{"id":9348,"date":"2021-04-01T05:00:18","date_gmt":"2021-04-01T04:00:18","guid":{"rendered":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=9348"},"modified":"2021-03-30T13:02:29","modified_gmt":"2021-03-30T12:02:29","slug":"la-vigencia-del-pensamiento-de-marx-y-la-necesidad-de-avanzar-metodologicamente-entrevista-con-r-fineschi","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=9348","title":{"rendered":"La vigencia del pensamiento de Marx y la necesidad de avanzar metodol\u00f3gicamente. Entrevista con R. Fineschi"},"content":{"rendered":"

Entrevista publicada en el libro <\/em>Invitaci\u00f3n al pensamiento cr\u00edtico: dialogando sobre Marx en el siglo XXI, coordinado por Luis Villegas, Roberto Escorcia y Fernanda Ortega y publicado por la Universidad Aut\u00f3noma Metropolitana (UAM-Xochimilco) de M\u00e9xico en 2020. Se puede descargar gratuitamente en el enlace a la fuente que ofrecemos al final de esta entrada.<\/em><\/p>\n

AA: Esta entrevista se ha propuesto con el objetivo principal de despertar inter\u00e9s entre los estudiantes por rescatar las obras de Marx y promover su lectura. En general, en los planes de estudio de Ciencias Sociales, y especialmente de Econom\u00eda, se ha dejado de lado o se ha disminuido el estudio de este pensador. Por ello, y con la creencia de que es importante en la actualidad rescatar sus ideas y categor\u00edas fundamentales para entender el modo de producci\u00f3n capitalista, buscamos promover una relectura, una reconstrucci\u00f3n y una cr\u00edtica de la obra de este autor.<\/strong><\/p>\n

MF: Frente a lo que dice mi compa\u00f1ero, los estudiantes tenemos un paradigma oscuro acerca de la obra de Marx, pues nuestro acercamiento no es el mejor. En este sentido, te pregunto \u00bfa m\u00ed, como estudiante, qu\u00e9 me ense\u00f1a Marx en la actualidad?<\/strong><\/p>\n

RF: La teor\u00eda de Marx es b\u00e1sicamente una de las pocas que tiene explicaciones para much\u00edsimos fen\u00f3menos en la sociedad contempor\u00e1nea. Es muy poderosa en este sentido. Las crisis y los conflictos sociales, por ejemplo, en la mayor\u00eda de las teor\u00edas ortodoxas son considerados como incidentes y no tienen una explicaci\u00f3n org\u00e1nica; mientras que en la teor\u00eda de Marx, por el contrario, tal explicaci\u00f3n existe. Esto ayuda a entender el presente.<\/p>\n

MF: Frente a lo que acabas de decir, nos preguntamos si, una vez superado el contexto hist\u00f3rico en que Marx escribi\u00f3 sus obras, las categor\u00edas anal\u00edticas propias del autor pierden relevancia, y si t\u00fa piensas que sea necesaria una relectura y una reconstrucci\u00f3n de su obra.<\/strong><\/p>\n

RF: Creo que algunas interpretaciones tradicionales de la teor\u00eda de Marx reducen la capacidad explicativa de la misma, no porque est\u00e9n equivocadas necesariamente, sino porque se enfocan en las transformaciones propias de la revoluci\u00f3n industrial, o porque, por ejemplo, conectan absolutamente el papel pol\u00edtico y el an\u00e1lisis econ\u00f3mico al periodo hist\u00f3rico. Esta es una lectura muy com\u00fan, pero en mi opini\u00f3n se puede ir m\u00e1s all\u00e1 de ella y de los posicionamientos extremos hist\u00f3ricos, y en su lugar, observar c\u00f3mo se dan las transformaciones en el proceso de trabajo que Marx describi\u00f3 y que hoy contin\u00faan desarroll\u00e1ndose: el car\u00e1cter cooperativo, la parcializaci\u00f3n, la transformaci\u00f3n del trabajador en un ap\u00e9ndice de la m\u00e1quina y tambi\u00e9n la exclusi\u00f3n del trabajo vivo del proceso mec\u00e1nico.<\/p>\n

Estos fen\u00f3menos son m\u00e1s fundamentales hoy que en su tiempo. Para abordarlos ahora es posible una lectura m\u00e1s precisa de los manuscritos originales del segundo libro de El Capital<\/em> y, en particular, de los correspondientes al tercero. En este \u00faltimo, por ejemplo, se desarrollan categor\u00edas que podemos utilizar para interpretar el mundo de las finanzas, recuperando la idea de Marx seg\u00fan la cual una tendencia fundamental es la financiarizaci\u00f3n del capital.<\/p>\n

Ahora bien, en todo ello no debemos dogmatizar su pensamiento creyendo que lo que est\u00e1 en sus libros necesariamente es totalmente correcto y est\u00e1 terminado. El punto es ver c\u00f3mo sus categor\u00edas, en la medida que funcionan, se pueden utilizar como fundamento para el an\u00e1lisis. Lograr una combinaci\u00f3n interpretativa requiere de un desarrollo que considere todo lo que sucedi\u00f3 despu\u00e9s del siglo XIX. El punto, al respecto, es que lo que sucedi\u00f3 despu\u00e9s no fue tal cual la teor\u00eda de Marx, por lo tanto, partiendo de las categor\u00edas abstractas del capital, tenemos que bajar metodol\u00f3gicamente a un momento m\u00e1s concreto e interpretar el mundo efectivamente.<\/p>\n

