Traducci\u00f3n Xohana Bastida Calvo<\/b><\/p>\n
En su \u00faltimo libro publicado en Espa\u00f1a, El respeto<\/i>, habla usted abundantemente de su vida: del compromiso pol\u00edtico de sus padres, de su infancia en un bloque de viviendas sociales en Chicago\u2026 \u00bfContribuye de alg\u00fan modo esa herencia a explicar la orientaci\u00f3n o el enfoque de su trabajo te\u00f3rico? <\/b><\/p>\n
Mi padre y mi t\u00edo, que eran anarquistas, lucharon en la Guerra Civil espa\u00f1ola con el POUM, y su relaci\u00f3n con Espa\u00f1a estuvo bastante circunscrita a Catalu\u00f1a, y a Barcelona en particular. Cuando volvieron a Estados Unidos se encontraron con que all\u00ed a nadie le importaba la diferencia entre estalinistas, anarquistas y trotskistas y fueron catalogados, simplemente, como izquierdistas. De ah\u00ed parte la larga relaci\u00f3n que tiene mi familia con Espa\u00f1a. Tras la muerte de Franco me qued\u00e9 asombrado al ver que la mayor parte de los espa\u00f1oles de mi generaci\u00f3n que conoc\u00eda porque estaban exiliados en Nueva York, se convert\u00edan de pronto en alcaldes de ciudades como Barcelona. Uno de ellos, Narc\u00eds Serra, lleg\u00f3 a ser Ministro de Defensa. Me sorprendi\u00f3 mucho aquella brusca evoluci\u00f3n. En cuanto a la relaci\u00f3n de mi historia personal con mis libros, lo cierto es que si inclu\u00ed en El respeto<\/i> todo este material autobiogr\u00e1fico no fue para intentar explicar de d\u00f3nde proceden mis teor\u00edas o, al menos, no fue exactamente por eso. Pero, ya que estaba escribiendo sobre el respeto, esa relaci\u00f3n tan b\u00e1sica para el buen funcionamiento de la sociedad, para el estado de bienestar y los pobres, pens\u00e9 que ser\u00eda m\u00e1s ilustrativo describirlo recurriendo a mi propia infancia que limitarme a teorizar. El respeto<\/i> forma parte de una trilog\u00eda cuyo primer libro es La corrosi\u00f3n del car\u00e1cter<\/i> y que se completa con un ensayo que aparecer\u00e1 pr\u00f3ximamente en Espa\u00f1a: La cultura del nuevo capitalismo<\/i>. Estos tres vol\u00famenes forman una especie de ciclo en el que describo qu\u00e9 es el nuevo capitalismo centrando mi atenci\u00f3n en el trabajo en el caso de La corrosi\u00f3n del car\u00e1cter<\/i>, en el estado de bienestar en El respeto<\/i> y en la cultura en el que libro que est\u00e1 a punto de salir.<\/p>\n
Resulta habitual que en los estudios sociales de los \u00faltimos a\u00f1os se mencione un cambio econ\u00f3mico, pol\u00edtico y social que habr\u00eda tenido lugar entre finales de los sesenta y comienzos de los setenta, un cambio que se ha conceptualizado de maneras muy diferentes: capitalismo tard\u00edo, sociedad posindustrial, paso a un sistema de producci\u00f3n posfordista o a un r\u00e9gimen de acumulaci\u00f3n flexible\u2026 En La corrosi\u00f3n del car\u00e1cter<\/i> tambi\u00e9n usted alud\u00eda a esta transformaci\u00f3n citando algunos fragmentos del cl\u00e1sico libro de Piore y Sabel The Second Industrial Divide<\/i>. \u00bfCree que se trata de un cambio de gran calado o de una modificaci\u00f3n superficial?<\/b><\/p>\n
En mi opini\u00f3n, se trata de un cambio profundo y estructural: el capitalismo ha entrado en una nueva era, que no se puede describir \u00fanicamente en t\u00e9rminos de globalizaci\u00f3n. Se ha producido una transformaci\u00f3n profunda en las instituciones y tambi\u00e9n en las expectativas que tiene la gente acerca de la relaci\u00f3n entre la econom\u00eda pol\u00edtica y la cultura. En esta trilog\u00eda de la que hablaba he intentado demostrar que no estamos presenciando simplemente un fen\u00f3meno pasajero. Y no creo que la izquierda haya comprendido a\u00fan el calado de esta mutaci\u00f3n, como no ha comprendido las profundas modificaciones que la tecnolog\u00eda est\u00e1 introduciendo en el sistema capitalista ni en qu\u00e9 medida esta tecnolog\u00eda se emplea para incrementar las desigualdades y la dominaci\u00f3n. Si no tenemos en cuenta esta transformaci\u00f3n nos limitaremos a mirar hacia atr\u00e1s y a pedir que las cosas no cambien, como esos estudiantes franceses que se est\u00e1n manifestando porque quieren una seguridad que ya no tienen. No creo que \u00e9se sea un buen m\u00e9todo para combatir este tipo de cambio. Cuando emprend\u00ed esta investigaci\u00f3n sobre el nuevo capitalismo que me ocupa desde hace pr\u00e1cticamente quince a\u00f1os, casi todo el mundo identificaba lo que estaba ocurriendo con una nueva fase del imperialismo americano. Sin embargo, ahora vemos que los mismos cambios est\u00e1n teniendo lugar en China, en la India\u2026 Ser\u00eda demasiado simplista decir que ya hemos visto antes lo que est\u00e1 ocurriendo all\u00ed. Se trata de dos pa\u00edses extremadamente pobres que, de pronto, han alcanzado una posici\u00f3n de poder muy importante y est\u00e1n presenciando c\u00f3mo en su seno se genera una profunda contradicci\u00f3n entre los nuevos tipos de clase media y la gente que se est\u00e1 quedando rezagada. No cabe duda de que \u00e9ste es un cambio estructural producido, digamos, por la econom\u00eda y no el resultado intencionado de las maniobras de Estados Unidos. Son temas importantes sobre los que es preciso reflexionar.<\/p>\n
En sus ensayos utiliza abundantemente estudios de caso, historias de vida y transcripciones de conversaciones. Adem\u00e1s de manejarse estupendamente con el lenguaje, se aprecia claramente que tiene una especial sensibilidad para este tipo de relatos. No me ha sorprendido, pues, descubrir que tambi\u00e9n ha escrito usted tres novelas, que no est\u00e1n traducidas al castellano. \u00bfQu\u00e9 le llev\u00f3 a escribir narrativa? <\/b><\/p>\n
