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<\/a>\u00bfEn qu\u00e9 consiste el cambio clim\u00e1tico? \u00bfEs equivalente a calentamiento global?<\/b><\/p>\nPor lo que yo s\u00e9, los cient\u00edficos especialistas en el tema, que son los meteor\u00f3logos, geof\u00edsicos, ocean\u00f3grafos y dem\u00e1s estudiosos del clima, entienden ambos t\u00e9rminos como fundamentalmente equivalentes, ya que \u201ccambio clim\u00e1tico\u201d se refiere sobre todo a un calentamiento general, un aumento de las temperaturas medias de la atm\u00f3sfera y los mares causado por las actividades humanas en la \u00e9poca industrial, que va acompa\u00f1ado de otras alteraciones del clima, fundamentalmente el aumento de frecuencia de fen\u00f3menos clim\u00e1ticos extremos como sequ\u00edas, olas de calor, lluvias torrenciales, huracanes, etc.<\/p>\n
El \u201cqu\u00e9 hacer\u201d del t\u00edtulo hace pensar en un libro con finalidades pol\u00edticas. \u00bfEs as\u00ed? \u00bfA qui\u00e9n va dirigido el ensayo?<\/b><\/p>\n
El \u201cqu\u00e9 hacer\u201d del t\u00edtulo hace referencia a que el prop\u00f3sito del libro no es describir el cambio clim\u00e1tico ni sus causas fisicoqu\u00edmicas, sino discutir diversas propuestas para enfrentar el problema, partiendo del reconocimiento de que el problema es real y debido a lo que hacemos los seres humanos. El ensayo va dirigido a todas las personas con un m\u00ednimo de formaci\u00f3n cient\u00edfica (simplemente lo que se aprende en la ense\u00f1anza secundaria) que est\u00e1n mas o menos convencidas de que el cambio clim\u00e1tico es un problema real y grave y piensan que hay que hacer algo al respecto.<\/p>\n
Dedicas tu libro a Paul Mattick. \u00bfQu\u00e9 significado tiene hoy la obra de este gran economista marxista?<\/b><\/p>\n
Bueno, aqu\u00ed hay que aclarar que hay dos Paul Mattick, padre e hijo, ninguno de los cuales es economista. El padre, a quien no conoc\u00ed porque muri\u00f3 en EEUU en 1981 cuando yo todav\u00eda viv\u00eda en Madrid, hab\u00eda nacido en Alemania y escribi\u00f3 varios libros y docenas de art\u00edculos sobre temas econ\u00f3micos, aunque no ten\u00eda ninguna formaci\u00f3n acad\u00e9mica y de hecho los trabajos que tuvo en EEUU fueron como t\u00e9cnico en la industria automovil\u00edstica, creo que su especialidad eran las pinturas y esmaltados. Pero era un experto en Marx. Para quienes est\u00e9n interesados en la teor\u00eda econ\u00f3mica de Marx es muy recomendable su Crisis y teor\u00eda de las crisis<\/i>, que Maia public\u00f3 en una nueva versi\u00f3n en castellano hace unos a\u00f1os (una traducci\u00f3n previa publicada por Pen\u00ednsula en 1977 deja mucho que desear). En Marx y Keynes,<\/i> que se public\u00f3 en ingl\u00e9s y en alem\u00e1n en los a\u00f1os sesenta y apareci\u00f3 en castellano en una edici\u00f3n mejicana, Mattick hizo una cr\u00edtica demoledora del keynesianismo y mostr\u00f3 claramente que entre las ideas de Keynes y las de Marx hay una clara separaci\u00f3n que lamentablemente no entienden muchos intelectuales de izquierdas. Hay bastantes libros de Mattick traducidos al castellano, en muchos casos con versiones en castellano casi tan malas como la traducci\u00f3n de El Capital <\/i>de Wenceslao Roces. Una de esas traducciones malas es la de un libro, especialmente interesante por otra parte, titulado Rebeldes y renegados<\/i>, una recopilaci\u00f3n de ensayos de tema pol\u00edtico m\u00e1s que econ\u00f3mico. El Paul Mattick hijo a quien dedico este libro es amigo m\u00edo. Actualmente est\u00e1 retirado y vive en San Antonio, Tejas, y fue muchos a\u00f1os profesor de filosof\u00eda en la Universidad Adelphi, en Long Island, cerca de Nueva York. Pero sigui\u00f3 los pasos de su padre y se meti\u00f3 en los temas econ\u00f3micos, tanto que durante muchos a\u00f1os fue el editor del International Journal of Political Economy<\/i>, que public\u00f3 originales y traducciones al ingl\u00e9s de art\u00edculos de tema econ\u00f3mico, a menudo de autores que segu\u00edan la teor\u00eda econ\u00f3mica de Marx. De las personas que conozco, yo dir\u00eda que Paul es quiz\u00e1 quien m\u00e1s sabe sobre Marx, sobre sus ideas econ\u00f3micas y sobre cualquier otra cosa. Es interesante por ejemplo que a su juicio el materialismo dial\u00e9ctico es b\u00e1sicamente un mito que tiene poco que ver con Marx. Su libro publicado en ingl\u00e9s en 2018, Theory as Critique\u2014Essays on Capital<\/i>, es una colecci\u00f3n a mi juicio muy valiosa de ensayos sobre El capital<\/i>. Ser\u00eda bueno que se tradujera, si se traduce bien.<\/p>\n
