{"id":743,"date":"2007-05-13T00:00:00","date_gmt":"2007-05-13T00:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=743"},"modified":"2020-02-27T10:48:18","modified_gmt":"2020-02-27T09:48:18","slug":"todos-estamos-en-peligro","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=743","title":{"rendered":"\u00abTodos estamos en peligro\u00bb"},"content":{"rendered":"

Saggi sulla politica e sulla societ\u00e0<\/i>, Meridiani Mondadori, Milano 1999 <\/b>
\n[gi\u00e0 in \u201cLa Stampa – Tuttolibri\u201d, I, 2, 8 novembre 1975. <\/b>
\nIntervista rilasciata a Furio Colombo il 1\u00b0 novembre 1975] <\/b>\u00a0 \u00a0 \u00abTengo nostalgia de la gente pobre y verdadera que peleaba para derribar a aquel patr\u00f3n sin convertirse en aquel patr\u00f3n\u00bb<\/strong> .<\/p>\n

. \u00abTodos estamos en peligro\u00bb <\/i><\/p>\n

Esta entrevista tuvo lugar el s\u00e1bado 1 de noviembre, entre las 4 y las 6 de la tarde, pocas horas antes que Pasolini fuera asesinado. Quiero precisar que el t\u00edtulo de la entrevista es suyo, no m\u00edo. De hecho, al t\u00e9rmino de la conversaci\u00f3n que a menudo, como en otras ocasiones, nos ha sorprendido con convicciones y puntos de vista diferentes, le pregunt\u00e9 si quer\u00eda dar un t\u00edtulo a su entrevista. Se lo pens\u00f3 un poco, dijo que no ten\u00eda importancia, cambi\u00f3 de tema, luego algo nos devolvi\u00f3 al argumento de fondo que aparece continuamente en las respuestas que siguen. \u00abHe aqu\u00ed la semilla, el sentido de todo – dijo – T\u00fa no sabes qui\u00e9n est\u00e1 pensando en matarte ahora. Pon este t\u00edtulo, si quieres: \u201cPorque estamos todos en peligro\u201d\u00bb.<\/p>\n

Pasolini, en tus art\u00edculos y en tus escritos has dado muchas versiones de lo que detestas. Has abierto una lucha, solo, contra muchas cosas, instituciones, convicciones, personas, poderes. Para que sea menos complicado el discurso yo dir\u00e9 \u00abla situaci\u00f3n\u00bb, y tu sabr\u00e1s que quiero hablar de la escena en contra de la que, en general, te bates. Ahora te hago esta objeci\u00f3n. La \u00absituaci\u00f3n\u00bb, con todos los males que t\u00fa dices, contiene todo lo que te permite ser Pasolini. Quieto decir: tuyo es el m\u00e9rito y el talento. \u00bfPero los instrumentos? Los instrumentos son de la \u00absituaci\u00f3n\u00bb. Editorial, cine, organizaci\u00f3n, hasta los objetos. Pongamos que el tuyo sea un pensamiento m\u00e1gico. Haces un gesto y todo desaparece. Todo eso que detestas. \u00bfY t\u00fa? \u00bfT\u00fa no te quedar\u00edas solo y sin medios? Quiero decir medios expresivos, quiero… <\/i>
\nS\u00ed, he entendido. Pero ese pensamiento m\u00e1gico yo no s\u00f3lo lo intento, sino que me lo creo. No en el sentido medi\u00e1tico. Sino porque s\u00e9 que golpeando siempre sobre el mismo clavo puede hasta derribarse una casa. En peque\u00f1o, un buen ejemplo nos lo dan los radicales, cuatro gatos que consiguen remover la conciencia de un pa\u00eds (y t\u00fa sabes que no siempre estoy de acuerdo con ellos, pero precisamente ahora estoy a punto de salir para ir a su congreso). En grande, el ejemplo nos lo da la historia. El rechazo ha sido siempre un gesto esencial. Los santos, los ermita\u00f1os, pero tambi\u00e9n los intelectuales. Los pocos que han hecho la historia son aquellos que han dicho no, en absoluto los cortesanos y los ayudantes de los cardenales. El rechazo, para funcionar, debe ser grande, no peque\u00f1o, total, no sobre este o aquel punto, \u00ababsurdo\u00bb, no de sentido com\u00fan. Eichmann, amigo m\u00edo, ten\u00eda mucho sentido com\u00fan. \u00bfQue le falt\u00f3? Le falt\u00f3 decir no, antes, al principio, cuando lo que hac\u00eda era s\u00f3lo administraci\u00f3n rutinaria, burocracia. A lo mejor incluso habr\u00e1 dicho a los amigos: a m\u00ed ese Himmler no me gusta mucho. Habr\u00e1 murmurado, como se murmura en los editoriales, en los peri\u00f3dicos, en el amiguismo y en la televisi\u00f3n. O tambi\u00e9n se habr\u00e1 rebelado porque este o aquel tren se paraba una vez al d\u00eda para las necesidades y el pan y el agua de los deportados, cuando hubieran sido m\u00e1s funcionales o m\u00e1s econ\u00f3micas dos paradas. Pero nunca ha bloqueado la maquinaria. Entonces los problemas son tres. Cu\u00e1l es, como dices t\u00fa, \u00abla situaci\u00f3n\u00bb, y por qu\u00e9 se deber\u00eda pararla o destruirla. Y c\u00f3mo.
\n\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Eso es, describe \u201cla situaci\u00f3n\u201d. Sabes perfectamente que tus intervenciones y tu lenguaje tienen un poco el efecto del sol que atraviesa el polvo. Es una imagen bella, pero se entiende poco. <\/i>
\nGracias por la imagen del sol, pero pretendo mucho menos. Pretendo que mires a tu alrededor y te des cuenta de la tragedia. \u00bfCu\u00e1l es la tragedia? La tragedia es que ya no somos seres humanos, somos extra\u00f1as locomotoras que chocan unas contra otras. Y nosotros, los intelectuales, cogemos el horario de los trenes del a\u00f1o pasado, o de hace diez a\u00f1os, y decimos: qu\u00e9 extra\u00f1o, esos dos trenes no pasan por ah\u00ed, \u00bfc\u00f3mo es que se han destrozado de esa manera? O el maquinista se ha vuelto loco o es un criminal aislado o se trata de un complot. El complot, sobre todo, nos hace delirar. Nos libera de todo el peso de enfrentarnos solos a la verdad. Qu\u00e9 bien si mientras nosotros estamos aqu\u00ed charlando alguno en una taberna est\u00e1 haciendo planes para deshacerse de nosotros. Es f\u00e1cil, es sencillo, es la resistencia. Perderemos algunos camaradas y despu\u00e9s nos organizaremos y quitaremos de en medio a los otros, \u00bfno te parece? Yo s\u00e9 que cuando da en televisi\u00f3n \u00bfArde Par\u00eds? Todos est\u00e1n ante el televisor, con l\u00e1grimas en los ojos y unas ganas locas de que la historia se repita, bella, limpia (un efecto del tiempo es que \u201clava\u201d las cosas, como las fachadas de las casas). Sencillo; yo aqu\u00ed, t\u00fa all\u00ed. No hagamos bromas con la sangre, el dolor, la fatiga que la gente pag\u00f3 entonces por \u201celegir\u201d. Cuando est\u00e1s con la cara aplastada contra aquel momento, aquel minuto de la historia, elegir es siempre una tragedia. Pero, admit\u00e1moslo, era m\u00e1s sencillo. El fascista de Sal\u00f2, el nazi de las SS, el hombre normal, con la ayuda del valor y de la conciencia, consigue rechazarlo, incluso de su vida interior (que es donde empieza siempre la revoluci\u00f3n). Pero ahora no. Uno se te viene encima vestido de amigo, es gentil, cort\u00e9s, y \u201ccolabora\u201d (pongamos que en la televisi\u00f3n), por ir tirando o porque no es un delito. El otro \u2013o los otros, los grupos- te sale al encuentro o se te echa encima \u2013con sus chantajes ideol\u00f3gicos, con sus sermones, sus pr\u00e9dicas, sus anatemas, y t\u00fa sientes que tambi\u00e9n son amenazas. Desfilan con banderas y consignas, pero \u00bfqu\u00e9 los separa del \u201cpoder\u201d?
