{"id":7705,"date":"2020-05-18T05:00:56","date_gmt":"2020-05-18T04:00:56","guid":{"rendered":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=7705"},"modified":"2020-05-26T16:42:07","modified_gmt":"2020-05-26T15:42:07","slug":"julio-anguita-un-companero-imprescindible-maestro-de-todos-que-fue-en-serio","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=7705","title":{"rendered":"Julio Anguita, un compa\u00f1ero imprescindible, maestro de todos, que fue en serio"},"content":{"rendered":"

Para Javier Aguilera, Manolo Monereo, Miguel Riera y V\u00edctor R\u00edos, que siempre estuvieron ah\u00ed.<\/em><\/p>\n

 <\/p>\n

\u00a1Cu\u00e1ntas veces repet\u00ed estas palabras [\u00a1Al mar con estos continentales!]\u2026 Luego conoc\u00ed a la clase obrera de una ciudad industrial y entend\u00ed lo que realmente significaban las cosas de Marx que antes hab\u00eda le\u00eddo antes por curiosidad intelectual. De este modo me apasion\u00e9 por la vida, por la lucha, por la clase obrera.<\/em>
\nAntonio Gramsci (6 de marzo de 1924)<\/p>\n

No pretendo que la l\u00f3gica hist\u00f3rica sea siempre tan rigurosa o tan consciente de s\u00ed misma como deber\u00eda serlo; ni que nuestra pr\u00e1ctica concuerde muy a menudo con nuestras declaraciones. S\u00f3lo pretendo que esta l\u00f3gica existe. Y que no somos todos nosotros unos ni\u00f1os de pecho.<\/em>
\nEdward P. Thompson (1978)<\/p>\n

 <\/p>\n

Muchas muertes, demasiadas. Arden tantas p\u00e9rdidas y el dolor se agolpa. De nuevo la muerte ha levantado pronto su vuelo.<\/p>\n

Intento hablar con palabras no gastadas.<\/p>\n

Tengo para m\u00ed que Julio Anguita ser\u00e1 (ya es) un cl\u00e1sico del pensamiento socialista transformador del siglo XX y de estas primeras d\u00e9cadas del XXI. Y no solo para la ciudadan\u00eda espa\u00f1ola. Con el tiempo seremos m\u00e1s consciente de la grandeza, de la enorme importancia (pol\u00edtico-filos\u00f3fica) de este gran luchador, de este gran pensador, de este gran orador. Entre lo mejor que ha generado la cultura comunista democr\u00e1tica en toda su historia.<\/p>\n

Empec\u00e9 a entender la importancia pol\u00edtica (\u00a1y cultural!) de Julio Anguita, hace muchos, muchos a\u00f1os, en una larga conversaci\u00f3n -que guardo con detalle en mi memoria- con un amigo suyo, maestro m\u00edo, Francisco Fern\u00e1ndez Buey (Entrevist\u00e9 a Anguita el 14 de abril de 2012 y fue idea suya, sab\u00eda que Paco estaba enfermo, dedicar la entrevista al autor de Marx (sin ismos)<\/em>).<\/p>\n

Desde entonces, he procurado seguir sus reflexiones, su hacer, sus sugerencias, sus propuestas. Incluso su vivir, su estar ah\u00ed. Nos hemos escrito en alguna ocasi\u00f3n; nos hemos saludado en seis o siete encuentros. M\u00e1s all\u00e1 de acuerdos o desacuerdos (pocos estos \u00faltimos), siempre fue respetuoso. Nunca habl\u00f3 desde un p\u00falpito ni desde ning\u00fan trono inaccesible. Tampoco desde una concepci\u00f3n dogm\u00e1tica, talm\u00fadica e indiscutible de la raz\u00f3n pol\u00edtica.<\/p>\n

No es este el momento de hacer un balance de su trayectoria pol\u00edtico-filos\u00f3fica ni de su complejo, nada unidimensional, ser-en-el-mundo. Tampoco se trata de recordar la lista innumerable de insultos y descalificaciones que la derecha (y no s\u00f3lo la derecha-derecha) lanzaron contra \u00e9l, sobre todo en los a\u00f1os en que fue coordinador general de IU y secretario general del PCE<\/p>\n

S\u00ed es momento de recordar que Anguita, un buen hombre machadiano (con el tiempo, como al poeta, le recordaremos, sin contradicci\u00f3n, como don Julio y como compa\u00f1ero Anguita), fue un hombre honesto, cabal, un hombre de principios, siempre en primera l\u00ednea de combate, de resistencia; un imprescindible: el poema de Brecht cobra nuevos sentidos en su caso; un incorruptible, a la Robespierre; un dirigente que escuchaba, ense\u00f1aba y aprend\u00eda; un comunista muy querido por gentes trabajadoras (sab\u00eda conectar con ellas como pocas veces he visto en mi vida); un pol\u00edtico (en el mejor sentido de la palabra; su caso es ejemplo de ello) que intentaba hablar siempre con claridad, moj\u00e1ndose, sin ocultarse; alguien que (como ha se\u00f1alado Enrique Olivas Cabanillas) supo unir como pocos, en su decir y en su hacer, \u00e9tica y pol\u00edtica; alguien del que se mofaron una y mil veces hasta la ignominia por aquello (tan verdadero, tan b\u00e1sico, tan real y tan esencial) de \u201cprograma, programa y programa\u201d; alguien que supo (y nos ense\u00f1\u00f3) que el socialismo, el comunismo, es una lucha ininterrumpida, no para el ma\u00f1ana sino para el hoy; un estudioso que gozaba con la lectura y el estudio; un epic\u00fareo, un amante de la (buena) vida (nada que ver con el lujo ni con el disparate); alguien tan contrario a las puertas giratorias que regres\u00f3, modestamente, a su trabajo como profesor de Instituto de bachillerato a los 60 a\u00f1os; un camarada apasionado por la pasi\u00f3n razonada de los de abajo; un comunista democr\u00e1tico que capt\u00f3 bien y en profundidad las dimensiones de los tres grandes problemas que nos acechan, cercanos ya al abismo: las desigualdades asesinas, el cambio clim\u00e1tico irresponsable y sus prolongaciones, y el armamento y la guerra nuclear.<\/p>\n

Todos recordamos su \u201cmalditas sean las guerras\u201d (https:\/\/cadenaser.com\/emisora\/2020\/05\/16\/radio_cordoba\/1589627860_741718.html<\/a>), cuando su hijo Julio Anguita Parrado muri\u00f3 (muy joven) en la guerra imperial de Iraq. No hemos olvidado, por supuesto que no, la caza y captura dise\u00f1ada en su contra con el infundio de \u201cla pinza\u201d Izquierda Unida-PP de Aznar. Todos recordamos su lucha ininterrumpida por la III Rep\u00fablica Espa\u00f1ola y por la unidad de las clases trabajadoras espa\u00f1olas y sus cr\u00edticas, a veces en minor\u00eda de a uno (con la oposici\u00f3n incluso de sus propios compa\u00f1eros de organizaci\u00f3n), contra las pr\u00e1cticas hist\u00f3ricas, las reales, no las inventadas, de la burgues\u00eda catalana (entre lo peor de las burgues\u00edas hisp\u00e1nicas afirm\u00f3). Nuestra memoria tambi\u00e9n ha acu\u00f1ado el sobresaliente papel, siendo ya mayor, que desempe\u00f1\u00f3 en el Frente \u00danico, sin olvidar su incansable trabajo, sin b\u00fasqueda de personalismos, en el Colectivo Prometeo.<\/p>\n