El ensayo se abre con tres citas, la tercera es de Ban Ki-Mon: \u201cTenemos el pie apretado en el acelerador y vamos hacia un abismo\u201d. \u00bfQu\u00e9 abismo es ese?<\/b><\/p>\n
Por el contexto en el que Ban Ki-Mon dijo la frase, yo entiendo que se estaba refiriendo al abismo de las cat\u00e1strofes que puede desencadenar o que desencadenar\u00e1 el cambio clim\u00e1tico; por ejemplo, una alteraci\u00f3n suficiente de los patrones clim\u00e1ticos que haga que las cosechas se reduzcan sustancialmente y haya mucha menor disponibilidad de alimentos y hambrunas terribles; por ejemplo, una subida del nivel del mar que deje a cientos de millones de personas en zonas anegadas, con las consiguientes emigraciones masivas y conflictos consiguientes; por ejemplo, una tercera guerra mundial de alguna forma desencadenada por alg\u00fan proceso de los anteriores y que probablemente ser\u00eda con armas nucleares. Lamentablemente, hay diversos abismos, todos posibles y todos ominosos, todos cada vez m\u00e1s probables si siguen en marcha los procesos econ\u00f3micos que llevan actuando ya dos o tres siglos. Algunos de esos abismos podr\u00edan implicar el fin de la humanidad y, casi todos, el fin de la civilizaci\u00f3n, si es que se puede hablar de tal cosa en un mundo \u201csalvaje\u201d como el que nos ha tocado vivir.<\/p>\n
Me salgo un poco del tema central de la entrevista. \u00bfLa pandemia que estamos sufriendo tiene alguna relaci\u00f3n con el cambio clim\u00e1tico?<\/b><\/p>\n
Pues no s\u00e9, yo creo que no, pero no estoy seguro. Alguna gente de izquierdas dice que esta pandemia, igual que las epidemias del Ebola o del SARS, est\u00e1 claramente conectada con el capitalismo y dan algunas razones que parecen plausibles, pero en el siglo XIX y en siglos anteriores, cuando esas razones no exist\u00edan hab\u00eda tambi\u00e9n pandemias, por lo que a m\u00ed esas razones no me parecen muy convincentes. Yo veo una conexi\u00f3n clara del cambio clim\u00e1tico y el capitalismo, pero no veo que la pandemia de COVID-19 est\u00e9 conectada claramente con ninguno de los dos.<\/p>\n
En el prefacio se\u00f1alas que, a pesar del gran acuerdo que existe entre las comunidades cient\u00edficas, hay cient\u00edficos que siguen negando la existencia de este aumento de las temperaturas medias, que sea antropog\u00e9nico o que vaya a tener consecuencias significativas para nuestra especie. \u00bfSe trata de cient\u00edficos desinformados? \u00bfCient\u00edficos al servicio de intereses no cient\u00edficos?<\/b><\/p>\n
A mi juicio hay que diferenciar entre los niveles de negaci\u00f3n. Quien hoy niegue que las temperaturas est\u00e1n aumentando o es un ignorante como quienes piensan que la tierra es plana, o un despistado que no atiende a lo que tiene delante de las narices, o un retrasado mental. Pero hay de todo esto entre los cient\u00edficos y entre la gente digamos culta, sea de derechas o de izquierdas, porque hay bastantes negacionistas de izquierdas, algunos hasta se definen como marxistas leninistas. Negar que el aumento de temperaturas medias sea causado por las actividades humanas es otro nivel de negaci\u00f3n, seguro que hay m\u00e1s cient\u00edficos negacionistas que niegan esto que lo otro, ya que para concluir con conocimiento de causa que el calentamiento atmosf\u00e9rico es antrop\u00f3geno o antropog\u00e9nico hacen falta conocimientos de paleoclimatolog\u00eda que, por ejemplo, con mi bagaje biom\u00e9dico y econ\u00f3mico yo no tengo. Que entre los cient\u00edficos que saben de esos temas haya una enorme mayor\u00eda que piensan que el proceso es debido a las actividades humanas a m\u00ed me es suficiente para pensar que probablemente lo es, pero no puedo darle a esa conclusi\u00f3n la misma seguridad que le doy a la conclusi\u00f3n de que las temperaturas medias atmosf\u00e9ricas est\u00e1n subiendo. En cuanto a si los cient\u00edficos que niegan el cambio clim\u00e1tico o alguno de sus aspectos est\u00e1n pagados por intereses petroleros, de la industria del carb\u00f3n, automovil\u00edstica o lo que sea, no dudo que sea as\u00ed en bastantes casos, pero tampoco creo que eso sea aplicable a todos los negacionistas. Por ejemplo, no creo que Freeman Dyson, que muri\u00f3 hace solo unos meses y era un f\u00edsico de reputaci\u00f3n, estuviera a sueldo de la industria. Dyson dec\u00eda que el cambio clim\u00e1tico es real y antropog\u00e9nico, pero dudaba de que sus consecuencias fueran tan alarmantes como otros cient\u00edficos afirman, incluso pensaba que bastantes de sus consecuencias podr\u00edan ser beneficiosas, lo cual fue muy criticado por expertos en climatolog\u00eda.<\/p>\n