\n\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 \u00bfQu\u00e9 es el poder, seg\u00fan t\u00fa, d\u00f3nde est\u00e1, d\u00f3nde se encuentra, como lo sacas de su madriguera? <\/i>
\nEl poder es un sistema de educaci\u00f3n que nos divide en subyugados y subyugadores. Pero cuidado. Un mismo sistema educativo que nos forma\u00a0 a todos, desde las llamadas clases dirigentes hasta los pobres. Por eso todos quieren las mismas cosas y se portan de la misma manera. Si tengo en las manos un consejo de administraci\u00f3n o una operaci\u00f3n burs\u00e1til, los utilizo. Si no, una barra de hierro. Y cuando utilizo una barra de hierro hago uso de\u00a0 mi violencia para obtener lo que quiero. \u00bfPor qu\u00e9 lo quiero? Porque me han dicho que es una virtud quererlo. Yo ejerzo mi derecho-virtud. Soy asesino y soy bueno.
\n\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Te han acusado de no distinguir pol\u00edtica e ideol\u00f3gicamente, de haber perdido el sentido de la diferencia profunda que tiene que haber entre fascistas y no fascistas, por ejemplo entre los j\u00f3venes. <\/i>
\nPor eso te hablaba del horario ferroviario del a\u00f1o pasado. \u00bfNunca has visto esas marionetas que hacen re\u00edr tanto a los ni\u00f1os porque tienen el cuerpo vuelto de una parte y la cabeza de la otra? Me parece que Tot\u00f2 hac\u00eda un truco parecido. As\u00ed veo yo la inmensa tropa de intelectuales, soci\u00f3logos, expertos y periodistas de las intenciones m\u00e1s nobles, las cosas suceden aqu\u00ed y la cabeza mira hacia all\u00e1. No digo que no exista el fascismo. Digo: dejad de hablarme del mar mientras estamos en la monta\u00f1a. Este es un paisaje distinto. Aqu\u00ed existe el deseo de matar. Y este deseo nos ata como hermanos siniestros de un fracaso siniestro de todo un sistema social. Tambi\u00e9n a mi me gustar\u00eda que todo se resolviese con aislar a la oveja negra. Yo tambi\u00e9n veo las ovejas negras. Veo muchas. Las veo todas. Este es el problema, ya se lo he dicho a Moravia: por la vida que llevo pago un precio… Es como uno que baja al infierno. Pero cuando vuelvo – si vuelvo – he visto otras cosas, m\u00e1s cosas. No digo que teng\u00e1is que creerme. Digo que ten\u00e9is que cambiar continuamente de discurso para no enfrentaros a la verdad.
\n\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 \u00bfY cu\u00e1l es la verdad? <\/i>
\nSiento haber utilizado esta palabra. Quer\u00eda decir \u00abevidencia\u00bb. Deja que ponga otra vez las cosas en orden. Primera tragedia: una educaci\u00f3n com\u00fan, obligatoria y equivocada que nos empuja todos a la competici\u00f3n por tenerlo todo a toda costa. A esta arena nos empuja como una extra\u00f1a y oscura armada en la que unos tienen los ca\u00f1ones y otros tienen las barras de hierro. Entonces, una primera divisi\u00f3n, cl\u00e1sica, es \u00abestar con los d\u00e9biles\u00bb. Pero yo digo que, en un cierto sentido, todos son los d\u00e9biles, porque todos son victimas. Y todos son los culpables, porque todos est\u00e1n listos para el juego de la masacre. Con tal de tener. La educaci\u00f3n recibida ha sido: tener, poseer, destruir.
\n\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Entonces deja que vuelva a la pregunta inicial. T\u00fa, m\u00e1gicamente anulas todo. Pero vives de los libros, y necesitas inteligencias que lean. Es decir, consumidores educados del producto intelectual. T\u00fa haces cine y necesitas no s\u00f3lo de grandes plateas disponibles (de hecho por lo general tienes mucho \u00e9xito popular, o sea eres \u00abconsumido\u00bb \u00e1vidamente por tu p\u00fablico) sino tambi\u00e9n de una gran maquinaria t\u00e9cnica, organizativa, industrial, que esta en medio. \u00bfSi quitas todo eso, con una especie de m\u00e1gico monaquismo de tipo paleo-cat\u00f3lico y neo-chino, qu\u00e9 te queda? <\/i>
\nA mi me queda todo, o sea yo mismo, ser vivo, estar al mundo, ver, trabajar, comprender. Hay cientos de maneras de contar las historias, de escuchar las lenguas, de reproducir los dialectos, de hacer el teatro de los t\u00edteres. A los otros les queda mucho m\u00e1s. Pueden hacerme frente, cultos como yo o ignorantes como yo. El mundo se hace grande, todo pasa a ser nuestro y no tenemos que utilizar ni la Bolsa, ni el consejo de administraci\u00f3n, ni la barra de hierro para depredarnos. Ves, en el mundo que muchos de nosotros so\u00f1\u00e1bamos (repito: leer el horario de trenes del a\u00f1o anterior, pero en este caso podemos decir de muchos a\u00f1os antes) hab\u00eda el patr\u00f3n infame con el sombrero de copa y los d\u00f3lares que se le colaban de los bolsillos y la viuda demacrada que ped\u00eda justicia con sus ni\u00f1os. El buen mundo de Brecht, en suma.
\n\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Es como decir que tienes nostalgia de aquel mundo. <\/i>
\n\u00a1No! Tengo nostalgia de la gente pobre y verdadera que peleaba para derribar a aquel patr\u00f3n sin convertirse en aquel patr\u00f3n. Como estaban excluidos de todo, nadie los hab\u00eda colonizado. Yo tengo miedo de estos negros en revuelta, iguales al patr\u00f3n, otros saqueadores que quieren todo a toda costa. Esta oscura obstinaci\u00f3n en la violencia total no deja ver ya \u00abde que signo eres\u00bb. A cualquiera que lleven al hospital al final de su vida sea llevado moribundo al hospital le interesa m\u00e1s -si tiene todav\u00eda un soplo de vida – qu\u00e9 le dir\u00e1n los m\u00e9dicos sobre sus posibilidades de vivir que qu\u00e9 le dir\u00e1n los polic\u00edas sobre la mec\u00e1nica del delito. Date cuenta de que yo no hago ni un proceso de intenciones ni me interesa ya la cadena causa efecto, primero ellos, o primero \u00e9l, o qui\u00e9n es el jefe-culpable. Me parece que hemos definido lo que t\u00fa llamas la \u00absituaci\u00f3n\u00bb. Es como cuando en una ciudad llueve y se han atorado las alcantarillas. El agua sube, es un agua inocente, agua de lluvia, no tiene ni la furia del mar ni la maldad de las corrientes de un r\u00edo. Mas, por la raz\u00f3n que sea no baja, sino que sube. Es la misma agua de lluvia de muchos poemitas infantiles y de las musiquillas del \u00abcantando bajo la lluvia\u00bb. Pero sube y te ahoga. Si hemos llegado a este punto yo digo: no perdamos todo el tiempo en poner una etiqueta aqu\u00ed y otra all\u00e1. Veamos c\u00f3mo se desatasca esta maldita ba\u00f1era, antes que nos ahoguemos todos.