Me olvid\u00f3, lo s\u00e9, de mil cosas. La lista es interminable.<\/p>\n

\u00bfAlguna filosof\u00eda que podamos asociarle? La filosof\u00eda de la praxis por supuesto. Pero pensada con cabeza propia, aportando, no repitiendo lo sabido (Tengo para m\u00ed que, m\u00e1s pronto que tarde, se escribir\u00e1n tesis doctorales sustantivas sobre sus aportaciones pol\u00edtico-filos\u00f3ficas.<\/p>\n

Tal vez se cuid\u00f3 poco, un coraz\u00f3n demasiado abierto a todos. M\u00e1s generosidad de la que su cuerpo pudo aguantar.<\/p>\n

Una trabajadora amiga, currante donde las haya, escribi\u00f3 el s\u00e1bado por la ma\u00f1ana al poco de conocer su fallecimiento: \u201cPobre. No nacer\u00e1 otro como \u00e9l nunca m\u00e1s\u201d. No ser\u00e1 f\u00e1cil. El fil\u00f3sofo-fil\u00f3logo Joaqu\u00edn Miras lo ha expresado as\u00ed: \u201cUn hombre \u00edntegro. Probidad es la palabra.\u201d Javier Aguilera lo ha dicho con estas palabras: \u201cLa Espa\u00f1a de Julio. Se nos ha muerto, a la tercera, nuestro amigo y Presidente de la Rep\u00fablica democr\u00e1tica de los trabajadores, La lucha, sigue…\u00a1Camarada Julio, nos vemos en la pr\u00f3xima cita secreta! \u00a1No faltes!\u201d. Enrique Olivas Cabanillas, como dec\u00eda, ha destacado un nudo esencial: \u201cLe escribo con el esp\u00edritu da\u00f1ado por la muerte de Julio Anguita que ejemplific\u00f3, para muchos de nosotros, la unidad entre la pol\u00edtica y la \u00e9tica; que nunca se deben escindir, si no se quiere afrontar el riesgo, que padecemos, de olvidar lo m\u00e1s esencial de una cultura de lo com\u00fan\u201d.<\/p>\n

No ser\u00edamos consistentes con su legado, le har\u00edamos un flaco favor, generando o cultivando cualquier tipo de \u201canguitismo\u201d. Tampoco le har\u00edamos ning\u00fan favor si recogi\u00e9ramos acr\u00edticamente todas las aristas y caras de sus aportaciones pol\u00edtico-culturales Por ejemplo, su defensa, mal pensada y defendida en mi opini\u00f3n (ley\u00f3 mal la tradici\u00f3n leninista), de la autodeterminaci\u00f3n de Catalu\u00f1a.<\/p>\n

Intento acompa\u00f1arle en su despedida (que nunca ser\u00e1 olvido) con un poema que s\u00e9 que le gustaba (fue un buen lector de poes\u00eda como sabemos) y con una reflexi\u00f3n de Manuel Sacrist\u00e1n (que s\u00e9 tambi\u00e9n que era de su agrado).<\/p>\n

Los versos finales de un poema de otro andaluz universal, de don Luis Cernuda, cobran tambi\u00e9n un nuevo sentido con \u00e9l porque, en su caso, aquella causa que parec\u00eda perdida con la desaparici\u00f3n de la URSS, le hizo hablar en ocasiones en un desierto de oyentes, mientras tantos, tantos y tantos descubr\u00edan las \u201cbondades inagotables\u201d de un capitalismo sin bridas que mostraba su cara m\u00e1s antidemocr\u00e1tica, m\u00e1s antihumana, m\u00e1s antihumanista:<\/p>\n

Que aquella causa aparezca perdida,
\nnada importa;
\nQue tantos otros, pretendiendo fe en ella
\ns\u00f3lo atendieran a ellos mismos,
\nimporta menos.
\nLo que importa y nos basta es la fe de uno.
\nPor eso otra vez hoy la causa te aparece
\ncomo en aquellos d\u00edas:
\nnoble y tan digna de luchar por ella.
\nY su fe, la fe aquella, \u00e9l la ha mantenido
\na trav\u00e9s de los a\u00f1os, la derrota,
\ncuando todo parece traicionarla.
\nMas esa fe, te dices, es lo que s\u00f3lo importa.
\nGracias, compa\u00f1ero, gracias
\npor el ejemplo. Gracias
\nporque me dices\/que el hombre es noble.
\nNada importa que tan pocos lo sean:
\nUno, uno tan s\u00f3lo basta
\ncomo testigo irrefutable
\nde toda la nobleza humana.<\/p>\n

La nota de Manuel Sacrist\u00e1n:<\/p>\n

\u00abPor eso era esencial saber que el marxismo no es teor\u00eda, sino intento<\/em> de programa (sobre un deseo), que se intenta fundamentar en cr\u00edtica (Ballestero) y en conocimiento cient\u00edfico. No se debe ser marxista (Marx); lo \u00fanico que tiene inter\u00e9s es decidir si se mueve uno, o no, dentro de una tradici\u00f3n que intenta<\/em> avanzar, por la cresta, entre el valle del deseo y el de la realidad, en busca de un mar en el que ambos confluyan.\u00bb<\/p>\n

El marxismo no es teor\u00eda, es intento<\/em> de programa. Siempre lo tuvo presente.<\/p>\n

Por la cresta, por el valle del deseo y el de la realidad, en busca de un mar en el que ambos concluyan, por ah\u00ed transit\u00f3 Julio Anguita.<\/p>\n

Que la tierra te sea leve querido compa\u00f1ero, querido camarada, querido maestro. Hasta la victoria siempre.<\/p>\n

PS. Un discurso que merece ser recordado (de 1999): https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=cwuDyhU0FSs<\/a>.
\nTres de sus \u00faltimas intervenciones (tan l\u00facido, claro y did\u00e1ctico como siempre):
\n1. 4 de mayo de 2020, cadena SER: https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=dPew7jLQWsE&feature=youtu.be<\/a>.
\n2. En nombre del Colectivo Prometeo: https:\/\/cordopolis.es\/2020\/05\/04\/anguita-y-el-colectivo-prometeo-impulsan-un-manifiesto-reflexivo-en-reaccion-a-la-crispacion\/<\/a>
\n3. 10 de mayo de 2020: https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=cpsFDLiXjMM&feature=youtu.be<\/a><\/p>\n