A lo largo de mi formaci\u00f3n como soci\u00f3logo aprend\u00ed a recabar y a utilizar historias de vida en mi investigaci\u00f3n. Este m\u00e9todo de estudio se basa en una teor\u00eda seg\u00fan la cual, para comprender el significado de los hechos pol\u00edticos o econ\u00f3micos es preciso situarlos en un contexto temporal. Se trata de un enfoque que surge de la tradici\u00f3n etnogr\u00e1fica de la sociolog\u00eda brit\u00e1nica, aunque tambi\u00e9n ha recibido influencias del psicoan\u00e1lisis. Su objetivo es llegar a comprender la situaci\u00f3n dentro de un marco narrativo amplio. En realidad, mi formaci\u00f3n como soci\u00f3logo estuvo muy pr\u00f3xima a la antropolog\u00eda y dado que la mayor parte de mis investigaciones requer\u00edan entrevistas de hasta diez y doce horas, acab\u00e9 desembocando en la narrativa de una manera muy natural. Para m\u00ed, la literatura y la sociolog\u00eda no son cosas tan distintas. Por lo dem\u00e1s, si bien es cierto que no soy un novelista particularmente bueno, mis novelas fueron para m\u00ed una especie de extensi\u00f3n de mis estudios, una investigaci\u00f3n diferente que tambi\u00e9n me serv\u00eda para comprender el lugar de las cosas en el marco de per\u00edodos extensos de tiempo, lo cual resulta fundamental en unos momentos en los que el rasgo m\u00e1s relevante de la cultura del nuevo capitalismo es la ruptura del tiempo, su fragmentaci\u00f3n en peque\u00f1as porciones, de forma que, como explicaba en La corrosi\u00f3n del car\u00e1cter<\/i>, las experiencias resultan muy breves e inconexas. Este tipo de investigaci\u00f3n etnol\u00f3gica, que produce un tipo de conocimiento muy espec\u00edfico, no tiene nada que ver con la escuela estadounidense, m\u00e1s orientada a los n\u00fameros y las estad\u00edsticas, pero tampoco con la francesa; es totalmente diferente. Aunque es cierto que la obra del soci\u00f3logo franc\u00e9s Pierre Bourdieu, que fue buen amigo m\u00edo y que tambi\u00e9n tuvo una formaci\u00f3n antropol\u00f3gica, se basa en narraciones de este tipo. Curiosamente, en los \u00faltimos a\u00f1os estoy teniendo en la universidad, en Londres, bastantes alumnos franceses; tal vez est\u00e1n cansados de tanta teor\u00eda\u2026<\/p>\n
Dice usted que sociolog\u00eda y literatura no son cosas tan distintas\u2026 Si no me equivoco, hace alg\u00fan tiempo declar\u00f3 que su intenci\u00f3n era volver a convertir la sociolog\u00eda en un g\u00e9nero literario, como lo fue en el siglo XIX. \u00bfQu\u00e9 opini\u00f3n le merecen las pretensiones cient\u00edficas de los soci\u00f3logos? Y, una vez que aceptamos la sociolog\u00eda como g\u00e9nero literario, \u00bfa qu\u00e9 tipo de verdad cree que pueden aspirar sus conocimientos?<\/b><\/p>\n
La primera parte de la respuesta es que no hay por qu\u00e9 pensar que ciencia y arte son excluyentes. Las cosas se puede hacer como las hago yo o de otro modo. En realidad, siento un enorme respeto por los investigadores que trabajan con estad\u00edsticas, aunque mi m\u00e9todo sea distinto. El trabajo que yo llevo a cabo, y que desarrollan otros muchos estudiosos con los que comparto un enfoque similar, desemboca en un tipo de conocimiento diferente que en alem\u00e1n se denomina Verstehen<\/i>; es una labor de reconocimiento y empat\u00eda, aunque tal vez \u00abempat\u00eda\u00bb no sea la palabra adecuada. En cualquier caso, es la capacidad de imaginar una vida diferente de la propia. Naturalmente, este m\u00e9todo basado en el Verstehen<\/i> no es algo que yo haya inventado, procede de una tradici\u00f3n muy respetable en la que destacan figuras como Dilthey o Nietzsche. Los conceptos de \u00abverdadero\u00bb y \u00abfalso\u00bb forman parte de un lenguaje propio de un mundo muy espec\u00edfico. En las investigaciones de este tipo, en cambio, no se trata tanto de producir verdades cuanto de conseguir un entendimiento, una comprensi\u00f3n que constituye tambi\u00e9n conocimiento objetivo, aunque de un tipo muy peculiar, que permite descubrir qu\u00e9 es lo que hace que otro ser humano sea diferente de uno mismo. Y para lograr que el lector experimente esas diferencias y comprenda ciertos aspectos concretos que est\u00e1n en el interior de otras personas, quien realiza el an\u00e1lisis debe trabajar mucho su escritura. Si yo quiero, por ejemplo, expresar qu\u00e9 hay de extra\u00f1o en la vida de un se\u00f1or que trabaja como programador inform\u00e1tico, no puedo limitarme a explicarlo, tengo que convertirlo en una experiencia concreta que poder narrar. Si me limito a decir \u00abestas personas son diferentes de ustedes\u00bb, el lector no captar\u00e1 nada. Por eso le doy tanta importancia a la forma en la que escribo.<\/p>\n
He le\u00eddo que Tony Blair ha citado su libro El respeto<\/i> en apoyo de su Labour\u2019s Respect Action Plan<\/i>, un paquete de medidas destinadas a solventar los problemas de convivencia ciudadana \u2013una normativa parecida a la ordenanza c\u00edvica que tanta pol\u00e9mica ha desatado en Barcelona\u2013. \u00bfComparten usted y Blair el mismo concepto de respeto?<\/b><\/p>\n
