La Jornada ( M\u00e9xico). 12 de julio 2001 <\/b><\/p>\n
R<\/b>oma, Italia. La trayectoria pol\u00edtica e intelectual de Antonio Negri ha sido siempre sugerente y pol\u00e9mica. Autor de tratados notables sobre el pensamiento de Spinoza, Descartes y Marx; profesor universitario; animador cultural, y dirigente pol\u00edtico, Negri fue uno de los te\u00f3ricos mas destacados de la izquierda extraparlamentaria italiana de los a\u00f1os sesenta y setenta.<\/p>\n
Nacido en la ciudad de Padua en 1933, fue detenido en abril de 1979, acusado de ser el jefe de las Brigadas Rojas, del asesinato de Aldo Moro y de haber fomentado la insurrecci\u00f3n contra las instituciones. Pese a una primera absoluci\u00f3n en 1980, permaneci\u00f3 en prisi\u00f3n preventiva durante cuatro a\u00f1os y medio, hasta que en julio de 1983 fue elegido como diputado.<\/p>\n
Tras el retiro de su inmunidad parlamentaria se refugi\u00f3 en Francia durante casi 20 a\u00f1os. \u00ab\u00bfHab\u00e9is o\u00eddo hablar de un tal Toni Negri? -dec\u00eda Michel Foucault- \u00bfNo est\u00e1 en prisi\u00f3n simplemente por ser un intelectual?\u00bb Las graves anomal\u00edas jur\u00eddicas de su caso fueron denunciadas por Amnist\u00eda Internacional.<\/p>\n
En 1997 regres\u00f3 a Italia, donde fue detenido. Su objetivo era poner en el centro de la discusi\u00f3n la cuesti\u00f3n de una amnist\u00eda general para los prisioneros pol\u00edticos italianos. Actualmente se encuentra en detenci\u00f3n domiciliaria en su casa en Roma.<\/p>\n
Inspirados destacado del debate pol\u00edtico y filos\u00f3fico sobre el futuro de la democracia; pensador riguroso y ordenado de los procesos de cambio de la econom\u00eda y la pol\u00edtica en el mundo, Toni Negri convers\u00f3 con La Jornada en la sala de su departamento.<\/p>\n
Autor junto con Michael Hardt de un pol\u00e9mico libro sobre el imperio, reflexion\u00f3 sobre la naturaleza del nuevo orden mundial, sus conflictos y las nuevas luchas anticapitalistas. Estas son las ideas centrales de esa charla:<\/p>\n
-Usted acaba de escribir recientemente un libro sobre el imperio, que aborda el problema de la globalizaci\u00f3n, de las transformaciones del capital. \u00bfNos podr\u00eda explicar brevemente qu\u00e9 idea del mundo moderno se dibuja en ese texto?<\/p>\n
-El punto de partida es la cr\u00edtica del derecho internacional existente en nuestros d\u00edas, en el sentido de que a este mercado global le corresponde una figura del derecho internacional que regula sujetos que estan desfasados respecto del mercado.<\/p>\n
El mercado precisa un orden; mejor dicho, no existir\u00eda si no tuviese ya un orden. La idea de la mano invisible del mercado espont\u00e1neo es un mito. Lo que en realidad existe son siempre fuerzas que lo organizan. El mercado, que cuanto m\u00e1s grande se vuelve m\u00e1s necesario, tiene un ordenamiento jur\u00eddico, que prev\u00e9 un poder.<\/p>\n
Identificaci\u00f3n de los procesos <\/b><\/p>\n
El problema que nos planteamos Michael Hardt y yo -compa\u00f1ero con el que he escrito el libro- fue identificar cu\u00e1les podr\u00edan ser los procesos a trav\u00e9s de los cuales un nuevo tipo de soberan\u00eda ven\u00eda form\u00e1ndose al interior del proceso de globalizaci\u00f3n, de la mundializaci\u00f3n de los intercambios de mercanc\u00edas. Se nos plante\u00f3, adem\u00e1s, el problema de considerar las grandes modificaciones productivas ocurridas en el mismo proceso.<\/p>\n
Nos encontramos frente a un cambio de la forma del mercado y, por lo tanto, de un desplazamiento de la soberan\u00eda de los Estados a cualquier otra cosa, que llamamos imperio.<\/p>\n