 <\/p>\n

Desde Espai Marx queremos homenajear tambi\u00e9n la figura de Julio Anguita con una muestra de su quehacer. Hemos escogido para ello una entrevista concedida a Mundo Obrero<\/em> en abril de 2018:<\/p>\n

\u201cEl sujeto hoy del cambio es muy plural, y alguien tiene que organizarlo: yo creo que somos nosotros\u201d<\/h2>\n

Jos\u00e9 Manuel Mariscal Cifuentes<\/strong><\/p>\n

No fue f\u00e1cil en los a\u00f1os 90 del pasado siglo declararse comunista y actuar en consecuencia. El derrumbe del socialismo realmente existente en Europa oriental aument\u00f3 la presi\u00f3n sobre las organizaciones comunistas occidentales para que se reconvirtiesen a la nueva era del final de la Historia. La disoluci\u00f3n del PCI no encontr\u00f3 el suficiente eco en Espa\u00f1a y el PCE se mantuvo con una apuesta renovada por el encuentro de la izquierda alternativa, haciendo honor a su hilo rojo de pasi\u00f3n por la unidad. La tradici\u00f3n socialdem\u00f3crata se integr\u00f3 definitivamente en el sistema con sus terceras v\u00edas, hoy fracasadas, haciendo buena la derrota cultural de convertir en sentido com\u00fan los preceptos b\u00e1sicos sobre los que se asienta el modelo de acumulaci\u00f3n capitalista. Aquel era el momento de imponer un modelo que ten\u00eda en Maastricht sus m\u00e1s entusiastas ac\u00f3litos. Pese a las dificultades, el PCE e IU resistieron firmes tras un discurso y una pr\u00e1ctica pol\u00edtica que entend\u00eda que hab\u00eda que dar la batalla por la hegemon\u00eda. Declaramos el fin del consenso constitucional, la apuesta por la ruptura democr\u00e1tica, nuestro rechazo al tratado de Maastricht, la laicidad de las alianzas sobre la base siempre del programa, la necesidad de una organizaci\u00f3n de nuevo tipo en forma de movimiento pol\u00edtico y social, el combate contra el capital desde la constancia y la firmeza ideol\u00f3gica; el rechazo al desarrollismo rampl\u00f3n del enriquecimiento f\u00e1cil y la competitividad y la existencia misma del PCE; la resistencia en soledad. En todo este proceso hubo una persona, un camarada, que jug\u00f3 un papel crucial, Julio Anguita. El sufridor de la m\u00e1s burda campa\u00f1a medi\u00e1tica y pol\u00edtica desde la Transici\u00f3n a nuestros d\u00edas; el profesor que hizo temblar los cimientos del r\u00e9gimen a base de sujeto, verbo y predicado; el analista contundente de pu\u00f1o de hierro en guante de seda; el junco que permanece con la ra\u00edz en tierra a pesar del vendaval. De todo ello charlamos con \u00e9l en esta entrevista con la que inauguramos \u201cDi\u00e1logos de Mundo Obrero<\/em>\u201d y en la que Julio proyecta su memoria sobre la realidad presente.<\/p>\n

MUNDO OBRERO:<\/strong> En 1996 planteas en la Fiesta del PCE, como Secretario General, la ruptura solemne con el pacto constitucional. Seg\u00fan el diario El Pa\u00eds<\/em>, amenazas con defender la Rep\u00fablica.<\/strong>
\nJULIO ANGUITA:<\/strong> Vamos a ser lo m\u00e1s fidedignos posibles a los hechos desde la memoria. El discurso del Secretario General era y es un discurso elaborado por la direcci\u00f3n: Secretariado, Comit\u00e9 Ejecutivo y Comit\u00e9 Central. Es decir, la afirmaci\u00f3n que yo hice estaba avalada por la direcci\u00f3n del Partido. No ten\u00eda sentido que sigui\u00e9semos apoyando la Transici\u00f3n porque entend\u00edamos que aquello hab\u00eda sido un fraude y el texto constitucional no estaba siendo respetado. Algo que alg\u00fan ponente de la Constituci\u00f3n llegaba a justificar, recuerdo una entrevista de Julia Navarro a Miguel Roca en la que justificaba la inclusi\u00f3n de los art\u00edculos sociales de la Constituci\u00f3n por la cercan\u00eda de la Revoluci\u00f3n de los Claveles, a\u00f1adiendo que determinadas visiones de la econom\u00eda que aquellos art\u00edculos conten\u00edan eran \u201ctonter\u00edas\u201d. La Transici\u00f3n fue la legitimaci\u00f3n de la casta franquista del poder econ\u00f3mico.<\/p>\n

M.O.: Pero t\u00fa no pronunciaste en ese discurso la palabra Rep\u00fablica<\/strong>
\nJ.A.:<\/strong> Fuimos m\u00e1s finos: \u201cya no tenemos nada que ver con este pacto y tendremos entonces que plantear formas de gobierno m\u00e1s proclives con nuestros deseos y nuestra historia\u201d. Estaba claro lo que estaba diciendo. Despu\u00e9s en conversaciones se hablaba de Rep\u00fablica, pero estaba claro: rompemos con la Transici\u00f3n. Pero aunque aquello estaba avalado por la direcci\u00f3n, yo creo que mucha gente de la direcci\u00f3n del Partido vot\u00f3 aquello porque parece ser que hay que votar siempre lo que dice el Secretario General, porque si no, yo no lo entiendo…. De la misma manera que en el a\u00f1o 91, cuando defendemos la necesidad del PCE frente a miembros de la direcci\u00f3n que quer\u00edan que desapareciese, en el discurso de la Fiesta yo digo tambi\u00e9n, en nombre de la direcci\u00f3n, que hay que mantener el Partido… \u00a1pero no as\u00ed! que hay que cambiar muchas cosas… vaya a ser que los que hoy venimos a pedir la existencia de un Partido tengamos que venir a pedir el fin de una tradici\u00f3n gloriosa. Son palabras del a\u00f1o 91. Algunos no lo entendieron, pero defendimos la existencia del Partido porque ten\u00edamos una idea muy clara de Izquierda Unida, que no se compon\u00eda en absoluto con la que ten\u00edan otros altos dirigentes del partido que quer\u00edan irse al PSOE. Dicho esto hoy no tiene m\u00e9rito, porque la historia lo ha demostrado.<\/p>\n