No, en absoluto. La cuesti\u00f3n de los problemas de convivencia que causan los excluidos y los marginales no tiene nada que ver con el tema sobre el que escrib\u00ed en mi libro. Me sorprendi\u00f3 much\u00edsimo enterarme de lo de Blair; supongo que la confusi\u00f3n se debe a la forma de leer que tienen los pol\u00edticos. En realidad, mi libro habla precisamente sobre c\u00f3mo los poderosos \u2013y esto tambi\u00e9n vale para las instituciones\u2013 podr\u00edan tratar con m\u00e1s respeto a los que est\u00e1n por debajo de ellos, a los que est\u00e1n en sus manos.<\/p>\n
En los \u00faltimos a\u00f1os parece como si el discurso acerca de la justicia social, tan com\u00fan en los estudios urbanos, hubiera sido remplazado por un discurso, muy t\u00edpico del Nuevo Laborismo, que habla de \u00absostenibilidad social\u00bb y en el que los objetivos de competitividad y cohesi\u00f3n social, anta\u00f1o considerados contradictorios, aparecen como complementarios. \u00bfCree que los gobiernos pueden realmente lograr esta meta conjunta?<\/b><\/p>\n
No, cohesi\u00f3n y competitividad son conceptos que no pueden ir de la mano. \u00c9se es el problema. En el capitalismo, al menos en su etapa actual, no puede haber conciliaci\u00f3n entre las ganancias econ\u00f3micas y la cohesi\u00f3n social. Todo ese discurso del que hablas no es m\u00e1s que palabrer\u00eda, es imposible producir simult\u00e1neamente m\u00e1s desigualdades econ\u00f3micas y m\u00e1s solidaridad. Esta cuesti\u00f3n cobra tintes dram\u00e1ticos en pa\u00edses como China. All\u00ed el capitalismo est\u00e1 en plena eclosi\u00f3n de una manera que los europeos no podemos ni imaginar. El Partido Comunista ha resultado ser un perfecto motor para llevar a cabo esta revoluci\u00f3n capitalista. Pero este desarrollo est\u00e1 separando dr\u00e1sticamente las zonas urbanas de las rurales, violando uno de los principios fundamentales del comunismo chino y provocando una terrible p\u00e9rdida de cohesi\u00f3n y un conflicto dram\u00e1tico del que s\u00f3lo se est\u00e1 beneficiando un tercio de la poblaci\u00f3n, mientras las barreras que separan a este grupo de los dos tercios restantes se vuelven cada d\u00eda m\u00e1s infranqueables. \u00daltimamente est\u00e1n empezando a producirse revueltas en las zonas rurales y se est\u00e1 forjando todo un discurso sobre las desigualdades que el Partido Comunista Chino no est\u00e1 preparado para asumir. Este asunto constituye, por cierto, un buen ejemplo de las razones por las que debemos evitar dirigir la mirada \u00fanicamente a Estados Unidos, o hablar s\u00f3lo del capitalismo anglosaj\u00f3n. Pero volviendo a tu pregunta, creo firmemente que no es realista afirmar que puede haber crecimiento econ\u00f3mico y un incremento de la cohesi\u00f3n social al mismo tiempo. Tal vez fuera posible hace un siglo, pero ahora no.<\/p>\n
Hace un par de a\u00f1os, Ray Pahl, uno de los padres de los estudios urbanos actuales, autor del cl\u00e1sico Whose city?<\/i>, declaraba que los investigadores llevaban a\u00f1os culpando a la ciudad de ciertos aspectos de la vida social que ten\u00edan bastante m\u00e1s que ver con pol\u00edtica fiscal, por ejemplo, y afirmaba que lo que deber\u00edan hacer era, precisamente, insistir en la relativa insignificancia de las pautas y procesos espec\u00edficamente urbanos. \u00bfEst\u00e1 de acuerdo con esta opini\u00f3n de Pahl?<\/b><\/p>\n
Pahl es un buen amigo m\u00edo. En mi opini\u00f3n, lo que quiere decir con estas palabras es que no se puede tomar un fen\u00f3meno como el capitalismo flexible, por ejemplo, y tratar de intervenir a peque\u00f1a escala, a escala urbana. Si no se cambian, por ejemplo, las normas que rigen las operaciones de los bancos, quien se limite a dirigir la mirada a la sucursal bancaria de su pueblo s\u00f3lo conseguir\u00e1 un impacto m\u00ednimo. De todas formas, la afirmaci\u00f3n de Pahl es realmente rotunda\u2026 Yo creo que los cambios econ\u00f3micos y sociales que he estudiado han tenido un efecto claro de homogeneizaci\u00f3n en las ciudades. Hoy en d\u00eda, lugares tan dispares como Londres, Nueva York, Madrid, Shanghai o incluso Bombay, resultan enormemente parecidos, lo cual no deja de asombrarme. La principal raz\u00f3n de esta homogeneizaci\u00f3n es que el entorno urbano es el territorio ideal para que pueda operar este nuevo capitalismo, por tanto, todas las personas y los servicios irrelevantes para esta din\u00e1mica econ\u00f3mica son expulsados del centro de las ciudades, que queda reservado para turistas y burgueses, con el inevitable componente de exclusi\u00f3n social que ello conlleva.<\/p>\n
| \nEn sus libros, especialmente en La corrosi\u00f3n del car\u00e1cter<\/i>, explica c\u00f3mo la gente que se siente de un modo u otro amenazada por esta fragilizaci\u00f3n de las relaciones sociales que conllevan las nuevas condiciones flexibles del trabajo y la econom\u00eda, tiende a desplazarse a posiciones pol\u00edticas de derechas. \u00bfQu\u00e9 es lo que motiva este giro pol\u00edtico?