\n\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Y t\u00fa, por eso, quisieras que todos fuesen pastorcillos sin ense\u00f1anza obligatoria, ignorantes y felices. <\/i>
\nDicho as\u00ed ser\u00eda una estupidez. Pero la llamada\u00a0 ense\u00f1anza obligatoria fabrica a la fuerza gladiadores desesperados. La masa se hace m\u00e1s grande, como la desesperaci\u00f3n, como la rabia. Admitamos que yo haya tenido una salida de tono (aunque no lo creo). Decidme vosotros otra cosa. Se entiende que a\u00f1oro la revoluci\u00f3n pura y directa de la gente oprimida que tiene el \u00fanico objetivo de hacerse libre y due\u00f1a de si misma. Se entiende que me imagino que pueda todav\u00eda llegar un momento as\u00ed en la historia italiana y en la del mundo. Lo mejor de lo que pienso podr\u00e1 hasta inspirarme uno de mis pr\u00f3ximos poemas. Pero no lo que s\u00e9 y lo que veo. Quieto decir con toda franqueza: yo bajo al infierno y s\u00e9 cosas que no molestan la paz de otros. Pero prestad atenci\u00f3n. El infierno est\u00e1 subiendo tambi\u00e9n entre vosotros. Es verdad que sue\u00f1a con su uniforme y su justificaci\u00f3n (a veces). Pero es tambi\u00e9n verdad que sus ganas, su necesidad de golpear con la barra de hierro, de agredir, de matar, es fuerte y es general. No ser\u00e1 por mucho tiempo la experiencia privada y peligrosa de quien, c\u00f3mo decirlo, ha tocado \u00abla vida violenta\u00bb. No os hag\u00e1is ilusiones. Y vosotros, con la escuela, la televisi\u00f3n, lo pacato de vuestros peri\u00f3dicos, vosotros sois los grandes conservadores de este orden horrendo basado en la idea de poseer y\u00a0 en la idea de destruir. Dichosos vosotros que os qued\u00e1is tan felices cuando pod\u00e9is poner sobre un crimen su buena etiqueta. A mi esta me parece otra de las muchas operaciones de la cultura de masa. Como no podemos impedir que pasen ciertas cosas, nos tranquilizamos encasill\u00e1ndolas.
\n\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Pero abolir tiene que decir a la fuerza crear, si no t\u00fa tambi\u00e9n eres un destructor. Los libros por ejemplo, \u00bfqu\u00e9 ser\u00e1 de ellos? No quiero hacer el papel de quien se angustia m\u00e1s por la cultura que por la gente. Pero esta gente salvada, en tu visi\u00f3n de un mundo diferente, ya no puede ser primitiva (esta es una acusaci\u00f3n frecuente que te hacen) y si no queremos utilizar la represi\u00f3n \u00abm\u00e1s avanzada\u00bb… <\/i>
\nQue me da escalofr\u00edos.
\n\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Si no queremos utilizar frases hechas, una indicaci\u00f3n tiene sin embargo que existir. Por ejemplo, en la ciencia-ficci\u00f3n, como en el nazismo, se queman siempre los libros como gesto inicial de exterminio. Cerradas las escuelas, clausurada la televisi\u00f3n, \u00bfc\u00f3mo animas tu bel\u00e9n? <\/i>
\nCreo haberme ya explicado con Moravia. Cerrar, en mi lenguaje, quiere decir cambiar. Cambiar pero de modo tan dr\u00e1stico y desesperado como dr\u00e1stica y desesperada es la situaci\u00f3n. Lo que impide un verdadero debate con Moravia, pero sobre todo con Firpo, por ejemplo, es que parecemos personas que no ven la misma escena, que no conocen la misma gente, que no escuchan las mismas voces. Para vosotros una cosa ocurre cuando es una cr\u00f3nica, hecha, maquetada, editada y titulada. \u00bfPero qu\u00e9 hay debajo? Aqu\u00ed falta el cirujano que tiene el coraje de examinar el tejido y de decir: se\u00f1ores, esto es c\u00e1ncer, no una cosita benigna. \u00bfQu\u00e9 es el c\u00e1ncer? Es una cosa que cambia todas las c\u00e9lulas, que las hace crecer todas de forma enloquecida, fuera de cualquier l\u00f3gica precedente. \u00bfEs un nost\u00e1lgico el enfermo que sue\u00f1a con la salud que ten\u00eda antes, aunque antes fuera un est\u00fapido y un desgraciado? Antes del c\u00e1ncer, digo. Es decir, antes de todo ser\u00e1 necesario hacer no s\u00f3lo un esfuerzo para tener la misma imagen. Yo oigo a los pol\u00edticos con sus formulismos, todos los pol\u00edticos, y me vuelvo loco. No saben de que pa\u00eds est\u00e1n hablando, est\u00e1n tan lejos como la luna. Y los literatos. Y los soci\u00f3logos. Y los expertos de todos tipo.
\n\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 \u00bfPor qu\u00e9 piensas que para ti ciertas cosas est\u00e1n tan m\u00e1s claras? <\/i>
\nNo quisiera hablar m\u00e1s de m\u00ed, quiz\u00e1s he hablado dicho incluso demasiado. Todos saben que yo mis experiencias las pago personalmente. Pero est\u00e1n tambi\u00e9n mis libros y mis pel\u00edculas. Quiz\u00e1s soy yo quien se equivoca. Pero sigo diciendo que estamos todos en peligro.
\n\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Pasolini, si ves la vida as\u00ed – o se si aceptar\u00e1s esta pregunta- \u00bfc\u00f3mo piensas evitar el peligro y el riesgo? <\/i>
\n\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Se ha hecho tarde, Pasolini no ha encendido la luz y se hace dif\u00edcil tomar apuntes. Miramos juntos los m\u00edos. Luego me pide que le deje las preguntas. <\/i>
\nHay puntos que me parecen demasiado absolutos. Deja que lo piense, que los relea. Y dame tiempo para encontrar una conclusi\u00f3n. Tengo una cosa en mente para responder a tu pregunta. Para mi es m\u00e1s f\u00e1cil escribir que hablar. Te dejo las notas que a\u00f1ada ma\u00f1ana por la ma\u00f1ana\u00bb.
\n\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Al d\u00eda siguiente, domingo, el cuerpo sin vida de Pier Paolo Pasolini estaba en el tanatorio de la polic\u00eda de Roma. <\/i>
\n. <\/i><\/p>\n

Texto de la entrevista de Furio Colombo a Pier Paolo Pasolini publicada en el suplemento
\n\u201cTuttolibri\u201d del peri\u00f3dico \u201cLa Stampa\u201ddel 8 de noviembre de 1975<\/p>\n

Traducci\u00f3n de Andrea Perciaccante<\/p>\n

\u00abSiamo tutti in pericolo\u00bb <\/i><\/p>\n

Questo che pubblichiamo \u00e8 il testo dell\u2019intervista di Furio Colombo a Pier Paolo Pasolini pubblicato sull\u2019inserto \u201cTuttolibri\u201d del quotidiano \u201cLa Stampa\u201d l\u20198 novembre del 1975.
\nQuesta intervista ha avuto luogo sabato 1\u00b0 novembre, fra le 4 e le 6 del pomeriggio, poche ore prima che Pasolini venisse assassinato. Voglio precisare che il titolo dell\u2019incontro che appare in questa pagina \u00e8 suo, non mio. Infatti alla fine della conversazione che spesso, come in passato, ci ha trovati con persuasioni e punti di vista diversi, gli ho chiesto se voleva dare un titolo alla sua intervista.
