{"id":870,"date":"2008-01-14T00:00:00","date_gmt":"2008-01-14T00:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=870"},"modified":"2020-02-26T06:53:23","modified_gmt":"2020-02-26T05:53:23","slug":"el-derecho-y-la-ciudadania-solo-tienen-sentido-en-el-socialismo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=870","title":{"rendered":"\u00abEl derecho y la ciudadan\u00eda s\u00f3lo tienen sentido en el socialismo\u00bb"},"content":{"rendered":"

Entrevista con Carlos Fern\u00e1ndez Liria y Luis Alegre Zahonero, profesores universitarios y ensayistas<\/em><\/p>\n

Gara<\/a><\/p>\n

Con el ensayo \u00abComprender Venezuela. Pensar la democracia. El colapso moral de los intelectuales occidentales<\/em>\u00bb (Hiru, Hondarribia 2006) los profesores madrile\u00f1os Carlos Fern\u00e1ndez Liria y Luis Alegre Zahonero recibieron el pasado verano el Premio Nacional del libro de Venezuela.<\/p>\n

Estos profesores de la Universidad Complutense, aunque abordando otro tema, ahondan en parecidas tesis en su \u00faltimo libro \u00abEducaci\u00f3n para la ciudadan\u00eda (democracia, capitalismo y estado de derecho)\u00bb (Akal, 2007) escrito junto con Pedro Fern\u00e1ndez Liria, recibiendo los m\u00e1s graves insultos y amenazas por parte de la derecha tanto medi\u00e1tica como pol\u00edtica. La defensa del proceso bolivariano venezolano como prueba de fuego para la demostraci\u00f3n de que la verdadera democracia s\u00f3lo es posible en el socialismo, as\u00ed como la defensa del estado de derecho ante la usurpaci\u00f3n por parte de la derecha de ese concepto, revelan una, cuando menos, interesante aportaci\u00f3n a los debates que se abren en lo que ya se conoce como socialismo del siglo XXI.<\/p>\n

En su ensayo \u00abComprender Venezuela. Pensar la democracia\u00bb (Hiru, 2006 Hondarribia), hacen una defensa del proceso bolivariano desde la perspectiva de una verdadera defensa de la democracia, el parlamentarismo y el estado de derecho como valores del socialismo. <\/b><\/p>\n

Carlos Fern\u00e1ndez Liria.- Es caso de la revoluci\u00f3n bolivariana en Venezuela es el caso de una excepci\u00f3n a una regla de hierro que ha existido durante todo el siglo XX, y es que cada vez que las izquierdas anticapitalistas han ganado las elecciones ha habido un golpe de estado que ha corregido ese desliz electoral. No ha habido ni un solo caso que no haya ha sido as\u00ed. El primer caso en el que se ha conseguido vencer a un golpe de estado y resistir, ha sido, precisamente, en Venezuela.<\/p>\n

Este caso no es una receta que se pueda aplicar en general, es m\u00e1s bien una excepci\u00f3n a una regla. Como dec\u00eda Kissinger, puestos a elegir entre la democracia y la econom\u00eda se ha elegido siempre lo segundo. Es por ello que el caso venezolano es verdaderamente interesante, ya que es la primera vez que se va a poder ensayar en la pr\u00e1ctica si un socialismo capaz de avanzar por v\u00eda democr\u00e1tica es compatible con ella.<\/p>\n

Nuestra tesis es que, por el momento, est\u00e1 demostrando ser mucho m\u00e1s compatible que el capitalismo; por lo cual pueden quedar en evidencia todos los mitos, todas las estafas, las grandes mentiras de toda la interpretaci\u00f3n pol\u00edtica del siglo XX. Puede ocurrir que se demuestre que lo que es realmente incompatible con la democracia es el capitalismo y, sin embargo, lo verdaderamente compatible con la democracia, el parlamentarismo y el estado de derecho sea el socialismo. Nosotros defendemos el parlamentarismo, lo que ocurre es que bajo condiciones capitalistas de producci\u00f3n los sistemas parlamentarios son dictaduras econ\u00f3micas disfrazadas de parlamentarismo.<\/p>\n

Los discursos de izquierdas revolucionarias han solido utilizar otros argumentos. <\/b><\/p>\n