Cuando se habla de energ\u00edas alternativas o renovables, \u00bfen qu\u00e9 energ\u00edas se est\u00e1 pensando? \u00bfDebemos incluir entre ellas a la energ\u00eda nuclear?<\/b><\/p>\n
Energ\u00edas alternativas\u201d es un t\u00e9rmino ambiguo, yo prefiero evitarlo. Energ\u00edas renovables son las que no se agotan con el paso del tiempo, son ejemplos la energ\u00eda hidroel\u00e9ctrica, la geot\u00e9rmica, la e\u00f3lica y la solar. Realmente estos tipos de energ\u00eda s\u00ed se agotan con el paso del tiempo, porque la materia del sol se est\u00e1 \u201cquemando\u201d y el sol acabar\u00e1 por extinguirse, de la misma manera que el interior de la Tierra acabar\u00e1 enfri\u00e1ndose, pero estas fuentes energ\u00e9ticas se debilitan tan lentamente que de hecho pueden considerarse constantes, o 100% renovables. Otra cosa son las energ\u00edas que no producen emisiones de CO2<\/sub>, entre las que se incluye la energ\u00eda nuclear que, por otra parte, no es renovable, porque el combustible nuclear tambi\u00e9n se agota relativamente pronto. Claro que algunos pronucleares dicen que hay reactores nucleares de nuevo dise\u00f1o que pueden reciclar el combustible y que en ese sentido casi no contaminan y adem\u00e1s se pueden considerar fuentes de energ\u00eda renovable. Yo no soy experto en nada de eso, pero pienso que esas centrales nucleares \u201cmodernas\u201d por ahora son una quimera a la que no puede hacerse caso.<\/p>\nDesde algunas posiciones ecologistas se defiende la idea de que ya no estamos a tiempo, que la cat\u00e1strofe, nos guste o no, hagamos lo que hagamos, est\u00e1 llamando a nuestras puertas. De lo que se trata es de ver qu\u00e9 \u201cfin del mundo\u201d es el menos da\u00f1ino para nuestra especie. \u00bfNo hay m\u00e1s alternativa que esa?<\/b><\/p>\n
Yo creo que lamentablemente hay demasiados datos que apuntan a que vamos hacia la cat\u00e1strofe clim\u00e1tica, que es a mi juicio la m\u00e1s perentoria de las cat\u00e1strofes ecol\u00f3gicas que nos amenazan. La idea de que se puede cambiar el curso previsible de la historia hacia metas claramente deseables siempre ha sido muy atractiva para la gente de izquierdas, pero en el caso del cambio clim\u00e1tico, yo lo veo francamente dif\u00edcil. El cambio clim\u00e1tico amenaza llevarnos hacia situaciones catastr\u00f3ficas en las pr\u00f3ximas d\u00e9cadas y la vinculaci\u00f3n de los procesos que generan gases de efecto invernadero con la econom\u00eda capitalista es tan fuerte que parece imposible detener las emisiones o reducirlas suficientemente para que las cat\u00e1strofes clim\u00e1ticas se aminoren significativamente sin cambiar el sistema econ\u00f3mico mundial. Pero cambiar el sistema econ\u00f3mico mundial no es asunto de poca monta, a m\u00ed no me parece que, por muy deseable que sea, ese cambio sea previsible en las pr\u00f3ximas d\u00e9cadas. Ojal\u00e1 me equivoque, pero a no ser que nos enga\u00f1en las apariencias, una gran mayor\u00eda de la humanidad no es consciente de que este sistema econ\u00f3mico nos est\u00e1 llevando a la cat\u00e1strofe. Y hay toda una maquinaria de propaganda destinada a mantener a la gente en esa ignorancia. Pero lo que hagamos ahora puede hacer que la cat\u00e1strofe clim\u00e1tica sea mayor o menor. No es lo mismo que las temperaturas suban 3 grados cent\u00edgrados a que suban 7 o que suban 10, de la misma manera que no es lo mismo que en esta pandemia en la que estamos muera un mill\u00f3n de personas o mueran 20 millones o mueran 100.<\/p>\n
Si nuestra forma de vivir es tan peligrosa para nosotros mismos, si estamos tan cerca del abismo-desastre, \u00bfc\u00f3mo es que las clases dominantes, hegem\u00f3nicas, las \u00e9lites, los sectores sociales m\u00e1s poderosos, salvo excepciones, no toman cartas en el asunto? \u00bfPiensan que la cosa no va con ellos, que la gran hecatombe pasar\u00e1 lejos de sus casas y propiedades?<\/b><\/p>\n