\nCi ha pensato un po\u2019, ha detto che non aveva importanza, ha cambiato discorso, poi qualcosa ci ha riportati sull\u2019argomento di fondo che appare continuamente nelle risposte che seguono. \u00abEcco il seme, il senso di tutto\u00bb, ha detto. \u00abTu non sai neanche chi adesso sta pensando di ucciderti. Metti questo titolo, se vuoi: \u201cPerch\u00e9 siamo tutti in pericolo\u201d\u00bb.<\/p>\n

Pasolini, tu hai dato nei tuoi articoli e nei tuoi scritti, molte versioni di ci\u00f2 che detesti. Hai aperto una lotta, da solo, contro tante cose, istituzioni, persuasioni, persone, poteri. Per rendere meno complicato il discorso io dir\u00f2 \u00abla situazione\u00bb, e tu sai che intendo parlare della scena contro cui, in generale ti batti. Ora ti faccio questa obiezione. La \u00absituazione\u00bb con tutti i mali che tu dici, contiene tutto ci\u00f2 che ti consente di essere Pasolini. Voglio dire: tuo \u00e8 il merito e il talento. Ma gli strumenti? Gli strumenti sono della \u00absituazione\u00bb. Editoria, cinema, organizzazione, persino gli oggetti. Mettiamo che il tuo sia un pensiero magico. Fai un gesto e tutto scompare. Tutto ci\u00f2 che detesti. E tu? Tu non resteresti solo e senza mezzi? Intendo mezzi espressivi, intendo… <\/i>
\nS\u00ec, ho capito. Ma io non solo lo tento, quel pensiero magico, ma ci credo. Non in senso medianico. Ma perch\u00e9 so che battendo sempre sullo stesso chiodo pu\u00f2 persino crollare una casa. In piccolo un buon esempio ce lo danno i radicali, quattro gatti che arrivano a smuovere la coscienza di un Paese (e tu sai che non sono sempre d\u2019accordo con loro, ma proprio adesso sto per partire, per andare al loro congresso). In grande l\u2019esempio ce lo d\u00e0 la storia. Il rifiuto \u00e8 sempre stato un gesto essenziale. I santi, gli eremiti, ma anche gli intellettuali. I pochi che hanno fatto la storia sono quelli che hanno detto di no, mica i cortigiani e gli assistenti dei cardinali. Il rifiuto per funzionare deve essere grande, non piccolo, totale, non su questo o quel punto, \u00abassurdo\u00bb non di buon senso. Eichmann, caro mio, aveva una quantit\u00e0 di buon senso. Che cosa gli \u00e8 mancato? Gli \u00e8 mancato di dire no su, in cima, al principio, quando quel che faceva era solo ordinaria amministrazione, burocrazia. Magari avr\u00e0 anche detto agli amici, a me quell\u2019Himmler non mi piace mica tanto. Avr\u00e0 mormorato, come si mormora nelle case editrici, nei giornali, nel sottogoverno e alla televisione. Oppure si sar\u00e0 anche ribellato perch\u00e9 questo o quel treno si fermava, una volta al giorno per i bisogni e il pane e acqua dei deportati quando sarebbero state pi\u00f9 funzionali o pi\u00f9 economiche due fermate. Ma non ha mai inceppato la macchina. Allora i discorsi sono tre. Qual \u00e8, come tu dici, \u00abla situazione\u00bb, e perch\u00e9 si dovrebbe fermarla o distruggerla. E in che modo.
\n\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Ecco, descrivi allora la \u201csituazione\u201d. Tu sai benissimo che i tuoi linguaggio hanno un po\u2019 l\u2019effetto del sole che attraversa la polvere. \u00c8 un\u2019immagine bella ma si pi\u00f9 anche vedere (o capire) poco. <\/i>
\nGrazie per l\u2019immagine del sole, ma io pretendo molto di meno. Pretendo che tu ti guardi intorno e ti accorge della tragedia. Qual \u00e8 la tragedia? La tragedio \u00e8 che non ci sono pi\u00f9 esseri umani, ci sono strane macchine cha sbattono l\u2019una contro l\u2019altra. E noi, gli intellettuali, prendiamo l\u2019orario ferroviario dell\u2019anno scorso, o di dieci anni prima e poi diciamo: ma strano, ma questi due treni non passano di l\u00ec, e come mai sono andati a fracassarsi in quel modo? O il macchinista \u00e8 impazzito o \u00e8 un criminale isolato o c\u2019\u00e8 un complotto. Soprattutto il complotto ci fa delirare. Ci libera da tutto il peso di confrontarci da soli con la verit\u00e0. Che bello se mentre siamo qui a parlare qualcuno in cantina sta facendo i piani per farci fuori. \u00c8 facile, \u00e8 semplice, \u00e8 la resistenza. Noi perderemo alcuni pampagni e poi ci organizzaremo e faremo fuori loro, o un po\u2019 per uno, ti pare? Eh lo so che quando trasmettono in televisione Parigi brucia tutti sono l\u00ec con le lacrime agli occhi e una voglia matta che la storia si ripeta, bella, pulita (un frutto del tempo \u00e8 che \u201clava\u201d le cose, come la facciata delle case). Semplice, io di qua, tu di l\u00e0. Non scherziamo sul sangue, il dolore, la fatica che anche allora la gente ha pagato per \u201cscegliere\u201d. Quando stai con la faccia schiacciata contro quell\u2019ora, quel minuto della storia, scegliere \u00e8 sempre una tragedia. Per\u00f2, ammettiamolo, era pi\u00f9 semplice. Il fascista di Sal\u00f2, il nazista delle SS, l\u2019uomo normale, con l\u2019aiuto del coraggio e della coscienza, riesce a respingerlo, anche dalla sua vita interiore (dove la rivoluzione sempre comincia). Ma adesso no. Uno ti viene incontro vestito da amico, \u00e8 gentile, garbato, e \u201ccollabora\u201d (mettiemo alla televisione) sia per campare sia perch\u00e9 non \u00e8 mica un delitto. L\u2019altro \u2013o gli altri, i grupi- ti vengono incontro o addosso \u2013con i loro ricatti ideologici, con le loro ammonizioni, le loro prediche, i loro anatemi e tu che sono anche minacce. Sfilano con bandiere e con slogan, ma che cosa li separa dal \u201cpotere\u201d?
\n\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Che cos\u2019\u00e8 il potere, secondo te, dove \u00e8, dove sta, come lo stani? <\/i>
\nIl potere \u00e8 un sistema di educazione che ci divide in soggiogati e soggiogatori. Ma attento. Uno stesso sistema educativo che ci forma tutti, dalle cosiddette classi dirigenti, gi\u00f9 fino ai poveri. Ecco perch\u00e9 tutti vogliono le stesse cose e si comportano nello stesso modo. Se ho tra le mani un consiglio di amministrazione o una manovra di Borsa uso quella. Altrimenti una spranga. E quando uso una spranga faccio la mia violenza per ottenere ci\u00f2 che voglio. Perch\u00e9 lo voglio? Perch\u00e9 mi hanno detto che \u00e8 una virt\u00f9 volerlo. Io esercito il mio diritto-virt\u00f9. Sono assassino e sono buono.
\n\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Ti hanno accusato di non distinguere politicamente e ideologicamente, di avere perso il segno della differenza profonda che deve pur esserci fra fascisti e non fascisti, per esempio fra i giovani. <\/i>
\nPer questo ti parlavo dell\u2019orario ferroviario dell\u2019anno prima. Hai mai visto quelle marionette che fanno tanto riderei bambini perch\u00e9 hanno il corpo voltato da una parte e la testa dalla parte opposta? Mi pare che Tot\u00f2 riuscisse in un trucco del genere. Ecco io vedo cos\u00ec la bella truppa di intellettuali, sociologi, esperti e giornalisti delle intenzioni pi\u00f9 nobili, le cose succedono qui e la testa guarda di l\u00e0. Non dico che non c\u2019\u00e8 il fascismo. Dico: smettete di parlarmi del mare mentre siamo in montagna. Questo \u00e8 un paesaggio diverso. Qui c\u2019\u00e8 la voglia di uccidere. E questa voglia ci lega come fratelli sinistri di un fallimento sinistro di un intero sistema sociale. Piacerebbe anche a me se tutto si risolvesse nell\u2019isolare la pecora nera. Le vedo anch\u2019io le pecore nere. Ne vedo tante. Le vedo tutte. Ecco il guaio, ho gi\u00e0 detto a Moravia: con la vita che faccio io pago un prezzo… \u00c8 come uno che scende all\u2019inferno. Ma quando torno – se torno – ho visto altre cose, pi\u00f9 cose. Non dico che dovete credermi. Dico che dovete sempre cambiare discorso per non affrontare la verit\u00e0.