M.O.: Tambi\u00e9n hiciste que se hablara de esa ciudad holandesa llamada Maastricht. Fuiste de las primeras personas, quiz\u00e1 en Europa, que llamaste la atenci\u00f3n sobre la puerta que se abr\u00eda con aquel Tratado, empezando por la independencia de los Bancos centrales, contra la soberan\u00eda de los Estados.<\/strong>
\nJ.A.:<\/strong> La palabra Maastricht por otra parte para m\u00ed era conocida, porque es el t\u00edtulo de una obra de Lope de Vega que yo hab\u00eda le\u00eddo, \u201cEl asalto a la fortaleza de Maastricht\u201d, en las guerras que tiene Espa\u00f1a contra los independentistas belgas. Pero vamos a ver los hechos. Los primeros que alertan de que eso es un disparate son los compa\u00f1eros del \u00c1rea de Econom\u00eda. Y aqu\u00ed quiero hacer un reconocimiento a Salvador Jov\u00e9, que la dirig\u00eda, y un reconocimiento muy especial a Juan Francisco Mart\u00edn Seco, a los compa\u00f1eros economistas del grupo parlamentario, m\u00e1s las gentes que entonces estaban trabajando con nosotros. Es un debate que tiene lugar en el \u00e1rea econ\u00f3mica del PCE y luego lo llevamos a IU. Digo esto porque estamos en un momento hist\u00f3rico en el que conviene dejar a cada uno en su sitio. El PCE tiene su propia visi\u00f3n de Europa elaborada en el a\u00f1o 89 en una Conferencia. Esa visi\u00f3n de Europa no fue aceptada por IU, presidida entonces por Gerardo [Iglesias], que s\u00ed estaba de acuerdo pero estaba en minor\u00eda en la Presidencia, el resto, Alonso Puerta, Antonio Elorza y dem\u00e1s, no quisieron ligarse a aquellas afirmaciones taxativas. Por tanto, la primera propuesta que hay sobre una Europa alternativa es del Partido Comunista de Espa\u00f1a. Cuando pasa el tiempo IU asume ese discurso, pero no en un acto oficial, sino que se va imponiendo. Nos damos cuenta de que si los Estados no pueden pedir pr\u00e9stamos a sus bancos centrales, a un porcentaje a veces simb\u00f3lico, tienen que irse a la banca privada, desaparece la autonom\u00eda de los Estados, en fin, lo que estamos viendo ahora…. \u00a1era evidente! Pero en frente estaba la mentecatez de esta gente progre que son v\u00edctimas del primero que llega y les dice cuatro zalamer\u00edas, porque el europe\u00edsmo en su versi\u00f3n m\u00e1s degradada, in\u00fatil, zafia e ignorante era el que corr\u00eda por Europa, empezando por el Partido Comunista Italiano. Me llev\u00f3 el camarada Palero a Estrasburgo, seguramente para desasnarme (sic), y all\u00ed encontr\u00e9 camaradas del PCI con un discurso horrible sobre Europa. Es una decisi\u00f3n que se toma previo debate econ\u00f3mico y pol\u00edtico, pero llega la campa\u00f1a en contra del PSOE, que ha estado infiltrado entre nosotros gracias a los nombres que ya conocemos, y a algunos le empiezan a temblar las piernas. La noche famosa de la III Asamblea Federal de IU, yo ten\u00eda un pacto con Andoni P\u00e9rez Ayala. A propuesta suya, yo asumir\u00eda en el resumen del informe de gesti\u00f3n el rechazo al Tratado de Maastricht. Esto no lo sab\u00eda nadie, m\u00e1s que la direcci\u00f3n m\u00e1s cercana. Aquello fue Troya. Mitos vivos del Partido, cuyo nombre no voy a citar, me dijeron aquella noche que ten\u00eda que cambiar de posici\u00f3n, gente que me ha merecido un respeto tremendo, pero que estaban presos de un discurso que asociaba Europa con la idea de progreso, democracia y libertades. Despu\u00e9s tuvimos que pagar la multa: una escisi\u00f3n del Grupo Parlamentario, la expulsi\u00f3n de Nueva Izquierda por lo que hicieron en Galicia… Fueron \u00e9pocas muy dif\u00edciles, muy dif\u00edciles. Tengo que a\u00f1adir que tras haber o\u00eddo a sus se\u00f1or\u00edas re\u00edrse de nuestra posici\u00f3n desde la tribuna del Congreso me abordaron Isabel Tocino y Rodrigo Rato en los pasillos para decirme que llev\u00e1bamos raz\u00f3n, as\u00ed como Salvador Jov\u00e9 escuch\u00f3 a Borrell en el Aeropuerto del Prat las mismas palabras. Esta hipocres\u00eda demuestra hasta donde ha llegado la pol\u00edtica. Luego, cuando pasan los a\u00f1os, pues s\u00ed, se demuestra que llev\u00e1bamos raz\u00f3n, pero ahora, \u00bfqui\u00e9n te quita los malos ratos, las tensiones, los sufrimientos que todo eso ha provocado?<\/p>\n

M.O.: Hay un hilo conductor entre aquellos que plantearon la desaparici\u00f3n del PCE en el 91 y los que planearon el \u201cs\u00ed cr\u00edtico\u201d a Maastricht.<\/strong>
\nJ.A.:<\/strong> Efectivamente, son los mismos. El \u201cs\u00ed cr\u00edtico\u201d a Maastricht es absurdo. Los botones son s\u00ed, no y abstenci\u00f3n. Cuando Maastricht se aprueba, ellos sufren una decepci\u00f3n, pero siguieron defendiendo su Europa ideal. Cuando he le\u00eddo hace cuatro a\u00f1os a Nicol\u00e1s Sartorius decir que nos enga\u00f1aron con Maastricht, me invadi\u00f3 la tristeza, y digo tristeza por no decir otra cosa.<\/p>\n

