Juan Torres L\u00f3pez, granadino, se doctor\u00f3 en Ciencias Econ\u00f3micas y Empresariales en 1981 y desde 1986 es Catedr\u00e1tico de Econom\u00eda Aplicada de la Universidad de M\u00e1laga.<\/p>\n
Es autor de quince libros y de m\u00e1s de cincuenta art\u00edculos cient\u00edficos. Entre los primeros, su manual Econom\u00eda Pol\u00edtica, con seis ediciones en su haber, es uno de los textos de introducci\u00f3n a la Econom\u00eda m\u00e1s utilizado por los estudiantes espa\u00f1oles. Es autor igualmente de Neoliberalismo. Sociedad, trabajo y poder financiero <\/i>y de Toma el dinero y corre. La globalizaci\u00f3n neoliberal del dinero y las finanzas, <\/i>y ha coordinado y dirigido libros colectivos como Pensiones P\u00fablicas, \u00bfy ma\u00f1ana qu\u00e9?<\/i> y Venezuela a contracorriente. Los or\u00edgenes y las claves de la revoluci\u00f3n bolivariana<\/i>.<\/p>\n
Miembro del Consejo de Redacci\u00f3n de la revista PRINCIPIOS. Estudios de Econom\u00eda Pol\u00edtica, <\/i>la obra cient\u00edfica de Torres L\u00f3pez se caracteriza por su originalidad y por mantener una perspectiva cr\u00edtica y radical de los problemas econ\u00f3micos, siendo uno de los economistas heterodoxos espa\u00f1oles de obra m\u00e1s abundante y conocida. Algunos de sus art\u00edculos de intervenci\u00f3n pueden consultarse en www.rebelion.org<\/p>\n
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Suele afirmarse que la econom\u00eda espa\u00f1ola est\u00e1 pasando por un excelente momento de forma: el crecimiento espa\u00f1ol es mayor que el crecimiento medio europeo, la inflaci\u00f3n est\u00e1 mejor controlada, el paro est\u00e1 en cifras razonables, los contratos temporales van disminuyendo, Espa\u00f1a es una gran potencia industrial, etc. Desde el punto de vista de los trabajadores, de las personas asalariadas, \u00bfcree usted que los datos son tan positivos?<\/i><\/p>\n
Para decir que una cosa va mejor que otra es preciso definir primero qu\u00e9 es lo bueno y qu\u00e9 es lo malo, lo mejor y lo peor. Esas variables que usted menciona ciertamente van bien pero llegar\u00edamos a otra conclusi\u00f3n si consideramos, por ejemplo, que el salario medio espa\u00f1ol actual en t\u00e9rminos reales es igual que el de 1997, lo que significa que para la mayor\u00eda de la gente esa mejora en el crecimiento no se ha traducido en una mayor capacidad de compra, que al fin y al cabo es de lo que depende la satisfacci\u00f3n en nuestras sociedades. En los \u00faltimos diez a\u00f1os, el peso de los salarios en el PIB ha ca\u00eddo en 2,91 puntos a favor, l\u00f3gicamente, del excedente de explotaci\u00f3n, de los beneficios. Es mucho.<\/p>\n
Por otro lado, algunos economistas, como Jos\u00e9 Manuel Naredo, han demostrado que, adem\u00e1s de esto que acabo de se\u00f1alar, la econom\u00eda espa\u00f1ola crece devorando literalmente recursos naturales cuyo coste de reposici\u00f3n no se tiene en cuenta, lo cual es literalmente insostenible a medio y largo plazo.<\/p>\n
En resumen, los datos muestran inequ\u00edvocamente que la econom\u00eda espa\u00f1ola en su conjunto no va tan bien o que para unos mucho mejor que para otros.<\/p>\n
\u00bfHa observado usted en el \u00e1mbito econ\u00f3mico grandes diferencias entre la pol\u00edtica seguida por los gobiernos del PP y la impulsada desde la vicepresidencia econ\u00f3mica del se\u00f1or Solbes en el gobierno de Rodr\u00edguez Zapatero?<\/i> <\/i><\/p>\n
En realidad, fue el Partido Popular, como reconoc\u00eda el propio Rodrigo Rato, el que sigui\u00f3 la estela iniciada por Solbes en el \u00faltimo mandato de Felipe Gonz\u00e1lez. Desgraciadamente, las corrientes liberales del partido socialista se imponen constantemente sobre las socialdem\u00f3cratas y socialistas en materias de pol\u00edtica econ\u00f3mica y eso hace que apenas haya diferencias entre ambos gobiernos en los planteamientos generales.<\/p>\n