\n\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 E qual \u00e8 la verit\u00e0? <\/i>
\nMi dispiace avere usato questa parola. Volevo dire \u00abevidenza\u00bb. Fammi rimettere le cose in ordine. Prima tragedia: una educazione comune, obbligatoria e sbagliata che ci spinge tutti dentro l\u2019arena dell\u2019avere tutto a tutti i costi. In questa arena siamo spinti come una strana e cupa armata in cui qualcuno ha i cannoni e qualcuno ha le spranghe. Allora una prima divisione, classica, \u00e8 \u00abstare con i deboli\u00bb. Ma io dico che, in un certo senso tutti sono i deboli, perch\u00e9 tutti sono vittime. E tutti sono i colpevoli, perch\u00e9 tutti sono pronti al gioco del massacro. Pur di avere. L\u2019educazione ricevuta \u00e8 stata: avere, possedere, distruggere.
\n\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Allora fammi tornare alla domanda iniziale. Tu, magicamente abolisci tutto. Ma tu vivi di libri, e hai bisogno di intelligenze che leggono. Dunque, consumatori educati del prodotto intellettuale. Tu fai del cinema e hai bisogno non solo di grandi platee disponibili (infatti hai in genere molto successo popolare, cio\u00e8 sei \u00abconsumato\u00bb avidamente dal tuo pubblico) ma anche di una grande macchina tecnica, organizzativa, industriale, che sta in mezzo. Se togli tutto questo, con una specie di magico monachesimo di tipo paleo-cattolico e neo-cinese, che cosa ti resta? <\/i>
\nA me resta tutto, cio\u00e8 me stesso, essere vivo, essere al mondo, vedere, lavorare, capire. Ci sono cento modi di raccontare le storie, di ascoltare le lingue, di riprodurre i dialetti, di fare il teatro dei burattini. Agli altri resta molto di pi\u00f9. Possono tenermi testa, colti come me o ignoranti come me. Il mondo diventa grande, tutto diventa nostro e non dobbiamo usare n\u00e9 la Borsa, n\u00e9 il consiglio di amministrazione, n\u00e9 la spranga, per depredarci. Vedi, nel mondo che molti di noi sognavano (ripeto: leggere l\u2019orario ferroviario dell\u2019anno prima, ma in questo caso diciamo pure di tanti anni prima) c\u2019era il padrone turpe con il cilindro e i dollari che gli colavano dalle tasche e la vedova emaciata che chiedeva giustizia con i suoi pargoli. Il bel mondo di Brecht, insomma.
\n\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Come dire che hai nostalgia di quel mondo. <\/i>
\nNo! Ho nostalgia della gente povera e vera che si batteva per abbattere quel padrone senza diventare quel padrone. Poich\u00e9 erano esclusi da tutto nessuno li aveva colonizzati. Io ho paura di questi negri in rivolta, uguali al padrone, altrettanti predoni, che vogliono tutto a qualunque costo. Questa cupa ostinazione alla violenza totale non lascia pi\u00f9 vedere \u00abdi che segno sei\u00bb. Chiunque sia portato in fin di vita all\u2019ospedale ha pi\u00f9 interesse – se ha ancora un soffio di vita – in quel che gli diranno i dottori sulla sua possibilit\u00e0 di vivere che in quel che gli diranno i poliziotti sulla meccanica del delitto. Bada bene che io non facio n\u00e9 un processo alle intenzioni n\u00e9 mi interessa ormai la catena causa effetto, prima loro, prima lui, o chi \u00e8 il capo-colpevole. Mi sembra che abbiamo definito quella che tu chiami la \u00absituazione\u00bb. \u00c8 come quando in una citt\u00e0 piove e si sono ingorgati i tombini. l\u2019acqua sale, \u00e8 un\u2019acqua innocente, acqua piovana, non ha n\u00e9 la furia del mare n\u00e9 la cattiveria delle correnti di un fiume. Per\u00f2, per una ragione qualsiasi non scende ma sale. \u00c8 la stessa acqua piovana di tante poesiole infantili e delle musichette del \u00abcantando sotto la pioggia\u00bb. Ma sale e ti annega. Se siamo a questo punto io dico: non perdiamo tutto il tempo a mettere una etichetta qui e una l\u00e0. Vediamo dove si sgorga questa maledetta vasca, prima che restiamo tutti annegati.
\n\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 E tu, per questo, vorresti tutti pastorelli senza scuola dell\u2019obbligo, ignoranti e felici. <\/i>
\nDetta cos\u00ec sarebbe una stupidaggine. Ma la cosiddetta scuola dell\u2019obbligo fabbrica per forza gladiatori disperati. La massa si fa pi\u00f9 grande, come la disperazione, come la rabbia. Mettiamo che io abbia lanciato una boutade (eppure non credo) Ditemi voi una altra cosa. S\u2019intende che rimpiango la rivoluzione pura e diretta della gente oppressa che ha il solo scopo di fari libera e padrona di se stessa. S\u2019intende che mi immagino che possa ancora venire un momento cos\u00ec nella storia italiana e in quella del mondo. Il meglio di quello che penso potr\u00e0 anche ispirarmi una delle mie prossime poesie. Ma non quello che so e quello che vedo. Voglio dire fuori dai denti: io scendo all\u2019inferno e so cose che non disturbano la pace di altri. Ma state attenti. L\u2019inferno sta salendo da voi. \u00c8 vero che sogna la sua uniforme e la sua giustificazione (qualche volta). Ma \u00e8 anche vero che la sua voglia, il suo bisogno di dare la sprangata, di aggredire, di uccidere, \u00e8 forte ed \u00e8 generale. Non rester\u00e0 per tanto tempo l\u2019esperienza privata e rischiosa di chi ha, come dire, toccato \u00abla vita violenta\u00bb. Non vi illudete. E voi siete, con la scuola, la televisione, la pacatezza dei vostri giornali, voi siete i grandi conservatori di questo ordine orrendo basato sull\u2019idea di possedere e sull\u2019idea di distruggere. Beati voi che siete tutti contenti quando potete mettere su un delitto la sua bella etichetta. A me questa sembra un\u2019altra, delle tante operazioni della cultura di massa. Non potendo impedire che accadano certe cose, si trova pace fabbricando scaffali.
\n\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Ma abolire deve per forza dire creare, se non sei un distruttore anche tu. I libri per esempio, che fine fanno? Non voglio fare la parte di chi si angoscia pi\u00f9 per la cultura che per la gente. Ma questa gente salvata, nella tua visione di un mondo diverso, non pu\u00f2 essere pi\u00f9 primitiva (questa \u00e8 un\u2019accusa frequente che ti viene rivolta) e se non vogliamo usare la repressione \u00abpi\u00f9 avanzata\u00bb… <\/i>
\nChe mi fa rabbrividire.