Bueno, hay bastantes que s\u00ed toman cartas en el asunto. Por ejemplo, Bill Gates parece que ha donado mucho dinero para investigar en ingenier\u00eda clim\u00e1tica. Es una forma de abordar el problema del cambio clim\u00e1tico buscando una soluci\u00f3n tecnol\u00f3gica f\u00e1cil que deja toda la estructura social tal como est\u00e1, de forma que pueda mantenerse el statu quo y continuar la explotaci\u00f3n de la mayor\u00eda de la humanidad por parte de las \u00e9lites poseedoras de capital. Otra cosa es que esa ingenier\u00eda clim\u00e1tica sea un disparate \u00e9tico y cient\u00edfico. Es un disparate \u00e9tico porque por ejemplo echar cantidades enormes de part\u00edculas a la atm\u00f3sfera para que llegue menos radiaci\u00f3n solar a la Tierra y baje la temperatura implica hacer un experimento en el que el conjunto de la humanidad es el conejillo de Indias. Y, adem\u00e1s, a juicio de cient\u00edficos con los que concuerdo, es un disparate cient\u00edfico porque se basa en muy pocas observaciones y adem\u00e1s observaciones (fundamentalmente erupciones volc\u00e1nicas), sobre las que no es f\u00e1cil generalizar. Pero volviendo a lo de las \u00e9lites, que la comunidad internacional haya aprobado por ejemplo los acuerdos de Par\u00eds es se\u00f1al de que hoy los sectores dominantes representados por los gobiernos son conscientes de que las cat\u00e1strofes clim\u00e1ticas que tambi\u00e9n les afectar\u00e1n a ellos est\u00e1n acerc\u00e1ndose, e intentan hacer algo para frenarlas. Otra cosa es que lo que hacen est\u00e9 siempre limitado por una tendencia a rechazar cualquier cosa que suponga una traba para la econom\u00eda de mercado. Que las \u00e9lites son cada vez m\u00e1s conscientes de que hay que hacer algo se nota tambi\u00e9n por ejemplo por la evoluci\u00f3n de la profesi\u00f3n econ\u00f3mica, porque cada vez m\u00e1s economistas se muestran partidarios de pol\u00edticas como los impuestos al CO2<\/sub> para reducir dr\u00e1sticamente las emisiones de gases de efecto invernadero. Lo que est\u00e1 pasando ahora mismo con la pandemia quiz\u00e1 sugiere que las \u00e9lites pueden actuar de forma mucho m\u00e1s dr\u00e1stica incluso contra sus intereses a corto y medio plazo. Porque para hacer frente a la crisis de mortalidad que representa la pandemia y aminorarla en lo posible, la mayor parte de las \u00e9lites, representadas por los gobiernos, han actuado de formas que parec\u00edan impensables hace solo unos meses. Quiz\u00e1 es as\u00ed porque la pandemia se ve como un problema puntual que hay que resolver, luego ya volveremos al business as usual<\/i>. No s\u00e9, hay muchas incertidumbres planteadas ahora mismo. Estamos entrando en una situaci\u00f3n de crisis econ\u00f3mica mundial asociada a una pandemia, para esa situaci\u00f3n no existen precedentes hist\u00f3ricos. En 1918 la pandemia de gripe se estima que mat\u00f3 entre 50 y 100 millones de personas, pero entonces la poblaci\u00f3n mundial era aproximadamente una cuarta parte de la poblaci\u00f3n mundial actual. Y no hab\u00eda una crisis econ\u00f3mica asociada. Y ni en la Gran Depresi\u00f3n de 1929, ni en la Gran Recesi\u00f3n de 2008 ni en la recesi\u00f3n mundial de mediados de la d\u00e9cada de 1970 hab\u00eda ninguna pandemia de ninguna clase.<\/p>\n\u00bfCu\u00e1les son los temas principales que desarrollas a lo largo del libro?<\/b><\/p>\n
Yo dir\u00eda que son tres, en primer lugar, la descripci\u00f3n de la conexi\u00f3n entre nuestro sistema econ\u00f3mico y el cambio clim\u00e1tico; en segundo lugar, la discusi\u00f3n de las propuestas que hay hoy sobre el tablero para combatir el cambio clim\u00e1tico; en tercer lugar, la discusi\u00f3n de algunas propuestas alternativas sobre qu\u00e9 hacer individual y colectivamente.<\/p>\n
\u00bfSer\u00eda posible una descripci\u00f3n sucinta de esa conexi\u00f3n entre nuestro sistema econ\u00f3mico y el cambio clim\u00e1tico?<\/b><\/p>\n
Creo que s\u00ed. El sistema econ\u00f3mico actual, que puede denominarse capitalismo o econom\u00eda de mercado o econom\u00eda del dinero o como queramos, tiene como caracter\u00edstica intr\u00ednseca la competencia entre distintas empresas, que se disputan las ventas de los art\u00edculos producidos para ser vendidos. La consecuencia es una tendencia intr\u00ednseca del sistema a abaratar la producci\u00f3n y producir un volumen cada vez mayor de productos, esa es la tendencia a largo plazo que se ve interrumpida por crisis recurrentes en las que la producci\u00f3n se desploma. Pero la tendencia a largo plazo es al crecimiento del producto econ\u00f3mico, lo que conlleva un consumo cada vez mayor de energ\u00eda, que hoy por hoy y sin que se vislumbre una alternativa a corto o medio plazo, es producida por el uso de combustibles f\u00f3siles que al quemarse generan gases de efecto invernadero.<\/p>\n