Adem\u00e1s, encontramos la intensificaci\u00f3n del comando capitalista sobre el mercado, un comando que empieza a tocar no s\u00f3lo los intercambios materiales, sino tambi\u00e9n los inmateriales, las mercanc\u00edas tangibles e intangibles.<\/p>\n
Todos \u00e9stos son elementos que hacen urgente la construcci\u00f3n de ordenamientos simult\u00e1neamente jur\u00eddicos y pol\u00edticos para dar forma a la globalizaci\u00f3n.<\/p>\n
El conjunto de estos fen\u00f3menos nos permiti\u00f3 precisar la nueva forma de soberan\u00eda que comenzamos a reconocer; es decir, por una parte tenemos la cr\u00edtica del derecho internacional existente, y por la otra la identificaci\u00f3n de procesos que conllevan una mayor homogeneizaci\u00f3n de las pr\u00e1cticas, de la organizaci\u00f3n y la estructuraci\u00f3n del mundo de los intercambios a nivel global, adem\u00e1s de las fuerzas tecnol\u00f3gicas biopol\u00edticas que se introducen cada vez m\u00e1s en este mundo.<\/p>\n
Al llegar a este punto nos encontramos con uno de los primeros problemas que se enmarcan en la consistencia del Estado-naci\u00f3n. Nos pareci\u00f3 que en este desarrollo, el Estado-naci\u00f3n estaba perdiendo muchas de sus caracter\u00edsticas soberanas.<\/p>\n
Si la soberan\u00eda en el Estado moderno se establece a partir de par\u00e1metros fundamentales como el monopolio de la fuerza leg\u00edtima -es decir, de la capacidad de guerrear-, de la capacidad de acu\u00f1ar dinero-moneda y de controlar la lengua, la cultura y todo lo que le rodea, pareciera ser que estas caracter\u00edsticas est\u00e1n menos presentes en el Estado-naci\u00f3n actual.<\/p>\n
Estas caracter\u00edsticas fundamentales del Estado-naci\u00f3n, de soberan\u00eda, se est\u00e1n transfiriendo hacia otros lugares, sitios por cierto no identificables.<\/p>\n
Aqu\u00ed comienza nuestra pol\u00e9mica con algunos compa\u00f1eros, que sostienen que Estados Unidos es el gran centro de este proceso imperial. A nosotros nos parece evidente que la hegemon\u00eda de esa naci\u00f3n es muy importante, en particular cuando se recuerda que es la \u00fanica potencia que posee una fuerza militar absolutamente definitiva en el comando sobre la vida y la muerte de los hombres; que tiene una moneda que se llama d\u00f3lar, y que la \u00fanica medida del d\u00f3lar es el d\u00f3lar; que la cultura anglosajona, desde la lengua hasta la concentraci\u00f3n de instrumentos ling\u00fc\u00edsticos, pasando por la capacidad de proponer formas simb\u00f3licas, es hegem\u00f3nica.<\/p>\n
Sin embargo, nos parece que esta hegemon\u00eda tambi\u00e9n est\u00e1 atravesada por otra serie de poderes que son fundamentalmente multinacionales. Por decirlo de otra manera, la globalizaci\u00f3n es un proceso extremamente importante, definitivo e irreversible; es una situaci\u00f3n en la cual el poder capitalista se reforma ante la imposibilidad de sobrevivir con las viejas formas.<\/p>\n
El Estado-naci\u00f3n, que es el lugar esencial de control de la lucha obrera, ha sido desbordado completamente como consecuencia de la misma lucha obrera. La guerra civil que ha atravesado el siglo XX ha tenido como resultado la disoluci\u00f3n del Estado-naci\u00f3n, que siempre ha sido un enemigo fundamental de la clase obrera, de los trabajadores, de los campesinos, de todos aquellos que acumulaban para el capital. Y todo esto ha sucedido lo mismo a nivel central que de los pa\u00edses coloniales, de los del tercer mundo.<\/p>\n