\n\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Se non vogliamo usare frasi fatte, una indicazione ci deve pur essere. Per esempio, nella fantascienza, come nel nazismo, si bruciano sempre i libri come gesto iniziale di sterminio. Chiuse le scuole, chiusa la televisione, come animi il tuo presepio? <\/i>
\nCredo di essermi gi\u00e0 spiegato con Moravia. Chiudere, nel mio linguaggio, vuol dire cambiare. Cambiare per\u00f2 in modo tanto drastico e disperato quanto drastica e disperata \u00e8 la situazione. Quello che impedisce un vero dibattito con Moravia ma soprattutto con Firpo, per esempio, \u00e8 che sembriamo persone che non vedono la stessa scena, che non conoscono la stessa gente, che non ascoltavano le stesse voci. Per voi una cosa accade quando \u00e8 cronaca, bella, fatta, impaginata, tagliata e intitolata. Ma cosa c\u2019\u00e8 sotto? Qui manca il chirurgo che ha il coraggio di esaminare il tessuto e di dire: signori, questo \u00e8 cancro, non \u00e8 un fatterello benigno. Cos\u2019\u00e8 il cancro? \u00c8 una cosa che cambia tutte le cellule, che le fa crescere tutte in modo pazzesco, fuori da qualsiasi logica precedente. \u00c8 un nostalgico il malato che sogna la salute che aveva prima, anche se prima era uno stupido e un disgraziato? Prima del cancro, dico. Ecco prima di tutto bisogner\u00e0 fare non solo quale sforzo per avere la stessa immagine. Io ascolto i politici con le loro formulette, tutti i politici e divento pazzo. Non sanno di che Paese stanno parlando, sono lontani come la Luna. E i letterati. E i sociologi. E gli esperti di tutti i generi.
\n\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Perch\u00e9 pensi che per te certe cose siano talmente pi\u00f9 chiare? <\/i>
\nNon vorrei parlare pi\u00f9 di me, forse ho detto fin troppo. Lo sanno tutti che io le mie esperienze le pago di persona. Ma ci sono anche i miei libri e i miei film. Forse sono io che sbaglio. Ma io continuo a dire che siamo tutti in pericolo.
\n\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Pasolini, se tu vedi la vita cos\u00ec – non so se accetti questa domanda – come pensi di evitare il pericolo e il rischio? <\/i>
\n\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 \u00c8 diventato tardi, Pasolini non ha acceso la luce e diventa difficile prendere appunti. Rivediamo insieme i miei. Poi lui mi chiede di lasciargli le domande.\u00a0 <\/i>
\nCi sono punti che mi sembrano un po\u2019 troppo assoluti. Fammi pensare, fammeli rivedere. E poi dammi il tempo di trovare una conclusione. Ho una cosa in mente per rispondere alla tua domanda. Per me \u00e8 pi\u00f9 facile scrivere che parlare. Ti lascio le note che aggiungo per domani mattina.
\n\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Il giorno dopo, domenica, il corpo senza vita di Pier Paolo Pasolini era all\u2019obitorio della polizia di Roma.<\/i><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\t\t\t<\/P>

«Siamo \t\t\ttutti in pericolo» \t\t\t<\/P>

Saggi sulla politica e sulla società, Meridiani Mondadori, Milano 1999 [già in “La Stampa – Tuttolibri”, I, 2, 8 novembre 1975. Intervista rilasciata a Furio Colombo il 1° novembre 1975] "Tengo nostalgia de la gente pobre y verdadera que peleaba para derribar a aquel patrón sin convertirse en aquel patrón" . . <\/P>

. \t\t\t«Todos estamos en peligro» \t\t\t<\/P>

Esta \t\t\tentrevista tuvo lugar el sábado 1 de noviembre, entre las 4 \t\t\ty las 6 de la tarde, pocas horas antes que Pasolini fuera \t\t\tasesinado. Quiero precisar que el título de la entrevista \t\t\tes suyo, no mío. De hecho, al término de la \t\t\tconversación que a menudo, como en otras ocasiones, nos ha \t\t\tsorprendido con convicciones y puntos de vista diferentes, le \t\t\tpregunté si quería dar un título a su \t\t\tentrevista. Se lo pensó un poco, dijo que no tenía \t\t\timportancia, cambió de tema, luego algo nos devolvió \t\t\tal argumento de fondo que aparece continuamente en las respuestas \t\t\tque siguen. «He aquí la semilla, el sentido de todo – \t\t\tdijo – Tú no sabes quién está pensando en \t\t\tmatarte ahora. Pon este título, si quieres: “Porque \t\t\testamos todos en peligro”». \t\t\t<\/P>

Pasolini, \t\t\ten tus artículos y en tus escritos has dado muchas \t\t\tversiones de lo que detestas. Has abierto una lucha, solo, contra \t\t\tmuchas cosas, instituciones, convicciones, personas, poderes. Para \t\t\tque sea menos complicado el discurso yo diré «la \t\t\tsituación», y tu sabrás que quiero hablar de \t\t\tla escena en contra de la que, en general, te bates. Ahora te hago \t\t\testa objeción. La «situación», con todos \t\t\tlos males que tú dices, contiene todo lo que te permite ser \t\t\tPasolini. Quieto decir: tuyo es el mérito y el talento. \t\t\t¿Pero los instrumentos? Los instrumentos son de la \t\t\t«situación». Editorial, cine, organización, \t\t\thasta los objetos. Pongamos que el tuyo sea un pensamiento mágico. \t\t\tHaces un gesto y todo desaparece. Todo eso que detestas. ¿Y \t\t\ttú? ¿Tú no te quedarías solo y sin \t\t\tmedios? Quiero decir medios expresivos, quiero… \t\t\tSí, he entendido. Pero ese pensamiento mágico yo no \t\t\tsólo lo intento, sino que me lo creo. No en el sentido \t\t\tmediático. Sino porque sé que golpeando siempre \t\t\tsobre el mismo clavo puede hasta derribarse una casa. En pequeño, \t\t\tun buen ejemplo nos lo dan los radicales, cuatro gatos que \t\t\tconsiguen remover la conciencia de un país (y tú \t\t\tsabes que no siempre estoy de acuerdo con ellos, pero precisamente \t\t\tahora estoy a punto de salir para ir a su congreso). En grande, el \t\t\tejemplo nos lo da la historia. El rechazo ha sido siempre un gesto \t\t\tesencial. Los santos, los ermitaños, pero también \t\t\tlos intelectuales. Los pocos que han hecho la historia son \t\t\taquellos que han dicho no, en absoluto los cortesanos y los \t\t\tayudantes de los cardenales. El rechazo, para funcionar, debe ser \t\t\tgrande, no pequeño, total, no sobre este o aquel punto, \t\t\t«absurdo», no de sentido común. Eichmann, amigo \t\t\tmío, tenía mucho sentido común. ¿Que \t\t\tle faltó? Le faltó decir no, antes, al principio, \t\t\tcuando lo que hacía era sólo administración \t\t\trutinaria, burocracia. A lo mejor incluso habrá dicho a los \t\t\tamigos: a mí ese Himmler no me gusta mucho. Habrá \t\t\tmurmurado, como se murmura en los editoriales, en los periódicos, \t\t\ten el amiguismo y en la televisión. O también se \t\t\thabrá rebelado porque este o aquel tren se paraba una vez \t\t\tal día para las necesidades y el pan y el agua de los \t\t\tdeportados, cuando hubieran sido más funcionales o más \t\t\teconómicas dos paradas. Pero nunca ha bloqueado la \t\t\tmaquinaria. Entonces los problemas son tres. Cuál es, como \t\t\tdices tú, «la situación», y por qué \t\t\tse debería pararla o destruirla. Y cómo. \t\t\tEso es, describe “la situación”. Sabes \t\t\tperfectamente que tus intervenciones y tu lenguaje tienen un poco \t\t\tel efecto del sol que atraviesa el polvo. Es una imagen bella, \t\t\tpero se entiende poco. Gracias \t\t\tpor la imagen del sol, pero pretendo mucho