<\/b><\/p>\n Me alegro de que hayas tocado este tema, porque es algo que tengo muy presente en estos \u00faltimos tiempos. Me intriga sobremanera saber por qu\u00e9 el primer impulso de la gente en momentos de cambio como el actual es desplazarse a posiciones de derechas. Para comprenderlo, hay que tener en cuenta que generalmente se trata de una derecha particular, tipo Vicente Fox, por ejemplo, o tipo Berlusconi, muy marcada por el individualismo, que viene a decir a la gente: \u00abT\u00fa tambi\u00e9n puedes alcanzar el \u00e9xito. El problema son esos pesados de la izquierda que se interponen en tu camino\u00bb. Es un discurso que apela a una mentalidad de derechas individualista, desligada, en apariencia, de los intereses de los grandes grupos de poder. La \u00fanica raz\u00f3n que se me ocurre para explicar este fen\u00f3meno es que el nuevo capitalismo pone el \u00e9nfasis en la responsabilidad de cada persona frente a su propio destino, antes que en la responsabilidad colectiva, y este tipo de movimientos de derechas tambi\u00e9n refuerzan esa responsabilidad personal: le dicen a la gente que tambi\u00e9n ellos son importantes como individuos, que no son simplemente parte de la gran masa, aunque las circunstancias les hayan impedido demostrar de lo que son capaces. En la India, por ejemplo, resulta muy interesante observar c\u00f3mo las personas que m\u00e1s sufren los efectos de este nuevo capitalismo est\u00e1n siendo atra\u00eddas en gran medida por este tipo de ideolog\u00eda derechista que les dice: \u00abS\u00ed, vosotros tambi\u00e9n merec\u00e9is tener vuestra oportunidad\u00bb. De modo que no es un fen\u00f3meno \u00fanicamente occidental. Y la cuesti\u00f3n es saber por qu\u00e9 los movimientos de izquierdas no conectan con estos sentimientos. Esta es la gran pregunta que la izquierda debe abordar porque, en estos momentos, lo \u00fanico que parece transmitir a la gente es desesperanza. En el Reino Unido, por ejemplo, los movimientos organizados de izquierdas est\u00e1n totalmente anquilosados y en Francia, la izquierda se ha ganado la etiqueta de aut\u00e9ntico movimiento conservador, con sus reivindicaciones de estabilidad. Tal vez simplemente tengamos que esperar unos a\u00f1os para que la situaci\u00f3n evolucione; al fin y al cabo, estas tendencias actuales s\u00f3lo tienen diez o quince a\u00f1os de vida. Puede que lo \u00fanico que haga falta sea un cambio generacional para conectar mejor con la gente, que la soluci\u00f3n radique simplemente en librarse de los l\u00edderes de mi generaci\u00f3n que hay en los sindicatos y los partidos de izquierdas. No conozco bien la situaci\u00f3n en Espa\u00f1a, pero no me cabe duda de que en pa\u00edses como Francia o el Reino Unido la vieja izquierda no tiene ninguna idea sobre qu\u00e9 hacer. Por ejemplo, me parece imprescindible reinventar los sindicatos de forma que apoyen a la gente que vive inmersa en esta econom\u00eda flexible y va cambiando de un trabajo a otro; deber\u00edan reconvertirse en una especie de combinaci\u00f3n de agrupaci\u00f3n comunitaria y servicio de empleo, as\u00ed podr\u00edan aportar a las personas algo de continuidad y estabilidad a pesar de las interrupciones y las rupturas que implica el nuevo capitalismo. En cierta ocasi\u00f3n habl\u00e9 sobre este tema en un congreso sindical en el Reino Unido, y me asombr\u00f3 o\u00edr las respuestas que me dieron: \u00abNo podemos hacer eso, perder\u00edamos nuestra identidad. Somos un sindicato que s\u00f3lo representa a los trabajadores de un ramo determinado, y si uno de ellos cambia de ramo, dejamos de representarlo. Adem\u00e1s, lo que nos importa es preservar el salario de nuestros trabajadores, no buscarles empleo\u00bb. Me parece una actitud absolutamente tradicional: s\u00f3lo te protegen si ya tienes trabajo. Mi esperanza es que, a medida que se vaya muriendo la gente de mi generaci\u00f3n puedan desarrollarse estos nuevos sindicatos que defiendo\u2026<\/p>\n En El respeto<\/i> utiliza su experiencia como violonchelista para explicar c\u00f3mo una base de t\u00e9cnica, disciplina y \u00absaber hacer\u00bb es necesaria para poder disfrutar de la libertad \u2013en este caso, de un vibrato<\/i>\u2013. Imagino que es una met\u00e1fora v\u00e1lida para todos los \u00e1mbitos, desde la pr\u00e1ctica art\u00edstica hasta la vida cotidiana. \u00bfCree que la disciplina es un valor en desuso que debiera ser rescatado? <\/b><\/p>\n S\u00ed, estoy firmemente convencido. Ahora bien, cuando hablo de disciplina no me refiero al t\u00e9rmino en el mismo sentido que Foucault y sus seguidores, no es algo impuesto desde arriba. Para m\u00ed, la palabra \u00abdisciplina\u00bb es una especie de s\u00edmbolo que representa la fuerza psicol\u00f3gica que ha de tener la gente para sobrevivir en este capitalismo tan lleno de injusticias. Tambi\u00e9n me refiero a este concepto con la palabra \u00aboficio\u00bb [craft], en el sentido de los oficios artesanos, algo que es necesario dominar. \u00bfNunca has tenido la sensaci\u00f3n de que tienes la capacidad de realizar una tarea determinada, y de que quieres hacerla bien aunque el sistema econ\u00f3mico no te vaya a compensar por ello? Eso quiere decir que crees en ti misma, que te respetas, y eso te proporciona energ\u00eda. En cambio, si te conviertes en una especie de criatura del momento, en alguien que aborda cualquier tarea aunque s\u00f3lo tenga un conocimiento superficial de ella, est\u00e1s perdida. De modo que esta idea de reconstrucci\u00f3n de uno mismo a trav\u00e9s de una disciplina u oficio, es crucial. Porque este nuevo capitalismo resulta ser un sistema muy destructivo tanto en el plano social como en el psicol\u00f3gico, da\u00f1ino de una forma en que no lo era el capitalismo cl\u00e1sico. Y si queremos soportarlo tenemos que empezar por construirnos una personalidad fuerte para enfrentarnos a \u00e9l.