M.O.: Y son los mismos que en su momento plantearon que Izquierda Unida se convirtiera en partido pol\u00edtico, en una organizaci\u00f3n postcomunista en la que se disolviera el PCE. Un modelo volcado en la instituci\u00f3n, que negase el conflicto, el de clase especialmente, y que entendiese la elaboraci\u00f3n colectiva como reuniones de expertos, no como participaci\u00f3n para el programa y la movilizaci\u00f3n.<\/strong>
\nJ.A.:<\/strong> El Partido ten\u00eda dos almas, el alma que estaba fuera, era la direcci\u00f3n, en la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, en Francia; y el alma que estaba dentro. Lo habitual de la unidad de la izquierda en Francia era la uni\u00f3n parlamentaria con el grupo socialista, pero aqu\u00ed, en la clandestinidad, hab\u00eda que buscarse otras maneras, anarquistas, cristianos de base, asociaciones\u2026 es decir, todas las tribus malditas, no ten\u00edamos otra manera. Pero eso gener\u00f3 una educaci\u00f3n y un convencimiento de que el camino era dar forma al bloque hist\u00f3rico, lo otro era el bloque parlamentario. Convocatoria por Andaluc\u00eda, que fue la aplicaci\u00f3n en un territorio concreto de la idea de Convergencia que Gerardo impuls\u00f3, acaba con la visi\u00f3n de que el bloque consist\u00eda en unirse al PSOE, algo en lo que Santiago [Carrillo] insist\u00eda pese a estar en minor\u00eda en el Comit\u00e9 Ejecutivo, aduciendo que hab\u00eda que hacer un agujero en la l\u00ednea de flotaci\u00f3n del PSOE. \u201cPero qu\u00e9 buen secretario general se ha perdido el PSOE\u201d, se escuchaba en los pasillos. \u00c9l llevaba dentro de s\u00ed, personalmente, el estigma de su ruptura con el PSOE. El problema nuestro ha sido siempre el tema del PSOE. Ser\u00e9 un b\u00e1rbaro, sin problema, pero con el PSOE no cuento estrat\u00e9gicamente para nada, porque considero que hace mucho tiempo dejaron de ser una formaci\u00f3n pol\u00edtica de izquierdas, ya desde los tiempos de Bad Godesberg. Entonces la socialdemocracia alemana abandona el marxismo, y despu\u00e9s Felipe Gonz\u00e1lez hace lo mismo. Es una organizaci\u00f3n que administra el sistema, es la cara amable, que realiza las faenas que la derecha carece de apoyo popular para hacer. Esto que estoy diciendo creo que est\u00e1 avalado por la historia. Con el PSOE se puede llegar a acuerdos puntuales en un ayuntamiento, con un programa siempre, pero pensar en el PSOE en un l\u00ednea estrat\u00e9gica, francamente es no saber en qu\u00e9 mundo estamos. Y repito, no estoy en contra de pactos, pero sabiendo d\u00f3nde est\u00e1n los l\u00edmites de esos pactos. \u00bfCu\u00e1l era la alternativa que ten\u00edamos? La que estamos ahora insistiendo, y que no termina de cuajar: la unidad popular, o como queramos llamarlo, pero con programas, con constancia, con movilizaci\u00f3n, sabiendo qu\u00e9 se moviliza, con el uso de las instituciones como altavoz. (Por cierto, \u00bfqu\u00e9 pintamos nosotros metidos en todas las comisiones? Cuando decimos que tenemos que cumplir con las obligaciones de la vida parlamentaria nos castramos pol\u00edticamente. Hay que estar en la calle, con los nuestros, y cuando tengamos m\u00e1s diputados ya veremos). En el a\u00f1o 90, redacto las tesis de la II Asamblea Federal de IU, en ellas hay un p\u00e1rrafo que dice que no podemos aceptar acr\u00edticamente tres conceptos que maneja la derecha: el mercado autorregulado, la competitividad y el crecimiento sostenido. En el Secretariado del PCE, o sea el \u00f3rgano m\u00e1s inmediato de direcci\u00f3n, Juan Berga, Paco Palero, Azcona y dem\u00e1s opinaron que aquello no deb\u00eda formar parte de las tesis. Aquella escena me trajo a la memoria cuando estuve en la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica en el a\u00f1o 88. En el Comit\u00e9 Central en la sesi\u00f3n delegada para asuntos sociales, al escuchar a los camaradas del PCUS hablar del capitalismo me permiti\u00f3 entender lo que despu\u00e9s fue la Perestroika.<\/p>\n

A\u00fan as\u00ed hay que se\u00f1alar los numerosos intentos de ofrecer acuerdos al PSOE sobre la base de propuestas concretas. Al se\u00f1or Gonz\u00e1lez le ofrecimos 25 puntos para pactar una nueva situaci\u00f3n desde la izquierda, esa fue la expresi\u00f3n que utilizamos, que ignor\u00f3. A Joaqu\u00edn Almunia, 13 puntos. Prefirieron a CiU. Eso est\u00e1 en la historia, y no se puede negar. \u00bfQue yo era duro?, sin duda. Yo en pol\u00edtica no he sido muy de la finezza, he dicho las cosas duras. Cuando Aznar llega al gobierno, IU lanza una propuesta de movilizaci\u00f3n, a la que los sindicatos ni siquiera respondieron, ninguno, el PSOE s\u00ed, nos entrevistamos en Gobelas, y llevamos un documento en el que advert\u00edamos que seguir\u00edamos con los GAL. Seis meses de negociaci\u00f3n en los que mostraron no estar dispuestos a aceptar nada, especialmente en la cuesti\u00f3n econ\u00f3mica, lo que llev\u00f3 a Juan francisco Mart\u00edn Seco a mostrarnos lo est\u00e9ril de aquellas conversaciones. Lo que nos planteaban era que nos entreg\u00e1semos con armas y bagajes, mientras nosotros manten\u00edamos que las conversaciones deb\u00edan realizarse de igual a igual. Y eso es todo lo que ha dado lugar a lo que ha pasado despu\u00e9s. Pero nosotros debat\u00edamos colectivamente y a fondo, eso s\u00ed, con casos muy curiosos de gente que vota algo y cuando sale por la puerta dice lo contrario. Otro asunto: Lizarra. Cuando Javier Madrazo plante\u00f3 el asunto en la Presidencia Federal obtuvo el apoyo entusiasta. Yo estaba de acuerdo, pero tambi\u00e9n plante\u00e1bamos el peligro de tener en frente a la opini\u00f3n p\u00fablica, lo que efectivamente ocurri\u00f3. Eso provoc\u00f3 que mucha gente comenzara a temblar y que llev\u00e1semos de nuevo el asunto a la Presidencia, donde fue ratificado de nuevo acompa\u00f1ado de una propuesta de campa\u00f1a para que los dirigentes fu\u00e9semos a los territorios a explicar el asunto. Fuimos dos. A mi El Pa\u00eds me la ha tra\u00eddo al fresco siempre, me da igual lo que diga, que escriban lo que quieran, pero yo no les hago ni pu\u00f1etero caso, no lo he le\u00eddo nunca, a mi no me dirige un peri\u00f3dico.<\/p>\n

M.O.: \u00bfY c\u00f3mo viviste el debate sobre el PCE e IU entre los \u201cnuestros\u201d?<\/strong>
\nJ.A.:<\/strong> El PCE y PSUC ten\u00edan una solera heredada. Aquel partido, a pesar de Santiago Carrillo, ten\u00eda enjundia, posos… yo me he llevado muy bien con Sim\u00f3n S\u00e1nchez Montero, con Paco Romero Mar\u00edn, con Santiago \u00c1lvarez. Algunos de ellos no entend\u00edan mucho lo de Izquierda Unida, \u00a1y lo entiendo! Hab\u00edan estado en la Guerra Civil, hab\u00edan estado en la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, pero ten\u00edan esa disciplina de entender que aquello podr\u00eda ser un camino. Y he hablado con ellos mucho, sobre todo en esos momentos en los que uno ha podido sentir la soledad y he hablado con Romero Mar\u00edn y me ha dicho \u201cpa`lante!\u201d<\/p>\n

M.O.: Si un \u201cTanque\u201d te empuja a seguir…<\/strong>
\nJ.A.:<\/strong> Yo es que a esa gente la prefiero a los \u201cmodelnos\u201d, que cualquier editorial de un peri\u00f3dico los hace vacilar y adoptar posiciones contrarias a las que se han tomado, despu\u00e9s de un debate profundo, pero bueno, en fin…<\/p>\n