Ahora bien, aunque las grandes coordenadas de Solbes y de Rato fueron y son las mismas yo creo que pintar s\u00f3lo con brocha gorda, o utilizar solamente un par de tonalidades es un grav\u00edsimo error en pol\u00edtica. A poco que se afine se han de percibir diferencias significativas en pol\u00edtica econ\u00f3mica si dentro de esta consideramos \u2013como debe hacerse- la orientaci\u00f3n del gasto p\u00fablico,\u00a0 la pol\u00edtica social, la ambiental, los procedimientos normativos, etc. Por eso yo creo que ser\u00eda mucho m\u00e1s \u00fatil apoyar a las corrientes m\u00e1s a la izquierda del PSOE (que tambi\u00e9n sufren y combaten el predominio de los liberales) que limitarse a decir que todos hacen lo mismo que el PP, porque no es verdad. Desde ese punto de vista me parece que a la izquierda del PSOE hay demasiado daltonismo, seguramente, como consecuencia de no haber gestionado nunca ni siquiera los asuntos sociales m\u00e1s nimios.<\/p>\n
Pero alguna gesti\u00f3n s\u00ed que han realizado.\u00a0 Algunas fuerzas que est\u00e1n, y dicen estar, a la izquierda del PSOE han formado parte, y forman parte ahora, de gobiernos auton\u00f3micos con atribuciones en ese \u00e1mbito precisamente, y est\u00e1, por otra parte, su dilatada experiencia municipal donde la gesti\u00f3n de presupuestos sociales es en muchos casos trabajo diario.<\/i><\/p>\n
Me refer\u00eda, m\u00e1s bien, a la izquierda de la izquierda que desprecia ese tipo de gesti\u00f3n y que no suele haber participado en nada de eso. Nunca comprend\u00ed c\u00f3mo se pretende ser referencia para la gente cuando uno se sit\u00faa tan lejos de sus intereses cotidianos y tan ajeno a las pr\u00e1cticas que tienen que ver con ellos.<\/p>\n
Mis compa\u00f1eros y amigos universitarios que est\u00e1n m\u00e1s a mi izquierda (seg\u00fan dicen) casi siempre han despreciado la asunci\u00f3n de responsabilidades de gobierno o participar en tareas de gesti\u00f3n. A m\u00ed me parece muy incongruente\u00a0 reivindicar una transformaci\u00f3n radical del planeta sin ser capaz de saber lo que hay que hacer para arreglar el techo de la facultad o sin saber c\u00f3mo superar los problemas que hay que vencer para transformar las condiciones m\u00e1s elementales que nos rodean. Es muy f\u00e1cil pedir que el mundo cambie de base sin haberse preocupado nunca de mover ni un solo papel.<\/p>\n
\u00bfPero no hay entonces otra pol\u00edtica razonable y factible?<\/i><\/p>\n
El campo de actuaci\u00f3n en el que se puede mover la pol\u00edtica econ\u00f3mica no es hoy d\u00eda el resultado de una simple expresi\u00f3n de la voluntad sino de la correlaci\u00f3n de poder efectivamente existente. Y lo cierto es que las clases trabajadoras no disponen de poder suficiente (o no desean utilizarlo porque se han hecho bastante conservadoras como les ocurre a los sindicatos) para obstaculizar la puesta en marcha de las pol\u00edticas liberales.<\/p>\n
Otras pol\u00edticas naturalmente que las hay: \u00bfc\u00f3mo no va a haber otra pol\u00edtica distinta a reducir los impuestos de los m\u00e1s ricos,\u00a0 el gasto social incluso cuando se tiene super\u00e1vit, o la de dar completa e irracional plena libertad al dinero? El asunto no es ese sino c\u00f3mo crear las condiciones de poder (de contrapoder) que permitan llevarlas a cabo.<\/p>\n
En el mismo momento en el que, como dec\u00edamos, se viene hablando desde diversas instancias de la excelente salud de la econom\u00eda espa\u00f1ola, estamos en una las \u00e9pocas con mayores esc\u00e1ndalos econ\u00f3micos (el caso Bot\u00edn, Marbella, caso Fabra, Andraitx, etc). \u00bfNo hay nadie que pueda poner una bozal a una bestia tan desmedida?\u00a0 \u00bfC\u00f3mo puede entenderse que el actual presidente de Telef\u00f3nica, el se\u00f1or C\u00e9sar Alierta, sea el ex presidente de Tabacalera, acusado por un presunto delito de informaci\u00f3n privilegiada que signific\u00f3 un beneficio de 300 millones de pesetas para \u00e9l y su c\u00edrculo familiar.<\/i><\/p>\n