<\/td>\n<\/tr>\n<\/tbody>\n<\/table>\n <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Traducci\u00f3n Xohana Bastida Calvo En su \u00faltimo libro publicado en Espa\u00f1a, El respeto, habla usted abundantemente de su vida: del compromiso pol\u00edtico de sus padres, de su infancia en un bloque de viviendas sociales en Chicago\u2026 \u00bfContribuye de alg\u00fan modo esa herencia a explicar la orientaci\u00f3n o el enfoque de su trabajo te\u00f3rico? Mi padre y mi t\u00edo, que eran anarquistas, lucharon en la Guerra Civil espa\u00f1ola con el POUM, y su relaci\u00f3n con Espa\u00f1a estuvo bastante circunscrita a Catalu\u00f1a, y a Barcelona en particular. Cuando volvieron a Estados Unidos se encontraron con que all\u00ed a nadie le importaba la diferencia entre estalinistas, anarquistas y trotskistas y fueron catalogados, simplemente, como izquierdistas. De ah\u00ed parte la larga relaci\u00f3n que tiene mi familia con Espa\u00f1a. Tras la muerte de Franco me qued\u00e9 asombrado al ver que la mayor parte de los espa\u00f1oles de mi generaci\u00f3n que conoc\u00eda porque estaban exiliados en Nueva York, se convert\u00edan de pronto en alcaldes de ciudades como Barcelona. Uno de ellos, Narc\u00eds Serra, lleg\u00f3 a ser Ministro de Defensa. Me sorprendi\u00f3 mucho aquella brusca evoluci\u00f3n. En cuanto a la relaci\u00f3n de mi historia personal con mis libros, lo cierto es que si inclu\u00ed en El respeto todo este material autobiogr\u00e1fico no fue para intentar explicar de d\u00f3nde proceden mis teor\u00edas o, al menos, no fue exactamente por eso. Pero, ya que estaba escribiendo sobre el respeto, esa relaci\u00f3n tan b\u00e1sica para el buen funcionamiento de la sociedad, para el estado de bienestar y los pobres, pens\u00e9 que ser\u00eda m\u00e1s ilustrativo describirlo recurriendo a mi propia infancia que limitarme a teorizar. El respeto forma parte de una trilog\u00eda cuyo primer libro es La corrosi\u00f3n del car\u00e1cter y que se completa con un ensayo que aparecer\u00e1 pr\u00f3ximamente en Espa\u00f1a: La cultura del nuevo capitalismo. Estos tres vol\u00famenes forman una especie de ciclo en el que describo qu\u00e9 es el nuevo capitalismo centrando mi atenci\u00f3n en el trabajo en el caso de La corrosi\u00f3n del car\u00e1cter, en el estado de bienestar en El respeto y en la cultura en el que libro que est\u00e1 a punto de salir. Resulta habitual que en los estudios sociales de los \u00faltimos a\u00f1os se mencione un cambio econ\u00f3mico, pol\u00edtico y social que habr\u00eda tenido lugar entre finales de los sesenta y comienzos de los setenta, un cambio que se ha conceptualizado de maneras muy diferentes: capitalismo tard\u00edo, sociedad posindustrial, paso a un sistema de producci\u00f3n posfordista o a un r\u00e9gimen de acumulaci\u00f3n flexible\u2026 En La corrosi\u00f3n del car\u00e1cter tambi\u00e9n usted alud\u00eda a esta transformaci\u00f3n citando algunos fragmentos del cl\u00e1sico libro de Piore y Sabel The Second Industrial Divide. \u00bfCree que se trata de un cambio de gran calado o de una modificaci\u00f3n superficial? En mi opini\u00f3n, se trata de un cambio profundo y estructural: el capitalismo ha entrado en una nueva era, que no se puede describir \u00fanicamente en t\u00e9rminos de globalizaci\u00f3n. Se ha producido una transformaci\u00f3n profunda en las instituciones y tambi\u00e9n en las expectativas que tiene la gente acerca de la relaci\u00f3n entre la econom\u00eda pol\u00edtica y la cultura. En esta trilog\u00eda de la que hablaba he intentado demostrar que no estamos presenciando simplemente un fen\u00f3meno pasajero. Y no creo que la izquierda haya comprendido a\u00fan el calado de esta mutaci\u00f3n, como no ha comprendido las profundas modificaciones que la tecnolog\u00eda est\u00e1 introduciendo en el sistema capitalista ni en qu\u00e9 medida esta tecnolog\u00eda se emplea para incrementar las desigualdades y la dominaci\u00f3n. Si no tenemos en cuenta esta transformaci\u00f3n nos limitaremos a mirar hacia atr\u00e1s y a pedir que las cosas no cambien, como esos estudiantes franceses que se est\u00e1n manifestando porque quieren una seguridad que ya no tienen. No creo que \u00e9se sea un buen m\u00e9todo para combatir este tipo de cambio. Cuando emprend\u00ed esta investigaci\u00f3n sobre el nuevo capitalismo que me ocupa desde hace pr\u00e1cticamente quince a\u00f1os, casi todo el mundo identificaba lo que estaba ocurriendo con una nueva fase del imperialismo americano. Sin embargo, ahora vemos que los mismos cambios est\u00e1n teniendo lugar en China, en la India\u2026 Ser\u00eda demasiado simplista decir que ya hemos visto antes lo que est\u00e1 ocurriendo all\u00ed. Se trata de dos pa\u00edses extremadamente pobres que, de pronto, han alcanzado una posici\u00f3n de poder muy importante y est\u00e1n presenciando c\u00f3mo en su seno se genera una profunda contradicci\u00f3n entre los nuevos tipos de clase media y la gente que se est\u00e1 quedando rezagada. No cabe duda de que \u00e9ste es un cambio estructural producido, digamos, por la econom\u00eda y no el resultado intencionado de las maniobras de Estados Unidos. Son temas importantes sobre los que es preciso reflexionar. En sus ensayos utiliza abundantemente estudios de caso, historias de vida y transcripciones de conversaciones. Adem\u00e1s de manejarse estupendamente con el lenguaje, se aprecia claramente que tiene una especial sensibilidad para este tipo de relatos. No me ha sorprendido, pues, descubrir que tambi\u00e9n ha escrito usted tres novelas, que no est\u00e1n traducidas al castellano. \u00bfQu\u00e9 le llev\u00f3 a escribir narrativa? A lo largo de mi formaci\u00f3n como soci\u00f3logo aprend\u00ed a recabar y a utilizar