Nosotros interpretamos el 68 como un punto nodal en el siglo, en el cual el viejo equilibrio fundado sobre los Estados-naci\u00f3n se deteriora. Fue un momento en el que el Estado-naci\u00f3n fue atacado tanto en su papel de regulador de la producci\u00f3n capitalista dentro de cada pa\u00eds, como de su funci\u00f3n imperialista.<\/p>\n
La gran diferencia que existe entre imperio e imperialismo es que el segundo era la continuaci\u00f3n, la extensi\u00f3n de la acci\u00f3n del Estado-naci\u00f3n fuera de sus fronteras; era un intento de expandir las propias fronteras, de ocupar espacios, cercarlos, de extender su cultura. A la mitad del siglo XX, alrededor del 68, explot\u00f3 esta doble realidad: dej\u00f3 de ser posible controlar a la clase obrera dentro del espacio nacional; no es posible controlar el impulso reformista que se encarna tanto en el centro del capitalismo desarrollado en el s\u00edmbolo del 68, como en Vietnam. Estos son los dos s\u00edmbolos fundamentales de este tipo de desarrollo.<\/p>\n
Entonces nos encontramos ante la situaci\u00f3n en la cual se debe reformar este mundo, y el capital anticipa esta reforma, y lo hace a trav\u00e9s de operaciones que son ante todo tecnol\u00f3gicas.<\/p>\n
La gran revoluci\u00f3n tecnol\u00f3gica lo que impone es una revoluci\u00f3n inform\u00e1tica, de automatizaci\u00f3n, el desmantelamiento de los barrios obreros que hab\u00edamos vivido como espacio de lucha, la construcci\u00f3n de redes, de net, de producci\u00f3n social del valor y, por lo tanto, de un alargamiento social, de colonizaci\u00f3n de espacios internos\u00bb.<\/p>\n
-Esta vision que ustedes describen del imperio hace suponer que no existe m\u00e1s la tradicional separaci\u00f3n entre metr\u00f3poli y periferia.<\/p>\n
-Cuando se dicen estas cosas se habla de tendencias. En diversas ocasiones se ha reprochado la desvalorizacion del tercer mundo y de la periferia capitalista que se refleja en nuestro libro. Estoy de acuerdo con las cr\u00edticas que hemos recibido, salvo en dos puntos. Uno es el de la unificaci\u00f3n de la clase dirigente, de las elites.<\/p>\n
Est\u00e1 fuera de duda que la elite rusa o la del sudeste asi\u00e1tico, incluso las africanas que han acumulado tanto, y que han podido mandar a sus hijos a Harvard e invertir en Wall Street, forman parte de la elite imperial.<\/p>\n
Y dos, es verdad que aparte de todas las diferencias que es necesario hacer, hay situaciones en que la l\u00ednea de separaci\u00f3n entre pa\u00edses del tercer mundo y las metr\u00f3polis de las naciones avanzadas son cada vez m\u00e1s dentro del mundo global. Podr\u00edamos decir que son m\u00e1s bien verticales que espaciales; es decir, que la divisi\u00f3n del trabajo y estratificaci\u00f3n no se encuentran solamente distribuidas sobre todo el globo, sino que son tambien extremadamente duras y consistentes en los puntos m\u00e1s altos del imperio.<\/p>\n
No creo que verdaderamente existan actualmente grandes diferencias entre el proletariado de Los Angeles y de otras ciudades del sur del mundo.<\/p>\n
-Desde esta visi\u00f3n, \u00bflas luchas contra la globalizaci\u00f3n en los pa\u00edses del primer mundo pueden ser entendidas como respuestas de resistencia de sectores a la p\u00e9rdida de conquistas que han tenido en el terreno de la regulaci\u00f3n del medio ambiente, de las conquistas laborales y de su nivel de vida?<\/p>\n