\u00bfEsa conexi\u00f3n rige tambi\u00e9n en sociedades que se definen, lo sean o no, como no capitalistas? Pienso en Cuba, por ejemplo, incluso en China que parece o dice defender un sistema mixto.<\/b><\/p>\n
Contestar esta pregunta es dif\u00edcil porque algunos conceptos desde los que se plantea no son obvios, sino conceptos controvertidos. \u00bfQu\u00e9 es una econom\u00eda no capitalista? \u00bfPodemos decir que una econom\u00eda dada, digamos la econom\u00eda de Orzonaga (un pueblo de Le\u00f3n) o la de Mali o la de Laos o la de Cuba, es capitalista o no capitalista? Si consideramos que el tipo de econom\u00eda est\u00e1 solo definido en el conjunto de un pa\u00eds, decir que la econom\u00eda de Orzonaga es o no capitalista es tan absurdo como decir que los gl\u00f3bulos rojos de Juli\u00e1n o de Fernanda son o no gl\u00f3bulos rojos religiosos o aficionados a los toros, porque ser religioso o aficionado a los toros son atributos de personas, no de las partes de una persona. Si consideramos que el sistema econ\u00f3mico actual existe a nivel mundial, y hay cada vez m\u00e1s razones para pensar que es as\u00ed, tambi\u00e9n deja de tener sentido decir que Mali, Cuba o China son o no son capitalistas. Si se rechaza esta idea de un sistema econ\u00f3mico \u00fanico en el mundo y se admite que los tipos de econom\u00eda han de definirse para cada pa\u00eds entonces tiene sentido preguntarse si China es un pa\u00eds capitalista. Si se admite que la pregunta tiene sentido, y yo tiendo cada vez m\u00e1s a pensar que no por lo que dije antes, yo contestar\u00eda que s\u00ed, pero muchos dir\u00edan, y es obvio, que China no es una econom\u00eda capitalista t\u00edpica, como la de los pa\u00edses de Norteam\u00e9rica o Europa occidental, quiz\u00e1 la denominaci\u00f3n capitalismo de Estado sea apropiada. Desde que el mercado comenz\u00f3 a tener un papel cada vez mayor en China en la \u00e9poca de Deng Xiao-ping, China se ha convertido en el primer pa\u00eds del mundo por volumen total de emisiones de CO2<\/sub>, sin duda porque all\u00ed se produce una proporci\u00f3n muy considerable de lo que se vende en los mercados capitalistas mundiales. Mucho de lo que se produce en China sale de empresas de propiedad estatal, pero otro tanto sale de empresas de propiedad privada, china, o de capitales extranjeros radicados en China, o de empresas de propiedad mixta. En cualquier caso, los ciclos de capital que tienen lugar en los procesos en los que participan esas empresas radicadas en China sirven para explotar a los trabajadores chinos, de los que se extrae plusvalor que se redistribuye entre pa\u00edses diversos, con una parte considerable que se queda en China donde es apropiada por una clase que creo leg\u00edtimo denominar burgues\u00eda china. Si consideramos que hay una conexi\u00f3n entre crecimiento econ\u00f3mico y cambio clim\u00e1tico y que el crecimiento econ\u00f3mico y con \u00e9l el de las emisiones de CO2<\/sub> es propio del capitalismo, todo esto contribuye a reforzar la idea de que la econom\u00eda china es una econom\u00eda capitalista.<\/p>\n\u00bfY en el caso de Cuba?<\/b><\/p>\n
Cuba es un caso diferente, una econom\u00eda diminuta en el contexto mundial, gestionada tambi\u00e9n por un partido comunista que, a diferencia del PC chino, ha mantenido en una medida importante el igualitarismo original de la revoluci\u00f3n, aunque lo que se oye parece indicar que hay escasez y penuria econ\u00f3mica y es obvia la penetraci\u00f3n del capital internacional, sobre todo europeo, para explotar el turismo. Consecuencia del estancamiento econ\u00f3mico cubano es que sus emisiones de CO2<\/sub> per capita pr\u00e1cticamente no han crecido desde hace casi cuatro decenios y se mantienen en niveles muy bajos, tuvieron un pico de 3,5 toneladas en 1982 y estaban en 3,1 toneladas en 2014, a\u00f1o en el que las emisiones de Uruguay fueron 2,0 toneladas per capita, las de Argentina 4,8, las de Espa\u00f1a 5,0, las de China 7,5 y las de EEUU 16,5, todo ello seg\u00fan datos del Banco Mundial. Cuba es por lo tanto un pa\u00eds que contribuye muy poco al cambio clim\u00e1tico, cosa de la que los cr\u00edticos del r\u00e9gimen cubano no suelen hablar. Si para Cuba es apropiado usar el calificativo de capitalismo de Estado es una cuesti\u00f3n que a mi juicio est\u00e1 por verse, en el caso de China me parece que usar ese apelativo es mucho m\u00e1s apropiado que en el caso de Cuba.<\/p>\nEntre las propuestas que hay en el tablero para combatir el cambio clim\u00e1tico, \u00bfcu\u00e1les ser\u00edan las m\u00e1s importantes, las que tienen m\u00e1s consenso?<\/b><\/p>\n