C.F.L.-El caso de Venezuela puede dejar en evidencia todas esas cosas tan obvias, que, sin embargo, para la tradici\u00f3n marxista pasaron muy desapercibidas. Por ejemplo, los pa\u00edses que hac\u00edan una revoluci\u00f3n se pon\u00edan a pensar en hacer algo mejor que el parlamentarismo, en lugar de decir sencillamente y a las claras la verdad, es decir, que no se puede ejercer el parlamentarismo en una situaci\u00f3n de guerra. La realidad es la realidad y s\u00ed que es verdad que no se pod\u00eda inventar nada mejor, pero, por lo menos, se pod\u00eda no confundir las cosas en el plano te\u00f3rico, dejando para el enemigo los mejores conceptos y verte t\u00fa obligado a inventar la p\u00f3lvora.<\/p>\n

Ustedes suelen reivindicar el estado de derecho como un concepto de izquierda, aunque parece que viendo el uso que se le da hoy en d\u00eda no sea as\u00ed. <\/b><\/p>\n

Luis Alegre Zahonero- Nosotros lo que queremos es no regalarles este concepto, \u00bfa quien, al PP? Hasta ah\u00ed pod\u00edamos llegar, ni hablar. Son enemigos del estado de derecho, lo han sido toda la vida; desde la izquierda tenemos que reivindicarlo y denunciar a aquellos impostores que se presentan como defensores de un concepto del que realmente est\u00e1n en contra, ya que solo lo defienden en la medida que sea una pura farsa, una estafa, en la que no quepa el derecho a decidir en pr\u00e1cticamente nada. Solo defienden el cascar\u00f3n y la palabra. Si te pones a analizar en serio lo que significa, te das cuenta de que es un concepto muy reivindicable, sobre todo ante esos que dicen defenderlo.<\/p>\n

C.F.- En mi opini\u00f3n ha sido una gran metedura de pata de la tradici\u00f3n marxista y de izquierdas el regalarle lo mejor al enemigo, es decir, regalarle los mejores conceptos republicanos de la tradici\u00f3n ilustrada y comprometernos por parte de la izquierda en inventar algo mejor de lo que tradici\u00f3n ilustrada hab\u00eda considerado lo mejor, la ciudadan\u00eda republicana y el estado de derecho. Hab\u00eda que inventar algo mejor que eso, hab\u00eda que inventar la p\u00f3lvora, pero la p\u00f3lvora ya estaba inventada y no hab\u00eda forma de remontar por encima del derecho, y por encima de eso s\u00f3lo tienes consistencia religiosa.<\/p>\n

La ciudadan\u00eda es otro de los conceptos que reivindican. <\/b><\/p>\n

L.A.-La tesis fundamental que defendemos es que la ciudadan\u00eda, bajo condiciones capitalistas, es imposible. Es una estafa. Las condiciones de ciudadan\u00eda est\u00e1n secuestradas por el capitalismo; de tal forma que es un timo pretender ser republicano, ilustrado y defensor del proyecto de la ciudadan\u00eda sin combatir con todas las fuerzas el capitalismo. Estos conceptos que fragu\u00f3 la mejor tradici\u00f3n ilustrada los tiene secuestrados el capitalismo. Reivindicamos un proyecto que s\u00f3lo puede llegar a tener sentido en condiciones socialistas; es decir, que bajo condiciones capitalistas est\u00e1 abortado en su origen, quedando truncado inevitablemente antes de empezar y, por lo tanto, es una aut\u00e9ntica exigencia la que tenemos que atender, es un proyecto con el que nos tenemos que comprometer. Todo lo que publicamos es la tesis que defendemos, es un proyecto s\u00f3lo viable en condiciones socialistas. Es una estafa pretender ser republicano sin ser socialista. Es lo que defendemos con argumentos m\u00e1s o menos afortunados, pero s\u00ed nos gustar\u00eda que se rebatiese con estos argumentos que ponemos en juego.<\/p>\n

Hace poco han publicado \u00abEducaci\u00f3n para la Ciudadan\u00eda (democracia, capitalismo y Estado de derecho)\u00bb, donde argumentan un rechazo a dicha asignatura, coincidiendo en este rechazo con la derecha, aunque curiosamente es la que ha desatado una campa\u00f1a brutal contra su libro y contra ustedes mismos. <\/b><\/p>\n

