{"id":761,"date":"2007-06-28T00:00:00","date_gmt":"2007-06-28T00:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=761"},"modified":"2020-02-26T11:23:58","modified_gmt":"2020-02-26T10:23:58","slug":"para-robespierre-la-economia-politica-popular-significa-que-el-poder-economico-debe-ser-reglamentado-por-la-politica-y-la-politica-es-la-propiedad-comun-del-pueblo-entrevista-con-florence-gauthier","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=761","title":{"rendered":"\u201cPara Robespierre, \u201cla econom\u00eda pol\u00edtica popular\u201d significa que el poder econ\u00f3mico debe ser reglamentado por la pol\u00edtica y la pol\u00edtica es la \u00abpropiedad\u201d com\u00fan del pueblo\u201d. Entrevista con Florence Gauthier."},"content":{"rendered":"

Conoc\u00ed la obra de Florence Gauthier a principios de los a\u00f1o 90 del siglo pasado, en el curso sobre la revoluci\u00f3n Francesa que dictaba Irene Castells en la Aut\u00f3noma de Bellaterra. Irene Castells me hizo descubrir la aportaci\u00f3n decisiva de Gauthier a los debates y a la renovaci\u00f3n de la historiograf\u00eda de la Revoluci\u00f3n. Paralelamente, y asistiendo al seminario de filosof\u00eda pol\u00edtica que dirige Joaqu\u00edn Miras desde hace m\u00e1s de quince a\u00f1os, conoc\u00ed la aportaci\u00f3n de Florence a la renovaci\u00f3n de un republicanismo democr\u00e1tico y social[1]<\/a>. La cosa me llev\u00f3 a leer su obras[2]<\/a> y a traducir al catal\u00e1n su esencial art\u00edculo \u201cCr\u00edtica del concepto de revoluci\u00f3n burguesa aplicado a las revoluciones de los derechos del hombre y del ciudadano del siglo XVIII\u201d[3]<\/a>. Dediqu\u00e9 el verano de 2005 a traducir su antolog\u00eda de Robespierre, notable porque al contrario de otras antolog\u00edas, Gauthier destaca en la misma el pensamiento social del Incorruptible, as\u00ed como aquellos elementos que le muestran como expresi\u00f3n del movimiento social y no ajeno e incluso divergente del mismo como ha querido alg\u00fan historiador del siglo XX[4]<\/a>. En el marco de una investigaci\u00f3n en curso sobre el movimiento popular franc\u00e9s en revoluci\u00f3n, hice a Florence Gauthier en Paris ( julio de 2006), una larga entrevista de car\u00e1cter historiogr\u00e1fico que se publicar\u00e1 en otra ocasi\u00f3n y qued\u00f3 pendiente este cuestionario para una entrevista m\u00e1s, por decirlo as\u00ed, pol\u00edtica sobre Robespierre. Lo hab\u00edamos dejado para el pr\u00f3ximo verano, pero la ocasi\u00f3n de este monogr\u00e1fico de El Viejo Topo sobre republicanismo nos ha permitido a ambos retomar el proyecto.<\/p>\n

Entrevista a cargo de Joan Tafalla.<\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

Joan Tafalla.-<\/b> Robespierre es el \u00fanico gran hombre de la Revoluci\u00f3n que no cuenta con ning\u00fan nombre de calle en Par\u00eds. Despu\u00e9s de la Ocupaci\u00f3n, con el gobierno surgido de la resistencia hubo una tentativa que no fructific\u00f3, y hasta ahora. \u00bf Cu\u00e1l es la raz\u00f3n de este hecho?<\/p>\n

Florence Gauthier.-<\/b> \u00bf El \u00fanico? En todo caso, Robespierre comparte este \u00abprivilegio\u00bb de la exclusi\u00f3n con Jean-Paul Marat, pero tambi\u00e9n con muchos otros de los que desempe\u00f1aron un papel central, por ejemplo en la revoluci\u00f3n colonial y en la abolici\u00f3n de la esclavitud. Pienso en Julien Raimond, animador de la Sociedad de los Ciudadanos de color, Vincent Og\u00e9, pero tambi\u00e9n con \u00c9tienne Polverel o L\u00e9ger-F\u00e9licit\u00e9 Sonthonax que fueron comisarios civiles de Santo Domingo e impulsaron con todas sus fuerzas f\u00edsicas y morales la abolici\u00f3n de la esclavitud en la isla en 1793. Y esto s\u00f3lo en una r\u00e1pida aproximaci\u00f3n.<\/p>\n

\u00bf Por qu\u00e9 Robespierre parece \u00abtan repugnante? Es una historia larga, que iremos abordando seguramente a lo largo de esta entrevista.<\/p>\n

JT.- <\/b>Desde 9 thermidor del a\u00f1o II[5]<\/a>, son m\u00e1s de doscientos a\u00f1os de campa\u00f1a difamatoria. Monta\u00f1as de infamia se amontonan al lado de numerosas biograf\u00edas tendenciosas. Robespierre contin\u00faa siendo el \u00abmaldito\u00bb. \u00bf Que hizo Robespierre para merecer tantas calumnias?<\/p>\n

FG.- <\/b>De forma sint\u00e9tica, podemos decir que fue porque tom\u00f3 la defensa de la \u201ccausa del pueblo\u201d, como \u00e9l mismo la llamaba, pero tambi\u00e9n de la \u201ccausa de los pueblos\u201d y de sus derechos, y, en resumidas cuentas, la \u201cla causa de la humanidad\u201d contra las diferentes formas de opresi\u00f3n colonialista que se impon\u00edan en su \u00e9poca. Para atenerme a la \u201ccausa del pueblo\u201d, Robespierre, como diputado<\/i> en los Estados Generales entre marzo y junio de 1789, luego en la Asamblea constituyente entre junio de 1789 a 1791 y en la Convenci\u00f3n, entre septiembre de 1792 y 9 termidor el a\u00f1o II, defendi\u00f3 los derechos del pueblo. Uso pueblo en el doble sentido del t\u00e9rmino. En primer lugar en el sentido de \u201cpueblo constituido\u201d por la pr\u00e1ctica del ejercicio de los derechos del ciudadano, eligiendo a sus representantes y participando en la elaboraci\u00f3n de las leyes. \u00c9l intervino para defender los derechos de todos los excluidos, como los Comediantes, los Jud\u00edos y los Protestantes a quienes la Iglesia cat\u00f3lica exclu\u00eda de la vida de los \u201ccristianos buenos\u201d, pero tambi\u00e9n de los \u201clibres de color\u201d, que los colonos que se dec\u00edan \u00abblancos\u00bb exclu\u00edan de los derechos de ciudadano en las colonias, as\u00ed como de los esclavos privados de todos los derechos civiles y pol\u00edticos.<\/p>\n

Tambi\u00e9n defendi\u00f3 al pueblo en el sentido de la \u201cgente menuda\u201d[6]<\/a>, para que sus derechos y su dignidad de seres humanos, fueran tan respetados como los de las capas superiores de la sociedad. Defendi\u00f3 el proyecto de una democracia fundada sobre el ejercicio efectivo de la soberan\u00eda popular y fue uno de sus principales promotores. \u00a1 En una sociedad donde dominaban la \u00abnobleza de la sangre\u201d y la del dinero, tomar partido por el pueblo, a quien la \u201cla gente de pro\u201d[7]<\/a> trataba ordinariamente con palabras tan insultantes como \u00abcanalla\u00bb o \u00abpopulacho\u00bb, era no s\u00f3lo valiente, sino todo un programa pol\u00edtico!<\/p>\n

Por una interpretaci\u00f3n democr\u00e1tica y republicana de la revoluci\u00f3n francesa<\/strong><\/p>\n

JT.- <\/b>En tu obra historiogr\u00e1fica, rechazaste la concepci\u00f3n \u00abcl\u00e1sica\u00bb de la Revoluci\u00f3n francesa como una \u201crevoluci\u00f3n burguesa con un apoyo popular\u201d, para proponer el concepto la \u201cRevoluci\u00f3n de los derechos de hombre y del ciudadano\u201d[8]<\/a>. Expl\u00edcanos por qu\u00e9 adoptaste este concepto y sus consecuencias tanto para el conocimiento de la Revoluci\u00f3n francesa, como para las actuales lecturas pol\u00edticas de la misma.<\/p>\n