Se entiende porque tienen el poder. Bot\u00edn manda m\u00e1s en Espa\u00f1a que el gobierno, el parlamento, los jueves y las polic\u00edas\u00a0 todos ellos juntos. Si no fuera as\u00ed, habr\u00eda estado ya condenado varias veces.<\/p>\n
Gente como la que ha citado est\u00e1n consiguiendo que ni siquiera lleguen a juicio las querellas. Alg\u00fan d\u00eda aparecer\u00e1n en los libros de historia como lo que son, dejando peque\u00f1os a los piratas de los mares del Sur.<\/p>\n
Lo que ocurre es que el capitalismo se ha hecho corrupto, los grandes propietarios y banqueros manejan tanto dinero que pueden comprar y disponer de todos los resortes del poder.<\/p>\n
Te\u00f3ricamente, el bozal tendr\u00edan que ponerlo los jueces pero hemos visto claramente (en las votaciones de sus \u00f3rganos de poder, en sus resoluciones, en su actuaci\u00f3n a\u00f1os atr\u00e1s en Marbella por ejemplo…) que son sectarios ideol\u00f3gicamente y que, con notables y honrad\u00edsimas excepciones, no pueden o no quieren ir tan lejos como ser\u00eda necesario que fueran.<\/p>\n
La \u00fanica soluci\u00f3n, por tanto, es la movilizaci\u00f3n social que primero genere una clara decisi\u00f3n colectiva de enfrentarse a este tipo de sociedad y luego se empodere hasta el punto de convertirla en una constante exigencia pol\u00edtica.<\/p>\n
\u00bfCree usted que los argumentos esgrimidos en alguna ocasi\u00f3n por fuerzas nacionalistas sobre la injusticia impositiva de comunidades como Catalunya o Euzkadi tienen alg\u00fan fundamento?<\/i><\/p>\n
Plantear comparaciones fiscales entre territorios me parece leg\u00edtimo, por supuesto, pero en mi modesta opini\u00f3n completamente irrelevante desde el punto de vista del bienestar efectivo de las personas. \u00bfEs que acaso en Catalu\u00f1a o en Euzkadi no hay clases y grupos sociales con intereses bien distintos? \u00bfC\u00f3mo se puede hablar entonces de perjuicios o beneficios iguales para todo el territorio?<\/p>\n
Adem\u00e1s, para ser rigurosos a la hora de hacer esas \u201cbalanzas\u201d ahora tan de moda habr\u00eda que tener en cuenta no s\u00f3lo las transferencias fiscales (de ingreso o gasto) sino los beneficios o perjuicios derivados de compartir mercados, de las externalidades generadas… Francamente, el discurso nacionalista me parece cada vez m\u00e1s un discurso ideologizado que no tiene m\u00e1s fundamento que el querer que las cosas se hagan de la manera en que conviene a los nacionalistas. Es una reivindicaci\u00f3n tan justa como cualquier otra pero no vale revestirla de argumentos aparentemente cient\u00edficos. Se les llena la boca de justicia fiscal cuando miran al Estado y cuando gobiernan, como ahora en Catalu\u00f1a, reducen la imposici\u00f3n sobre el patrimonio para que los ricos paguen todav\u00eda menos.<\/p>\n
A prop\u00f3sito de Bot\u00edn y de otras personas citadas. \u00bfCree usted que los gobiernos tienen poder real para poder parar los pies a las grandes corporaciones? Suele esgrimirse el siguiente argumento: si un gobierno intenta algo distinto, una pol\u00edtica m\u00e1s social, menos \u201cneoliberal\u201d, las multinacionales se van, desinvierten, presionan de formas muy distintas, y el paro y la crisis ser\u00e1n entonces las monedas que regir\u00e1n en la sociedad donde se ha intentado algo distinto.<\/i><\/p>\n
Es que en gran medida es as\u00ed. Basta ver lo que ocurre en pa\u00edses cuyos gobiernos, en principio, estar\u00edan libres de sospecha: no pueden hacer m\u00e1s de lo que hacen por mucho que quisieran porque el entorno de poder le supera con mucho. Una de las consecuencias nefastas y radicalmente antidemocr\u00e1ticas de la globalizaci\u00f3n neoliberal es que los gobiernos han perdido su capacidad de maniobra; su poder de decisi\u00f3n en materia econ\u00f3mica se ha reducido al m\u00ednimo, l\u00f3gicamente para facilitar as\u00ed que las empresas y los grandes grupos privados se muevan con plena libertad.<\/p>\n