-Sin ninguna duda que ha habido un periodo en el cual era fundamentalmente esto, pero tambi\u00e9n es evidente que el proceso que se est\u00e1 olfateando cada vez m\u00e1s comienza a identificar nuevos elementos, luchas de resistencia que empiezan a desplazar el propio discurso de aquello que era la p\u00e9rdida de una din\u00e1mica reformista, que de todos modos era una din\u00e1mica de control que estaba en las manos de ciertos sectores de la clase obrera o de sus organizaciones, de la izquierda en general; sin embargo, es una reinvenci\u00f3n de una democracia absoluta, una democracia a dimensi\u00f3n del hombre, aunque, quiz\u00e1s, la palabra democracia est\u00e1 tan descalificada que no se puede usar m\u00e1s. En este caso necesitamos inventarnos otra.<\/p>\n
-\u00bfDe qu\u00e9 otra forma se pueden caracterizar estos movimientos de protesta?<\/p>\n
-Pienso que sobre este terreno hay tres grandes cuestiones, que en nuestro libro subrayamos. La primera es la que nosotros llamamos, de manera provocadora, el salario garantizado, pero que no es evidentemente un salario garantizado en tanto a la forma salario tal y como se relaciona con un cierto modo de luchas y cierto modo de funcionamiento del sistema industrial y capitalista. Cuando se dice salario garantizado se dice el derecho a la vida para el g\u00e9nero humano.<\/p>\n
El segundo es la cuesti\u00f3n de la movilidad, de la libertad de desplazarse, moverse. Nosotros tenemos una \u00fanica manera para evitar que el imperio se convierta en una jerarqu\u00eda de tipo medieval, con una organizaci\u00f3n jer\u00e1rquica a varios niveles que determinen distintos costes decrecientes en el trabajo Hay que decir que este intento ya se hizo en los a\u00f1os setenta y ochenta.<\/p>\n
Estamos en una fase en la que se quiere reclasificar jer\u00e1rquicamente los niveles de los costes del trabajo y su estratificaci\u00f3n. La \u00fanica manera de resistir consiste en ganar el m\u00e1ximo de movilidad, el derecho a desplazarse a cualquier lugar, el derecho de ciudadan\u00eda universal.<\/p>\n
El tercer elemento es la reapropiaci\u00f3n de las nuevas tecnolog\u00edas. Se trata de un elemento absolutamente fundamental. La reapropiaci\u00f3n de las nuevas tecnolog\u00edas significa la lucha por la cuesti\u00f3n de la propiedad intelectual; la posibilidad de intervenir en la construcci\u00f3n de sistemas; la capacidad de dar a la cooperaci\u00f3n un significado de libertad.Y significa, sobre todo, descargar de las manos del capital su capacidad de fijar el capital intelectual, que est\u00e1 en manos del nuevo proletariado.<\/p>\n
Estos son los tres filones fundamentales. El an\u00e1lisis de cada uno de ellos muestra otros elementos adicionales. Pero pienso que sobre el elemento del salario de la reproducci\u00f3n, la movilidad y la apropiaci\u00f3n de las nuevas tecnolog\u00edas, y, por lo tanto, sobre una radical democratizaci\u00f3n -palabra que es cada vez m\u00e1s falsa-, es decir sobre una real reapropiaci\u00f3n por parte de la multitud de la ciencia, existen efectivamente algunos caminos que se pueden recorrer.<\/p>\n
-Los movimientos de protesta contra la globalizaci\u00f3n desde Seattle parecen tener un componente en el que se reivindica una pol\u00edtica proteccionista. En ese sentido son movimientos que apuntan en una direcci\u00f3n diferente hacia la que usted se\u00f1ala.<\/p>\n
-Es evidente que en Seattle habia sindicatos americanos que se opon\u00edan al ingreso de China a la Organizaci\u00f3n Mundial del Comercio, y que \u00e9stos est\u00e1n en el interior de grandes organizaciones como ATTAC. Creo que estas cosas son profundamente negativas desde un punto de vista pol\u00edtico. Estoy, sin embargo, convencido que en este momento lo fundamental es la lucha del movimiento y que muchas de sus cosas se pueden modificar al interior, aunque, evidentemente, no todas.<\/p>\n
