Trascripci\u00f3n y notas: Salvador L\u00f3pez Arnal<\/p>\n
Carles Muntaner tuvo la gentileza de entrevistar a Mario Bunge para los documentales sobre la vida y obra de Manuel Sacrist\u00e1n que dirigi\u00f3 Xavier Juncosa y que han sido editados recientemente por El Viejo Topo (\u201cIntegral Sacrist\u00e1n\u201d, Barcelona, 2006). Por razones cinematogr\u00e1ficas, ning\u00fan fragmento de la entrevista con Bunge pudo ser incluido finalmente en los documentales.<\/p>\n
Se da aqu\u00ed, tal como se anunci\u00f3 el d\u00eda de la presentaci\u00f3n de \u201cIntegral\u201d en Barcelona, la trascripci\u00f3n completa de la conversaci\u00f3n entre Muntaner y Bunge. Fechada a mediados de 2004, fue realizada meses antes de que se celebraran las \u00faltimas elecciones presidenciales en Estados Unidos.<\/p>\n
Esta conversaci\u00f3n filmada con el fil\u00f3sofo argentino, junto con el resto del centenar de entrevistas realizadas para Integral Sacrist\u00e1n, ser\u00e1n depositadas en Reserva de la Universidad de Barcelona, fondo Sacrist\u00e1n, y en la Biblioteca de la Universidad Pompeu Fabra.<\/p>\n
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CM: Profesor Bunge, \u00bfcu\u00e1ndo y d\u00f3nde conoci\u00f3 a Manuel Sacrist\u00e1n?<\/i><\/p>\n
MB: S\u00ed. En el a\u00f1o 66 le conoc\u00ed en Barcelona. M\u00e1s precisamente, en la nueva sede de la editorial Ariel. Nos present\u00f3 Alejandro Argull\u00f3s, uno de los dos directores de Ariel (1), y por supuesto simpatizamos enseguida.<\/p>\n
Retengo una imagen muy n\u00edtida de \u00e9l. Era un hombre de estatura mediana, un poquito m\u00e1s baja que la mediana, con el cabello cortado a lo Umberto Fimo, cabello cepillo, y conversamos un poco, primero al aire libre y despu\u00e9s nos sentamos.<\/p>\n
Me cont\u00f3 algo de lo que hac\u00eda. Se ganaba la vida traduciendo, porque obviamente como antifranquista que era no pod\u00eda ense\u00f1ar. Entonces le pregunt\u00e9 si no le gustar\u00eda, si no le convendr\u00eda, irse a fuera durante un par de a\u00f1os, en particular le dije que yo ten\u00eda muy buena relaci\u00f3n con la fundaci\u00f3n Alexander von Humboldt en Alemania, y que pod\u00eda ayudarle a conseguir una beca (2). Me dijo: \u201cNo, gracias, mi puesto est\u00e1 aqu\u00ed en Espa\u00f1a, tengo que seguir luchando contra el franquismo\u201d. Yo nunca hab\u00eda o\u00eddo a una persona decirme algo parecido porque evidentemente comportaba un sacrificio personal muy grande.<\/p>\n
Era un hombre de grandes dotes intelectuales. Podr\u00eda haber hecho much\u00edsimo m\u00e1s si hubiera tenido tranquilidad y una fuente de ingresos que le hubiese permitido dedicarse exclusivamente a la investigaci\u00f3n.<\/p>\n
Despu\u00e9s tuvimos una correspondencia cuando yo le dej\u00e9 el original de mi libro, La investigaci\u00f3n cient\u00edfica<\/i>, que por cierto tradujo espl\u00e9ndidamente (3). Creo que de todos mis traductores ha sido el mejor. No era f\u00e1cil porque empleo palabras tomadas de varias ciencias y en aquella \u00e9poca, pr\u00e1cticamente, no hab\u00eda filosof\u00eda de la ciencia en castellano (4), de modo que \u00e9l tenia que introducir neologismos para poder hacer la traducci\u00f3n.<\/p>\n
Y despu\u00e9s lo perd\u00ed de vista, completamente, hasta que nos reencontramos muchos a\u00f1os despu\u00e9s. Debe haber sido en el a\u00f1o 79, en M\u00e9xico, con ocasi\u00f3n de un congreso iberoamericano de filosof\u00eda, o mexicano, no recuerdo (5). Quise tener interacci\u00f3n con \u00e9l pero en ese momento \u00e9l se enamor\u00f3 s\u00fabitamente de una chica mexicana. La recuerdo muy bonita, de pelo corto y ya entrecano. Entonces se les ve\u00eda desaparecer de las reuniones y no reaparec\u00edan. Era muy fugaz la presencia de Sacrist\u00e1n. Desgraciadamente pudimos intercambiar unas pocas frases.<\/p>\n
Como le digo, se le ve\u00eda entusiasmado, a los dos se les ve\u00eda entusiasmados, el uno con el otro. Acababan de descubrirse me pareci\u00f3.<\/p>\n
Ese fue muy \u00fanico contacto con Sacrist\u00e1n. Desgraciadamente. Nunca recib\u00ed escritos suyos. Nunca me los mand\u00f3 \u00e9l ni ninguno de sus socios o disc\u00edpulos, cosa que lamento.<\/p>\n
CM. Muchas gracias. Usted ha escrito cr\u00edticas muy conocidas respecto al concepto y programa dial\u00e9cticos, \u00bftiene alguna opini\u00f3n sobre la posici\u00f3n de Sacrist\u00e1n en este punto? Sacrist\u00e1n tambi\u00e9n imparti\u00f3 varios seminarios sobre sus obras en la Facultad de Econ\u00f3micas de la Universidad de Barcelona, sobre Epistemolog\u00eda (6), por ejemplo, publicado por Ariel, sobre Materialismo y ciencia, sobre Filosof\u00eda de la f\u00edsica. \u00bfHay alguna raz\u00f3n en particular por la cual cree que Sacrist\u00e1n estuviera tan interesado en estos aspectos de su obra?<\/i><\/p>\n
