{"id":9319,"date":"2021-03-25T05:00:01","date_gmt":"2021-03-25T04:00:01","guid":{"rendered":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=9319"},"modified":"2021-03-24T03:41:30","modified_gmt":"2021-03-24T02:41:30","slug":"entrevista-a-jose-luis-martin-ramos-sobre-historia-del-pce-i","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=9319","title":{"rendered":"Entrevista a Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos sobre <i>Historia del PCE<\/i> (I)"},"content":{"rendered":"<p><em>Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos es catedr\u00e1tico em\u00e9rito de Historia Contempor\u00e1nea de la Universidad Aut\u00f3noma de Barcelona. Sus investigaciones se han centrado en la historia del socialismo y el comunismo. Sus \u00faltimas obras son <\/em>El Frente Popular: victoria y derrota de la democracia en Espa\u00f1a<em> (2016) y <\/em>Guerra y revoluci\u00f3n en Catalu\u00f1a, 1936-1939<em> (2018).<\/em><\/p>\n<p><em>Centramos nuestras conversaciones en su \u00faltimo libro publicado: <\/em>Historia del PCE<em>, Madrid: Los Libros de la Catarata, 2021, 254 p\u00e1ginas.<\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: center;\">*<\/p>\n<p><strong><a href=\"https:\/\/espai-marx.net\/wp-content\/uploads\/2021\/03\/historia-del-PCE.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignleft  wp-image-9321\" src=\"https:\/\/espai-marx.net\/wp-content\/uploads\/2021\/03\/historia-del-PCE.jpg\" alt=\"\" width=\"225\" height=\"354\" srcset=\"https:\/\/espai-marx.net\/wp-content\/uploads\/2021\/03\/historia-del-PCE.jpg 763w, https:\/\/espai-marx.net\/wp-content\/uploads\/2021\/03\/historia-del-PCE-191x300.jpg 191w, https:\/\/espai-marx.net\/wp-content\/uploads\/2021\/03\/historia-del-PCE-651x1024.jpg 651w\" sizes=\"auto, (max-width: 225px) 100vw, 225px\" \/><\/a>Una historia del PCE el a\u00f1o del centenario de su fundaci\u00f3n. \u00bfUn regalo, un reconocimiento a una historia y a sus militantes?<\/strong><\/p>\n<p>Solo he pretendido aportar un ensayo, una s\u00edntesis interpretativa, a la conmemoraci\u00f3n de ese centenario, que se sumar\u00e1 a otras publicaciones. Va impl\u00edcito que es un reconocimiento a la aportaci\u00f3n del PCE -a sus militantes, que son los que constituyen ese partido- a la historia de Espa\u00f1a y de su movimiento obrero. El lector juzgar\u00e1 lo dem\u00e1s.<\/p>\n<p><strong>Para conocimiento de nuestros lectores: <em>Historia del PCE<\/em> est\u00e1 estructurado en una presentaci\u00f3n, tres partes (\u00abEl nacimiento de un partido nuevo\u00bb; \u00abDe la soledad al frente popular\u00bb; \u00abEntre democracia y socialismo\u00bb), cada una de ellas compuesta de tres cap\u00edtulos, un ep\u00edlogo y la bibliograf\u00eda.<\/strong><\/p>\n<p><strong>Abres el libro con esta dedicatoria: \u00abA Salvador Jov\u00e9, Pere Gabriel, Pau Verri\u00e9 y Alberto Ortega, compa\u00f1eros del Comit\u00e9 de Estudiantes del PSUC, en 1966\u00bb. \u00bfA qu\u00e9 os dedicabais el comit\u00e9 de estudiantes del PSUC en aquel lejano 1966, el a\u00f1o de la fundaci\u00f3n del Sindicato Democr\u00e1tico de Estudiantes de la Universidad de Barcelona (SDEUB)?<\/strong><\/p>\n<p>El Comit\u00e9 al que me refiero es el de la primera mitad del curso 1966-1967. Salvador Jov\u00e9, Pau Verri\u00e9 y Pere Gabriel, hab\u00edan formado parte tambi\u00e9n del del curso anterior, que es cuando se funda el SDEUB en la asamblea de Capuchinos; no obstante, la decisi\u00f3n que se toma al comienzo del curso de 1966-1967 de rechazar la constituci\u00f3n de las Asociaciones Profesionales de Estudiantes, propuestas por el Ministerio de Educaci\u00f3n, fue lo que garantiz\u00f3 la continuidad del SDEUB y la extensi\u00f3n del modelo de sindicato democr\u00e1tico, al margen y en contra del r\u00e9gimen, a toda la universidad espa\u00f1ola. A eso nos dedicamos nosotros; a eso y a intentar contrarrestar la represi\u00f3n contra los representantes de los estudiantes. El desaf\u00edo de un sindicato de masas, ilegal pero no clandestino, en plena dictadura, no pudo prosperar m\u00e1s all\u00e1 de cuatro