historias de vida en mi investigaci\u00f3n. Este m\u00e9todo de estudio se basa en una teor\u00eda seg\u00fan la cual, para comprender el significado de los hechos pol\u00edticos o econ\u00f3micos es preciso situarlos en un contexto temporal. Se trata de un enfoque que surge de la tradici\u00f3n etnogr\u00e1fica de la sociolog\u00eda brit\u00e1nica, aunque tambi\u00e9n ha recibido influencias del psicoan\u00e1lisis. Su objetivo es llegar a comprender la situaci\u00f3n dentro de un marco narrativo amplio. En realidad, mi formaci\u00f3n como soci\u00f3logo estuvo muy pr\u00f3xima a la antropolog\u00eda y dado que la mayor parte de mis investigaciones requer\u00edan entrevistas de hasta diez y doce horas, acab\u00e9 desembocando en la narrativa de una manera muy natural. Para m\u00ed, la literatura y la sociolog\u00eda no son cosas tan distintas. Por lo dem\u00e1s, si bien es cierto que no soy un novelista particularmente bueno, mis novelas fueron para m\u00ed una especie de extensi\u00f3n de mis estudios, una investigaci\u00f3n diferente que tambi\u00e9n me serv\u00eda para comprender el lugar de las cosas en el marco de per\u00edodos extensos de tiempo, lo cual resulta fundamental en unos momentos en los que el rasgo m\u00e1s relevante de la cultura del nuevo capitalismo es la ruptura del tiempo, su fragmentaci\u00f3n en peque\u00f1as porciones, de forma que, como explicaba en La corrosi\u00f3n del car\u00e1cter, las experiencias resultan muy breves e inconexas. Este tipo de investigaci\u00f3n etnol\u00f3gica, que produce un tipo de conocimiento muy espec\u00edfico, no tiene nada que ver con la escuela estadounidense, m\u00e1s orientada a los n\u00fameros y las estad\u00edsticas, pero tampoco con la francesa; es totalmente diferente. Aunque es cierto que la obra del soci\u00f3logo franc\u00e9s Pierre Bourdieu, que fue buen amigo m\u00edo y que tambi\u00e9n tuvo una formaci\u00f3n antropol\u00f3gica, se basa en narraciones de este tipo. Curiosamente, en los \u00faltimos a\u00f1os estoy teniendo en la universidad, en Londres, bastantes alumnos franceses; tal vez est\u00e1n cansados de tanta teor\u00eda\u2026 Dice usted que sociolog\u00eda y literatura no son cosas tan distintas\u2026 Si no me equivoco, hace alg\u00fan tiempo declar\u00f3 que su intenci\u00f3n era volver a convertir la sociolog\u00eda en un g\u00e9nero literario, como lo fue en el siglo XIX. \u00bfQu\u00e9 opini\u00f3n le merecen las pretensiones cient\u00edficas de los soci\u00f3logos? Y, una vez que aceptamos la sociolog\u00eda como g\u00e9nero literario, \u00bfa qu\u00e9 tipo de verdad cree que pueden aspirar sus conocimientos? La primera parte de la respuesta es que no hay por qu\u00e9 pensar que ciencia y arte son excluyentes. Las cosas se puede hacer como las hago yo o de otro modo. En realidad, siento un enorme respeto por los investigadores que trabajan con estad\u00edsticas, aunque mi m\u00e9todo sea distinto. El trabajo que yo llevo a cabo, y que desarrollan otros muchos estudiosos con los que comparto un enfoque similar, desemboca en un tipo de conocimiento diferente que en alem\u00e1n se denomina Verstehen; es una labor de reconocimiento y empat\u00eda, aunque tal vez \u00abempat\u00eda\u00bb no sea la palabra adecuada. En cualquier caso, es la capacidad de imaginar una vida diferente de la propia. Naturalmente, este m\u00e9todo basado en el Verstehen no es algo que yo haya inventado, procede de una tradici\u00f3n muy respetable en la que destacan figuras como Dilthey o Nietzsche. Los conceptos de \u00abverdadero\u00bb y \u00abfalso\u00bb forman parte de un lenguaje propio de un mundo muy espec\u00edfico. En las investigaciones de este tipo, en cambio, no se trata tanto de producir verdades cuanto de conseguir un entendimiento, una comprensi\u00f3n que constituye tambi\u00e9n conocimiento objetivo, aunque de un tipo muy peculiar, que permite descubrir qu\u00e9 es lo que hace que otro ser humano sea diferente de uno mismo. Y para lograr que el lector experimente esas diferencias y comprenda ciertos aspectos concretos que est\u00e1n en el interior de otras personas, quien realiza el an\u00e1lisis debe trabajar mucho su escritura. Si yo quiero, por ejemplo, expresar qu\u00e9 hay de extra\u00f1o en la vida de un se\u00f1or que trabaja como programador inform\u00e1tico, no puedo limitarme a explicarlo, tengo que convertirlo en una experiencia concreta que poder narrar. Si me limito a decir \u00abestas personas son diferentes de ustedes\u00bb, el lector no captar\u00e1 nada. Por eso le doy tanta importancia a la forma en la que escribo. <\/p>\n He le\u00eddo que Tony Blair ha citado su libro El respeto en apoyo de su Labour\u2019s Respect Action Plan, un paquete de medidas destinadas a solventar los problemas de convivencia ciudadana \u2013una normativa parecida a la ordenanza c\u00edvica que tanta pol\u00e9mica ha desatado en Barcelona\u2013. \u00bfComparten usted y Blair el mismo concepto de respeto? No, en absoluto. La cuesti\u00f3n de los problemas de convivencia que causan los excluidos y los marginales no tiene nada que ver con el tema sobre el que escrib\u00ed en mi libro. Me sorprendi\u00f3 much\u00edsimo enterarme de lo de Blair; supongo que la confusi\u00f3n se debe a la forma de leer que tienen los pol\u00edticos. En realidad, mi libro habla precisamente sobre c\u00f3mo los poderosos \u2013y esto tambi\u00e9n vale para las instituciones\u2013 podr\u00edan tratar con m\u00e1s respeto a los que est\u00e1n por debajo de ellos, a