M.O.: Esta \u00faltima referencia me hace pensar en los debates que debisteis tener ante la posibilidad de que las siglas del partido desapareciesen de las papeletas electorales. Debates que hoy se reproducen a cuenta de la confluencia electoral, y ya no s\u00f3lo en el PCE, sino en IU, y en Podemos. Con las municipales y auton\u00f3micas a la vuelta de la esquina y con el tiempo que lleva funcionando la idea de Unidos Podemos, \u00bfqu\u00e9 hacemos? \u00bfNos dedicamos a construir Bloque Social, nos dedicamos a la confluencia electoral?<\/strong>
\nJ.A.:<\/strong> El otro d\u00eda, en Cabra, hice un s\u00edmil: imaginemos a un entrenador, uno de los mejores entrenadores de f\u00fatbol del mundo, est\u00e1 en la pizarra trazando brillantes jugadas de estrategia, cuando el bal\u00f3n por aqu\u00ed, el extremo corre , etc. \u00a1un genio! pero cuando se da la vuelta no hay jugadores siguiendo la lecci\u00f3n magistral. Lanzamos ideas, que salen en los medios, que en s\u00ed son correctas, pero que no pasan el \u00e1mbito del ente de raz\u00f3n. Porque mientras que la militancia no asuma, eso no sirve para nada. En el caso de Unidos Podemos se ha perdido mucho tiempo, hay que decirlo, y se lo he dicho a los dos [Pablo Iglesias y Alberto Garz\u00f3n]: inmediatamente que sale Unidos Podemos, ustedes dos, dirigentes, con sus equipos de direcci\u00f3n, no con sus equipos \u00e1ulicos, sino con sus equipos de direcci\u00f3n, se van por las comunidades aut\u00f3nomas, se meten en asambleas a explicar que si en un territorio hay dudas en IU sobre los compa\u00f1eros de Podemos o viceversa, hay una causa mayor, como lo entendimos en el Frente Popular, como lo entendimos durante el franquismo. Repasemos la historia, \u00bfcon qu\u00e9 gente hemos ido en el Frente Popular?, el que te est\u00e1 hablando, por encargo del Partido, se meti\u00f3, junto con Herminio Trigo en el Servicio Espa\u00f1ol de Magisterio, \u00bfhay cosas m\u00e1s gordas que eso? Pues las hicimos, porque hab\u00eda una pol\u00edtica. Y hasta organizar a la propia derecha liberal en C\u00f3rdoba para que se metiera en la Junta Democr\u00e1tica. Y deb\u00eda hacerse as\u00ed, con direcciones intermedias y hoy tendr\u00edamos resueltos muchos problemas. Y no hablo ya de Unidos Podemos, hablo tambi\u00e9n de Equo y de todas esas familias que hay por ah\u00ed, que est\u00e1n deseando encontrarse con debates. Ahora han lanzado un papel Pablo Iglesias y Alberto que est\u00e1 muy bien, ya lo he escrito, pero falta un a\u00f1o para las elecciones y \u00bfd\u00f3nde est\u00e1 el trabajo, los programas conjuntos, la movilizaci\u00f3n?, otra vez por arriba. Pasan los meses y si no se corrige, cuando llegue el mes de abril, si no ha habido gente trabajando por abajo, llegar\u00e1n las angustias por las listas, y eso es un desastre.<\/p>\n

M.O.: El 15M tambi\u00e9n nos dice que es posible un programa de ruptura.<\/strong>
\nJ.A.:<\/strong> Todos recurrimos al 15M pero ya es hora de desmitificar. El 15M fue algo extraordinario, un fogonazo impresionante, pero, no se puede estar todo el d\u00eda en permanente asamblea en el \u00c1gora, esto no es Atenas, hay que organizar y hay que jerarqu\u00edzar. Porque la democracia tambi\u00e9n es jerarqu\u00eda, jerarqu\u00eda de funciones, no jerarqu\u00eda nobiliaria, de esencias, revisable en cualquier momento y quitable de medio. El \u201cno nos representan\u201d fue un grito, pero si ese grito no se organiza… cuando Lenin hablaba de organizaci\u00f3n, yo no he visto otra cosa que haya superado eso. A ver si alguien lo inventa, \u00bfno?<\/p>\n

M.O.: Se han cumplido 41 a\u00f1os de la legalizaci\u00f3n del Partido Comunista de Espa\u00f1a…<\/strong>
\nJ.A.:<\/strong> S\u00ed se\u00f1or. Y me acuerdo siempre de una an\u00e9cdota. \u00bfSabes c\u00f3mo me enter\u00e9? Estaba en Trasierra, ten\u00eda alquilada una casa y est\u00e1bamos preparando las elecciones, iba all\u00ed los fines de semana y all\u00ed el Partido se reun\u00eda, y all\u00ed se guardaba material. No hab\u00eda tel\u00e9fono y claro, S\u00e1bado Santo, yo tranquilo, trabajando, llega el domingo, lleg\u00f3 el lunes, me voy a mi trabajo, llego a la escuela, oye que han legalizado al Partido. \u00bfQu\u00e9 Partido?, digo, \u00a1el comunista! Y as\u00ed me enter\u00e9. Me contaron que una mujer se hab\u00eda desmayado al ver una manifestaci\u00f3n pensando que ven\u00eda otra guerra civil. El partido hab\u00eda dado la directriz de que poco a poco nos fu\u00e9semos dando a conocer. Hay otra an\u00e9cdota en Trasierra, mes de septiembre del a\u00f1o 76, en la que estaba hablando con un cura y con un inspector de ense\u00f1anza primaria que eran amiguetes, ellos eran muy dem\u00f3cratas, dec\u00edan: todos los partidos tienen que estar, la democracia, bla bla… la ocasi\u00f3n la pintan calva me dije, \u201cme alegro que pens\u00e9is esto, me voy a presentar, soy miembro de la direcci\u00f3n del Partido\u201d y mira, se les puso una cara, estaban hablando: \u201cno si el demonio es bueno que est\u00e9\u201d,… cuando de repente el demonio estaba all\u00ed presente delante de ellos.<\/p>\n

M.O.: Eso tuvo que pasar en muchos sitios, que de repente se conoci\u00f3 la identidad comunista de mucha gente, y que algunos no se lo creyeran… gente que hab\u00eda estado al frente de la asociaci\u00f3n de vecinos o de otros colectivos, trabajando…<\/strong>
\nJ.A.:<\/strong> La Asociaci\u00f3n de Vecinos el Parque Cruz Conde tuvo tres secretarios comunistas. Mi ex cu\u00f1ado Fernando L\u00f3pez, yo que lo sustitu\u00ed, y Domingo el Nava, y se enteraron los socios despu\u00e9s, pero bueno, es que trabaj\u00e1bamos, que es lo importante.<\/p>\n