MB: Yo sab\u00eda que Sacrist\u00e1n era un marxismo cr\u00edtico y puesto que hab\u00eda estudiado l\u00f3gica moderna no me extra\u00f1a para nada que Sacrist\u00e1n haya sido muy cr\u00edtico de la dial\u00e9ctica (7) y que haya tenido entonces afinidad con mis escritos al respecto, pero no sab\u00eda, usted me lo inform\u00f3, no sab\u00eda que hubiera dictado seminarios sobre esos libros m\u00edos que usted menciona. Me hubiera gustado mucho interactuar con \u00e9l en su momento. Sobre todo porque luego yo he ido a Espa\u00f1a con bastante frecuencia aunque la verdad es que solamente tal vez despu\u00e9s de su muerte. \u00bfCu\u00e1ndo muri\u00f3 Sacrist\u00e1n?<\/p>\n
CM: En el 85 fue<\/i>.<\/p>\n
MB: En el 85. Yo empec\u00e9 a ir a Espa\u00f1a en los ochenta, en 1980, o algo as\u00ed. Podr\u00edamos habernos encontrado pero he hecho no nos encontramos.<\/p>\n
CM. Cuando recibi\u00f3 el Pr\u00edncipe de Asturias, \u00bfverdad?<\/i><\/p>\n
MB. S\u00ed, en el 82. Pero he ido muchas veces a Barcelona, a Madrid, a Valencia, a Oviedo, y a otras ciudades espa\u00f1oles, pero por alg\u00fan motivo, no s\u00e9 por qu\u00e9 motivo, no nos encontramos.<\/p>\n
CM: \u00bfLlegaron a cartearse alguna vez<\/i>?<\/p>\n
MB: S\u00ed, me hizo alguna consulta sobre problemas de traducci\u00f3n, problemas que encontr\u00f3 al traducir mi libro. Pero eso es todo, nunca pasamos de eso.<\/p>\n
CM: Eso pudo ser seguramente durante los setenta y ochenta<\/i>.<\/p>\n
MB: Debe haber sido en los a\u00f1os\u2026 Mi libro apareci\u00f3 en ingl\u00e9s en el 67 y en castellano en el 69 creo. Debe haber sido entre el 66 o antes. No, en el 66 cuando nos encontramos y el 69. En esos tres a\u00f1os.<\/p>\n
CM: \u00bfQu\u00e9 opini\u00f3n le merece la actitud de Sacrist\u00e1n ante su carrera como fil\u00f3sofo, como intelectual, y el hecho de que se sacrificase para luchar contra el franquismo? \u00bfCree que es una actitud \u00fanica? \u00bfEs algo que tiene relaci\u00f3n con lo que se espera de un intelectual? \u00bfCree que es independiente de ello?<\/i><\/p>\n
MB: Yo creo que es admirable y muy singular. Conozco muy, muy pocos casos de gente que se haya sacrificado, que haya sacrificado su carrera. Pocos casos se encuentran en movimientos de resistencia. Por ejemplo, en Francia, durante la ocupaci\u00f3n alemana, son casos muy, muy contados, que yo creo admirables. Me parece que s\u00ed, que el intelectual tiene un deber para con su sociedad de dar ejemplo, no necesariamente en la lucha f\u00edsica, digamos, porque los intelectuales no estamos preparados para eso, pero s\u00ed, por lo menos, no ser c\u00f3mplices con el r\u00e9gimen opresivo. Por lo menos.<\/p>\n
Y a prop\u00f3sito de eso, yo me estoy quejando mucho de la actitud de los profesores de ciencias pol\u00edticas en los Estados Unidos frente a las elecciones actuales. No he visto protestas de ninguno de ellos. Los cr\u00edticos al gobierno de Bush son casi todos economistas o soci\u00f3logos. Y una de las raras excepciones es la American Sociological Association que acaba que publicar en la revista Contemporary Sociology<\/i> su manifiesto sobre las elecciones [presidenciales en Estados Unidos, 2004], y hay cartas firmadas de profesores de sociolog\u00eda y uno de politicolog\u00eda. O sea, que es la primera vez que veo una cosa as\u00ed. Los dem\u00e1s se han callado, no han denunciado, por ejemplo, las violaciones a las normas del derecho internacional, nadie ha protestado con esas dos guerras innecesarias (8).<\/p>\n
Los intelectuales norteamericanos en general no se caracterizan por su combatividad y por su valent\u00eda. Cuando hace 30 a\u00f1os, en Argentina, renunciaron 1.000 profesores de distintas universidades por el golpe de Estado\u2026 En 1966, perd\u00f3n, hace casi 40 a\u00f1os, por el golpe de Estado (9), renunciaron porque los militares se apoderaron de las Universidades. Cuando yo contaba eso a mis colegas norteamericanos se extra\u00f1aban. Pero, \u00bfy qu\u00e9 tiene que ver? \u00bfPor qu\u00e9 los cient\u00edficos tienen que tomar partido, por qu\u00e9 no pueden seguir su trabajo? Yo les explicaba que era muy dif\u00edcil seguir el trabajo normalmente si el gobierno interven\u00eda en las facultades, si expulsaba a algunos de ellos y nombraba a sus propio serviles, etc, les extra\u00f1aba much\u00edsimo, nunca hab\u00edan visto cosas parecidas. Incluso cuando subi\u00f3 el nazismo la mayor parte de la gente que se fue, de los acad\u00e9micos que se fueron, se fueron no porque fueran antinazis meramente sino por ser jud\u00edos, sino porque tem\u00edan que les expulsaran de todas maneras. Hubo muy pocos intelectuales, ha habido muy pocos intelectuales en el transcurso de la historia, muy pocos intelectuales que protestaron contra algo, contra las injusticias.<\/p>\n