menos. Pretendo que \t\t\tmires a tu alrededor y te des cuenta de la tragedia. ¿Cuál \t\t\tes la tragedia? La tragedia es que ya no somos seres humanos, \t\t\tsomos extrañas locomotoras que chocan unas contra otras. Y \t\t\tnosotros, los intelectuales, cogemos el horario de los trenes del \t\t\taño pasado, o de hace diez años, y decimos: qué \t\t\textraño, esos dos trenes no pasan por ahí, ¿cómo \t\t\tes que se han destrozado de esa manera? O el maquinista se ha \t\t\tvuelto loco o es un criminal aislado o se trata de un complot. El \t\t\tcomplot, sobre todo, nos hace delirar. Nos libera de todo el peso \t\t\tde enfrentarnos solos a la verdad. Qué bien si mientras \t\t\tnosotros estamos aquí charlando alguno en una taberna está \t\t\thaciendo planes para deshacerse de nosotros. Es fácil, es \t\t\tsencillo, es la resistencia. Perderemos algunos camaradas y \t\t\tdespués nos organizaremos y quitaremos de en medio a los \t\t\totros, ¿no te parece? Yo sé que cuando da en \t\t\ttelevisión ¿Arde París? Todos están \t\t\tante el televisor, con lágrimas en los ojos y unas ganas \t\t\tlocas de que la historia se repita, bella, limpia (un efecto del \t\t\ttiempo es que “lava” las cosas, como las fachadas de \t\t\tlas casas). Sencillo; yo aquí, tú allí. No \t\t\thagamos bromas con la sangre, el dolor, la fatiga que la gente \t\t\tpagó entonces por “elegir”. Cuando estás \t\t\tcon la cara aplastada contra aquel momento, aquel minuto de la \t\t\thistoria, elegir es siempre una tragedia. Pero, admitámoslo, \t\t\tera más sencillo. El fascista de Salò, el nazi de \t\t\tlas SS, el hombre normal, con la ayuda del valor y de la \t\t\tconciencia, consigue rechazarlo, incluso de su vida interior (que \t\t\tes donde empieza siempre la revolución). Pero ahora no. Uno \t\t\tse te viene encima vestido de amigo, es gentil, cortés, y \t\t\t“colabora” (pongamos que en la televisión), por \t\t\tir tirando o porque no es un delito. El otro –o los otros, \t\t\tlos grupos- te sale al encuentro o se te echa encima –con \t\t\tsus chantajes ideológicos, con sus sermones, sus prédicas, \t\t\tsus anatemas, y tú sientes que también son amenazas. \t\t\tDesfilan con banderas y consignas, pero ¿qué los \t\t\tsepara del “poder”? \t\t\t¿Qué es el poder, según tú, dónde \t\t\testá, dónde se encuentra, como lo sacas de su \t\t\tmadriguera? El poder es un \t\t\tsistema de educación que nos divide en subyugados y \t\t\tsubyugadores. Pero cuidado. Un mismo sistema educativo que nos \t\t\tforma a todos, desde las llamadas clases dirigentes hasta \t\t\tlos pobres. Por eso todos quieren las mismas cosas y se portan de \t\t\tla misma manera. Si tengo en las manos un consejo de \t\t\tadministración o una operación bursátil, los \t\t\tutilizo. Si no, una barra de hierro. Y cuando utilizo una barra de \t\t\thierro hago uso de mi violencia para obtener lo que quiero. \t\t\t¿Por qué lo quiero? Porque me han dicho que es una \t\t\tvirtud quererlo. Yo ejerzo mi derecho-virtud. Soy asesino y soy \t\t\tbueno. Te han acusado de no \t\t\tdistinguir política e ideológicamente, de haber \t\t\tperdido el sentido de la diferencia profunda que tiene que haber \t\t\tentre fascistas y no fascistas, por ejemplo entre los jóvenes. \t\t\t Por eso te hablaba del horario \t\t\tferroviario del año pasado. ¿Nunca has visto esas \t\t\tmarionetas que hacen reír tanto a los niños porque \t\t\ttienen el cuerpo vuelto de una parte y la cabeza de la otra? Me \t\t\tparece que Totò hacía un truco parecido. Así \t\t\tveo yo la inmensa tropa de intelectuales, sociólogos, \t\t\texpertos y periodistas de las intenciones más nobles, las \t\t\tcosas suceden aquí y la cabeza mira hacia allá. No \t\t\tdigo que no exista el fascismo. Digo: dejad de hablarme del mar \t\t\tmientras estamos en la montaña. Este es un paisaje \t\t\tdistinto. Aquí existe el deseo de matar. Y este deseo nos \t\t\tata como hermanos siniestros de un fracaso siniestro de todo un \t\t\tsistema social. También a mi me gustaría que todo se \t\t\tresolviese con aislar a la oveja negra. Yo también veo las \t\t\tovejas negras. Veo muchas. Las veo todas. Este es el problema, ya \t\t\tse lo he dicho a Moravia: por la vida que llevo pago un precio… \t\t\tEs como uno que baja al infierno. Pero cuando vuelvo – si vuelvo – \t\t\the visto otras cosas, más cosas. No digo que tengáis \t\t\tque creerme. Digo que tenéis que cambiar continuamente de \t\t\tdiscurso para no enfrentaros a la verdad. \t\t\t¿Y cuál es la verdad? \t\t\tSiento haber utilizado esta palabra. Quería decir \t\t\t«evidencia». Deja que ponga otra vez las cosas en \t\t\torden. Primera tragedia: una educación común, \t\t\tobligatoria y equivocada que nos empuja todos a la competición \t\t\tpor tenerlo todo a toda costa. A esta arena nos empuja como una \t\t\textraña y oscura armada en la que unos tienen los cañones \t\t\ty otros tienen las barras de hierro. Entonces, una primera \t\t\tdivisión, clásica, es «estar con los débiles». \t\t\tPero yo digo que, en un cierto sentido, todos son los débiles, \t\t\tporque todos son victimas. Y todos son los culpables, porque todos \t\t\testán listos para el juego de la masacre. Con tal de tener. \t\t\tLa educación recibida ha sido: tener, poseer, destruir. \t\t\t Entonces deja que vuelva a la \t\t\tpregunta inicial. Tú, mágicamente anulas todo. Pero \t\t\tvives de los libros, y necesitas inteligencias que lean. Es decir, \t\t\tconsumidores educados del producto intelectual. Tú haces \t\t\tcine y necesitas no sólo de grandes plateas disponibles (de \t\t\thecho por lo general tienes mucho éxito popular, o sea eres \t\t\t«consumido» ávidamente por tu público) \t\t\tsino también de una gran maquinaria técnica, \t\t\torganizativa, industrial, que esta en medio. ¿Si quitas \t\t\ttodo eso, con una especie de mágico monaquismo de tipo \t\t\tpaleo-católico y neo-chino, qué te queda? \t\t\tA mi me queda todo, o sea yo mismo, ser vivo, estar al mundo, ver, \t\t\ttrabajar, comprender. Hay cientos de maneras de contar las \t\t\thistorias, de escuchar las lenguas, de reproducir los dialectos, \t\t\tde hacer el teatro de los títeres. A los otros les queda \t\t\tmucho más. Pueden hacerme frente, cultos como yo o \t\t\tignorantes como yo. El mundo se hace grande, todo pasa a ser \t\t\tnuestro y no tenemos que utilizar ni la Bolsa, ni el consejo de \t\t\tadministración, ni la barra de hierro para depredarnos. \t\t\tVes, en el mundo que muchos de nosotros soñábamos \t\t\t(repito: leer el horario de trenes del año anterior, pero \t\t\ten este caso podemos decir de muchos años antes) había \t\t\tel patrón infame con el sombrero de copa y los dólares \t\t\tque se le colaban de los bolsillos y la viuda demacrada que pedía \t\t\tjusticia con sus niños. El buen mundo de Brecht, en suma. \t\t\t Es como decir que tienes nostalgia \t\t\tde aquel mundo. ¡No! Tengo \t\t\tnostalgia de la gente pobre y verdadera que peleaba para derribar \t\t\ta aquel patrón sin convertirse en aquel patrón. Como \t\t\testaban excluidos de todo, nadie los había colonizado. Yo \t\t\ttengo miedo de estos negros en revuelta, iguales al patrón, \t\t\totros saqueadores que