Lamentablemente las propuestas que tienen m\u00e1s consenso son las que seg\u00fan todas las apariencias son tambi\u00e9n las m\u00e1s in\u00fatiles. Por ejemplo, los topes a las emisiones con mercados de permisos de emisi\u00f3n ya se han puesto en vigor en la Uni\u00f3n Europea, desde 2005, y en California, desde 2013, pero todo indica que estos mercados son in\u00fatiles para frenar las emisiones. Pero los bancos y las empresas, sobre todo las el\u00e9ctricas, est\u00e1n a favor porque hacen negocio con esos esquemas. Los impuestos al CO2<\/sub> por ahora solo se han implementado en medida muy escasa y no a nivel nacional, por ejemplo, en la provincia de Columbia Brit\u00e1nica. Hay ahora muchos economistas que apoyan este tipo de impuesto con devoluci\u00f3n \u00edntegra de la recaudaci\u00f3n fiscal correspondiente al p\u00fablico, pero las fuerzas pol\u00edticas y los gobiernos no parecen tener ning\u00fan inter\u00e9s en estas propuestas. Yo creo que la idea de un impuesto al carbono con devoluci\u00f3n \u00edntegra a la ciudadan\u00eda es interesante, yo le dar\u00eda apoyo, a ver si funciona, aunque creo que no se pondr\u00e1 en vigor en ning\u00fan sitio, al menos con la intensidad necesaria para disminuir las emisiones. Pero quiz\u00e1 me equivoco, ojal\u00e1.<\/p>\nEn cuanto a propuestas alternativas, sugieres en el libro que evitemos en todo lo posible el uso de aviones, de autom\u00f3viles o de productos desechables, o el de energ\u00eda para calefacci\u00f3n y refrigeraci\u00f3n. Tal vez colectivos de ciudadanos muy conscientes del peligro obren (de hecho, ya lo est\u00e1n haciendo) en esa direcci\u00f3n (con inconsistencias en algunos casos) pero, \u00bfc\u00f3mo conseguir que grandes mayor\u00edas dejen de usar el avi\u00f3n o los autom\u00f3viles, o no usen energ\u00eda para la calefacci\u00f3n de sus viviendas?<\/b><\/p>\n
Pues no lo s\u00e9, pero lo que s\u00ed sabemos es que las cosas nuevas siempre comienzan por muy pocos. Quienes hace pocas d\u00e9cadas dec\u00edan que darle bofetadas o varapalos a los chicos o a las mujeres es una barbaridad eran considerados unos tontorrones, todo el mundo \u201csab\u00eda\u201d que la letra con sangre entra y que las mujeres son inferiores a los varones y la mujer tiene que obedecer al marido. C\u00e1sate y s\u00e9 sumisa, como dice no s\u00e9 qu\u00e9 obispo espa\u00f1ol. Quienes rechazaban esas ideas al principio eran muy pocos y a menudo sufrieron no solo el rid\u00edculo por hacerlo. Hoy quien pega a un ni\u00f1o o una mujer en muchos pa\u00edses tiene que enfrentarse incluso a penas de c\u00e1rcel y quienes siguen diciendo que las mujeres son inferiores son considerados unos retr\u00f3grados. Por otra parte, los usos de energ\u00eda que mencionas son bastante distintos, los aviones y los autom\u00f3viles gastan mucho m\u00e1s que la calefacci\u00f3n y, adem\u00e1s, la eficiencia de esta se puede aumentar mucho mediante termostatos y dise\u00f1o apropiado de los edificios. La calefacci\u00f3n puede alimentares 100% con energ\u00edas sin emisiones mientras que eso es hoy por hoy impensable para el transporte a\u00e9reo. Adem\u00e1s, en un clima donde la falta de calefacci\u00f3n puede hacer que en una vivienda se hiele el agua del inodoro, la calefacci\u00f3n es tan b\u00e1sica como la alimentaci\u00f3n.<\/p>\n
En la cuarta propuesta sugieres impulsar los cambios sociales que favorezcan los principios democr\u00e1ticos. \u00bfA qu\u00e9 cambios sociales te refieres? Que sean cambios que favorezcan los principios democr\u00e1ticos, \u00bfnos garantiza que las comunidades implicadas tomen medidas que protejan el patrimonio com\u00fan de la humanidad? \u00bfNo podr\u00edan centrarse en ellas mismas sin pensar en t\u00e9rminos globales?<\/b><\/p>\n