FG.- <\/b>\u00bf\u201cCl\u00e1sica\u00bb? Verdaderamente, no lo es. M\u00e1s bien se trata de la interpretaci\u00f3n \u00abmarxista\u00bb, que no \u201cmarxiana\u201d, de las Revoluciones de la \u00e9poca \u00abmoderna\u00bb (siglos XVI- XVIII). Es una cuesti\u00f3n esencial y, por tanto, complicada. Tratar\u00e9 de presentarla a grandes trazos. A finales del siglo XIX e inicios del XX, los promotores de la noci\u00f3n de la \u201crevoluci\u00f3n proletaria\u00bb acabaron por cambiar el sentido de la Revoluci\u00f3n francesa, que hasta entonces aparec\u00eda como una tentativa de realizaci\u00f3n de una Rep\u00fablica popular, democr\u00e1tica y social, portadora de las mayores esperanzas de los pueblos en todos los continentes.<\/p>\n

En Francia, fue Jaur\u00e8s quien, en 1904, afirm\u00f3 con fuerza esta nueva tesis en su Historia socialista de la Revoluci\u00f3n francesa<\/i>. \u00a1 Los Montagnards[9]<\/a>, que hasta entonces hab\u00edan sido percibidos\u00a0 como los defensores de la causa del pueblo y tachados de \u201canarquistas\u201d, de repente se vieron transformados en \u00abpeque\u00f1o-burgueses\u00bb de nariz empolvada y de mentalidad estrecha! De nuevo, Robespierre fue el primero pagar los platos rotos. Con esta operaci\u00f3n, la \u00abrevoluci\u00f3n burguesa\u00bb se convert\u00eda en un paso obligatorio de la historia del \u00abprogreso\u00bb y el capitalismo se transformaba en el instrumento de este \u00abprogreso\u00bb. \u00a1 Para Jaur\u00e8s, el h\u00e9roe de la Revoluci\u00f3n ya no estaba al lado del pueblo, sino al lado del \u00abcapitalismo\u00bb y Barnave se transform\u00f3, por necesidades del gui\u00f3n, en una prefiguraci\u00f3n del propio Marx! \u00a1 Hay que leer las p\u00e1ginas asombrosas, en qu\u00e9 Jaur\u00e8s compara a Barnave con Marx en el tema del car\u00e1cter progresista atribuido al capitalismo y de un materialismo que les ser\u00eda com\u00fan! \u00a1 Estas dos afirmaciones merecer\u00edan ser revisadas en modo cr\u00edtico! \u00a1Ser\u00e1 bien dif\u00edcil encontrar lo que Marx pod\u00eda tener en com\u00fan con un \u00abliberal econ\u00f3mico\u00bb y con un defensor del colonialismo esclavista y segregacionista! Pero aqu\u00ed nos encontramos ante un nuevo cap\u00edtulo de esas historias enmara\u00f1adas \u2026<\/p>\n

J.T.-<\/b> Si te parece… podemos empezar a hablar del joven abogado de provincias. En Arr\u00e1s, peque\u00f1a ciudad del norte de Francia, el joven Robespierre adopta la causa de los pobres, la causa del pueblo…<\/p>\n

FG<\/b>.- Robespierre hab\u00eda obtenido una beca para estudiar en Par\u00eds. Regres\u00f3 a Arras donde ejerci\u00f3 como abogado, en 1781, con 23 a\u00f1os,. Sus alegatos muestran enseguida su inter\u00e9s por la justicia. Defendi\u00f3 a los d\u00e9biles de todos los medios sociales y adquiri\u00f3 un conocimiento concreto de las miserias individuales y sociales. Dej\u00f3 penetrantes descripciones de las condiciones espantosas de detenci\u00f3n, por ejemplo. Pero mostr\u00f3 toda su talla en el proceso que transcurre entre la convocatoria de los Estados generales en 1788, hasta su elecci\u00f3n como diputado del tercer estado de Arras en abril de 1789. Para \u00e9l fue un aut\u00e9ntico descubrimiento conocer los abusos de poder cometidos por una peque\u00f1a camarilla que controlaba el poder local en los Estados de Artois. Expliqu\u00e9monos r\u00e1pidamente. Estos Estados eran una instituci\u00f3n antigua, en la cual cada uno de tres \u00f3rdenes: clero, nobleza, tercer-estado, estaba representado por cargos electos. Gracias a recientes reformas reales (que fechaban de 1771), el obispo de Arras y el gobernador hab\u00edan substituido las elecciones por un nombramiento. El resultado fue que una peque\u00f1a camarilla formada por algunos\u00a0 nobles y miembros del muy alto clero simplemente hab\u00edan eliminado a los electos del tercer estado.<\/p>\n

\u00a1 S\u00f3lidamente instalado en el poder local, este peque\u00f1o grupo pretend\u00eda que las elecciones para los Estados generales se hicieran de la misma manera! Esto provoc\u00f3 la c\u00f3lera del pueblo y de todos los excluidos. Robespierre se lanz\u00f3 a esta dura batalla\u00a0 y redact\u00f3 varios textos en defensa de las instituciones electivas y del principio de soberan\u00eda popular. Esta batalla coincid\u00eda con la de diversas provincias que conoc\u00edan la misma suerte y el rey se vio obligado a legislar: \u00e9l mismo puso fin a estos Estados provinciales<\/i> que se hab\u00edan transformado en el instrumento de una tiran\u00eda local insoportable y abri\u00f3 el derecho de voto, para el tercer estado, a todos los cabezas de familia de m\u00e1s de 25 a\u00f1os. En este proceso, Robespierre encontr\u00f3 al pueblo en lucha, con sus pr\u00e1cticas de democracia rural y municipal, abiertas a ambos sexos en el campo. Anim\u00f3 las reuniones del tercer estado de Arras, particip\u00f3 en la redacci\u00f3n del cuaderno de quejas de la provincia y fue elegido uno de sus ocho diputados. Por otro lado, el cuerpo de los zapateros remendones le pidi\u00f3 ayuda para redactar su cuaderno de quejas. \u00a1 Fue en este ambiente donde Robespierre se inici\u00f3 en las pr\u00e1cticas de la democracia y en su renacer!<\/p>\n

JT.- <\/b>Durante la Asamblea Constituyente, la burgues\u00eda traicion\u00f3 en diversas ocasiones la Declaraci\u00f3n de los derechos del hombre y del ciudadano votada el 26 de agosto de 1789. Robespierre adopt\u00f3, en cambio,\u00a0 otra actitud. La lista de hechos es larga: la lucha por el sufragio universal y contra el derecho de voto censatario, la lucha por el derecho de todos los ciudadanos a formar parte de la guardia nacional, la oposici\u00f3n del Incorruptible a la ley marcial que se aplicaba contra los motines populares producidos la carest\u00eda de la vida, su lucha contra la esclavitud, su lucha contra la pena de muerte…<\/p>\n

FG<\/b>. S\u00ed, la Declaraci\u00f3n de los derechos de hombre y del ciudadano merece un instante de atenci\u00f3n. Pero antes, precisemos que el t\u00e9rmino \u00abburgues\u00eda\u00bb es inadecuado para designar a la mayor\u00eda de la Asamblea Constituyente. No olvidemos que esta asamblea de los Estados generales, transformada en junio de 1789, en Asamblea constituyente, estaba formada por numerosos se\u00f1ores, nobles o plebeyos, algunos cultivadores acomodados y por una mir\u00edada de profesiones liberales. Es mejor hablar de \u201cclase de los poseedores\u201d, en la que se mezclaban se\u00f1ores feudales y poseedores del capitalismo de esta \u00e9poca (negociantes, plantadores de las colonias,\u00a0 grandes granjeros). \u00a1 Esto es m\u00e1s preciso!<\/p>\n

Volvamos a la Declaraci\u00f3n de los derechos de hombre y del ciudadano. \u00a1 Este texto sintetiza la teor\u00eda de la revoluci\u00f3n del per\u00edodo moderno, desde el siglo XVI! No fue solamente un texto circunstancial, sino una nueva tentativa para hacer reconocer, a escala de toda una sociedad, principios de derecho de las personas, los pueblos y de la humanidad que deb\u00edan ser respetados por los poderes p\u00fablicos. \u00a1Hab\u00edan habido unas tentativas anteriores, en Inglaterra en el siglo XVII, con dos revoluciones sucesivas, luego en Holanda que desarroll\u00f3 una guerra de independencia, contra un ocupante extranjero, que dur\u00f3 cerca de un siglo! En 1788, una revoluci\u00f3n en las\u00a0 \u00abprovincias belgas\u00bb, que intentaban seguir las huellas de Holanda, hab\u00eda precedido, en Europa, a la revoluci\u00f3n francesa. De hecho, un ciclo inmenso de revoluciones hab\u00eda comenzado ya a sacudir el dominio colonial europeo, en Am\u00e9rica, luego hab\u00eda alcanzado Europa, para volver de nuevo a Am\u00e9rica a principios del siglo XIX.<\/p>\n