Durante la Primera Guerra Mundial hubo dos casos notables, bien conocidos. Ya a comienzos de la primera guerra mundial se opusieron a ella abiertamente Einstein, junto con otros dos cient\u00edficos muy menores, y en Inglaterra Bertrand Russell. Nada m\u00e1s. A\u00f1os despu\u00e9s, en 1927, el escritor franc\u00e9s Julien Benda escribi\u00f3 todo un libro sobre la traici\u00f3n de los intelectuales. El libro se llam\u00f3 La Trahison des Clercs<\/i>, y tuvo oportunidad de ponerlo al d\u00eda despu\u00e9s de la segunda guerra mundial, cuando agreg\u00f3 una cantidad de intelectuales franceses y alemanes c\u00f3mplices del fascismo.<\/p>\n
Pero la denuncia de Julien Benda caus\u00f3 sensaci\u00f3n. Yo me acuerdo de chico haber o\u00eddo discutir ese libro en mi casa. Entre mis padres y sus amigos caus\u00f3 sensaci\u00f3n. La gente tomaba partido. Era la primera vez que un intelectual acusaba a unos intelectuales de complicidad con lo que hoy en d\u00eda se llama \u201clas fuerzas del mal\u201d.<\/p>\n
En resumen, yo siempre he admirado a Sacrist\u00e1n desde el momento en que me lo presentaron por su actitud y, al mismo tiempo, lamento que no haya podido vivir m\u00e1s para producir m\u00e1s.<\/p>\n
CM: Muchas gracias. Continuando con su observaci\u00f3n \u00bfpor qu\u00e9 cree usted que una figura como la de Manolo Sacrist\u00e1n es tan dif\u00edcil de repetir, incluso en casos, aunque sean menos dram\u00e1tico, como el de Chomsky u otros intelectuales, que est\u00e1n al frente de la lucha contra lo que ellos consideran injusticia social, arriesg\u00e1ndose a manifestar p\u00fablicamente sus opiniones? \u00bfPor qu\u00e9 cree usted que los intelectuales son tan reacios a arriesgarse o al menos as\u00ed es como yo he entendido en general?<\/i><\/p>\n
MB: Ante todo hay un motivo profesional digamos. El intelectual entregado realmente a su disciplina, para \u00e9l, lo principal es su trabajo. Todo lo dem\u00e1s es accesorio, de modo que se entiende esta preferencia.<\/p>\n
Lo que no se entiende es la insensibilidad moral, la insensibilidad social ante problemas tales como la guerra, la pobreza. En particular, no se entiende cuando el intelectual es un cient\u00edfico social. Una cosa es el caso de un matem\u00e1tico, un f\u00edsico, un qu\u00edmico, un bi\u00f3logo, ellos no se ocupan de cuestiones sociales, pero que un soci\u00f3logo, un polit\u00f3logo, o un economista se desentiendan de los grav\u00edsimos problemas de nuestro tiempo no tiene perd\u00f3n. No tienen por qu\u00e9 rebelarse, no tienen por qu\u00e9 militar en ning\u00fan partido, pero por lo menos debieran estudiar esos problemas y vemos sin embargo que la mayor\u00eda de los economistas no se interesan por el problema de la desigualdad de ingresos, por el problema de la concentraci\u00f3n enorme de acciones, por la concentraci\u00f3n de capital, no se interesan por los problemas que causa la llamada globalizaci\u00f3n.<\/p>\n
De hecho la globalizaci\u00f3n ha beneficiado solamente a los pa\u00edses del primer mundo. Como dijo Bill Gates, hace unos meses, por televisi\u00f3n, en su conversaci\u00f3n con Bill Morris, el capitalismo ha sido una bendici\u00f3n para el primer mundo y una maldici\u00f3n para el tercer mundo, y en el tercer mundo viven cinco de cada seis personas. Ha sido un desastre. \u00bfCu\u00e1ntos son los economistas capaces de tener el coraje de decir eso? Y Bill Gates, todos sabemos, no es pobret\u00f3n ni tampoco es un santo, pero es una persona realista y adem\u00e1s es un empresario con visi\u00f3n. \u00c9l querr\u00eda que disminuyeran las desigualdades, porque \u00e9l desear\u00eda que todos los habitantes del planeta comprasen una computadora, un PC. No es tonto. \u00c9l quisiera, por ejemplo, que 500 millones de chinos lo compraran. Pero cuando viaj\u00f3 a China hace algunos a\u00f1os y le preguntaron qu\u00e9 pensaba hacer en China, si pensaba difundir las maravillas de la computaci\u00f3n, \u00e9l dijo \u201cNo, ni siquiera voy a llevarme mi lector. La econom\u00eda china, por lo menos en el interior del pa\u00eds, vive todav\u00eda en la Edad de Piedra. Necesitan arados antes que computadoras\u201d. Es realista. En fin, tiene defectos y tiene virtudes, pero creo que sus virtudes superan a sus defectos.<\/p>\n