cursos. Sin embargo, ese hecho expuls\u00f3 pol\u00edticamente a la dictadura de la universidad. Es algo muy importante. El franquismo perdi\u00f3 uno de sus recursos m\u00e1s importantes para su continuidad; no perdamos de vista la importancia que el fascismo europeo, el alem\u00e1n, el italiano, dieron desde el primer momento a la educaci\u00f3n y al control de la universidad. Desde aquel momento la dictadura tuvo a la universidad en su conjunto en contra, estuviera m\u00e1s o menos movilizada. En el libro explico que el m\u00e9rito fue de todos los estudiantes que participaron y de las organizaciones de estudiantes del PSUC y del PCE que fueron los que promovieron ese proyecto rupturista. No todas las formaciones antifranquistas estuvieron de acuerdo y en cualquier caso fueron los comunistas quienes lo impulsaron. Y Manuel Sacrist\u00e1n (1925-1985), como sabes, dirigente del PSUC, fue quien escribi\u00f3 el Manifiesto \u00abPor una universidad democr\u00e1tica\u00bb, su documento fundacional.<\/p>\n<p><strong>El texto que citas est\u00e1 incluido en sus <em>Intervenciones pol\u00edticas<\/em>, Barcelona: Icaria, 1985, pp. 50-61. Tambi\u00e9n S. L\u00f3pez Arnal (editor), <em>Universidad y democracia. La lucha estudiantil contra el franquismo<\/em>, Vilassar de Dalt: El Viejo Topo, 2016, pp. 156-173.<\/strong><\/p>\n<p><strong>Tu historia del PCE, \u00bfincluye tambi\u00e9n al PSUC o el Partido de ls comunistas catalanes es un caso aparte?<\/strong><\/p>\n<p>Se hace alusi\u00f3n al PSUC en diversos momentos, pero esta es una historia del PCE. No es que la historia del PSUC sea caso aparte. Quiz\u00e1s lo sea durante la guerra civil, cuando nace como unificaci\u00f3n de organizaciones socialistas y comunistas, en un contexto de expectativa sobre la la fusi\u00f3n tambi\u00e9n del PSOE y del PCE, pero esa expectativa no se cumpli\u00f3 y esa es otra historia larga que ahora no es posible resumir en dos l\u00edneas; despu\u00e9s de la guerra civil el PSUC se integr\u00f3 en la Internacional Comunista y pas\u00f3 a ser la organizaci\u00f3n comunista en Catalu\u00f1a. Como organizaci\u00f3n tuvo su propia historia particular, sobre la que existen diversos estudios historiogr\u00e1ficos, aunque no todav\u00eda una historial general de s\u00edntesis.<\/p>\n<p><strong>Nadie mejor ubicado que t\u00fa para esa historia general de s\u00edntesis.<br \/>\nA qui\u00e9n va dirigido tu libro? \u00bfA historiadores, a especialistas, a gente muy puesta en el tema?<\/strong><\/p>\n<p>Nuestra pretensi\u00f3n, la de la editorial y la m\u00eda es que pueda ser le\u00edda por gente interesada en el tema, sin m\u00e1s. No se requieren grandes conocimientos concretos. Para leerlo no se necesita estar muy puesto, ni mucho menos ser historiador; aunque estos tambi\u00e9n puede ser una parte de la gente interesada.<\/p>\n<p><strong>Comentas en la presentaci\u00f3n que el libro es producto de tus propias investigaciones, en particular sobre la historia del partido entre 1919 y 1939. \u00bfPor qu\u00e9 esa \u00e9poca especialmente? \u00bfLa que tienen m\u00e1s inter\u00e9s tal vez? \u00bfSon los a\u00f1os en los que el PCE jug\u00f3 un papel m\u00e1s destacado?<\/strong><\/p>\n<p>No, el PCE tiene en mi opini\u00f3n, y as\u00ed lo escribo en el libro, dos momentos culminantes, de mayor influencia en la sociedad espa\u00f1ola, el del Frente Popular que incluye el per\u00edodo de la guerra civil y se cierra en 1939 y el de la lucha contra la dictadura franquista y por el restablecimiento de un sistema pol\u00edtico de libertades democr\u00e1ticas, de mediados de los a\u00f1os cincuenta hasta el inicio de la transici\u00f3n tras la muerte del Dictador. Eso no quiere decir que en su propia historia solo puedan destacarse esos dos momentos: para ella son tambi\u00e9n muy importantes la etapa de la fundaci\u00f3n y la etapa que se abre bajo la secretaria general de Gerardo Iglesias y se desarrolla con Anguita en la que \u2013a diferencia de otras experiencias comunistas europeas\u2013 ni se enquista en una supervivencia aislada ni se autodestruye, sino que