Carlos Fern\u00e1ndez Liria.- Nosotros estamos en contra de la educaci\u00f3n en valores. Desde la LOGSE, el Partido Socialista Obrero Espa\u00f1ol intent\u00f3 implantar esto de la educaci\u00f3n en valores, con temas y asignaturas trasversales. Y ahora pretende instituir una asignatura exclusivamente destinada a educar en los valores de la constituci\u00f3n espa\u00f1ola. Sabemos que una asignatura de ese tipo solo puede desembocar en una especie de pastiche ideol\u00f3gico pol\u00edticamente correcto para explicar a los ni\u00f1os que tienen que estar muy contentos porque tienen una monarqu\u00eda constitucional. Como personas de izquierdas que somos tenemos que estar en contra de eso. Lo que ocurre es que el Partido Popular y la extrema derecha est\u00e1n en contra tambi\u00e9n. Pero, claro, ellos est\u00e1n en contra porque ven peligrar el monopolio del adoctrinamiento educativo que han detentado ellos siempre. Las razones son completamente distintas. Lo que ocurre es que nuestra oposici\u00f3n a la asignatura no ha salido en los medios de comunicaci\u00f3n, no tenemos ning\u00fan oligopolio medi\u00e1tico, entonces ha salido como que la izquierda apoyaba la asignatura y la derecha la atacaba; lo cual es completamente falso ya que tambi\u00e9n ha habido una oposici\u00f3n de izquierda a la asignatura. Ahora s\u00ed hemos salido, porque nuestra jugada ha sido introducir un libro que molesta tanto al Partido Popular como al Partido Socialista Obrero Espa\u00f1ol.<\/p>\n

Las amenazas, tanto contra el libro como contra ustedes personalmente, han sido bastante serias, ya que el Gobierno de Canarias ha pedido la retirada del libro y Melchor Miralles (director de El Mundo TV) ha pedido p\u00fablicamente su inhabilitaci\u00f3n como profesores. \u00bfCon qu\u00e9 grado de seriedad las toman? <\/b><\/p>\n

Luis Alegre Zahonero.- Bueno, viendo lo que est\u00e1 cayendo aqu\u00ed no te puedes tomar ninguna amenaza en broma. Yo pienso que no se materializar\u00e1 en nada, pero la verdad, el nivel de amenazas que est\u00e1n cayendo… Que pidan la retirada del libro es curioso ya que \u00bfde d\u00f3nde se va a retirar? No es un manual que est\u00e9 en las escuelas, \u00bfQue se retire de las librer\u00edas? \u00bfQue se queme en las plazas p\u00fablicas? En realidad no s\u00e9 qu\u00e9 est\u00e1n pidiendo, \u00bfla vuelta a la Inquisici\u00f3n?<\/p>\n

Golpe<\/b> <\/b><\/p>\n

\u00abCada vez que las izquierdas anticapitalistas ganan las elecciones hay un golpe de estado. En Venezuela se ha conseguido vencer a un golpe y resistir\u00bb<\/p>\n

Compatibilidad<\/b> <\/b><\/p>\n

\u00abEs la primera vez que se va a poder ensayar en la pr\u00e1ctica si un socialismo capaz de avanzar por v\u00eda democr\u00e1tica es compatible con la democracia\u00bb<\/p>\n

Ciudadan\u00eda<\/b> <\/b><\/p>\n

\u00abLa ciudadan\u00eda, bajo condiciones capitalistas, es imposible. Es un timo pretender ser republicano y defensor de la ciudadan\u00eda sin combatir el capitalismo\u00bb<\/p>\n

Retirada <\/b><\/p>\n

\u00abQue pidan la retirada del libro es curioso. \u00bfDe d\u00f3nde? No es un manual que est\u00e9 en las escuelas. \u00bfQue se retire de las librer\u00edas? \u00bfQue se queme en las plazas p\u00fablicas\u00bb<\/p>\n

Cr\u00edticas<\/b> al colapso intelectual de Occidente <\/b><\/p>\n

Una de las cuestiones que critican duramente estos dos autores es el colapso moral de los intelectuales en Occidente al haber hecho dejaci\u00f3n de sus funciones. \u00abVivimos en un mundo tan complejo que, cuando haces algo, en realidad, no tienes ni idea de lo que est\u00e1s haciendo\u00bb, relata el profesor universitario Carlos Fern\u00e1ndez Liria.<\/p>\n