M.O.: Eso forma parte de los debates y conclusiones del XX Congreso. Hemos hecho autocr\u00edtica de la apuesta en su momento por las agrupaciones territoriales, abandonando el trabajo sectorial porque lo importante eran las instituciones y lo electoral.<\/strong>
\nJ.A.:<\/strong> Y el debate sobre el abandono del leninismo, que forma parte de lo mismo, eso es lo que hab\u00eda ah\u00ed detr\u00e1s. En el Congreso de Bellavista de 1978, que estuvo con nosotros Alberti, al discutir lo del leninismo, intervino Paco de As\u00eds se\u00f1alando la relevancia del asunto y proponiendo que retom\u00e1semos pausadamente ese debate tras el Congreso. La respuesta de Carrillo, en su l\u00ednea, fue acusar al camarada de que no quer\u00eda que el Partido avanzase. Y f\u00edjate, vidas paralelas. Felipe Gonz\u00e1lez anuncia su Bad Godesberg en Nueva York, aquella famosa frase, \u201cprefiero que me mate un navajero en Nueva York, que morir de asco en Mosc\u00fa\u201d. Santiago Carrillo anuncia el abandono del leninismo en Nueva York. Achille Occhetto anuncia la desaparici\u00f3n del PCI en Nueva York. Por eso, cuando me enter\u00e9 que Pablo Iglesias hab\u00eda ido a Nueva York dije \u00a1madre m\u00eda!\u2026.Ya empezamos, me dije…despu\u00e9s no ha sido as\u00ed, claro, lo digo como an\u00e9cdota cari\u00f1osa.<\/p>\n

M.O.: Hemos recuperado la definici\u00f3n del marxismo-leninismo que en palabras del nuevo Secretario General, Enrique Santiago, supone cambios concretos y en la pr\u00e1ctica que nos permitan recuperar nuestra presencia organizada en el conflicto, en los frentes de trabajo y en los frentes de lucha. \u00bfHas seguido nuestro Congreso? \u00bfQu\u00e9 te parecen sus conclusiones?<\/strong>
\nJ.A.:<\/strong> Yo siempre hablo de la necesidad de los comunistas, siempre he distinguido entre comunismo, comunistas y Partido porque a veces no son lo mismo. Hoy el an\u00e1lisis comunista de troquel marxista, porque hay muchos comunismos, ha sido ratificado en el an\u00e1lisis por la historia, y por las luchas por las libertades y por las revoluciones que se han hecho en su hombre, con los horrores y errores que haya habido. Y me gustar\u00eda debatir sobre el futuro de la formaci\u00f3n Partido Comunista, como tal partido, pero antes de que me excomulguen, o me insulten, dir\u00e9 de antemano que si esto no cambia, yo morir\u00e9 en el seno del PCE, cuando me muera quiero una bandera roja, no me vayan a acusar de traidor. No. Quede claro. Yo veo una organizaci\u00f3n comunista, en la que seamos marxistas, y no de nombre, eso es un trabajo permanente de autoeducaci\u00f3n, en la que tengamos dos obligaciones, una las reuniones, las justas, y otra es que el militante, por el hecho de serlo, tiene que estar en un frente de lucha, eso es obligatorio, se llame sindicato, asociaci\u00f3n de vecinos, colectivo ecologista, frente por la paz, como se llame, pero adem\u00e1s acreditado, y que su funci\u00f3n sea permanentemente crear hegemon\u00eda. La tuvimos durante el franquismo y no est\u00e1bamos todo el d\u00eda con el carn\u00e9 en la mano, porque no lo pod\u00edas tener. Yo no s\u00e9 qu\u00e9 forma ser\u00e1 esa. Yo creo que el comunismo debe aprender una lecci\u00f3n un tanto evang\u00e9lica, renunciar a muchas cosas para ganar. Pero no quiero decir mucho m\u00e1s sobre \u00e9sto porque ya lo he dicho a los Secretarios Generales, al de antes y al de ahora, y esto hay que debatirlo bien, no en una entrevista. Pero bueno, lo insin\u00fao, quiero una organizaci\u00f3n de comunistas tallados en el troquel marxista, viva, actuante. El sujeto hoy del cambio es muy plural, muy diverso, y alguien tiene que organizarlo, y yo creo que somos nosotros. Por eso, lo que ha debatido y concluido el XX Congreso lo sigo con ilusi\u00f3n y veremos c\u00f3mo se desarrollan esos acuerdos. Por ejemplo, yo creo que en el Partido habr\u00eda que debatir ya los problemas del crecimiento y del concepto de calidad de vida. \u00bfQu\u00e9 es vivir bien?<\/p>\n

M.O.: El conflicto capital-vida, la huelga feminista lo ha planteado.<\/strong>
\nJ.A.:<\/strong> Efectivamente, desde la actitud de conservaci\u00f3n que conlleva la defensa de la naturaleza y el equilibrio, a veces ser conservador no es malo, hay actitudes \u201cconservadoras\u201d que son muy correctas, la reutilizaci\u00f3n de los recursos, por ejemplo.<\/p>\n

M.O.: O el discurso de la austeridad que plante\u00f3 Berlinguer.<\/strong>
\nJ.A.:<\/strong> Pero si la palabra austeridad es tan bonita. Tuve un debate con un camarada de Valencia, entra\u00f1able, extraordinario, en pleno Comit\u00e9 Central me dec\u00eda que no deb\u00edamos hablar de austeridad, porque eso sonaba mal, que echaba a la gente para atr\u00e1s. No estaba siendo entendida porque nos han robado tambi\u00e9n esa bella palabra. \u00bfQu\u00e9 es austeridad? que t\u00fa vivas pero que los dem\u00e1s tambi\u00e9n vivan, y compartas. Poder vivir en una casa, tener una chaquetita, un jersey, que comas todos los d\u00edas, y que despu\u00e9s tengas la posibilidad de una sociedad viva, libre, de relacionarte.<\/p>\n

M.O.: Cambiamos de tercio. \u00bfHay presos pol\u00edticos en Espa\u00f1a?<\/strong>
\nJ.A.:<\/strong> S\u00ed.<\/p>\n

M.O.: Qu\u00e9 contundente.<\/strong>
\nJ.A.:<\/strong> S\u00ed. Cuando me han preguntado he sido cauto. He dicho que hab\u00eda pol\u00edticos presos. Pero ahora voy a ser claro. En el momento en que hay unos se\u00f1ores, que est\u00e1n presos por una imputaci\u00f3n que no se tiene en pie, y que no entiendo c\u00f3mo un juez es capaz de mantener esto, y no hago si no sumarme a la cr\u00edtica que otros profesores hacen, es un aut\u00e9ntico disparate, un atropello, y son presos preventivos, a los que no se ha juzgado. Autom\u00e1ticamente ese hecho, los transforma en presos pol\u00edticos, s\u00ed.<\/p>\n