quieren todo a toda costa. Esta oscura \t\t\tobstinación en la violencia total no deja ver ya «de \t\t\tque signo eres». A cualquiera que lleven al hospital al \t\t\tfinal de su vida sea llevado moribundo al hospital le interesa más \t\t\t-si tiene todavía un soplo de vida – qué le dirán \t\t\tlos médicos sobre sus posibilidades de vivir que qué \t\t\tle dirán los policías sobre la mecánica del \t\t\tdelito. Date cuenta de que yo no hago ni un proceso de intenciones \t\t\tni me interesa ya la cadena causa efecto, primero ellos, o primero \t\t\tél, o quién es el jefe-culpable. Me parece que hemos \t\t\tdefinido lo que tú llamas la «situación». \t\t\tEs como cuando en una ciudad llueve y se han atorado las \t\t\talcantarillas. El agua sube, es un agua inocente, agua de lluvia, \t\t\tno tiene ni la furia del mar ni la maldad de las corrientes de un \t\t\trío. Mas, por la razón que sea no baja, sino que \t\t\tsube. Es la misma agua de lluvia de muchos poemitas infantiles y \t\t\tde las musiquillas del «cantando bajo la lluvia». Pero \t\t\tsube y te ahoga. Si hemos llegado a este punto yo digo: no \t\t\tperdamos todo el tiempo en poner una etiqueta aquí y otra \t\t\tallá. Veamos cómo se desatasca esta maldita bañera, \t\t\tantes que nos ahoguemos todos. Y \t\t\ttú, por eso, quisieras que todos fuesen pastorcillos sin \t\t\tenseñanza obligatoria, ignorantes y felices. \t\t\tDicho así sería una estupidez. Pero la llamada \t\t\tenseñanza obligatoria fabrica a la fuerza gladiadores \t\t\tdesesperados. La masa se hace más grande, como la \t\t\tdesesperación, como la rabia. Admitamos que yo haya tenido \t\t\tuna salida de tono (aunque no lo creo). Decidme vosotros otra \t\t\tcosa. Se entiende que añoro la revolución pura y \t\t\tdirecta de la gente oprimida que tiene el único objetivo de \t\t\thacerse libre y dueña de si misma. Se entiende que me \t\t\timagino que pueda todavía llegar un momento así en \t\t\tla historia italiana y en la del mundo. Lo mejor de lo que pienso \t\t\tpodrá hasta inspirarme uno de mis próximos poemas. \t\t\tPero no lo que sé y lo que veo. Quieto decir con toda \t\t\tfranqueza: yo bajo al infierno y sé cosas que no molestan \t\t\tla paz de otros. Pero prestad atención. El infierno está \t\t\tsubiendo también entre vosotros. Es verdad que sueña \t\t\tcon su uniforme y su justificación (a veces). Pero es \t\t\ttambién verdad que sus ganas, su necesidad de golpear con \t\t\tla barra de hierro, de agredir, de matar, es fuerte y es general. \t\t\tNo será por mucho tiempo la experiencia privada y peligrosa \t\t\tde quien, cómo decirlo, ha tocado «la vida violenta». \t\t\tNo os hagáis ilusiones. Y vosotros, con la escuela, la \t\t\ttelevisión, lo pacato de vuestros periódicos, \t\t\tvosotros sois los grandes conservadores de este orden horrendo \t\t\tbasado en la idea de poseer y en la idea de destruir. \t\t\tDichosos vosotros que os quedáis tan felices cuando podéis \t\t\tponer sobre un crimen su buena etiqueta. A mi esta me parece otra \t\t\tde las muchas operaciones de la cultura de masa. Como no podemos \t\t\timpedir que pasen ciertas cosas, nos tranquilizamos \t\t\tencasillándolas. Pero \t\t\tabolir tiene que decir a la fuerza crear, si no tú también \t\t\teres un destructor. Los libros por ejemplo, ¿qué \t\t\tserá de ellos? No quiero hacer el papel de quien se \t\t\tangustia más por la cultura que por la gente. Pero esta \t\t\tgente salvada, en tu visión de un mundo diferente, ya no \t\t\tpuede ser primitiva (esta es una acusación frecuente que te \t\t\thacen) y si no queremos utilizar la represión «más \t\t\tavanzada»… Que me da \t\t\tescalofríos. Si no queremos \t\t\tutilizar frases hechas, una indicación tiene sin embargo \t\t\tque existir. Por ejemplo, en la ciencia-ficción, como en el \t\t\tnazismo, se queman siempre los libros como gesto inicial de \t\t\texterminio. Cerradas las escuelas, clausurada la televisión, \t\t\t¿cómo animas tu belén? \t\t\tCreo haberme ya explicado con Moravia. Cerrar, en mi lenguaje, \t\t\tquiere decir cambiar. Cambiar pero de modo tan drástico y \t\t\tdesesperado como drástica y desesperada es la situación. \t\t\tLo que impide un verdadero debate con Moravia, pero sobre todo con \t\t\tFirpo, por ejemplo, es que parecemos personas que no ven la misma \t\t\tescena, que no conocen la misma gente, que no escuchan las mismas \t\t\tvoces. Para vosotros una cosa ocurre cuando es una crónica, \t\t\thecha, maquetada, editada y titulada. ¿Pero qué hay \t\t\tdebajo? Aquí falta el cirujano que tiene el coraje de \t\t\texaminar el tejido y de decir: señores, esto es cáncer, \t\t\tno una cosita benigna. ¿Qué es el cáncer? Es \t\t\tuna cosa que cambia todas las células, que las hace crecer \t\t\ttodas de forma enloquecida, fuera de cualquier lógica \t\t\tprecedente. ¿Es un nostálgico el enfermo que sueña \t\t\tcon la salud que tenía antes, aunque antes fuera un \t\t\testúpido y un desgraciado? Antes del cáncer, digo. \t\t\tEs decir, antes de todo será necesario hacer no sólo \t\t\tun esfuerzo para tener la misma imagen. Yo oigo a los políticos \t\t\tcon sus formulismos, todos los políticos, y me vuelvo loco. \t\t\tNo saben de que país están hablando, están \t\t\ttan lejos como la luna. Y los literatos. Y los sociólogos. \t\t\tY los expertos de todos tipo. ¿Por \t\t\tqué piensas que para ti ciertas cosas están tan más \t\t\tclaras? No quisiera hablar más \t\t\tde mí, quizás he hablado dicho incluso demasiado. \t\t\tTodos saben que yo mis experiencias las pago personalmente. Pero \t\t\testán también mis libros y mis películas. \t\t\tQuizás soy yo quien se equivoca. Pero sigo diciendo que \t\t\testamos todos en peligro. \t\t\tPasolini, si ves la vida así – o se si aceptarás \t\t\testa pregunta- ¿cómo piensas evitar el peligro y el \t\t\triesgo? Se ha hecho tarde, \t\t\tPasolini no ha encendido la luz y se hace difícil tomar \t\t\tapuntes. Miramos juntos los míos. Luego me pide que le deje \t\t\tlas preguntas. Hay puntos que me \t\t\tparecen demasiado absolutos. Deja que lo piense, que los relea. Y \t\t\tdame tiempo para encontrar una conclusión. Tengo una cosa \t\t\ten mente para responder a tu pregunta. Para mi es más fácil \t\t\tescribir que hablar. Te dejo las notas que añada mañana \t\t\tpor la mañana». \t\t\tAl día siguiente, domingo, el cuerpo sin vida de Pier Paolo \t\t\tPasolini estaba en el tanatorio de la policía de Roma. . \t\t\t \t\t\t<\/P><\/p>\n","protected":false},"author":9,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[15],"tags":[1141],"class_list":["post-743","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-materiales-para-la-refundacion-comunista","tag-pier-paolo-pasolini"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/743","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/9"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=743"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/743\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=743"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=743"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=743"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}