\u00ab\u00bfQu\u00e9 oscura relaci\u00f3n tiene el llamar a tu madre por el m\u00f3vil para decirle que no vas a ir a comer, con el tr\u00e1fico de colt\u00e1n en la Rep\u00fablica Democr\u00e1tica del Congo y con una guerra que ha causado siete millones de muertos? Dejando de llamar por el m\u00f3vil no solucionas nada, pero s\u00ed que es necesario que haya alguien que te explique en qu\u00e9 consiste actuar en este mundo tan complicado, qu\u00e9 pecados estructurales hay en tu af\u00e1n de no pecar personalmente, utilizando la terminolog\u00eda de la iglesia de la liberaci\u00f3n\u00bb, a\u00f1ade.<\/p>\n

La necesidad de intelectuales que definan este mundo y lo expliquen es, en opini\u00f3n de estos dos autores, un reto en la sociedad actual, para poder saber a d\u00f3nde llegan los l\u00edmites de la responsabilidad moral, para saber hasta d\u00f3nde llega la responsabilidad pol\u00edtica.<\/p>\n

Es en este contexto donde sit\u00faan esa dura cr\u00edtica a la intelectualidad, a la que acusan de haber hecho dejaci\u00f3n de sus funciones.<\/p>\n

\u00abVivimos en una sociedad nihilista, que significa fundamentalmente ignorancia, que solo podemos combatir con estudio, conocimiento, con reflexi\u00f3n, con editoriales. Pero, \u00bfc\u00f3mo combatir eso si las editoriales, los medios de comuni- caci\u00f3n son de otros, precisamente de los que tienen la sart\u00e9n por el mango en todo este cotarro?\u00bb, se preguntan.<\/p>\n

Ante esta situaci\u00f3n ambos ven imprescindibles iniciativas como la que puso en marcha la escritora Eva Forest al fundar la editorial Hiru. A ella quieren homenajear y recordar, al tiempo que le agradecen haber cre\u00eddo en ellos public\u00e1ndoles el premiado libro sobre Venezuela y los intelectuales.<\/p>\n

\u00abEva nos dio un ejemplo de que es posible. Ella dec\u00eda que hacer una editorial era f\u00e1cil, pero en realidad es dificil\u00edsimo, aunque necesario\u00bb .<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Entrevista con Carlos Fern\u00e1ndez Liria y Luis Alegre Zahonero, profesores universitarios y ensayistas<\/p>\n

Gara<\/p>\n

Con el ensayo \u00abComprender Venezuela. Pensar la democracia. El colapso moral de los intelectuales occidentales\u00bb (Hiru, Hondarribia 2006) los profesores madrile\u00f1os Carlos Fern\u00e1ndez Liria y Luis Alegre Zahonero recibieron el pasado verano el Premio Nacional del libro de Venezuela. <\/p>\n

Estos profesores de la Universidad Complutense, aunque abordando otro tema, ahondan en parecidas tesis en su \u00faltimo libro \u00abEducaci\u00f3n para la ciudadan\u00eda (democracia, capitalismo y estado de derecho)\u00bb (Akal, 2007) escrito junto con Pedro Fern\u00e1ndez Liria, recibiendo los m\u00e1s graves insultos y amenazas por parte de la derecha tanto medi\u00e1tica como pol\u00edtica. La defensa del proceso bolivariano venezolano como prueba de fuego para la demostraci\u00f3n de que la verdadera democracia s\u00f3lo es posible en el socialismo, as\u00ed como la defensa del estado de derecho ante la usurpaci\u00f3n por parte de la derecha de ese concepto, revelan una, cuando menos, interesante aportaci\u00f3n a los debates que se abren en lo que ya se conoce como socialismo del siglo XXI. <\/p>\n

En su ensayo \u00abComprender Venezuela. Pensar la democracia\u00bb (Hiru, 2006 Hondarribia), hacen una defensa del proceso bolivariano desde la perspectiva de una verdadera defensa de la democracia, el parlamentarismo y el estado de derecho como valores del socialismo. <\/p>\n","protected":false},"author":9,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[13],"tags":[1214,1343,920,1215],"class_list":["post-870","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-la-izquierda-a-debate","tag-carlos-fernandez-liria","tag-comprender-venezuela-pensar-la-democracia-el-colapso-moral-de-los-intelectuales-occidentales","tag-entrevista-a-autor","tag-luis-alegre-zahonero"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/870","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/9"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=870"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/870\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=870"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=870"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=870"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}