los que est\u00e1n en sus manos. En los \u00faltimos a\u00f1os parece como si el discurso acerca de la justicia social, tan com\u00fan en los estudios urbanos, hubiera sido remplazado por un discurso, muy t\u00edpico del Nuevo Laborismo, que habla de \u00absostenibilidad social\u00bb y en el que los objetivos de competitividad y cohesi\u00f3n social, anta\u00f1o considerados contradictorios, aparecen como complementarios. \u00bfCree que los gobiernos pueden realmente lograr esta meta conjunta? No, cohesi\u00f3n y competitividad son conceptos que no pueden ir de la mano. \u00c9se es el problema. En el capitalismo, al menos en su etapa actual, no puede haber conciliaci\u00f3n entre las ganancias econ\u00f3micas y la cohesi\u00f3n social. Todo ese discurso del que hablas no es m\u00e1s que palabrer\u00eda, es imposible producir simult\u00e1neamente m\u00e1s desigualdades econ\u00f3micas y m\u00e1s solidaridad. Esta cuesti\u00f3n cobra tintes dram\u00e1ticos en pa\u00edses como China. All\u00ed el capitalismo est\u00e1 en plena eclosi\u00f3n de una manera que los europeos no podemos ni imaginar. El Partido Comunista ha resultado ser un perfecto motor para llevar a cabo esta revoluci\u00f3n capitalista. Pero este desarrollo est\u00e1 separando dr\u00e1sticamente las zonas urbanas de las rurales, violando uno de los principios fundamentales del comunismo chino y provocando una terrible p\u00e9rdida de cohesi\u00f3n y un conflicto dram\u00e1tico del que s\u00f3lo se est\u00e1 beneficiando un tercio de la poblaci\u00f3n, mientras las barreras que separan a este grupo de los dos tercios restantes se vuelven cada d\u00eda m\u00e1s infranqueables. \u00daltimamente est\u00e1n empezando a producirse revueltas en las zonas rurales y se est\u00e1 forjando todo un discurso sobre las desigualdades que el Partido Comunista Chino no est\u00e1 preparado para asumir. Este asunto constituye, por cierto, un buen ejemplo de las razones por las que debemos evitar dirigir la mirada \u00fanicamente a Estados Unidos, o hablar s\u00f3lo del capitalismo anglosaj\u00f3n. Pero volviendo a tu pregunta, creo firmemente que no es realista afirmar que puede haber crecimiento econ\u00f3mico y un incremento de la cohesi\u00f3n social al mismo tiempo. Tal vez fuera posible hace un siglo, pero ahora no. Hace un par de a\u00f1os, Ray Pahl, uno de los padres de los estudios urbanos actuales, autor del cl\u00e1sico Whose city?, declaraba que los investigadores llevaban a\u00f1os culpando a la ciudad de ciertos aspectos de la vida social que ten\u00edan bastante m\u00e1s que ver con pol\u00edtica fiscal, por ejemplo, y afirmaba que lo que deber\u00edan hacer era, precisamente, insistir en la relativa insignificancia de las pautas y procesos espec\u00edficamente urbanos. \u00bfEst\u00e1 de acuerdo con esta opini\u00f3n de Pahl? Pahl es un buen amigo m\u00edo. En mi opini\u00f3n, lo que quiere decir con estas palabras es que no se puede tomar un fen\u00f3meno como el capitalismo flexible, por ejemplo, y tratar de intervenir a peque\u00f1a escala, a escala urbana. Si no se cambian, por ejemplo, las normas que rigen las operaciones de los bancos, quien se limite a dirigir la mirada a la sucursal bancaria de su pueblo s\u00f3lo conseguir\u00e1 un impacto m\u00ednimo. De todas formas, la afirmaci\u00f3n de Pahl es realmente rotunda\u2026 Yo creo que los cambios econ\u00f3micos y sociales que he estudiado han tenido un efecto claro de homogeneizaci\u00f3n en las ciudades. Hoy en d\u00eda, lugares tan dispares como Londres, Nueva York, Madrid, Shanghai o incluso Bombay, resultan enormemente parecidos, lo cual no deja de asombrarme. La principal raz\u00f3n de esta homogeneizaci\u00f3n es que el entorno urbano es el territorio ideal para que pueda operar este nuevo capitalismo, por tanto, todas las personas y los servicios irrelevantes para esta din\u00e1mica econ\u00f3mica son expulsados del centro de las ciudades, que queda reservado para turistas y burgueses, con el inevitable componente de exclusi\u00f3n social que ello conlleva. <\/p>\n En sus libros, especialmente en La corrosi\u00f3n del car\u00e1cter, explica c\u00f3mo la gente que se siente de un modo u otro amenazada por esta fragilizaci\u00f3n de las relaciones sociales que conllevan las nuevas condiciones flexibles del trabajo y la econom\u00eda, tiende a desplazarse a posiciones pol\u00edticas de derechas. \u00bfQu\u00e9 es lo que motiva este giro pol\u00edtico? Me alegro de que hayas tocado este tema, porque es algo que tengo muy presente en estos \u00faltimos tiempos. Me intriga sobremanera saber por qu\u00e9 el primer impulso de la gente en momentos de cambio como el actual es desplazarse a posiciones de derechas. Para comprenderlo, hay que tener en cuenta que generalmente se trata de una derecha particular, tipo Vicente Fox, por ejemplo, o tipo Berlusconi, muy marcada por el individualismo, que viene a decir a la gente: \u00abT\u00fa tambi\u00e9n puedes alcanzar el \u00e9xito. El problema son esos pesados de la izquierda que se interponen en tu camino\u00bb. Es un discurso que apela a una mentalidad de derechas individualista, desligada, en apariencia, de los intereses de los grandes grupos de poder. La \u00fanica raz\u00f3n que se me ocurre para explicar este fen\u00f3meno es que el nuevo capitalismo pone el \u00e9nfasis en la responsabilidad de cada persona frente a su propio destino, antes que en la responsabilidad colectiva, y este tipo de movimientos de derechas tambi\u00e9n refuerzan