El voto de la Declaraci\u00f3n de los Derechos del Hombre y del Ciudadano fue uno de los primeros actos de la Revoluci\u00f3n en Francia. Cuando los Estados generales se reunieron en mayo de 1789, la imprudencia del Rey le hizo creer que podr\u00eda reprimir este \u00abbarullo\u00bb, pero esa actitud tuvo consecuencias inversas, y los diputados tuvieron el coraje de arrebatarle la soberan\u00eda al Rey\u00a0 para reconoc\u00e9rsela al pueblo que acababa de elegirles. Este fue el sentido del Juramento del Jeu de Paume, el 20 de junio de 1789. En ese momento, los campesinos, que no ve\u00edan mejorar su suerte, pasaron a la acci\u00f3n en julio siguiente y formularon claramente su voluntad de suprimir el r\u00e9gimen feudal y de repartir el dominio se\u00f1orial en dos partes, quedando una mitad para los se\u00f1ores,\u00a0 y la otra mitad para los campesinos, que ver\u00edan por fin sus tierras libres de toda renta.<\/p>\n

Este gran levantamiento campesino, llamado Gran Miedo, oblig\u00f3 la Asamblea a legislar. \u00c9sta reconoci\u00f3, de una parte el principio de la supresi\u00f3n completa del r\u00e9gimen feudal, en el contrato social en Francia, y el de la declaraci\u00f3n de los derechos de hombre y del ciudadano, como principios de car\u00e1cter constituyente. En cuanto al r\u00e9gimen feudal, la Asamblea acept\u00f3 ese enunciado radical, rechazando posteriormente las medidas concretas. En cambio, la Declaraci\u00f3n de los derechos fue votada el 26 de agosto de 1789.<\/p>\n

Derecho a la existencia y ley marcial.<\/b><\/p>\n

JT.-<\/b> La \u00abclase de los poseedores\u201d acogi\u00f3 las movilizaciones populares contra la escasez con la ley marcial. Robespierre, apoyando al pueblo, se opuso a esta medida. Hay que establecer el relato verdadero de c\u00f3mo y por qu\u00e9 la ley marcial surgi\u00f3 y contra quien fue utilizada.<\/p>\n

FG<\/b>. En efecto, la ley marcial era una creaci\u00f3n reciente de los \u00abeconomistas\u00bb quienes, como Turgot, intentaron cambiar el comercio controlado de granos y transformarlo en un capitalismo comercial de nuevo g\u00e9nero. Hasta los a\u00f1os 1760-80, el mercado de las subsistencias se hac\u00eda bajo el control del poder municipal de las ciudades y las villas, para velar por el abastecimiento de los mercados e impedir especulaciones alcistas de los precios de los granos. Estas alzas de los precios eran\u00a0 verdaderamente asesinas – la palabra no es exagerada- para los salarios bajos. En efecto, diversos estudios han mostrado que la parte de los salarios bajos reservada para la alimentaci\u00f3n oscilaba entre el 50 y 75 %. Lo que significa que la menor subida de los precios provocaba una \u00abescasez facticia\u00bb en el sentido de que los pobres se ve\u00edan forzados a emplear todo su salario en alimentarse y si la subida sobrepasaba este umbral, no ten\u00edan nada que comer.<\/p>\n

Economistas, como los fisi\u00f3cratas en los a\u00f1os 1760, despu\u00e9s los Turgotinos en 1775, pensaron que la subida de los precios de los granos era una buena cosa porque permitir\u00eda enriquecer a los productores y a los vendedores de granos y, por consiguiente, al fisco. \u00a1Ten\u00edan raz\u00f3n sin duda, pero en detrimento de los salarios bajos! La libertad del comercio de los granos era el nombre \u00abcient\u00edfico\u00bb dado a una operaci\u00f3n de especulaci\u00f3n alcista de los precios de los granos y de las harinas que eran la base de la alimentaci\u00f3n del pueblo. Se efectuaron dos experimentos sucesivos y se provocaron \u00abmotines de subsistencia\u00bb espectaculares. \u00a1 Por dos veces consecutivas, el Rey intent\u00f3 imponer la libertad de comercio de los granos, y por dos veces, analizando los efectos muy negativos de estas \u00bb emociones populares \u00ab, hab\u00eda renunciado y prefiri\u00f3 proteger a sus s\u00fabditos!<\/p>\n

El partido de los economistas, porque verdaderamente se organiz\u00f3 en partido, pens\u00f3 que la Revoluci\u00f3n era el momento propicio para volver a probarlo. Esta vez hab\u00eda que imponer la reforma por la fuerza. Turgot ya hab\u00eda pensado establecer la \u00bb ley marcial \u00ab: su objetivo era impedir a los poderes municipales \u00abtasar\u00bb el precio de los granos en los mercados, o si se prefiere, imponer manu militari<\/i> la subida de los precios que volv\u00eda a absorver los salarios y las rentas fijas, con riesgo de provocar escaseces facticias, enfermedades y crisis de mortalidad en las capas m\u00e1s pobres \u2026 Hab\u00eda nacido el arma alimentaria. El discurso de los economistas enmascaraba la cosa tras una argumentaci\u00f3n impecable, salpicada por conceptos tan nuevos como bellos. Por ejemplo: \u201cla libertad del comercio va a vivificarlo todo, la agricultura ser\u00e1 floreciente, la econom\u00eda crecer\u00e1, la felicidad est\u00e1 en el consumo sin freno, los gritos del pueblo son los gritos de ignorantes que no comprenden nada de econom\u00eda, etc \u2026 Y para no o\u00edr m\u00e1s el grito del pueblo , los economistas apelaron a la \u00abley marcial\u00bb.<\/p>\n

Podemos a\u00f1adir que los economistas eran unos \u00abcreyentes\u00bb: para ellos, en efecto, la econom\u00eda ten\u00eda leyes que ellos consideraban que eran de naturaleza \u00abdivina\u00bb, un poco a la manera de las leyes de Newton. \u00bf La econom\u00eda era una ciencia de la naturaleza, o una actividad humana? La cuesti\u00f3n se plante\u00f3 de este modo en aquella \u00e9poca. Lo cierto es que, el 29 de agosto de 1789, la Asamblea constituyente votaba el principio de la \u00bb libertad ilimitada del comercio de los granos\u201d luego, el 21 de octubre, la \u00bb ley marcial \u00bb que se refer\u00eda expresamente a toda tentativa de oponerse a eso. Una nueva idea hab\u00eda germinado en los cerebros f\u00e9rtiles de los economistas: \u00a1 para evitar los disturbios en los mercados, el precio del pan fabricado en las panader\u00edas ser\u00eda subvencionado<\/i> por las municipalidades…\u00a0 la especulaci\u00f3n alcista de los precios de los granos pod\u00eda desplegarse, financiada por los impuestos locales!<\/p>\n

La Constituyente legaliza la esclavitud.<\/b><\/p>\n

JT –<\/b> El p\u00fablico espa\u00f1ol suele ignorar que la asamblea constituyente constitucionaliz\u00f3 la esclavitud, en un contraste agudo con la Declaraci\u00f3n de 1789, que proclamaba la igualdad de los hombres. Se ignora a\u00fan m\u00e1s que Robespierre fue el jefe de la peque\u00f1a minor\u00eda de diputados que defendi\u00f3 en esta ocasi\u00f3n la abolici\u00f3n de la esclavitud y del perjuicio de color.<\/p>\n

FG<\/b>. El problema colonial es en efecto, en el contexto de la historiograf\u00eda sobre la revoluci\u00f3n francesa, un frente de investigaci\u00f3n totalmente nuevo. \u00a1Es dif\u00edcil de entender por qu\u00e9 la historiograf\u00eda de la Revoluci\u00f3n francesa tard\u00f3 tanto en interesarse en ese tema, y que esta cuesti\u00f3n verdaderamente s\u00f3lo sali\u00f3 a la luz de los estudios despu\u00e9s de 1989! Incluso hubo ocultaci\u00f3n de este sujeto. He aqu\u00ed un ejemplo. El Rey de Francia era, desde finales del siglo XVII poseedor de colonias en Am\u00e9rica, entre las que estaban las \u00abislas de az\u00facar \u00bb donde la mano de obra estaba formada por cautivos africanos esclavizados en las plantaciones. La parte francesa de Santo Domingo se transform\u00f3 en el primer productor de az\u00facar del mundo de la \u00e9poca y los beneficios, de naturaleza especulativa, eran verdaderamente prodigiosos. \u00a1 Los grandes plantadores azucareros eran allegados del Rey, qui\u00e9n les distribu\u00eda las tierras y los privilegios y el \u00bb partido colonial\u00bb estaba muy cerca del poder!<\/p>\n