S\u00ed, claro, podr\u00eda ocurrir que las mayor\u00edas elijan no preocuparse para nada de las generaciones venideras o que las mayor\u00edas de un pa\u00eds decidan pisotear los intereses de otro pa\u00eds. Eso es lo que ocurr\u00eda por ejemplo cuando pa\u00edses con un r\u00e9gimen democr\u00e1tico, como era digamos Francia a comienzos del siglo XX, ten\u00edan colonias cuya poblaci\u00f3n era privada de derechos civiles. O cuando hay una guerra entre pa\u00edses con reg\u00edmenes democr\u00e1ticos, como Alemania y Francia en la Primera Guerra Mundial. Lamentablemente la existencia de libertades civiles y derechos democr\u00e1ticos no garantiza que todo se haga bien, ni mucho menos, pero no veo otra alternativa. En los reg\u00edmenes autoritarios todo eso tambi\u00e9n es posible y en ellos operan adem\u00e1s muchos mecanismos que favorecen que las decisiones que se tomen sean en contra de las mayor\u00edas del pa\u00eds y de la mayor\u00eda de la humanidad. Por otra parte, para m\u00ed la esencia del socialismo es ser un sistema econ\u00f3mico y pol\u00edtico donde las mayor\u00edas deciden c\u00f3mo se regula la sociedad y qu\u00e9 se produce o se deja de producir. Y yo estoy a favor del socialismo.<\/p>\n
La quinta propuesta es proteger nuestras vidas y la de los que nos rodean de las consecuencias del cambio clim\u00e1tico. \u00bfPodemos hacerlo? \u00bfDesde qu\u00e9 perspectiva se afirma en el libro que tenemos que proteger nuestras vidas?<\/b><\/p>\n
Hoy d\u00eda hay cosas que por el cambio clim\u00e1tico implican riesgos significativos; por ejemplo, hoy que los incendios forestales son cada vez m\u00e1s frecuentes, puede ser muy arriesgado vivir \u201cen el campo\u201d, rodeado de un estupendo bosque. Y las inundaciones tanto por lluvias torrenciales como por subidas temporales del nivel del mar en tormentas, afectar\u00e1n cada vez m\u00e1s a millones de personas. Todos tenemos cierto grado de libertad para elegir d\u00f3nde vivimos, lamentablemente unos tienen mucha m\u00e1s libertad que otros en esas elecciones. Pero opciones a menudo las hay, pero para que alguien por ejemplo quiera dejar de fumar, que se haga consciente de que fumar es da\u00f1ino es importante. Y para ello, nada mejor que ver a otra gente que deja de fumar. Los seres humanos somos grandes imitadores, si veo a otro hacer o dejar de hacer algo, \u00bfpor qu\u00e9 no lo voy a hacerlo yo tambi\u00e9n? Es absurdo que una persona consciente del cambio clim\u00e1tico, si tiene opciones, viva por ejemplo en una de las muchas viviendas construidas en zonas que tienen alta probabilidad de inundaci\u00f3n.<\/p>\n
En la \u00faltima propuesta haces un llamamiento al activismo ecologista, se habla incluso en alg\u00fan momento de desobediencia civil. Pero ya hay activismo en muchos pa\u00edses del mundo, aunque no sea de amplias mayor\u00edas en ocasiones, y en el libro se mencionan varias acciones de \u201cinsurgencia clim\u00e1tica\u201d. \u00bfC\u00f3mo se puede ampliar un c\u00edrculo que tiene por ahora un radio social peque\u00f1o para que pueda ser m\u00e1s efectivo?<\/b><\/p>\n
Pues no lo s\u00e9, ya me gustar\u00eda tener una respuesta a eso. Por ahora solo se me ocurre seguir con la labor de hormiguita, explicar las cosas y hacer lo que podamos en cada momento.<\/p>\n
Haces tambi\u00e9n una llamada a acciones que pueden ser ilegales contra el cambio clim\u00e1tico. \u00bfC\u00f3mo se puede justificar la ilegalidad de estas acciones? No parece, en principio, que trasgredir la ley, en sociedades que suelen considerarse democr\u00e1ticas, sea una buena forma de comportarse c\u00edvicamente.<\/b><\/p>\n
Hay muchos ejemplos hist\u00f3ricos de acciones ilegales en sociedades consideradas democr\u00e1ticas que son perfectamente defendibles desde un punto de vista de una \u00e9tica de progreso social. Un ejemplo obvio es el de la esclavitud en EEUU. Una constituci\u00f3n democr\u00e1tica que hasta que fue reformada tras la guerra civil permit\u00eda la esclavitud. En muchos pa\u00edses en el siglo XIX o incluso a comienzos del XX las constituciones democr\u00e1ticas negaban el voto a los que no llegaban a cierto nivel de ingreso o a las mujeres. En los estados del sur de EEUU se estableci\u00f3 un r\u00e9gimen llamado de Jim Crow en el que se hac\u00eda la vista gorda a los linchamientos y la violencia de todo tipo contra los afroamericanos, adem\u00e1s de segregarlos manteni\u00e9ndolos en los peores trabajos, oblig\u00e1ndolos a ir de pie o sentarse en sitios separados en el transporte p\u00fablico y de otras muchas formas. Las acciones de desobediencia civil que contribuyeron a erosionar toda esa segregaci\u00f3n racista o las acciones de las sufragistas que en pa\u00edses diversos ped\u00edan el voto para las mujeres eran a menudo ilegales y no por ello son rechazables. Parece confirmado que Extinction Rebellion (XR) fue