esa responsabilidad personal: le dicen a la gente que tambi\u00e9n ellos son importantes como individuos, que no son simplemente parte de la gran masa, aunque las circunstancias les hayan impedido demostrar de lo que son capaces. En la India, por ejemplo, resulta muy interesante observar c\u00f3mo las personas que m\u00e1s sufren los efectos de este nuevo capitalismo est\u00e1n siendo atra\u00eddas en gran medida por este tipo de ideolog\u00eda derechista que les dice: \u00abS\u00ed, vosotros tambi\u00e9n merec\u00e9is tener vuestra oportunidad\u00bb. De modo que no es un fen\u00f3meno \u00fanicamente occidental. Y la cuesti\u00f3n es saber por qu\u00e9 los movimientos de izquierdas no conectan con estos sentimientos. Esta es la gran pregunta que la izquierda debe abordar porque, en estos momentos, lo \u00fanico que parece transmitir a la gente es desesperanza. En el Reino Unido, por ejemplo, los movimientos organizados de izquierdas est\u00e1n totalmente anquilosados y en Francia, la izquierda se ha ganado la etiqueta de aut\u00e9ntico movimiento conservador, con sus reivindicaciones de estabilidad. Tal vez simplemente tengamos que esperar unos a\u00f1os para que la situaci\u00f3n evolucione; al fin y al cabo, estas tendencias actuales s\u00f3lo tienen diez o quince a\u00f1os de vida. Puede que lo \u00fanico que haga falta sea un cambio generacional para conectar mejor con la gente, que la soluci\u00f3n radique simplemente en librarse de los l\u00edderes de mi generaci\u00f3n que hay en los sindicatos y los partidos de izquierdas. No conozco bien la situaci\u00f3n en Espa\u00f1a, pero no me cabe duda de que en pa\u00edses como Francia o el Reino Unido la vieja izquierda no tiene ninguna idea sobre qu\u00e9 hacer. Por ejemplo, me parece imprescindible reinventar los sindicatos de forma que apoyen a la gente que vive inmersa en esta econom\u00eda flexible y va cambiando de un trabajo a otro; deber\u00edan reconvertirse en una especie de combinaci\u00f3n de agrupaci\u00f3n comunitaria y servicio de empleo, as\u00ed podr\u00edan aportar a las personas algo de continuidad y estabilidad a pesar de las interrupciones y las rupturas que implica el nuevo capitalismo. En cierta ocasi\u00f3n habl\u00e9 sobre este tema en un congreso sindical en el Reino Unido, y me asombr\u00f3 o\u00edr las respuestas que me dieron: \u00abNo podemos hacer eso, perder\u00edamos nuestra identidad. Somos un sindicato que s\u00f3lo representa a los trabajadores de un ramo determinado, y si uno de ellos cambia de ramo, dejamos de representarlo. Adem\u00e1s, lo que nos importa es preservar el salario de nuestros trabajadores, no buscarles empleo\u00bb. Me parece una actitud absolutamente tradicional: s\u00f3lo te protegen si ya tienes trabajo. Mi esperanza es que, a medida que se vaya muriendo la gente de mi generaci\u00f3n puedan desarrollarse estos nuevos sindicatos que defiendo\u2026 En El respeto utiliza su experiencia como violonchelista para explicar c\u00f3mo una base de t\u00e9cnica, disciplina y \u00absaber hacer\u00bb es necesaria para poder disfrutar de la libertad \u2013en este caso, de un vibrato\u2013. Imagino que es una met\u00e1fora v\u00e1lida para todos los \u00e1mbitos, desde la pr\u00e1ctica art\u00edstica hasta la vida cotidiana. \u00bfCree que la disciplina es un valor en desuso que debiera ser rescatado? S\u00ed, estoy firmemente convencido. Ahora bien, cuando hablo de disciplina no me refiero al t\u00e9rmino en el mismo sentido que Foucault y sus seguidores, no es algo impuesto desde arriba. Para m\u00ed, la palabra \u00abdisciplina\u00bb es una especie de s\u00edmbolo que representa la fuerza psicol\u00f3gica que ha de tener la gente para sobrevivir en este capitalismo tan lleno de injusticias. Tambi\u00e9n me refiero a este concepto con la palabra \u00aboficio\u00bb [craft], en el sentido de los oficios artesanos, algo que es necesario dominar. \u00bfNunca has tenido la sensaci\u00f3n de que tienes la capacidad de realizar una tarea determinada, y de que quieres hacerla bien aunque el sistema econ\u00f3mico no te vaya a compensar por ello? Eso quiere decir que crees en ti misma, que te respetas, y eso te proporciona energ\u00eda. En cambio, si te conviertes en una especie de criatura del momento, en alguien que aborda cualquier tarea aunque s\u00f3lo tenga un conocimiento superficial de ella, est\u00e1s perdida. De modo que esta idea de reconstrucci\u00f3n de uno mismo a trav\u00e9s de una disciplina u oficio, es crucial. Porque este nuevo capitalismo resulta ser un sistema muy destructivo tanto en el plano social como en el psicol\u00f3gico, da\u00f1ino de una forma en que no lo era el capitalismo cl\u00e1sico. Y si queremos soportarlo tenemos que empezar por construirnos una personalidad fuerte para enfrentarnos a \u00e9l.<\/p>\n","protected":false},"author":9,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[13],"tags":[1367],"class_list":["post-769","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-la-izquierda-a-debate","tag-richard-sennett"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/769","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/9"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=769"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/769\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=769"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=769"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=769"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}} |