Durante otra gran fase de luchas, el 68, se encontraban tambi\u00e9n al interior del movimiento fuerzas corporativas del mundo obrero, fuerzas ligadas a un proceso de modernizaci\u00f3n que exclu\u00eda a las organizaciones que promov\u00edan la propia producci\u00f3n de saber.<\/p>\n
El problema con las luchas actuales es \u00bfc\u00f3mo representar algo que profundice y unifique el movimiento, impuls\u00e1ndolo y llev\u00e1ndolo m\u00e1s lejos? De todos modos es un momento en el que se est\u00e1 produciendo una fuerte acumulaci\u00f3n de fuerzas. Hay compa\u00f1eros que me cuentan que se est\u00e1 saliendo de la selva para construir caminando un gran movimiento, y me agrada tanto que me cuenten estas cosas… espero que sea as\u00ed. Pero evidentemente estamos en una fase de fractura. Ahora se trata de saber si estamos todav\u00eda nadando bajo el agua, si hemos inventado un modo para poder respirar en el agua o bien podemos respirar en la superficie y ver tierra.<\/p>\n
-Estas tres tendencias que describe de la lucha: el salario garantizado, movilidad, reapropiaci\u00f3n de las tecnolog\u00edas, parecen indicar la lucha por una ciudadan\u00eda universal. Esa ciudadan\u00eda universal implicar\u00eda entonces la construcci\u00f3n de organizaciones o instituciones pol\u00edticas transnacionales.<\/p>\n
-El imperio es el lugar en el cual nosotros debemos conquistar estas instituciones. Hasta que no nos pongamos el problema de la radical transformaci\u00f3n del sistema pol\u00edtico, econ\u00f3mico y social de cualquier tipo a niveles m\u00e1s altos del desarrollo, nuestro discurso ser\u00e1 inexistente. El internacionalismo ha existido siempre en la clase obrera. En la vieja fase del movimiento ha sido un elemento absolutamente central: no se pod\u00eda ser revolucionario si no se era internacionalista.<\/p>\n
Hoy el internacionalismo se transforma en esta acci\u00f3n de ciudadan\u00eda mundial, y est\u00e1 claro que \u00e9sta no puede m\u00e1s que atacar el centro del imperio. No es casualidad que estas luchas se desarrollen contra el G-8 o el FMI. No es casualidad: quiere decir que el DNA de este nuevo movimiento toma la globalizaci\u00f3n como su territorio.<\/p>\n
A m\u00ed me parece que llamar a este movimiento como el movimiento contra la globalizaci\u00f3n es no s\u00f3lo una falsedad, sino una provocaci\u00f3n. Este es un movimiento anticapitalista a nivel del globo, y es esto lo que le hace interesante. Y espero que se transforme en algo importante.<\/p>\n
-Usted ha trabajado muchos a\u00f1os de su vida alrededor del pensamiento de Baruch. Para concluir \u00bfqu\u00e9 nos puede decir Spinoza hoy en d\u00eda con relaci\u00f3n a todas estas luchas?<\/p>\n
-Spinoza siempre pens\u00f3 que los sistemas pol\u00edticos deber\u00edan ser sistemas pol\u00edticos de libertad, donde todos participaran; que cada individuo que hubiera sido separado del sistema pol\u00edtico estaba muerto. Spinoza odiaba la muerte, y a todos aquellos que introduc\u00edan v\u00edas de muerte en el lenguaje, en la relacion pasional, en el mundo s\u00edmbolico, eran considerados verdaderos enemigos. Los patrones, los curas, etc\u00e9tera. Evidentemente Spinoza nos dice que existe la necesidad de construir un mundo en el cual efectivamente las v\u00edas de muerte no existir\u00edan nunca m\u00e1s. Y que no s\u00f3lo hay una necesidad porque est\u00e1 unida a la vida del hombre y sus pasiones, sino que existe una posibilidad de hacerlo, porque no realizarlo es ir contra natura.<\/p>\n