la organizaci\u00f3n que estuvo detr\u00e1s del cierre del aeropuerto londinense de Gattwick entre el 19 y el 21 de diciembre de 2018, cuando cientos de vuelos fueron cancelados y unos 140.000 pasajeros sufrieron los efectos de la acci\u00f3n, obviamente ilegal. Y digo \u201cparece confirmado\u201d porque he le\u00eddo una entrevista en un peri\u00f3dico espa\u00f1ol con una activista de XR que lo reconoce y otras personas me han dicho que s\u00ed, que fueron ellos. Pero la entrada \u201cGatwick Airport drone incident\u201d de Wikipedia, extensa y muy bien elaborada, no dice nada de esta atribuci\u00f3n. Esta acci\u00f3n claramente ilegal si se difunde como protesta contra el transporte a\u00e9reo puede ser mucho m\u00e1s eficaz que miles de octavillas. Y por supuesto, contribuye directamente al objetivo buscado, reducir las emisiones que en s\u00ed son un acto que se puede considerar criminal, contra la poblaci\u00f3n mundial actual y, sobre todo, contra las generaciones futuras. No hay que ser demasiado legalista, porque lo que es ilegal hoy puede ser ilegal ma\u00f1ana y viceversa. Claro que acciones como esta de Gattwick pueden ser muy contraproducentes, mucha gente podr\u00eda pensar que quienes hacen algo as\u00ed son gente antisocial a la que hay que castigar duramente. En Francia durante la ocupaci\u00f3n alemana las acciones de la resistencia eran calificadas de terrorismo por el gobierno y sin duda una gran parte de la poblaci\u00f3n las consideraba rechazables. Imaginemos que por lo que fuera algo en esa acci\u00f3n de Gattwick se hubiera torcido, que un avi\u00f3n hubiera despegado y se hubiera estrellado tras chocar con uno de los drones de XR. Hubiera sido una tragedia y un rev\u00e9s tremendo para el movimiento, con militantes encarcelados si no muertos por la persecuci\u00f3n policial. Lamentablemente, casi cualquier acci\u00f3n humana tiene riesgos, sea legal o ilegal. Si vas por la calle en bicicleta puedes atropellar a un jubilado que cruz\u00f3 despistado y matarlo. Lo que est\u00e1n haciendo muchos gobiernos ahora mismo, prohibir a la gente que salga a la calle, seguro que es ilegal en el marco jur\u00eddico habitual, pero se habr\u00e1 pasado una ley para que deje de serlo, y a la mayor\u00eda de la poblaci\u00f3n le parece bien. Yo creo que no hay que confundir civismo con legalismo. El mismo James Hansen se ha hecho detener en Washington DC, por hacer algo ilegal. Creo que se encaden\u00f3 a alguna columna o algo as\u00ed, cerca de la Casa Blanca. Lo que es inc\u00edvico a mi juicio es mantener el status quo<\/i> en el que cada d\u00eda se producen y se consumen millones de mercanc\u00edas de las que perfectamente podr\u00edamos prescindir (como est\u00e1 demostrando la presente situaci\u00f3n desencadenada por la pandemia). Esos millones de mercanc\u00edas son los que est\u00e1n destruyendo nuestro planeta en general y el clima en particular.<\/p>\n
\u00bfQuieres a\u00f1adir algo m\u00e1s?<\/b><\/p>\n
Solo que lo que est\u00e1 ocurriendo ahora con la pandemia demuestra que sabemos bastante poco de c\u00f3mo va a ser el futuro. Lo cual es una raz\u00f3n a la vez contra el pesimismo y el optimismo, contra la esperanza y la desesperanza.<\/p>\n
Fuente: El Viejo Topo<\/i>, junio de 2020.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
\u201cHay demasiados datos que apuntan a que vamos hacia la cat\u00e1strofe clim\u00e1tica, la m\u00e1s perentoria de las cat\u00e1strofes ecol\u00f3gicas que nos amenazan.\u201d<\/p>\n","protected":false},"author":5,"featured_media":8060,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1563],"tags":[1586,920],"class_list":["post-8059","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-crisis-ecosocial","tag-cambio-climatico-que-hacer","tag-entrevista-a-autor"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/8059","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/5"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=8059"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/8059\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/8060"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=8059"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=8059"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=8059"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}
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<\/a>\u00bfEn qu\u00e9 consiste el cambio clim\u00e1tico? \u00bfEs equivalente a calentamiento global?<\/b><\/p>\n