CM: Podemos decir que su oficio o su ocupaci\u00f3n es hacerse rico, no justificar el sistema que les permite hacerse ricos. Eso es lo que hacen los profesores de pol\u00edtica. Por eso se permite el lujo de ser sincero. Es un caso bastante parecido al ilustrado George Soros. Se parecen. Sus ideas, parad\u00f3jicamente, parecen cr\u00edticas del sistema que les ha permitido ocupar un lugar \u00fanico.<\/i><\/p>\n
MB. S\u00cd, s\u00ed, se parecen mucho. Pero justamente la mayor parte de los ricos no dan parte de su fortuna para buenas causas. Y tanto Soros como Gates dan gran parte de su fortuna para buenas causas.<\/p>\n
CM. S\u00ed, Gates ha contribuido a la salud p\u00fablica. Lo mismo Soros. Soros tiene muchos programas incluso de salud p\u00fablica que intentan paliar un poco la falta de estructura social de salud p\u00fablica en Estados Unidos. Por ejemplo, contra problemas urbanos.<\/i><\/p>\n
Respecto a Sacrist\u00e1n, algunos que hemos seguido su vida, hemos identificado un per\u00edodo en el que sent\u00eda una tensi\u00f3n entre su dedicaci\u00f3n pol\u00edtica y una cierta duda respecto al tiempo que le hubiera gustado dedicarse a la investigaci\u00f3n filos\u00f3fica. \u00bfEs algo que usted ha encontrado en otras personas? \u00bfTiene alguna observaci\u00f3n sobre esta tensi\u00f3n entre la obligaci\u00f3n moral de tomar una actitud activa respecto a la injusticia del mundo y esta pasi\u00f3n por el trabajo y el aislamiento que tienen algunos, muchos cient\u00edficos? \u00bfCu\u00e1l es la forma de superar este problema si existe alguna?<\/i><\/p>\n
MB: Es muy dif\u00edcil. En escala muy menor yo tambi\u00e9n he tenido ese conflicto y he hecho algo. Por ejemplo, siendo estudiante universitario fund\u00e9 la Universidad Obrera, que dirig\u00ed durante sus seis a\u00f1os de existencia. Dedicaba muchas horas a la organizaci\u00f3n. All\u00ed daba unos cursos no solamente de t\u00e9cnicas sino tambi\u00e9n cursos de econom\u00eda, de historia, de legislaci\u00f3n obrera, de historia de movimiento obrero, etc. Y durante algunos meses me dediqu\u00e9 a la pol\u00edtica, luchando contra la candidatura de Per\u00f3n. Por supuesto, fracasamos, y all\u00ed vi que no sirvo para la pol\u00edtica. Pero ese tiempo lo dediqu\u00e9 con mucho gusto porque cre\u00eda que era mi deber de ciudadano.<\/p>\n
De vez en cuando encuentras intelectuales que dedican su vida a una causa pol\u00edtica. Un ejemplo, muy importante para Argentina es el de Juan B[autista] Justo. Justo era neurocirujano, uno de los primer\u00edsimos neurocirujanos que produjo la Argentina a fines del siglo XIX. Fue fundador del Partido Socialista y luego fue legislador socialista durante muchos a\u00f1os. A \u00e9l se deben no solamente el Partido Socialista, con su editorial, su diario La Vanguardia<\/i>, sino tambi\u00e9n muchas iniciativas legislativas. \u00c9l lo empez\u00f3.<\/p>\n
Sobre todo fue un maestro. Sus disc\u00edpulos lo llamaban \u201cel maestro Justo\u201d. Entre ellos se encontraba mi padre. Mi padre era un intelectual que dedic\u00f3 gran parte de su existencia a las causas de la justicia social. Fue legislador socialista durante 20 a\u00f1os, y \u00e9l encontraba la manera de hacer tres cosas al mismo tiempo: diputado, estudioso de cuestiones sociales -fue el primer soci\u00f3logo emp\u00edrico en Argentina- y adem\u00e1s profesional para ganarse la vida, m\u00e9dico.<\/p>\n
Como \u00e9l hubo varios otros intelectuales. Uno de ellos fue quien los llev\u00f3 a \u00e9l, a mi padre, al Partido Socialista, Jos\u00e9 Ingenieros. Ingenieros fue tambi\u00e9n m\u00e9dico, psiquiatra. Se afiliaron los dos al partido Socialista en el a\u00f1o 1898 y Jos\u00e9 Ingenieros escribi\u00f3 mucho sobre much\u00edsimos temas, tambi\u00e9n muy preocupado por la cuesti\u00f3n social. Pero no milit\u00f3 tan activamente como mi padre o Justo, o algunos otros.<\/p>\n
Desgraciadamente, algunos de esos intelectuales que de joven se hab\u00edan hecho socialistas, de viejos se hicieron conservadores. Entre ellos, estaba Federico Pinedo, economista, Antonio de Tomasso, abogado, fueron ministros de gobiernos archiconservadores. De modo que parecer\u00eda que la pol\u00edtica fue para ellos nada m\u00e1s que una herramienta para subir, para adquirir poder personal. Es decir, no sacrificaron nada.<\/p>\n