En la segunda mitad del siglo XVIII, los nuevos colonos procuraron hacer fortuna en Santo Domingo, pero las tierras azucareras eran cada vez m\u00e1s raras. Sabiendo que la capa superior de los colonos franceses era mestiza, porque se hab\u00edan casado en matrimonios leg\u00edtimos con las mujeres africanas, estos reci\u00e9n llegados intentaron introducir la discriminaci\u00f3n racial en la legislaci\u00f3n colonial, esperando que las v\u00edctimas ser\u00edan forzadas a abandonar sus bienes.<\/p>\n

Conoc\u00edamos estas pr\u00e1cticas de exclusi\u00f3n y sus resultados, similares a las practicadas en la \u00e9poca de las guerras de religi\u00f3n, donde los bienes de los cat\u00f3licos fueron confiscados en los pa\u00edses protestantes y viceversa. Sin embargo, el Rey neg\u00f3 esta pol\u00edtica de divisi\u00f3n de la clase de los colonos, por la excelente raz\u00f3n de que en el Reino, la indiferencia del color era entonces la norma y que una gran parte de la nobleza era mestiza desde hac\u00eda varias generaciones.<\/p>\n

Se form\u00f3 un \u00bb partido colonial segregacionista \u00bb que quiso romper con el Rey y hasta procur\u00f3 ponerse al servicio de otra potencia colonial protectora. Este \u00bb partido segregacionista \u00bb sac\u00f3 provecho de la Revoluci\u00f3n para introducir a sus diputados en la Asamblea, pero lament\u00f3 que se votara la DDHC. En efecto, el art\u00edculo primero afirmaba: \u201clos hombres nacen y permanecen libres e iguales en derechos\u201d \u00a1 El partido colonial denunci\u00f3 esta Declaraci\u00f3n peligrosa y hasta lo present\u00f3 como \u00abel Terror\u00bb de los colonos, esta palabra est\u00e1 en sus propios textos! Muy inquietos con el giro de los acontecimientos, estos colonos pusieron en marcha una campa\u00f1a a favor de la conservaci\u00f3n de la esclavitud en las colonias y recibieron el apoyo del gran comercio de los puertos atl\u00e1nticos y, conjuntamente, hicieron presi\u00f3n sobre los diputados corruptibles.<\/p>\n

As\u00ed es como el partido colonial consigui\u00f3 imponerse a la Asamblea que vot\u00f3, por mayor\u00eda, la constitucionalizaci\u00f3n de la esclavitud en las colonias, el 13 de mayo de 1791 y la discriminaci\u00f3n racial el 24 de septiembre.<\/p>\n

\u00a1Pues bien, este decreto del 13 de mayo que constitucionaliza la esclavitud en las colonias fue \u00abocultado\u00bb desde el 1898! \u00bf Por qu\u00e9? Probablemente porque la historiograf\u00eda \u00abfuncionaria\u00bb quer\u00eda rehabilitar el per\u00edodo de la Constituyente, al precio, de algunas manipulaciones de la historia, y esta ocultaci\u00f3n todav\u00eda dura \u2026<\/p>\n

Tambi\u00e9n pienso que es muy interesante comprender que la izquierda de la Revoluci\u00f3n se form\u00f3 a partir de este problema colonial. En 1789-91, el lado izquierdo era, en la Asamblea, muy peque\u00f1o: lo dirig\u00edan tres diputados, Gregoire, P\u00e9tion y Robespierre, quienes descubrieron la realidad colonial a partir de la Sociedad de los Ciudadanos de color, que desarrollaba su lucha en el mismo Par\u00eds. Juntos, construyeron un proyecto revolucionario que pasaba por la destrucci\u00f3n de la sociedad colonial, esclavista y segregacionista, proponiendo una sociedad de \u201cla igualdad de epidermis\u201d – el t\u00e9rmino es notable- de introducci\u00f3n de los derechos universales del hombre y del ciudadano y de redistribuci\u00f3n de las tierras. Este proyecto tom\u00f3 cuerpo con la independencia de la rep\u00fablica de Hait\u00ed en 1804.<\/p>\n

El derecho natural moderno en revoluci\u00f3n.<\/b><\/p>\n

JT.<\/b> \u00bf En qu\u00e9 concepci\u00f3n filos\u00f3fica se basaban Robespierre y el \u00abcot\u00e9 gauche\u00bb, cuando afirmaban que la Declaraci\u00f3n de los derechos del hombre era universal?<\/p>\n

FG.<\/b> \u00a1 La filosof\u00eda de la Revoluci\u00f3n era la del derecho natural moderno, que a\u00fan es muy desconocida! \u00a1 Es lamentable, porque este filosof\u00eda interesa a toda la humanidad! \u00bf Sab\u00e9is que esa filosof\u00eda tuvo uno de sus puntos de partida en Espa\u00f1a? De hecho, se desarroll\u00f3 en el \u00abmundo\u00bb entero de la \u00e9poca, es decir en Europa y en su Imperio colonial que comenz\u00f3 en Am\u00e9rica, desde el principio del siglo XVI.<\/p>\n

Esta filosof\u00eda del derecho natural era una respuesta a los cr\u00edmenes cometidos por los conquistadores de Am\u00e9rica: conquistas, pillajes, destrucci\u00f3n de las sociedades \u00abindias\u00bb, esclavizaci\u00f3n primero de los \u00abindios\u00bb, luego de los cautivos africanos \u2026 Fue el rechazo a estos cr\u00edmenes contra \u00abla humanidad\u00bb el que pari\u00f3 la formidable idea de los derechos de los seres humanos. Esto supon\u00eda redefinir la propia humanidad y eso es lo que hicieron las universidades de Salamanca y de Coimbra: la humanidad es una y no est\u00e1 dividida en amos y esclavos, ni en dominantes y dominados, nace libre, y cada individuo del g\u00e9nero humano tiene derechos que los poderes p\u00fablicos deben defender.<\/p>\n

Esta filosof\u00eda pol\u00edtica de los derechos de cada ser humano se acompa\u00f1\u00f3 con una defensa de los derechos de los pueblos a su territorio y a su soberan\u00eda. Vemos desde el principio esta concepci\u00f3n de un derecho natural que es a la vez pol\u00edtico y cosmopol\u00edtico, que rechaza la conquista y el colonialismo, y esta conciencia es el producto de la abominable historia\u00a0 del \u201cdescubrimiento de Am\u00e9rica\u201d, que Bartolom\u00e9 de Las Casas llamaba, la \u201cdestrucci\u00f3n de la India\u201d.<\/p>\n

En fin,\u00a0 esta filosof\u00eda del derecho natural moderno se complet\u00f3 entre los siglos XVI y XVIII, con las experiencias de diversas\u00a0 revoluciones que intentaron hacer reconocer estos derechos naturales del hombre. La Revoluci\u00f3n inglesa los complet\u00f3 con los derechos del ciudadano y Niveladores ingleses inspiraron a John Locke que propuso una s\u00edntesis en su Two Treatises of Government<\/i>, de 1690. En el siglo XVIII, en Francia, esta filosof\u00eda del derecho natural moderno tom\u00f3 un giro resueltamente laico que se explica por el gran movimiento intelectual que caracteriz\u00f3 la llamada \u00e9poca moderna que, durante tres siglos emprendi\u00f3 la obra inmensa de separar la teolog\u00eda de otras facultades \u00abhumanas\u00bb. Ahora bien, en Francia, esta separaci\u00f3n hab\u00eda conocido un giro radical desde que Francisco I se ali\u00f3 con el Imperio otomano, para conservar su Reino frente a los apetitos conjuntos de los Habsburgo y del Papa, y fund\u00f3 la primera universidad laica, el Coll\u00e8ge royal, en Par\u00eds. En el siglo XVIII, la filosof\u00eda era la piedra de toque del saber, el punto de reuni\u00f3n de las dem\u00e1s facultades humanas.<\/p>\n