Los negocios, las relaciones econ\u00f3micas se realizan globalmente y, sin embargo, no existen apenas mecanismos de regulaci\u00f3n a esta misma escala. La plena libertad de movimientos del capital es una aberraci\u00f3n cuya bondad no se puede demostrar de ninguna manera a trav\u00e9s de la teor\u00eda econ\u00f3mica. Es sencillamente la expresi\u00f3n de que el capital ha disfrutado del poder suficiente como para quitarse de encima cualquier tipo de brida o, como usted dec\u00eda antes, de bozal.<\/p>\n
\u00bfEs importante el poder del consumidor ante los abusos de las grandes empresas? \u00bfEstamos tan desarmados como a veces parece?<\/i><\/p>\n
Te\u00f3ricamente ser\u00eda demoledor. El problema es que efectivamente el sistema procura desarmarnos a todos mediante la desinformaci\u00f3n y la desmovilizaci\u00f3n de la inteligencia. Las grandes empresas y los bancos controlan las fuentes desde las que, a trav\u00e9s del enga\u00f1o, de la manipulaci\u00f3n y del adormecimiento se puede generar \u201cconsenso\u201d y convencimiento social. Y cuando este falla, pueden recurrir y recurren sistem\u00e1ticamente al homicidio y al crimen. Se ha olvidado demasiado frecuentemente que el neoliberalismo ha ido acompa\u00f1ado de una merma efectiva de la democracia y que las pol\u00edticas neoliberales est\u00e1n literalmente manchadas de sangre. Se experimentaron primero en las grandes dictaduras latinoamericanas y m\u00e1s tarde han promovido m\u00e1s que en ning\u00fan otro momento hist\u00f3rico el armamentismo, el comercio ilegal, y la econom\u00eda criminal, en definitiva.<\/p>\n
En su opini\u00f3n, \u00bfcu\u00e1l es la salud real del sistema p\u00fablico espa\u00f1ol de pensiones? Taguas, uno de los principales asesores econ\u00f3micos actuales de Rodr\u00edguez Zapatero, firm\u00f3 un texto como subdirector del servicio de estudios del BBVA, junto a Mar\u00eda Jes\u00fas S\u00e1ez, en el que afirmaban que el modelo p\u00fablico espa\u00f1ol de pensiones podr\u00eda incurrir en d\u00e9ficit en 2011 o, a lo sumo, en 2015 si no se introduc\u00edan modificaciones de calado en su funcionamiento. En torno a esas fechas, afirmaban, los gastos generados por las prestaciones contributivas ser\u00e1n superiores a las aportaciones de los trabajadores en activo. \u00bfEs inevitable retrasar la edad de jubilaci\u00f3n hasta los 70 a\u00f1os?<\/i><\/p>\n
Sabiendo que trabajan para el BBVA creo que est\u00e1 dicho todo. No es casualidad que los bancos se hayan encargado de financiar los an\u00e1lisis que han tratado de demostrar con n\u00fameros la crisis del sistema. Lo mejor que se puede decir de esos an\u00e1lisis y de quienes los han realizado es que son mal\u00edsimos: \u00a1no han acertado nunca! Lo peor no lo voy a decir aqu\u00ed pero en todo caso s\u00ed dir\u00e9 que est\u00e1n haciendo trampa y enga\u00f1ando a los ciudadanos. La existencia de un sistema de pensiones p\u00fablico no depende de su saldo financiero sino de la decisi\u00f3n pol\u00edtica de mantenerlo. Si hicieran n\u00fameros tambi\u00e9n saldr\u00eda deficitaria la jefatura del Estado, la administraci\u00f3n de justicia… Es verdad que para financiarlo son necesarios recursos pero \u00bfpor qu\u00e9 no proponen m\u00e1s justicia fiscal, mejor recaudaci\u00f3n, mejor distribuci\u00f3n de la renta, empleo de mejor calidad,… en lugar de que sean los bancos los que manejen el ahorro necesario para financiarlos?<\/p>\n
Si la renta del pa\u00eds se la llevan las grandes empresas, como est\u00e1 ocurriendo cada vez en m\u00e1s medida y con esa renta se dedican a comprar empresas extranjeras, si los salarios son cada vez m\u00e1s bajos, si los ricos pagan cada vez menos impuestos… \u00a1claro que habr\u00e1 crisis, pero no del sistema de pensiones sino de toda la econom\u00eda! Tienen la cara muy dura, eso es todo,<\/p>\n