M.O.: Sufrimos un aumento del autoritarismo y de la represi\u00f3n. Raperos, titiriteros, sindicalistas, se usa la legislaci\u00f3n antiterrorista para juzgar peleas de bar, meten en prisi\u00f3n a gentes por decir que los Borbones son unos ladrones…\u00bfno corremos el peligro de asumir con normalidad este retroceso democr\u00e1tico en las libertades civiles?<\/strong>
\nJ.A.:<\/strong> Y te dir\u00e9 algo m\u00e1s, adem\u00e1s de eso, que comparto. Lo que est\u00e1 pasando con la se\u00f1ora Cifuentes sit\u00faa a Espa\u00f1a en la antesala de la dictadura. En Espa\u00f1a no estamos en democracia, estamos en una no-dictadura formal, que no es lo mismo. Hay elecciones, pero a partir de ah\u00ed el concepto democracia no es esta especie de miniatura de juguete, porque el poder econ\u00f3mico y pol\u00edtico sigue enquistado en los tres poderes del Estado, incluido el judicial. Funcionan los amiguetes, de la misma manera que funcionaron con Franco, pero con una particularidad, y es que Franco no cre\u00f3 nada. Franco es hijo del franquismo, que es anterior. Me explico. En este pa\u00eds, durante siglos, en el poder econ\u00f3mico, el poder pol\u00edtico y el poder judicial se han establecido relaciones a trav\u00e9s de cacer\u00edas, comidas, enlaces matrimoniales, veraneos conjuntos… hay una relaci\u00f3n extra institucional que funciona como una trama, el funcionamiento habitual de Espa\u00f1a los \u00faltimos siglos, que Franco institucionaliz\u00f3, pero que el no invent\u00f3. Y junto a ello la alianza del trono y del altar. Nunca ha tenido la Iglesia Cat\u00f3lica tantos privilegios, nunca como hasta ahora, elevando a rango constitucional la relaci\u00f3n entre la Iglesia y el Estado. El patriotismo m\u00e1s de plastilina, de oropel y de ganchillo. Una parte de la poblaci\u00f3n ha sido educada en eso, y se le alimenta. Y en eso no se puede condescender, hay que enfrentarse. La iglesia es una entidad de poder econ\u00f3mico que usa todo este folklore, que est\u00e1 enraizado en tendencias at\u00e1vicas e idol\u00e1tricas de la poblaci\u00f3n, para decir que ella es la salvaci\u00f3n. Y la Iglesia ya no es una propuesta de salvaci\u00f3n, es una propuesta de poder. Estamos en una situaci\u00f3n que ya sucedi\u00f3 en la II Rep\u00fablica bajo el gobierno de la CEDA, y vamos a peor. Que un pa\u00eds como est\u00e9, que est\u00e1 gobernado por una c\u00e9lula de delincuentes habituales, que roza el calificativo de hampa, condenen ideas, no hechos, nos lleva a estar en plena Inquisici\u00f3n, estamos retomando la Espa\u00f1a de la Contrarreforma sin darnos cuenta.<\/p>\n

M.O.: \u00bfNo crees que le abdicaci\u00f3n de Juan Carlos I en Felipe VI ten\u00eda todas la intenci\u00f3n de poder mantener esa trama y esos privilegios?<\/strong>
\nJ.A.:<\/strong> S\u00ed. Y no es la primera vez. En el a\u00f1o 93 empez\u00f3 a funcionar una consigna que era la conjura republicana, que era muy rara, porque figuraba ah\u00ed Luis Mar\u00eda Ans\u00f3n, y no era una conjura republicana, era un intento de quitar de en medio al Rey, cuando se levantaron las cosas de Javier de la Rosa y de Mario Conde y empezaron a salir las trapisondas del monarca, y hab\u00eda que salvar la Monarqu\u00eda. Despu\u00e9s lo de Botswana y la vida del Rey, que a m\u00ed no me importa con qui\u00e9n se acueste ese se\u00f1or, pero que pague de su bolsillo, no del bolsillo de los espa\u00f1oles. Claro que hab\u00eda que quitarlo de en medio. Despu\u00e9s, han hecho el parip\u00e9 y lo tienen ah\u00ed como rey em\u00e9rito. Y el nuevo Rey educado en escuela prusiana, este nieto de Federica de Grecia, que era prusiana, es el nieto perfecto, es un monarca conservador, moderno, sabe ingl\u00e9s y dem\u00e1s, por eso es m\u00e1s peligroso. Y es un monarca que est\u00e1 jugando un papel. Nunca antes la monarqu\u00eda ha tenido tanto papel para encajar en todo esto. Lo que pasa es que a \u00e9l le falta todav\u00eda haber conseguido pasar por h\u00e9roe, lo del 23F, que fue su padre el que lo impuls\u00f3, est\u00e1 claro, y parece ser que hay determinados acontecimientos dom\u00e9sticos que le pueden facilitar ese hero\u00edsmo. Y tiene el apoyo de los sectores de poder econ\u00f3micos, y Ciudadanos, tambi\u00e9n.<\/p>\n

M.O.: \u00bfEntra Ciudadanos en la operaci\u00f3n restauradora?<\/strong>
\nJ.A.:<\/strong> S\u00ed, parece que el capital, que tiene gente muy inteligente, apoya a Ciudadanos frente a algo que est\u00e1 quemado que es Rajoy, pero si yo fuese el capital tampoco me fiar\u00eda mucho de Ciudadanos, pero no porque salgan rojos, sino porque es un hombre y una fuerza pol\u00edtica que son como Narciso, muy de lo que digan los peri\u00f3dicos, muy a la imagen, y por tanto el capital encuentra ante un Partido corrupto, a unos chicos j\u00f3venes que hablan de honestidad y dem\u00e1s, pero que yo francamente no me fiar\u00eda de ellos, ni siquiera como capital.<\/p>\n

M.O.: Quiz\u00e1 los est\u00e9n utilizando para una recomposici\u00f3n de la derecha pol\u00edtica en Espa\u00f1a, y vayamos a una especie de Uni\u00f3n Patri\u00f3tica a la francesa…<\/strong>
\nJ.A.:<\/strong> O un cambio procedente del PSOE bajo la \u00e9gida de Felipe Gonz\u00e1lez, reconciliado con un S\u00e1nchez reconvertido de nuevo, que entienda que por deberes con la patria se impone una pol\u00edtica de unidad frente a la derecha m\u00e1s rancia, mira Andaluc\u00eda.<\/p>\n

M.O.: Un mensaje final para los lectores y lectoras de Mundo Obrero<\/em>.<\/strong>
\nJ.A.:<\/strong> Ha sido una conversaci\u00f3n muy agradable y quisiera que constase. Entre otras razones porque uno ha dicho lo que piensa. Es un momento para que una fuerza pol\u00edtica como los comunistas de origen marxista repiensen que \u00e9sta es su ocasi\u00f3n. Pero su ocasi\u00f3n no son cinco minutos, es un tiempo hist\u00f3rico, es el momento, y \u00e9ste es el momento.<\/p>\n

Fuente de la entrevista: Mundo Obrero<\/a>, 19\/04\/2018<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Para Javier Aguilera, Manolo Monereo, Miguel Riera y V\u00edctor R\u00edos, que siempre estuvieron ah\u00ed.   \u00a1Cu\u00e1ntas veces repet\u00ed estas palabras<\/p>\n","protected":false},"author":5,"featured_media":7706,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1550],"tags":[1538,1030],"class_list":["post-7705","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-comunismo","tag-julio-anguita","tag-obituario"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/7705","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/5"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=7705"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/7705\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/7706"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=7705"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=7705"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=7705"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}