Quiero recordar que los tres primeros art\u00edculos de la Declaraci\u00f3n de los derechos de hombre y del ciudadano de 1789, expresan netamente la definici\u00f3n de los derechos del hombre de la Escuela de Salamanca y la aportaci\u00f3n de los Niveladores ingleses: \u00ab1. Los hombres nacen y permanecen libres e iguales en derechos… 2. El fin de toda asociaci\u00f3n pol\u00edtica es la conservaci\u00f3n de los derechos naturales e imprescriptibles del hombre… 3. El principio de toda soberan\u00eda reside esencialmente\u00a0 en la naci\u00f3n\u00bb[10]<\/a>.<\/p>\n

\u00a1Durante la Revoluci\u00f3n francesa, la divergencia izquierda- derecha se produjo sobre la cuesti\u00f3n central de la Declaraci\u00f3n de los derechos de hombre y del ciudadano, cuando al d\u00eda siguiente del gran levantamiento campesino de julio de 1789, los propietarios de se\u00f1or\u00edo comprendieron que la Revoluci\u00f3n tambi\u00e9n interesaba a los campesinos! La divergencia se produjo pues en estos principios declarados. Por un lado\u00a0 la izquierda se empe\u00f1aba en defenderlos y en ponerlos en pr\u00e1ctica, y por otro, la derecha se desembaraza de ellos tan pronto puede. Es preciso entender que en aquellos momentos, la Declaraci\u00f3n de los derechos naturales apareci\u00f3 como \u00abel terror\u00bb para los poseedores. En septiembre de 1789, Rivarol, periodista mon\u00e1rquico, denunciaba lo que ve\u00eda como un peligro en la declaraci\u00f3n de los derechos: \u201ccon la Declaraci\u00f3n de los derechos en la mano,\u00a0 los negros en nuestras colonias y los dom\u00e9sticos en nuestras casas, pueden, echarnos de nuestras propiedades\u201d.<\/i><\/p>\n

JT.<\/b> \u00bf Cu\u00e1les eran los derechos b\u00e1sicos que reconocidos por el derecho natural?<\/p>\n

FG<\/b>. Dir\u00e9 que la noci\u00f3n esencial era la de la libertad. Pero este t\u00e9rmino, polis\u00e9mico como se sabe, necesita\u00a0 ser definido. Esta filosof\u00eda del derecho natural defin\u00eda la libertad personal y en sociedad por oposici\u00f3n a la esclavitud. Nacer libre y permanecerlo, lo que implica tambi\u00e9n medios de existencia y una definici\u00f3n del derecho de propiedad de los bienes materiales. Si se lee bien, en primer lugar, el ser humano era \u00abpropietario\u00bb de su persona, de su cuerpo. El conjunto de estos derechos eran \u00abpropiedades\u00bb, \u00abt\u00edtulos\u00bb de propiedad. \u00a1 Dec\u00edan \u00abde derecho natural\u00bb, con el fin de hacerles escapar de los despotismos del derecho divino (de las Iglesias), como del\u00a0 derecho humano (de los tiranos, esperando derribarlos!) Lo que significaba que estos derechos estaban unidos \u00aba la persona humana\u00bb. Nuestra visi\u00f3n actual, calcada de la concepci\u00f3n del derecho exclusivo de propiedad de nuestro mundo capitalista, nos impone una visi\u00f3n puramente materialista, es decir cosificada, de la propiedad. Debemos hacer un esfuerzo de imaginaci\u00f3n para captar que sentimientos, derechos o poderes puedan ser \u00abpropiedades\u00bb. \u00a1 Pero no es imposible comprender lo desconocido o lo no visible!<\/p>\n

En cuanto al derecho de propiedad de los bienes materiales, en aquellos tiempos se sab\u00eda que ning\u00fan ser humano nac\u00eda propietario de tierras, ni de edificios ni de sacos de oro y que este tipo de bienes verdaderamente no estaba unido verdaderamente a la persona. Se sab\u00eda tambi\u00e9n que las riquezas naturales eran limitadas y que, por tanto era preciso que la idea de su reparto se impusiera: el acceso a los recursos naturales ser\u00eda compartido seg\u00fan el principio del derecho universal: todo ser humano, precisamente por ser humano, tiene derecho a sus derechos naturales. Montesquieu defin\u00eda el \u201cderecho a la existencia\u201d como un deber de los gobiernos: \u201cLas limosnas que se hacen a un hombre desnudo en las calles, no cumplen en absoluto las obligaciones del Estado, que debe a todos los ciudadanos una subsistencia asegurada, el alimento, vestido conveniente y un g\u00e9nero de vida que no sea en absoluto contrario a la salud\u201d[11]<\/b><\/a><\/i>.<\/p>\n

Derecho a la existencia y derecho de propiedad.<\/b><\/p>\n

J.T.<\/b> Siguiendo la estela de Rousseau y de Montesquieu, la Monta\u00f1a defend\u00eda el derecho humano a la existencia, como un derecho b\u00e1sico e inalienable. Para hacer realidad este derecho, era preciso limitar el derecho de propiedad, como propuso Robespierre, en el debate sobre la Constituci\u00f3n de 1793. Esto supone que existen unos derechos humanos que son prioritarios y otros, que lo son menos. Supone la reciprocidad de los derechos…<\/p>\n

FG<\/b>. Lo que es prioritario, es la reciprocidad del derecho: si tengo un derecho, todos los dem\u00e1s lo tienen tambi\u00e9n. De entrada, esta prioridad impone justamente \u00abl\u00edmites\u00bb al ejercicio de los derechos y de los poderes. \u00a1En nuestras sociedades dominadas por una econom\u00eda de tipo capitalista, los economistas llamados \u201ccl\u00e1sicos\u201d y los \u00abpol\u00edticos\u00bb corrompidos quieren imponer la idea que \u00abla instancia econ\u00f3mica\u00bb ser\u00eda \u00abindependiente\u00bb de todo control social, pol\u00edtico o filos\u00f3fico! En la filosof\u00eda del derecho natural moderno, la independencia de una instancia est\u00e1 considerada como desp\u00f3tica y debe ser reintegrada en una pol\u00edtica que vendr\u00e1 imponerle l\u00edmites.<\/p>\n

Es lo que propusieron Robespierre y la Monta\u00f1a. El \u00abpoder econ\u00f3mico\u00bb hab\u00eda reivindicado su independencia de todo control pol\u00edtico, con el fin de \u00abpoder\u00bb mantener la esclavitud en las colonias, someter los mercados p\u00fablicos de las subsistencias al \u00abpoder\u00bb de los negociantes que organizaban un mercado privado (secreto o privatizado justamente) y reclamaba la ley marcial para llevar a cabo las resistencias.<\/p>\n

Robespierre propuso imponer un control pol\u00edtico y moral al \u00bb poder econ\u00f3mico \u00ab, para respetar los principios de los derechos de hombre y del ciudadano. Concretamente, esto significa que el poder pol\u00edtico har\u00e1 leyes para forzar el poder econ\u00f3mico a respetar los l\u00edmites decididos.<\/p>\n

De esa manera, fueron abolidas la feudalidad y la esclavitud. Los desastres de la \u00ablibertad ilimitada\u00bb del comercio de las subsistencias fueron combatidos por una legislaci\u00f3n que impon\u00eda un equilibrio entre salarios, precios y beneficios. Fue la pol\u00edtica del \u00abmaximum\u00bb[12]<\/a> la que impuso estos l\u00edmites y esta pol\u00edtica fue puesta en pr\u00e1ctica por lo que se llam\u00f3 en la \u00e9poca el \u201cgobierno revolucionario\u201d de la Monta\u00f1a.<\/p>\n

J.T. <\/b>Los defensores actuales de la Renta B\u00e1sica miran a veces hacia Thomas Paine para encontrar una inspiraci\u00f3n, pero posiblemente deber\u00edan tambi\u00e9n mirar hacia Robespierre.<\/p>\n