CM. \u00bfCree que esta evoluci\u00f3n izquierda-derecha es algo que contin\u00faa hoy en d\u00eda? \u00bfHay menos casos, aunque antes haya habido muy pocos, parecidos a los de Sacrist\u00e1n, de una constancia y dedicaci\u00f3n sin ning\u00fan aspecto oportunista pol\u00edticamente? \u00bfEs algo que sigue observando? \u00bfVe nuevas cohortes de estudiantes dedicados a corregir desigualdades sociales que tengan una identificaci\u00f3n y constancia en su esfuerzo para avanzar este cambio social a largo t\u00e9rmino? \u00bfO, en su opini\u00f3n, es m\u00e1s bien un fen\u00f3meno de algunas d\u00e9cadas del siglo XX que ya no ocurre, como si hubiese habido una mayor derechizaci\u00f3n del estudiantado?<\/i><\/p>\n
MB: Yo conozco algo acerca del estudiantado latinoamericano. Conozco las dos grandes erupciones estudiantiles. La de 1918, que empez\u00f3 en Argentina, el movimiento \u201creforma universitaria\u201d, que logr\u00f3 reformar algo, modernizar la universidad argentina. Fue un movimiento m\u00e1s bien de modernizaci\u00f3n de la Universidad que ten\u00eda muy poco que ver con la modernizaci\u00f3n de la sociedad.<\/p>\n
Los partidos reformistas dentro de la pol\u00edtica universitaria siguieron durante muchos a\u00f1os, pero cuando yo llegu\u00e9 a la c\u00e1tedra los reformistas eran conservadores desde el punto de vista acad\u00e9mico. Ellos cre\u00edan que hab\u00eda que volver al 18. Yo en el 58, sosten\u00eda que hab\u00eda que vivir el 58, en lugar de volver al 18. Cuando yo propon\u00eda como miembro del consejo directivo de la Facultad de Filosof\u00eda reformas para mejorar los estudios, los estudiantes reformistas sistem\u00e1ticamente se opon\u00edan a ello, estaban en contra de la ciencia oficial casi todos. Excepto en la Facultad de Ciencias. Los reformistas en la facultad de ciencias eran muy avanzados y ayudaron much\u00edsimo a la reconstrucci\u00f3n de la Universidad despu\u00e9s del desastroso per\u00edodo peronista. Y los estudiantes reformistas empezaron su lucha en los a\u00f1os cincuenta y la culminaron con la toma de la Universidades en el a\u00f1o 55 cuando contribuyeron a la ca\u00edda del r\u00e9gimen peronista.<\/p>\n
Hay cohortes, como usted dec\u00eda, hay generaciones pasivas, como por ejemplo la actual en Norteam\u00e9rica. Los estudiantes se preocupan principalmente por conseguir un t\u00edtulo para despu\u00e9s ejercer una profesi\u00f3n. No les interesan las cuestiones sociales. Hay alguna que otra excepci\u00f3n. Yo le puedo decir los nombres de las pocas excepciones entre mis estudiantes que s\u00ed tienen inquietudes y forman parte de organizaciones. Por ejemplo, los esc\u00e9pticos (10), pacifistas, antib\u00e9licos. Pero son muy pocos.<\/p>\n
La tendencia hacia la derecha, la derechizaci\u00f3n incluso de los partidos socialistas, en particular, en Europa, se explica en parte creo porque las naciones de Europa occidental han conseguido muchas, han realizado muchas de las realizaciones de los partidos socialistas. Es decir, el estado del bienestar no es broma, es algo serio, existe, y hace que queden pocas reformas que los reformistas puedan exigir. Es decir, que el partido o el movimiento socialdem\u00f3crata se ha ido recluyendo a medida que ha ido venciendo. Su victoria ha coincidido\u2026 o mejor, su derrota ha coincidido con su victoria.<\/p>\n
CM: Pero desde mediados de los setenta ha habido un retroceso en Europa aunque no tan acusado como los neoliberales hubiesen deseado respecto a los beneficios del estado del bienestar. Desde luego, en Estados Unidos la violencia en terminar con lo poco que hay o lo poco que hab\u00eda de estado de bienestar ha sido bastante exitosa. Por ejemplo, la reducci\u00f3n del Welfare que hubo en 96 bajo Clinton donde el derecho de los muy pobres a recibir una peque\u00f1\u00edsima compensaci\u00f3n les fue robada, reducida a cinco a\u00f1os bajo condiciones de trabajo casi inhumanas. \u00bfUsted cree que no va a haber un retroceso mayor en cuanto a las conquistas del siglo XX? \u00bfCu\u00e1l cree que puede ser el futuro inmediato para la estabilidad del Estado de bienestar?<\/i><\/p>\n
MB: No soy profeta, no tengo dones prof\u00e9ticas pero se puede creo profetizar que si el Partido Republicano vuelve a ganar las elecciones este retroceso va a aumentar much\u00edsimo. Van a tener tierra libre, luz verde, para destrozar lo poco que queda del Welfare State en los Estados Unidos.<\/p>\n
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\u00a0<\/u><\/p>\n
Notas SLA.<\/u><\/p>\n
1) Manuel Sacrist\u00e1n colabor\u00f3 con la editorial Ariel desde finales de los cincuenta hasta mediados de los setenta. Dirigi\u00f3 para esta editorial la colecci\u00f3n Zetein y fue all\u00ed donde public\u00f3 su manual de l\u00f3gica: Introducci\u00f3n a la l\u00f3gica y al an\u00e1lisis formal<\/i>.<\/p>\n