decide mantenerse e impulsar un proyecto nuevo que es el de Izquierda Unida. Todas ellas, la de m\u00e1xima proyecci\u00f3n social y las de consecuencias propias fundamentales \u2013nacimiento y continuidad\u2013 son importantes. Lo que se\u00f1alo es para que el lector pueda tener el dato sobre mi trayectoria investigadora particular, nada m\u00e1s, para que se remita a mis trabajos como fuente bibliogr\u00e1fica principal \u2013no \u00fanica, desde luego\u2013 para ese per\u00edodo. A partir de 1939 mis fuentes son la bibliograf\u00eda publicada y mis recuerdos \u2013mi memoria hist\u00f3rica particular\u2013 a partir de aquel a\u00f1o en que fui incorporado al Comit\u00e9 de Estudiantes.<\/p>\n<p><strong>En 1966. Se\u00f1alas tambi\u00e9n que consideras que el trabajo cient\u00edfico, y escribir historia, afirmas, tambi\u00e9n lo es, no anula al investigador-autor, sino todo lo contrario: es hijo de \u00e9l y del mundo en que vive. \u00bfValdr\u00eda lo mismo para cualquier otra ciencia? \u00bfUn f\u00edsico, por ejemplo, se expresar\u00eda en esos t\u00e9rminos?<\/strong><\/p>\n<p>No tengo ninguna duda. Aunque s\u00e9 que hay cient\u00edficos que pretender vivir en un mundo neutro, no social, no hist\u00f3rico, que no existe; y hay historiadores que niegan que el oficio de historiar sea tambi\u00e9n un oficio cient\u00edfico. Para m\u00ed lo es, en sus objetivos y sus m\u00e9todos \u2013y me remito siempre a la gran lecci\u00f3n de Marc Bloch- y se desarrolla desde luego en el mundo en el que vive y entre sus concepciones, algunas distintas y otras contrapuestas. Newton ten\u00eda su concepci\u00f3n del mundo, Darwin ten\u00eda su concepci\u00f3n del mundo, la de ambos no era exactamente la de Einstein, y todas ellas intervienen, en mayor o menor medida, en su manera de hacer ciencia y en la formulaci\u00f3n de sus conclusiones. Como cualquier historiador, que si desprecia el oficio cient\u00edfico est\u00e1 haciendo mala historia u otra cosa. O si niega tener una determinada concepci\u00f3n del mundo y reconocer determinados valores o que estos intervengan en la historia que escribe se enga\u00f1a. Los mecanismos y las formas de intervenci\u00f3n pueden ser diferentes entre las diversas ciencias, pero se produce en todas ellas.<\/p>\n<p>La historia no es la reproducci\u00f3n del pasado; es una reconstrucci\u00f3n del pasado. Y como reconstrucci\u00f3n se expresa en forma literaria, pero no es literatura de ficci\u00f3n.<\/p>\n<p><strong>\u00bfEn qu\u00e9 puede notarse tu personalidad y tu mundo en el libro que has escrito? \u00bfTu mirada es entonces una mirada subjetiva?<\/strong><\/p>\n<p>Es una mirada de sujeto. No es \u2013no pretende ser\u2013 una mirada subjetiva, en la acepci\u00f3n peyorativa del t\u00e9rmino. Es objetiva, porque mis an\u00e1lisis y mis interpretaciones pueden ser, comprobados, aceptadas o discutidas a trav\u00e9s del uso de las fuentes, primarias y secundarias, que comparto con el lector. Y lo es a\u00fan m\u00e1s, porque advierto al lector que la m\u00eda no es una mirada ciega, sin pensamiento y sin experiencia social.<\/p>\n<p><strong>Afirmas tambi\u00e9n que \u00abel neutralismo es una falacia y que la verdad cient\u00edfica es la mayor aproximaci\u00f3n a la realidad\u00bb. \u00bfPor qu\u00e9 el neutralismo es una falacia? \u00bfQu\u00e9 hay de malo en el neutralismo?<\/strong><\/p>\n<p>Me estoy refiriendo a la pretensi\u00f3n neutralista en el trabajo del historiador. No lo es porque el tema de la historia es la historia de la sociedad, del g\u00e9nero humano en sociedad, y hasta el presente el g\u00e9nero humano en sociedad no ha sido un cuerpo compacto, homog\u00e9neo, sino todo lo contrario, una agregaci\u00f3n con intereses diferentes y contrapuestos de subgrupos de g\u00e9nero, sociales, de creencias y convicciones, de identidades comunitarias\u2026 El historiador es un componente vivo de esa sociedad, no es una m\u00e1quina, no es un robot, sin subg\u00e9nero, sin pertenencia social, sin creencia y convicciones, sin identidades.