FG<\/b>. S\u00ed, por supuesto. Pero Paine y Robespierre, o la Monta\u00f1a, ten\u00edan la misma concepci\u00f3n de este derecho a la existencia. La historiograf\u00eda girondina consigui\u00f3 apropiarse de Paine, mediante un n\u00famero de prestidigitaci\u00f3n que no deber\u00eda resistir mucho tiempo al an\u00e1lisis. \u00a1Paine est\u00e1 considerado en Inglaterra como uno de los padres del movimiento obrero, por haber propuesto un notable programa de derechos sociales en su libro Los Derechos del hombre (1791-92)<\/i>. En cambio, en Francia, se le confunde con la Gironda, partido \u00abliberal-econ\u00f3mico\u00bb, colonialista, esclavista, conquistador y responsable del inicio de una guerra de conquista en Europa tan desastrosa como rid\u00edcula! Pero, mira por donde, cuando Paine fue elegido diputado a\u00a0 la Convenci\u00f3n, en Francia, en septiembre de 1792, no hablaba una palabra de franc\u00e9s y fue \u201ccortejado\u00bb por algunos diputados o allegados de la Gironda que hablaban ingl\u00e9s. Paine acab\u00f3 siendo tributario de sus traductores.<\/p>\n

Sin embargo, la claridad se impuso – y pienso que tambi\u00e9n lo har\u00e1 pronto entre nosotros-\u00a0 cuando el 9 termidor del a\u00f1o II, la ca\u00edda de la Monta\u00f1a por un \u00bb golpe de Estado parlamentario \u00ab, mostr\u00f3 la realidad a Paine. El debate sobre la nueva constituci\u00f3n de 1795 abri\u00f3 los ojos de Paine que denunci\u00f3 el proyecto de supresi\u00f3n de la declaraci\u00f3n de los derechos naturales del hombre y del ciudadano. Tom\u00f3 partido por este derecho natural y entonces fue atacado por \u00abel ala derecha\u00bb que lo comparaba a \u2026 \u00a1 Robespierre!<\/p>\n

En Inglaterra, fue Malthus quien denunci\u00f3 a Paine, el derecho a la existencia y la filosof\u00eda del derecho natural moderno[13]<\/a>.<\/p>\n

JT.-<\/b> El capitalismo propon\u00eda (tanto en el siglo XVIII, como hoy) la libertad total de mercado, y somet\u00eda al pueblo a una guerra permanente por las subsistencias. Contra este atropello se levantaban las viejas costumbres, las tradiciones morales y colectivistas que afirmaban que la sociedad ten\u00eda la obligaci\u00f3n de respetar el derecho a la existencia. Robespierre denomin\u00f3 a esta visi\u00f3n popular \u00abeconom\u00eda pol\u00edtica popular\u00bb, retomando la visi\u00f3n de Rousseau. \u00bf Cuales eran los principios b\u00e1sicos de esta \u00abeconom\u00eda pol\u00edtica popular\u00bb?<\/p>\n

FG<\/b>. Una \u00abeconom\u00eda pol\u00edtica popular\u00bb, la expresi\u00f3n es notable. En Robespierre, esta expresi\u00f3n se contrapone a lo que llama \u00abeconom\u00eda pol\u00edtica tir\u00e1nica\u00bb. Ello hace referencia a los numerosos debates que se abrieron en el siglo XVIII a la ofensiva de los \u00abeconomistas\u00bb que intentaban apoderarse del sector del comercio de las subsistencias, que hab\u00edan comprendido que pod\u00eda ser m\u00e1s jugoso que el de los productos de lujo. Montesquieu, ya, hab\u00eda abierto una reflexi\u00f3n cr\u00edtica; luego, cuando se produjeron las experiencias de \u00ablibertad ilimitada\u00bb del comercio de los granos en 1764 y en 1775, los debates hab\u00edan proseguido con un gran vigor. Rousseau ya hab\u00eda esbozado, de modo tan genial como de costumbre, pero sin profundizarla, esta oposici\u00f3n entre dos tipos de econom\u00eda pol\u00edtica. Mably y otros hab\u00edan ido mucho m\u00e1s lejos en la cr\u00edtica de la econom\u00eda pol\u00edtica de esta \u00e9poca y Robespierre formul\u00f3 la cosa de modo n\u00edtido y preciso. \u201cEconom\u00eda pol\u00edtica popular\u201d, ya he explicado el principio b\u00e1sico: impedir que el ejercicio del \u00abpoder econ\u00f3mico\u201d sea independiente de leyes que le imponen l\u00edmites. Robespierre pone el \u00e9nfasis en el papel esencial de la democracia. El papel de los ciudadanos es, en efecto, participar en la elaboraci\u00f3n de la ley y de controlar la aplicaci\u00f3n. Para Robespierre, \u201cla econom\u00eda pol\u00edtica popular\u201d significa que el poder econ\u00f3mico debe ser reglamentado por la pol\u00edtica y la pol\u00edtica es la \u00abpropiedad\u201d com\u00fan del pueblo, de los ciudadanos, que realmente ejercen el poder. Esta cuesti\u00f3n concierne pues al mismo funcionamiento de la democracia.<\/p>\n

Revoluci\u00f3n y tradici\u00f3n.<\/b><\/b><\/p>\n

JT.-<\/b> Esta relaci\u00f3n entre la tradici\u00f3n y la rebeli\u00f3n y, aunque parezca contradictorio, entre tradici\u00f3n o costumbres y revoluci\u00f3n, me hace pensar en la obra de E.P. Thompson. El historiador brit\u00e1nico supo ver en la defensa de los usos y de las costumbres tradicionales uno de los componentes de la resistencia a la implantaci\u00f3n creciente del capitalismo, en aguda contradicci\u00f3n con el esquema reductivo del marxismo de su \u00e9poca. Es tambi\u00e9n una visi\u00f3n m\u00e1s rica que la de los historiadores franceses contempor\u00e1neos de Thompson…<\/p>\n

FG<\/b>. En Francia, exist\u00eda una tradici\u00f3n hist\u00f3rica muy rica con Marc Bloch, para el Medioevo y con Albert Mathiez para la Revoluci\u00f3n francesa por ejemplo, que comprend\u00eda la existencia de una resistencia popular, la de los peque\u00f1os productores, a las tendencias del capitalismo hacia la concentraci\u00f3n de los medios de producci\u00f3n en pocas manos. Desgraciadamente, esta tradici\u00f3n se vio debilitada por el ascenso del marxismo estalinista, pero no s\u00f3lo de \u00e9ste, en los a\u00f1os 1930-60. E.P. Thompson public\u00f3 su art\u00edculo sobre \u201cLa econom\u00eda moral de la multitud\u201d en 1971, y yo lo publiqu\u00e9 en franc\u00e9s, con Guy Ikni en 1988. Es interesante recordar que Thompson consigui\u00f3 comprender esta concepci\u00f3n \u00abmoral\u00bb de la econom\u00eda en el pueblo ingl\u00e9s en el siglo XVIII, leyendo y escuchando a su amigo e historiador George Rud\u00e9, alumno de George Lefebvre, que estudiaba los motines de subsistencias en Francia, en el momento de la \u201cGuerra de las harinas\u201d de 1775 y durante la Revoluci\u00f3n francesa. En consecuencia, Thompson puso en evidencia la cosa a partir de la historia de Francia. \u00c9l lo expres\u00f3 en los t\u00e9rminos que las fuentes inglesas le se\u00f1alaron, \u201ceconom\u00eda moral de la multitud\u201d. \u00a1 Me pregunt\u00e9 a menudo c\u00f3mo habr\u00eda reaccionado si hubiera conocido las fuentes francesas y muy politizadas, y \u201cla cr\u00edtica de la econom\u00eda pol\u00edtica\u201d muy avanzada que Robespierre supo expresar, oponiendo una concepci\u00f3n popular y democr\u00e1tica frente a otro concepto tir\u00e1nico de econom\u00eda que necesitaba, para\u00a0 poder funcionar la ley marcial!<\/p>\n

Por otro lado, pienso que Thompson estaba muy cercano de Karl Polanyi que por su parte evoca largamente en La Gran Transformaci\u00f3n<\/i>, las formas populares y municipales de resistencia en Inglaterra de finales del siglo XVIII a la ofensiva capitalista. Sin embargo, y por razones que no me explico, Polanyi no es citado por Thompson.<\/p>\n

\u00a0<\/b>Una v\u00eda de desarrollo no capitalista.<\/b><\/p>\n

JT.-<\/b> Durante el a\u00f1o II (1793-94), esta econom\u00eda pol\u00edtica popular lleg\u00f3 al gobierno y trat\u00f3 de defender las aspiraciones igualitarias de las masas campesinas y obreras. \u00bf Cu\u00e1les fueron las medidas sociales que adopt\u00f3 el \u201cgobierno revolucionario\u201d? \u00bf Constitu\u00edan una v\u00eda alternativa al desarrollo capitalista?<\/p>\n