Zetein<\/i> fue una de las colecciones que dirigi\u00f3 Sacrist\u00e1n. Otra fue Hip\u00f3tesis<\/i>, por ejemplo. No fueron las \u00fanicas. En octubre de 1972, Sacrist\u00e1n proyect\u00f3 una colecci\u00f3n de 200 vol\u00famenes llamada Naturaleza y sociedad 200<\/i> (NYS 200). Las caracter\u00edsticas generales de la colecci\u00f3n eran los siguientes:<\/p>\n
1. Se trataba de una colecci\u00f3n de divulgaci\u00f3n alta, que vendr\u00eda a ocupar \u201cen las inversiones de la editorial\u201d el lugar de colecci\u00f3n 70, pero esta vez sin limitarse a las ciencias sociales y por \u201cintentar aparecer en Espa\u00f1a lo m\u00e1s integralmente posible y por importantes caracter\u00edsticas tipogr\u00e1ficas\u201d.<\/p>\n
2. La colecci\u00f3n intentaba vincular lo m\u00e1s posible al mundo espa\u00f1ol y latinoamericano, pero no a trav\u00e9s de la nacionalidad de los autores, sino \u201csobre todo, a trav\u00e9s de los temas\u201d.<\/p>\n
3. La extensi\u00f3n de los textos estar\u00eda\u00a0 entre las 150 y las 250 holandesas.<\/p>\n
4. La colecci\u00f3n, si resultara apreciablemente rentable, estaba pensada para convertirse en \u201cenciclopedia en vol\u00famenes, a la manera de la que emprendi\u00f3 Rowohlt en Alemania, pero con plan fijo y con menos exigencias para el lector\u201d, dado que, precisamente, \u201cla falta de plan fijo y las muy variables exigencias puestas al lector fueron, en opini\u00f3n del firmante, las dos causas principales del relativo fracaso de Rowohlt\u201d.<\/p>\n
En caso de agotarse, la segunda edici\u00f3n de los vol\u00famenes ser\u00eda actualizada si hubiera habido novedades importantes en el tema objeto del volumen. Incluso, \u201cen caso extremo de grandes descubrimientos, el volumen ser\u00eda sustituido -con el mismo n\u00famero- por otro, referente al nuevo descubrimiento\u201d.<\/p>\n
5. Cada volumen deber\u00eda contener una ficha t\u00e9cnico-publicitaria (\u201ct\u00e9cnica por un lado, susceptible de ser incluida en un fichero bibliogr\u00e1fico de tama\u00f1o standard -el de las fichas de la Biblioteca de Catalunya-, publicitario por el dorso\u201d.<\/p>\n
6. La colecci\u00f3n aprovechar\u00eda textos publicados.<\/p>\n
7. Finalmente, \u201cla colecci\u00f3n necesita de publicidad: tiene por fuerza que enfrentarse con otras parecidas en el mercado, de las cuales s\u00f3lo una es verdaderamente peligrosa: la versi\u00f3n del Que sais-je?<\/i>, NYS 200 tiene que utilizar al m\u00e1ximo la diversidad y la coherencia de su planteamiento ideol\u00f3gico\u201d.<\/p>\n
NYS estar\u00eda compuesta, pues, de 200 vol\u00famenes con la siguiente distribuci\u00f3n: 20 vol\u00famenes de ciencias formales (incluyendo uno de teor\u00eda general de sistemas y 4 de semi\u00f3tica); 60 vol\u00famenes de ciencias de la naturaleza (con 35 de biolog\u00eda, de los cuales 5 ser\u00edan de antropolog\u00eda f\u00edsica y 5 de ecolog\u00eda), 10 de sociof\u00edsica (5 de ecolog\u00eda humana y 5 de geograf\u00eda humana), 80 de ciencias de la sociedad (30 de econom\u00eda, 30 de sociolog\u00eda y 20 de pol\u00edtica), 30 de cr\u00edtica e interpretaci\u00f3n (10 de filosof\u00eda y 20 de historia). De los 10 vol\u00famenes de filosof\u00eda, 4 ser\u00edan vocabularios y 6 ser\u00edan textos de filosof\u00eda del conocimiento y de la ciencia. En los 20 de historia, 7 ser\u00edan de historia de Espa\u00f1a y Latinoam\u00e9rica, 2 de historia de las artes y uno de historia de las religiones.<\/p>\n
Sacrist\u00e1n admit\u00eda que el concepto de sociof\u00edsica no se hab\u00eda utilizado nunca y era propio del director de la colecci\u00f3n, y se refer\u00eda con \u00e9l a los temas en los que la intervenci\u00f3n de la sociedad interfiere con la naturaleza.<\/p>\n
En carta de octubre de 1972 (\u201cNota adjunta a los proyectos de colecciones NYS 200, Hip\u00f3tesis, CIC\u201d), Sacrist\u00e1n comentaba que \u201cLos proyectos presentados en octubre de 1972 por m\u00ed no tienen valor econ\u00f3mico si no se aceptan por la editorial o si, aceptados por \u00e9sta, no se puede emprender su realizaci\u00f3n por causas ajenas a la voluntad de los interesados.\u201d<\/p>\n
Pocos\u00a0 meses antes, 12 de julio de 1972, Sacrist\u00e1n hab\u00eda enviado una carta a los se\u00f1ores Vives y Borr\u00e1s de la editorial Grijalbo sobre la colecci\u00f3n \u201cTeor\u00eda y Realidad\u201d expres\u00e1ndose en los t\u00e9rminos siguientes:<\/p>\n
\u201cConfirmo la comunicaci\u00f3n verbal probablemente ya hecha por D. Jacobo Mu\u00f1oz, en el sentido de que s\u00f3lo el nombre de \u00e9ste, y no el m\u00edo tambi\u00e9n, ha de aparecer como director de la colecci\u00f3n \u201cTeor\u00eda y Realidad\u201d ya que s\u00f3lo \u00e9l ha trabajado sistem\u00e1ticamente hasta ahora en la selecci\u00f3n y la planificaci\u00f3n de la serie\u201d.<\/p>\n