\u00bfCree usted que lo que suele llamarse clase pol\u00edtica espa\u00f1ola es especialmente corrupta? \u00bfHay relaciones estrechas entre el mundo empresarial y el \u00e1mbito pol\u00edtico? \u00bfSon los gobiernos consejos de administraci\u00f3n ampliados del conjunto de la clases empresariales del pa\u00eds correspondiente? <\/i><\/p>\n
Francamente, yo no creo que nuestra clase pol\u00edtica sea especialmente corrupta. Basta ver lo que hay por ah\u00ed fuera o compararla con la del franquismo. Es m\u00e1s, creo que se exagera el discurso de la corrupci\u00f3n para lograr que la gente se aparte de la pol\u00edtica y yo creo que hay que eso hay que evitarlo.<\/p>\n
Naturalmente, no quisiera que esto que digo se entienda como condescendencia. Todos sabemos lo que ha ocurrido y est\u00e1 ocurriendo en Espa\u00f1a. Pero yo creo que el problema no es tanto la extensi\u00f3n como la impunidad. \u00bfC\u00f3mo es posible que Zaplana, por ejemplo, siga en la vida p\u00fablica despu\u00e9s de saberse lo que sabe sobre su conducta, o que los que torcieron el resultado de las urnas en la Comunidad de Madrid se hayan ido de rositas, y as\u00ed otros muchos casos? Yo creo que no tan destacables en n\u00famero sino por su trascendencia e impunidad.<\/p>\n
\u00bfTienen alguna justificaci\u00f3n los privilegios econ\u00f3micos de la Iglesia cat\u00f3lica espa\u00f1ola?<\/i><\/p>\n
En una sociedad democr\u00e1tica y en un estado laico ninguna. Explicaci\u00f3n s\u00ed tiene: el poder acumulado durante siglos de un totalitarismo que no ha desaparecido, como demuestran esos obispos que dicen que Espa\u00f1a o es cristiana o no es Espa\u00f1a. S\u00f3lo un fascista totalitario puede decir que quienes no somos cristianos no somos espa\u00f1oles. Y como se creen que Espa\u00f1a son ellos es l\u00f3gico que demanden la financiaci\u00f3n que reclaman y los privilegios econ\u00f3micos de los que siguen gozando. Se creen que lo que es de Espa\u00f1a es suyo. Al menos, hoy d\u00eda no nos queman.<\/p>\n
Seg\u00fan <\/i>Lisbonne revisit\u00e9, la evoluci\u00f3n del empleo en la Uni\u00f3n Europea en los \u00faltimos 15 a\u00f1os ofrecen poco margen para la duda: la destrucci\u00f3n de\u00a0 empleo fijos e indefinido coincide con la creaci\u00f3n de 13 millones de nuevos empleos a tiempo parcial o con contratos temporales, a los que habr\u00eda que a\u00f1adir otras formas de \u201ctrabajo basura\u201d como las que ejercen los becarios, pasantes, contratados en pr\u00e1cticas o en formaci\u00f3n. \u00bfQu\u00e9 efectos cree usted que tiene este tipo de trabajo para la econom\u00eda, la vida y la cultura de los asalariados?<\/i><\/p>\n
A la larga, este tipo de empleo precario debilitar\u00e1 la econom\u00eda sin lugar a dudas, puesto que lleva consigo menor demanda y un claro desincentivo de la productividad. Desde otros puntos de vista, soy tambi\u00e9n pesimista: no creo en eso de que cuanto peor, mejor. El trabajo precario y el salario miserables desmovilizan, excluyen, generan frustraci\u00f3n, alejan a los trabajadores de la reflexi\u00f3n y la cultura, los obligan a convertirse, si se me permite la expresi\u00f3n, en \u201cbuscavidas\u201d que pierden la noci\u00f3n de su condici\u00f3n de parte de una clase o grupo social, los aleja de los sindicatos (o los sindicatos se alejan de ellos) renunciando as\u00ed al ejercicio del poder colectivo… y todo ello crea un caldo de cultivo fatal: las clases trabajadoras se desentienden de s\u00ed mismas, los trabajadores no aprenden a actuar para s\u00ed como sujetos sociales, pierden sus referencias pol\u00edticas e ideol\u00f3gicas.\u00a0 Y al final, aparece el fascismo. Lo hemos visto ya otras veces pr\u00f3ximas en el espacio y en el tiempo..<\/p>\n
Las grandes multinacionales espa\u00f1olas siguen ejerciendo una notable influencia en pa\u00edses latinoamericanos. \u00bfC\u00f3mo juzga usted su comportamiento econ\u00f3mico, pol\u00edtico, cultural en pa\u00edses como Argentina, Chile o Bolivia, por ejemplo?\u00a0 <\/i><\/p>\n