FG.<\/b> – \u00a1 Naturalmente! La Revoluci\u00f3n, en Francia, fue un movimiento profundamente anticapitalista, en todos los planos. Destruyendo realmente el r\u00e9gimen feudal, no solamente fren\u00f3 un movimiento de concentraci\u00f3n de la propiedad de la tierra en las manos de una clase de rentistas, sino que tambi\u00e9n realiz\u00f3 una reforma agraria redistribuyendo la mitad de las tierras de cultivo, gratuitamente, a los campesinos explotadores, ya fuesen ricos o pobres. Tambi\u00e9n reconoci\u00f3 los bienes comunales como propiedad colectiva de los municipios, en Francia a\u00fan lo son. En el fondo, la revoluci\u00f3n francesa fue realmente una revoluci\u00f3n campesina. Adem\u00e1s aboli\u00f3 la esclavitud en las colonias y ayud\u00f3 a la cr\u00edtica radical del colonialismo: cuando la Declaraci\u00f3n de los derechos de hombre y del ciudadano penetr\u00f3, por primera vez en suelo americano en 1793 se produjo una apertura extraordinaria que permiti\u00f3 realizar la primera independencia negra de este continente. Contribuy\u00f3, en fin a elaborar un programa de sociedad democr\u00e1tica, fundando el derecho a la existencia, oponi\u00e9ndose a todas las formas capitalistas: la reforma agraria fren\u00f3 el \u00e9xodo rural en Francia durante m\u00e1s de 50 a\u00f1os, pero tambi\u00e9n contribuy\u00f3 a frenar la concentraci\u00f3n de la gran explotaci\u00f3n agr\u00edcola capitalista. En Francia, el comercio de los granos nunca ha sido abandonado a los comerciantes y el precio del pan ha sido \u00abtasado\u00bb hasta… muy avanzado en el siglo XX.<\/p>\n

Por eso la interpretaci\u00f3n \u00abmarxista\u00bb que quiso transformar la revoluci\u00f3n francesa en una \u00abrevoluci\u00f3n burguesa\u00bb se convirti\u00f3 en un verdadero rompecabezas para la izquierda, no s\u00f3lo en Francia, sino en el mundo, si tenemos en cuenta que constituye un contrasentido asombroso. Digo \u00abmarxista\u00bb y no \u201cmarxiana\u201d, porque el pobre Karl Marx jam\u00e1s tuvo la pretensi\u00f3n de ser un historiador de este acontecimiento y sus conocimientos sobre este tema evolucionaron con sus lecturas, lo que es muy normal. \u00a1 Qu\u00e9 sepa, Marx no era en absoluto un Dios todopoderoso y sabelotodo! Esto forma parte de un\u00a0 curioso cap\u00edtulo de manipulaciones de las ideas y de montajes, a veces calumniosos y muy sabios. Ahora asistimos, a una ofensiva tambi\u00e9n asombrosa, que consiste en utilizar \u00abideas\u00bb atribuidas a Marx o a un \u00abmarxismo\u00bb ambiente, y en oponerlas abiertamente a acontecimientos de la Revoluci\u00f3n.<\/p>\n

\u00a1 Fran\u00e7ois Furet se hab\u00eda prestado a este juego curioso en Pensar en la Revoluci\u00f3n francesa<\/i>, en 1979, cuando no vacil\u00f3 en adelantar la tesis absurda de la Revoluci\u00f3n francesa, \u201cmatriz <\/b>de los totalitarismos\u201d del siglo 20! \u00a1 \u00c9l tambi\u00e9n levantaba un Marx defensor encarnizado del capitalismo qu\u00e9 reenviaba desde\u00f1osamente la Revoluci\u00f3n francesa a la utop\u00eda!<\/p>\n

El fil\u00f3sofo Jean-Pierre Faye respondi\u00f3 luminosamente a Furet con su Diccionario pol\u00edtico port\u00e1til en cinco palabras: demagogia, terror, tolerancia, represi\u00f3n, violencia[14]<\/b><\/a><\/i>, que retomaba la historia pol\u00edtica de la Revoluci\u00f3n de los derechos de hombre y del ciudadano hasta hoy, pasando por la Revoluci\u00f3n rusa, el estalinismo, los fascismos. \u00a1 Faye recordaba que \u00bb el estado totalitario \u00bb de Mussolini pretend\u00eda ser una inversi\u00f3n de la teor\u00eda pol\u00edtica de los derechos del hombre, elaborada por la Ilustraci\u00f3n! Gracias a esta interesante aportaci\u00f3n, Furet lleg\u00f3 a renunciar a su filiaci\u00f3n de una Revoluci\u00f3n francesa matriz de los totalitarismos. \u00a1 No se puede decir lo mismo de tantos de sus perezosos turiferarios, que a\u00fan no han comprendido lo que le hab\u00eda ocurrido a Furet, y que contin\u00faan vulgarizando temas a los cuales \u00e9l mismo hab\u00eda renunciado antes de morir!<\/p>\n

JT.<\/b> Guerra de las harinas en el siglo XVIII, \u00bb arma alimenticia \u00bb de la que habla Susan George en el siglo XXI. \u00bf Cu\u00e1l es el hilo conductor que va de los fisi\u00f3cratas a los neoliberales?<\/p>\n

FG<\/b>. Me temo que se trata de la misma cosa, es decir de la ofensiva de los partidarios del sistema capitalista. En el siglo XVIII, la ofensiva contra el mercado de las subsistencias, un sector que hasta entonces hab\u00eda quedado fuera del alcance de las empresas agudas capitalistas. Estudiando esta historia en Francia, vemos a escala de un pa\u00eds, lo que pasa hoy a escala mundial.<\/p>\n

Las potencias imperialistas tienen un objetivo com\u00fan: imponer su control de las subsistencias por todas partes. No se trata solamente ya del control de los mercados de los granos y de la transformaci\u00f3n de los mercados p\u00fablicos en mercados privados, como dec\u00eda anteriormente, sino de la casi<\/i> totalidad de las subsistencias y de las materias primas, es decir el conjunto del sector agr\u00edcola. Vayamos m\u00e1s all\u00e1, el esp\u00edritu capitalista se apoder\u00f3, adem\u00e1s de todos los sectores de la vida corriente: \u00a1la vivienda se ha transformado en un problema cada vez menos soluble, las grandes ciudades, dado que los salarios bajan o desaparecen, pero la gente necesita alojarse! El trabajo se hizo un mercado, las relaciones entre la gente, los sentimientos, la cultura, la naturaleza misma todo est\u00e1 siendo transformado en mercado del mismo modo, por el esp\u00edritu capitalista, cuya cr\u00edtica verdaderamente tiene que proseguir desde el principio de su historia… si todav\u00eda estamos a tiempo.<\/p>\n

Desde los a\u00f1os 1970-80, una crisis profunda disuelve en todo el mundo a las fuerzas de izquierda. Hemos podido ver como el esp\u00edritu capitalista las penetraba por v\u00edas muy diversas. En Francia, las corrientes socialistas se transformaron en bardos del \u00abliberalismo\u00bb, este viejo \u00abchisme\u00bb con m\u00e1s de dos siglos, vuelto a poner de moda con vestidos realmente viejos. Hay que leer a los economistas del siglo XVIII – y fueron numerosos en Francia – para encontrar los mismos perjuicios, las mismas promesas jam\u00e1s mantenidas, la misma creencia en las leyes de la econom\u00eda y en la \u00abt\u00e9cnica\u00bb, el mismo desprecio del pueblo, de su soberan\u00eda y de la pol\u00edtica.<\/p>\n

El Mably, cr\u00edtico de la econom\u00eda pol\u00edtica tir\u00e1nica, respond\u00eda as\u00ed a los economistas que, en 1775, pretend\u00edan ser los \u00fanicos capaces de conocer la realidad: \u201c\u00bf Si por casualidad, o m\u00e1s bien por torpeza de esp\u00edritu, yo fuera persuadido de que la libertad del comercio de los granos es una cosa muy funesta para el estado, por qu\u00e9, le ruego, ser\u00eda un mal ciudadano no compartiendo sus inquietudes? Usted ve un bien donde yo veo un mal; as\u00ed, amando igualmente a nuestro pa\u00eds, usted detesta los motines que pueden quebrantar la firmeza del ministerio y derribar su sistema y sus proyectos; y yo, puedo excusarlos y hasta gustarlos, porque no es imposible que ellos sean la causa de una feliz revoluci\u00f3n\u201d [15]<\/a>.<\/p>\n