Y en noviembre de este mismo a\u00f1o, dirig\u00eda una carta al Sr. Grijalbo sobre la colecci\u00f3n Naturaleza y Sociedad 200. \u201cPor mi actual situaci\u00f3n de trabajo, tengo que suspender mi actividad al servicio de ese proyecto de colecci\u00f3n. Habr\u00eda que decidir si se suspende tambi\u00e9n el proyecto o si se busca alguien que pueda dirigir su realizaci\u00f3n\u201d.<\/p>\n
Sobre la colecci\u00f3n Hip\u00f3tesis hay una tambi\u00e9n una referencia en la carta dirigida a Juan Grijalbo con fecha 6 de septiembre de 1973. La rese\u00f1a al libro de Marlowe a la que hace referencia Sacrist\u00e1n puede consultarse en Reserva de la UB:<\/p>\n
\u201cAmigo Grijalbo:<\/p>\n
ayer me lleg\u00f3 su postal de Leningrado, que le agradezco. Le supongo ya en Barcelona, por lo que le mando estas pocas l\u00edneas acerca de asuntos pendientes.<\/p>\n
Desgraciadamente -porque sospecho que a usted la hac\u00eda gracia- yo tambi\u00e9n juzgo negativamente el libro de S. Marlowe The Man with no Shadow<\/i>. Lo ver\u00e1 usted por el informe que mand\u00e9 a Ignasi Vidal. No me parece verdadera ni apreciable fantas\u00eda pol\u00edtica, sino algo bastante m\u00e1s turbio. Justo es decir que si el autor puede realizar esa operaci\u00f3n que considero turbia es porque sabe de verdad cosas de Espa\u00f1a. En fin, usted ver\u00e1.<\/p>\n
Vidal me manda la carta de la se\u00f1ora Kirchem del 23 de agosto. Antes que nada tiene uno que echar dos vueltas de llave a la c\u00e1mara de las palabrotas, para no enzarzarse en un campeonato de tacos dirigidos a la seriedad alemana en los negocios. \u00a1Qu\u00e9 b\u00e1rbaros! \u00bfCu\u00e1ntas veces nos han cambiado de interlocutor responsable?<\/p>\n
En la carta se habla de un proyecto de contrato adjunto. Ya me dir\u00e9 usted c\u00f3mo lleva la cosa. \u00bfSe da cuenta esa se\u00f1ora de que sus vol\u00famenes no son como los nuestros?<\/p>\n
Le he entregado a Paco Fern\u00e1ndez Buey todos los trastos de matar en el asunto de Hip\u00f3tesis<\/i>. Como yo me tem\u00eda, es la capacidad del impresor la que falla, y no nuestro trabajo de edici\u00f3n y redacci\u00f3n. Quiz\u00e1s no importe mucho el retraso. Sobre todo dado que el curso universitario no empezar\u00e1 aqu\u00ed hasta enero, y los estudiantes barceloneses y madrile\u00f1os dar\u00e1n probablemente de un 30 a un 40 por ciento de los compradores europeos…<\/p>\n
Me preocupa que Paco Fern\u00e1ndez no deber\u00eda comprometerse a llevar la colecci\u00f3n con el mismo modo de remuneraci\u00f3n \u00aba destajo\u00bb -por libro- al que yo soy tan aficionado. Creo que deber\u00eda cobrar un tanto el mes, como Jacobo Mu\u00f1oz. Por eso les propondr\u00eda -a usted y a \u00e9l- que las 9.000 pesetas de que hab\u00edamos hablado, en vez de ser por libro, fueran por mes. Puesto que se trata de editar 15 vols. al a\u00f1o, eso le ahorra a usted 27.000 ptas. sobre mi presupuesto, pero le da a \u00e9l una mayor seguridad, cosa que vale algo y que, aunque no de mi gusto cuando se trata de m\u00ed, me parece importante ofrecer a otros. \u00c9l est\u00e1 de acuerdo.<\/p>\n
Pronto pasar\u00e9 a verle por Barcelona. Mientras tanto, h\u00e1game el favor de saludar a su esposa de mi parte y reciba un amistoso abrazo.\u00a0\u00a0 Sacrist\u00e1n\u201d<\/p>\n
2) Sacrist\u00e1n hab\u00eda sido expulsado de la Universidad de Barcelona en 1965 v\u00eda no renovaci\u00f3n de su contrato laboral y era, en aquellos a\u00f1os, miembro del comit\u00e9 ejecutivo del PSUC. A\u00f1os antes, en 1956, despu\u00e9s de finalizar sus estudios de l\u00f3gica en M\u00fcnster, pudo haber trabajado como profesor contratado en el Instituto de L\u00f3gica y Fundamentos de la Ciencias de la citada Universidad. En los sesenta, en los a\u00f1os del ofrecimiento de Bunge, tambi\u00e9n Miguel S\u00e1nchez Mazas le ofreci\u00f3 la posibilidad de trabajar en alg\u00fan centro universitario de Suiza. No estoy seguro de que mi informaci\u00f3n sea completa en este punto.<\/p>\n
Tambi\u00e9n en esas Ludovico Geymonat pidi\u00f3 su colaboraci\u00f3n para impartir seminarios de l\u00f3gica combinatoria en Italia. Sacrist\u00e1n carec\u00eda de pasaporte en aquellos a\u00f1os.<\/p>\n
3) La investigaci\u00f3n cient\u00edfica<\/i> fue editada por Ariel en 1969 y alcanz\u00f3 su sexta edici\u00f3n en 1979. Bunge escribi\u00f3 una breve presentaci\u00f3n \u2013\u201cAgradecimientos\u201d-, en la que dec\u00eda: \u201c[\u2026] Ha sido un alto privilegio en que los ilustrados directores de Ariel, S.A. encomendaran la traducci\u00f3n de este libro al Profesor Manuel Sacrist\u00e1n. No escapar\u00e1 al lector que el traductor ha debido superar la dificultad que presenta la pobreza de nuestro vocabulario filos\u00f3fico, dificultad que no hubiera podido encarar siquiera de no poseer una s\u00f3lida versaci\u00f3n y rica experiencia\u201d<\/p>\n
