de los pueblos, pero es un valor que se desdibuja como valor pol\u00edtico republicano. Yo creo que hay dos nociones de fraternidad, muy viejas pero que cristalizan de un modo pol\u00edtico durante la Revoluci\u00f3n Francesa: la noci\u00f3n cristiana de la fraternidad , una vieja noci\u00f3n evang\u00e9lica que es en realidad apolog\u00e9tica de la dominaci\u00f3n, de la denominaci\u00f3n patriarcal de la denominaci\u00f3n de los poderes del mundo, de los que San Pablo no tuvo otra ocurrencia que decir que los poderes que son de Dios son ordenados. Es una exigencia a los pobres, a los humildes particularmente a los esclavos, a las mujeres de sometimiento fraternal, de sometimiento con amor un conflicto masoquista de amar a qui\u00e9n te domina o te sujeta. Eso se puede ver en la revoluci\u00f3n francesa con el primer uso que hacen, por ejemplo los curas constitucionalistas: fraternidad como reconciliaci\u00f3n de las llamadas clases dom\u00e9sticas, las mujeres, los criados, los siervos de la gleba con los padres de familia que eran los miembros de la sociedad civil. La genialidad pol\u00edtica de Robespiere est\u00e1 en haber rescatado ese que era un concepto de dominaci\u00f3n de sujeci\u00f3n, pero de dominaci\u00f3n con regodeo (porque eso de exigir que las v\u00edctimas amen, ya me dir\u00e1s). \u00c9l tuvo la audacia y el genio de reconvertir, de rescatar un concepto que exig\u00eda el afloramiento de todas las clases populares; que las que estaban sometidas privadamente por grandes se\u00f1ores afloraran a la sociedad civil. Que libres e iguales no fueran s\u00f3lo los ricos, los burgueses, los grandes propietarios de terrenos, que iban a quitarse al rey absolutista de encima, que iban a ser libres e iguales entre ellos, manteniendo bajo su denominaci\u00f3n privada mujeres, siervos o empleados sino que todos afloraran a la sociedad civil. Fraternidad a partir de 1792 de que gana el partido de la monta\u00f1a se convierte en algo equivalente a libertad e igualdad, pero para todos, para propietarios y para no propietarios para los siervos de la gleba que pueden llegar a ser propietarios. Lo que no pudo resolver la fraternidad es el problema de los trabajadores asalariados urbanos porque estos eran ya m\u00e1s o menos libres y el emanciparles\u00a0 a trav\u00e9s de los c\u00f3digos civiles como hizo Napole\u00f3n a\u00f1os m\u00e1s tarde, siguiendo aparentemente la ola o la idea de la fraternidad de Robespierre fue una fraternizaci\u00f3n en falso.<\/p>\n<p><b>\u00bfCu\u00e1ndo desaparece esta noci\u00f3n de \u201cfraternidad\u201d?<\/b><\/p>\n<p>Todav\u00eda la fraternidad est\u00e1 viva en Europa, en Francia y en la Am\u00e9rica espa\u00f1ola m\u00e1s o menos hasta la mitad del siglo, cuando el socialismo que hereda la tradici\u00f3n democr\u00e1tica radical de Robespierre cree que todos pueden aflorar a la sociedad civil y quitarse el yugo del patrono, aunque la sociedad civil est\u00e1 dividida entre propietarios y no propietarios. El socialmismo no plantea ya el problema de la fraternidad porque, aunque se cumpliera ut\u00f3picamente el programa de Robespierre, si se mantiene la divisi\u00f3n de propietarios y no propietarios ser\u00eda una fraternidad falaz. Ese es el origen del socialismo y el origen del socialismo, en cierto modo, coincide con el eclipse de la fraternidad d\u00e1ndose la paradoja de que el socialismo es el herededro de esas inquietudes, de esas tradiciones.<\/p>\n<p><u><i>TEXTO<\/i>.:<\/u> \u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 ALEXANDRE CARRODEGUAS MART\u00cdNEZ<\/p>\n<p><u><i>TRADUCCI\u00d3N<\/i><\/u>.: \u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 ALEXANDRE CARRODEGUAS MART\u00cdNEZ<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p><P>ENTREVISTA CON ANTONI DOM&Eacute;NECH (Catedr&aacute;tico de &Eacute;tica y Filosof&iacute;a Pol&iacute;tica en la Universidad de Barcelona).<\/P><P> <\/P><P>EL VALOR POL&Iacute;TICO DE LA FRATERNIDAD<\/P><P> <\/P><P>Antoni Dom&eacute;nech es un fil&oacute;sofo racionalista con conciencia hist&oacute;rica que no cree mucho en la compartimentaci&oacute;n acad&eacute;mica del saber establecido, y por eso pasa con facilidad de la econom&iacute;a a la filosof&iacute;a, a la sociolog&iacute;a como le ense&ntilde;&oacute; su maestro el marxista Manuel Sacrist&aacute;n. Fue militante del PSUC &ndash; bajo el franquismo &#8211; . es tambi&eacute;n un gran enamorado de Arist&oacute;toles y un profundo admirador de Marx. Y ahora est&aacute; a punto de publicar una dilatada investigaci&oacute;n sobre el valor pol&iacute;tico de la fraternidad; y el por qu&eacute; de los tres valores republicanos exaltados por la Revoluci&oacute;n Francesa, el de la fraternidad fue el que corri&oacute; peor suerte. 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