Despu\u00e9s tenemos el amor. Spinoza considera que despu\u00e9s que se ha comido y bebido es necesario amar, y que amar no es s\u00f3lo simplemente amarse para reproducirse, es amarse para organizarse, para estar juntos, para inventar el lenguaje, para producir. Este amor no es cualquier cosa que conlleva tan s\u00f3lo pasi\u00f3n; tambi\u00e9n conlleva razonamiento, vida natural, vida mental.<\/p>\n
Y si todo esto no bastase, Spinoza dice que la libertad es expresi\u00f3n. Y esto es bastante importante, pues significa que nosotros reconocemos en cada hombre el derecho de expresarse, que en cada instituci\u00f3n, en cada forma en la que los hombres se organizan (pues las instituciones son necesarias), a\u00f1adimos esta tensi\u00f3n hacia el enriquecimiento del individuo a trav\u00e9s de la expresi\u00f3n que puede ser colectiva.<\/p>\n
(Colaboracion como traductor: Sergio Ruiz Azcoaga) <\/i><\/p>\n
\u00a9EspaiMarx 2002<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
La Jornada ( M\u00e9xico). 12 de julio 2001 <\/p>\n
Roma, Italia. La trayectoria pol\u00edtica e intelectual de Antonio Negri ha sido siempre sugerente y pol\u00e9mica. Autor de tratados notables sobre el pensamiento de Spinoza, Descartes y Marx; profesor universitario; animador cultural, y dirigente pol\u00edtico, Negri fue uno de los te\u00f3ricos mas destacados de la izquierda extraparlamentaria italiana de los a\u00f1os sesenta y setenta. <\/p>\n
Nacido en la ciudad de Padua en 1933, fue detenido en abril de 1979, acusado de ser el jefe de las Brigadas Rojas, del asesinato de Aldo Moro y de haber fomentado la insurrecci\u00f3n contra las instituciones. Pese a una primera absoluci\u00f3n en 1980, permaneci\u00f3 en prisi\u00f3n preventiva durante cuatro a\u00f1os y medio, hasta que en julio de 1983 fue elegido como diputado. <\/p>\n
Tras el retiro de su inmunidad parlamentaria se refugi\u00f3 en Francia durante casi 20 a\u00f1os. "\u00bfHab\u00e9is o\u00eddo hablar de un tal Toni Negri? -dec\u00eda Michel Foucault- \u00bfNo est\u00e1 en prisi\u00f3n simplemente por ser un intelectual?" Las graves anomal\u00edas jur\u00eddicas de su caso fueron denunciadas por Amnist\u00eda Internacional. <\/p>\n
En 1997 regres\u00f3 a Italia, donde fue detenido. Su objetivo era poner en el centro de la discusi\u00f3n la cuesti\u00f3n de una amnist\u00eda general para los prisioneros pol\u00edticos italianos. Actualmente se encuentra en detenci\u00f3n domiciliaria en su casa en Roma. <\/p>\n
Inspirados destacado del debate pol\u00edtico y filos\u00f3fico sobre el futuro de la democracia; pensador riguroso y ordenado de los procesos de cambio de la econom\u00eda y la pol\u00edtica en el mundo, Toni Negri convers\u00f3 con La Jornada en la sala de su departamento. <\/p>\n","protected":false},"author":9,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[16],"tags":[],"class_list":["post-76","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-imperio-imperialismo"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/76","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/9"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=76"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/76\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=76"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=76"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=76"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}