4) V\u00edctor S\u00e1nchez de Zavala y Sacrist\u00e1n fueron tambi\u00e9n pioneros en este punto. Parte de su correspondencia puede verse actualmente en Reserva de la Universidad de Barcelona, fondo Sacrist\u00e1n. Fue editada en Salvador L\u00f3pez Arnal, Albert Domingo y otros (eds), Donde no habita el olvido<\/i>. Montesinos, Barcelona, 2004.<\/p>\n
5) Fue en 1981. Bunge se refiere al congreso mexicano de filosof\u00eda celebrado en Guanajuato a finales de ese a\u00f1o. Sacrist\u00e1n present\u00f3 una comunicaci\u00f3n \u2013\u201cSobre los problemas presentemente percibidos en la relaci\u00f3n entre la sociedad y la naturaleza y sus consecuencias en la filosof\u00eda de las ciencias sociales. Un esquema de discusi\u00f3n\u201d-, editada en Dial\u00e9ctica<\/i> y mientras tanto<\/i>, y recogida posteriormente en Papeles de filosof\u00eda<\/i>, Icaria, Barcelona, 1984, pp. 453-467.<\/p>\n
Mario Bunge hace referencia m\u00e1s tarde a la profesora de sociolog\u00eda y metodolog\u00eda M\u00aa \u00c1ngeles Liz\u00f3n. Sacrist\u00e1n contrajo matrimonio con ella en M\u00e9xico en 1983. Sobre este per\u00edodo de la vida de Sacrist\u00e1n, puede verse: \u201cSacrist\u00e1n en M\u00e9xico\u201d, en Xavier Juncosa, Integral Sacrist\u00e1n, ed. Cit.<\/p>\n
6) Res\u00famenes de esta obra de Bunge y anotaciones de este seminario pueden consultarse en Reserva de la UB.<\/p>\n
7) Montesinos ha anunciado la publicaci\u00f3n de: Manuel Sacrist\u00e1n, Sobre dial\u00e9ctica<\/i>, con pr\u00f3logo de Miguel Candel, ep\u00edlogo de F\u00e9lix Ovejero y nota final de Manuel Monle\u00f3n Pradas (edici\u00f3n de Salvador L\u00f3pez Arnal).<\/p>\n
Un breve resumen de la posici\u00f3n de Sacrist\u00e1n en este tema puede verse en l siguiente paso de una carta de agosto de 1968:<\/p>\n
8) Bunge se refiere cr\u00edticamente a los ataques ot\u00e1nicos y angloamericanos a Afganist\u00e1n e Iraq<\/p>\n
9) El fil\u00f3sofo argentino hace referencia al golpe de estado contra el presidente Arturo Umberto Illia, dirigido por el general Juan Carlos Ongan\u00eda.<\/p>\n
10) Se trata de un movimiento ciudadano y cient\u00edfico, originariamente anglosaj\u00f3n, en el que, por ejemplo, particip\u00f3 Carl Sagan. Luchan contra las pseudociencias, las falsas informaciones y las patra\u00f1as en general.<\/p>\n
En Espa\u00f1a publican una excelente revista, El esc\u00e9ptico<\/i>. Una conversaci\u00f3n con su director, Alfonso L\u00f3pez, fue publicada por El Viejo Topo<\/i>, marzo de 2007.<\/p>\n
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El oficio de traductor. Una conversación con Mario Bunge (por Carles Muntaner)<\/P>
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Carles Muntaner tuvo la gentileza de entrevistar a Mario Bunge para los documentales sobre la vida y obra de Manuel Sacristán que dirigió Xavier Juncosa y que han sido editados recientemente por El Viejo Topo (“Integral Sacristán”, Barcelona, 2006). Por razones cinematográficas, ningún fragmento de la entrevista con Bunge pudo ser incluido finalmente en los documentales. <\/P>
Se da aquí, tal como se anunció el día de la presentación de “Integral” en Barcelona, la trascripción completa de la conversación entre Muntaner y Bunge. Fechada a mediados de 2004, fue realizada meses antes de que se celebraran las últimas elecciones presidenciales en Estados Unidos.<\/P>
Esta conversación filmada con el filósofo argentino, junto con el resto del centenar de entrevistas realizadas para Integral Sacristán, serán depositadas en Reserva de la Universidad de Barcelona, fondo Sacristán, y en la Biblioteca de la Universidad Pompeu Fabra.<\/P><\/p>\n","protected":false},"author":9,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[11],"tags":[1237],"class_list":["post-733","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-general","tag-mario-bunge"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/733","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/9"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=733"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/733\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=733"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=733"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=733"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}