\u00a1 Si conoci\u00e9ramos mejor la historia, podr\u00edamos protegernos mejor y prevenir su repetici\u00f3n! \u00a1 La ignorancia siempre fue grata al despotismo y a las dictaduras, sean militares o econ\u00f3micas, cuando no a ambas!<\/p>\n

JT.-<\/b> En fin y para terminar \u00bf Por que un joven de hoy debiera leer a Robespierre?<\/p>\n

FG<\/b>. Estamos en un nuevo per\u00edodo de ofensiva del capitalismo, revestido con el traje del \u00abliberalismo\u00bb y los desastres ahora son claramente visibles. Estos desastres empiezan a asustar incluso a aquellos que se encuentran pr\u00f3ximos a las esferas dirigentes., se hace sentir la misma espera de formas y de pr\u00e1cticas pol\u00edticas nuevas.\u00a0 Tanto en 1789 como hoy se plantean las mismas preguntas: \u00bf por qu\u00e9 nos formamos en sociedades? \u00bf gente entre ellos? \u00bf Cu\u00e1les son los relaciones de las sociedades entre ellas? \u00bf Cu\u00e1l es el fin de la sociedad? \u00bf Para qu\u00e9 sirve una declaraci\u00f3n de los derechos? \u00bf Sobre qu\u00e9, c\u00f3mo fundar una sociedad justa? \u00bf C\u00f3mo una ley puede ser justa y leg\u00edtima? \u00bf C\u00f3mo podemos resistir a los despotismos?<\/p>\n

La Revoluci\u00f3n respondi\u00f3 que las sociedades ser\u00edan humanas s\u00f3lo con la condici\u00f3n de que los derechos del m\u00e1s d\u00e9bil fueran garantizados y Robespierre llam\u00f3 a esto \u00abeconom\u00eda pol\u00edtica popular \u00ab. \u00c9l nos cuenta esta experiencia.<\/p>\n

\u00a0<\/b>[1]<\/a> V\u00e9ase parte de las exposiciones de Miras en dicho seminario en: Joaquin Miras \u201cRepensar la pol\u00edtica, refundar la izquierda\u201d El Viejo Topo, Barcelona, 2002.<\/p>\n

[2]<\/a> Singularmente, sus: \u201cTriomphe et mort du droit naturel en R\u00e9volution. 1789-1795-1802. PUF, Paris,1992;\u00a0 Su Antologia de textos editada con Guy-Robert Ikni \u201cLa guerre du bl\u00e9 au XVIII si\u00e8cle\u201d, \u00e9ditions de la Passion, Paris, 1988 y, su \u201cLa voie paysanne dans la r\u00e9volution fran\u00e7aise.L\u2019exemple picard\u201d, Maspero, Paris, 1977. Gauthier, a\u00fan no ha sido editada en espa\u00f1ol.<\/p>\n

[3]<\/a> En franc\u00e9s en Actuel Marx n\u00ba 20, 1996. En catal\u00e1n, en Realitat 59-60, Barcelona, 1999, n\u00famero monogr\u00e1fico \u201cLos or\u00edgenes del futuro: la Revoluci\u00f3n Francesa\u201d.<\/p>\n

[4]<\/a> V\u00e9ase Maximilien Robespierre, \u201cPor la felicidad y por la libertad. Discursos\u201d, Antolog\u00eda a cargo de Yannick Bosc, Florence Gauthier y Sophie Wahnich ( eds.) El Viejo Topo, Barcelona, 2005.<\/p>\n

[5]<\/a> 27 de julio de 1793. Salvo cuando se indique lo contrario, las notas son del entrevistador.<\/p>\n

[6]<\/a> En franc\u00e9s, \u201cpetites gens\u201d.<\/p>\n

[7]<\/a> En franc\u00e9s, \u201chonn\u00eates gens\u201d.<\/p>\n

[8]<\/a> V\u00e9ase art\u00edculo citado.<\/p>\n

[9]<\/a> Literalmente, monta\u00f1eses, minor\u00eda de la Convenci\u00f3n Nacional, destacada por la defensa de los intereses populares. Se sentaban en los bancos m\u00e1s elevados de la Convenci\u00f3n.<\/p>\n

[10]<\/a> Perm\u00edtaseme precisar que en la expresi\u00f3n \u201cderechos del hombre\u201d, la palabra hombre tiene el sentido de \u201cser humano de los dos sexos\u201d y no de \u201cmacho\u201d. Algunas interpretaciones recientes han le\u00eddo de forma abusiva \u201cderechos del macho\u201d, en lugar de \u201cderechos del hombre\u201d. A\u00f1ado que me veo en la obligaci\u00f3n de hacer este tipo de precisi\u00f3n en mi condici\u00f3n de mujer ( Nota de Florence Gauthier).<\/p>\n

[11]<\/a> El esp\u00edritu de las leyes, 1757, XXIII, 29<\/i>.<\/p>\n

[12]<\/a> El 29 de septiembre de 1793, la Convenci\u00f3n nacional, presionada por el movimiento popular, adopt\u00f3 el m\u00e1ximo de los precios y de los salarios.<\/p>\n

[13]<\/a> Yannick Bosc publicar\u00e1 pr\u00f3ximamente un libro sobre Thomas Paine que desembrolla esta historia ( Nota de Florence Gauthier)<\/p>\n

[14]<\/a> Jean-Pierre Faye, Dictionnaire politique portatif en cinq mots. Demagogie. Terreur. Tolerance. Repression. Violence. Id\u00e9es Gallimard, Paris, 1982.<\/p>\n

[15]<\/a> Del Comercio de los granos, 1775.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Conoc\u00ed la obra de Florence Gauthier a principios de los a\u00f1o 90 del siglo pasado, en el curso sobre la revoluci\u00f3n Francesa que dictaba Irene Castells en la Aut\u00f3noma de Bellaterra. Irene Castells me hizo descubrir la aportaci\u00f3n decisiva de Gauthier a los debates y a la renovaci\u00f3n de la historiograf\u00eda de la Revoluci\u00f3n. Paralelamente, y asistiendo al seminario de filosof\u00eda pol\u00edtica que dirige Joaqu\u00edn Miras desde hace m\u00e1s de quince a\u00f1os, conoc\u00ed la aportaci\u00f3n de Florence a la renovaci\u00f3n de un republicanismo democr\u00e1tico y social[1]. La cosa me llev\u00f3 a leer su obras[2] y a traducir al catal\u00e1n su esencial art\u00edculo \u201cCr\u00edtica del concepto de revoluci\u00f3n burguesa aplicado a las revoluciones de los derechos del hombre y del ciudadano del siglo XVIII\u201d[3]. Dediqu\u00e9 el verano de 2005 a traducir su antolog\u00eda de Robespierre, notable porque al contrario de otras antolog\u00edas, Gauthier destaca en la misma el pensamiento social del Incorruptible, as\u00ed como aquellos elementos que le muestran como expresi\u00f3n del movimiento social y no ajeno e incluso divergente del mismo como ha querido alg\u00fan historiador del siglo XX[4]. En el marco de una investigaci\u00f3n en curso sobre el movimiento popular franc\u00e9s en revoluci\u00f3n, hice a Florence Gauthier en Paris ( julio de 2006), una larga entrevista de car\u00e1cter historiogr\u00e1fico que se publicar\u00e1 en otra ocasi\u00f3n y qued\u00f3 pendiente este cuestionario para una entrevista m\u00e1s, por decirlo as\u00ed, pol\u00edtica sobre Robespierre. Lo hab\u00edamos dejado para el pr\u00f3ximo verano, pero la ocasi\u00f3n de este monogr\u00e1fico de El Viejo Topo sobre republicanismo nos ha permitido a ambos retomar el proyecto. <\/p>\n

Entrevista a cargo de Joan Tafalla.<\/p>\n

Joan Tafalla.- Robespierre es el \u00fanico gran hombre de la Revoluci\u00f3n que no cuenta con ning\u00fan nombre de calle en Par\u00eds. Despu\u00e9s de la Ocupaci\u00f3n, con el gobierno surgido de la resistencia hubo una tentativa que no fructific\u00f3, y hasta ahora. \u00bf Cu\u00e1l es la raz\u00f3n de este hecho?<\/p>\n","protected":false},"author":9,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[23],"tags":[1370,1100],"class_list":["post-761","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-revolucion-francesa","tag-florence-gauthier","tag-maximilien-robespierre"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/761","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/9"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=761"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/761\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=761"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=761"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=761"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}