<\/p>\n<p>Pretender estar por encima de todo ello es una soberbia pat\u00e9tica o un autoenga\u00f1o. Objetivamente es falso, es una falacia.<\/p>\n<p><strong>Hablas del uso de una metodolog\u00eda objetiva, transparente y compartible. \u00bfQu\u00e9 entiende por esa metodolog\u00eda un historiador con amplia experiencia como t\u00fa?<\/strong><\/p>\n<p>La elecci\u00f3n y discriminaci\u00f3n del dato, el uso cr\u00edtico de las fuentes, que incluye su contextualizaci\u00f3n, la consideraci\u00f3n de los an\u00e1lisis y las interpretaciones de otros historiadores y la exposici\u00f3n comprensible y compartible de la conclusi\u00f3n del trabajo.<\/p>\n<p><strong>Citas a Marc Bloch (lo acabas de hacer), su libro sobre el oficio del historiador y su primera regla: solo se puede sostener aquello que est\u00e1 sustentado en <em>el uso cr\u00edtico de la documentaci\u00f3n<\/em>. \u00bfNo podemos perdemos mucho con ello? \u00bfNo hay mucha historia vivida, incluso protagonizada por an\u00f3nimos, que apenas queda registrada en documentos?<\/strong><\/p>\n<p>Para empezar, la documentaci\u00f3n no es solo la escrita, hay tambi\u00e9n documentaci\u00f3n material y, desde que se descubrieron las grabadoras de voz y de im\u00e1genes, documentaci\u00f3n oral y visual. Toda ella ha de ser utilizada no en su literalidad sino en la informaci\u00f3n que contenga que sea contrastable, compartible. La historia protagonizada por an\u00f3nimos deja de una manera u otra su huella en la actividad social, aunque no lleve nombre y apellidos. Lo que importa para la historia es esa actividad social. Si se prescinde de la documentaci\u00f3n, no se har\u00e1 historia, se estar\u00e1 haciendo ficci\u00f3n.<\/p>\n<p>La novela hist\u00f3rica puede prescindir de la documentaci\u00f3n y ser una excelente novela. Pero es eso, novela, cuento, no historia.<\/p>\n<p><strong>\u00bfC\u00f3mo debemos entender <em>cr\u00edtico<\/em> en ese uso cr\u00edtico de la documentaci\u00f3n al que haces referencia?<\/strong><\/p>\n<p>El an\u00e1lisis de la calidad de la documentaci\u00f3n, que no sea falsa. Por ejemplo, no puede aceptarse el Protocolo de los Siete Sabios de Si\u00f3n porque sabemos que fue una invenci\u00f3n de la polic\u00eda zarista. La contextualizaci\u00f3n del documento: en qu\u00e9 momento, por quien, con qu\u00e9 objetivo y de qu\u00e9 modo se convirti\u00f3 en documento. El contraste de ese documento con otros y con la imagen que dibuja el conjunto de documentos sobre un hecho o un conjunto de hechos.<\/p>\n<p><strong>\u00bfQueda mucho por investigar en la historia del PCE?<\/strong><\/p>\n<p>Desde luego. Tenemos un conocimiento muy desigual de sus diferentes per\u00edodos; muy insuficiente de su militancia a lo largo de cien a\u00f1os, hemos de convertir los n\u00fameros en lo m\u00e1s aproximado al perfil de persona concreta. Hablando de una organizaci\u00f3n que durante mucho tiempo form\u00f3 parte de otra organizaci\u00f3n, la Internacional Comunista, el movimiento comunista internacional, nos falta saber mucho de su intrahistoria. Hemos de poder acceder, sin trabas, a los archivos de la Internacional y del estado sovi\u00e9tico. Y nos falta por saber mucho de la relaci\u00f3n entre el partido y el estado, entre el partido y la sociedad, y para ello tambi\u00e9n han de accederse a archivos espa\u00f1oles de todo tipo, sin trabas. Los j\u00f3venes historiadores a los que les interese el tema tienen todo un mundo por ganar.<\/p>\n<p>D\u00e9jame citar para finalizar esta primera conversaci\u00f3n \u2013continuamos con el primer cap\u00edtulo: \u00abEl partido de la revoluci\u00f3n mundial\u00bb\u2013, unas palabras tuyas de la presentaci\u00f3n: \u00abQuedo en \u00faltima instancia a disposici\u00f3n del lector, que ser\u00e1 el juez de mi obra, y de todo el que quiera debatirla desde el respeto y el debate objetivo; eso en la medida de mis fuerzas y del tiempo que quede\u00bb. Hasta pronto.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos es catedr\u00e1tico em\u00e9rito de Historia Contempor\u00e1nea de la Universidad Aut\u00f3noma de Barcelona. 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