AA: En algunas entrevistas que hemos realizado, la propuesta se enfoca en el mismo punto: no tratar a la teor\u00eda de Marx como un dogma, sino partir de ella y de las categor\u00edas que est\u00e1n en un nivel muy abstracto para entender el modo de producci\u00f3n capitalista en su expresi\u00f3n actual. En ese contexto, \u00bfla teor\u00eda de Marx podr\u00eda ayudar a explicar las crisis que se han presentado en la actualidad, por ejemplo la de 2008, o como muchos profesores y estudiantes piensan, el autor solamente escribi\u00f3 para una \u00e9poca espec\u00edfica del modo de producci\u00f3n capitalista y hoy su an\u00e1lisis es obsoleto?<\/strong><\/p>\n

RF: Tal como se\u00f1al\u00e9 anteriormente, creo que la teor\u00eda de Marx tiene un poder explicativo epocal, es decir, que reconstruye y explica las tendencias fundamentales del modo de producci\u00f3n capitalista no de largo, sino de largu\u00edsimo plazo, tales como el crecimiento de la fuerza productiva o la integraci\u00f3n mundial de la humanidad como sujeto efectivo y no s\u00f3lo como idea abstracta. Respecto a esto \u00faltimo, Marx indic\u00f3 c\u00f3mo en la sociedad capitalista el ser humano es un sujeto efectivo, es decir, \u00e9ste existe como un hecho. Mi interpretaci\u00f3n es opuesta a la tradicional que coloca a su teor\u00eda en el periodo de la revoluci\u00f3n industrial. Al contrario, creo que tal teor\u00eda funciona porque describe un plazo largu\u00edsimo.<\/p>\n

Un elemento fundamental es reconocer que la teor\u00eda de Marx se encuentra a un nivel de abstracci\u00f3n muy alto por lo que no se puede aplicar de forma inmediata. As\u00ed, para explicar la crisis actual, por ejemplo, necesitamos tomar a Marx en serio e ir m\u00e1s all\u00e1 de su planteamiento. No m\u00e1s all\u00e1 en el sentido de que no funcione, sino en el de pensar que debemos hacer lo que \u00e9l no pudo, o sea, desarrollar su teor\u00eda hasta niveles de abstracci\u00f3n m\u00e1s concretos, incluso los asuntos que \u00e9l no pudo tratar porque era un trabajo gigantesco el que se hab\u00eda planteado y porque el capitalismo, en ese tiempo, pr\u00e1cticamente no estaba desarrollado, por lo que no pod\u00eda ser teorizado en su totalidad.<\/p>\n

Una analog\u00eda es posible: el que yo estudie medicina no significa que puedo curarte o que entiendo todas las enfermedades que existen en el mundo; tengo instrumentos para hacerlo, pues conozco, por ejemplo, la anatom\u00eda general, pero no puedo fabricar vacunas, entonces son necesarios otros desarrollos a partir de mis conocimientos. As\u00ed, creo que el asunto para los investigadores y los estudiantes de Marx es hacer algo similar: utilizar su teor\u00eda para desarrollarla. Esto significa que, por ejemplo, bajar del nivel de abstracci\u00f3n para desarrollar la teor\u00eda del capital accionario, como argumentaba antes, nos obliga, a su vez, a estructurar la teor\u00eda del Estado, de los Estados, del mercado internacional, etc\u00e9tera.<\/p>\n

AA: S\u00ed, lo que se\u00f1alas es una tarea que debemos llevar a cabo en un contexto caracterizado por las crisis y los diferentes cambios (aunque no en las relaciones materiales ni sociales de reproducci\u00f3n). Nosotros, como estudiantes, queremos reflexionar sobre el establecimiento de un modo de producci\u00f3n alternativo\u00a0desde un punto de vista te\u00f3rico y tambi\u00e9n teniendo en cuenta c\u00f3mo llevarlo a la pr\u00e1ctica. En este sentido, \u00bfqu\u00e9 piensas acerca de la construcci\u00f3n de una sociedad diferente?<\/strong><\/p>\n

RF: Esto es un problema muy grande porque, b\u00e1sicamente, cuando Marx intent\u00f3 tomar posiciones pol\u00edticas o hacer revisiones pol\u00edticas, fracas\u00f3 la mayor\u00eda de las veces. La clase obrera inglesa ten\u00eda que ser el sujeto pero esto no pas\u00f3; la comuna francesa que utiliz\u00f3 como modelo o como idea para el plan de organizaci\u00f3n tampoco funcion\u00f3. La manera en que el proyecto de cambio fue planteado en los pa\u00edses socialistas es tambi\u00e9n un punto muy complicado. Frente a ello, no puede olvidarse que lo que Marx hizo fue desarrollar una teor\u00eda del modo de producci\u00f3n capitalista. El autor describi\u00f3 tendencias de largo plazo como la socializaci\u00f3n y la colectivizaci\u00f3n de la propiedad a trav\u00e9s del capital accionario o, como dec\u00eda anteriormente, de la creaci\u00f3n de la humanidad como proceso integrado.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo transformar este proceso objetivo en un sujeto pol\u00edtico? Esta es una cuesti\u00f3n que a mi parecer no se resuelve f\u00e1cil ni r\u00e1pidamente, porque los sujetos pol\u00edticos se colocan en el \u00e1mbito de las figuras, no de las formas.[1] Marx trat\u00f3 el tema, pero las formas no son sujetos pol\u00edticos como tales. \u00c9l mismo se percat\u00f3 de la distancia entre los niveles anal\u00edticos de abstracci\u00f3n y de que sus categor\u00edas funcionaban en el nivel te\u00f3rico, pero no en el pol\u00edtico. Esto era as\u00ed porque no hab\u00eda desarrollado los niveles intermedios y, al momento de intentar hacer pol\u00edtica, parti\u00f3 de la evidencia emp\u00edrica, esto es, de las figuras que ten\u00eda enfrente, como el obrero. Ahora bien, estas figuras y su funcionamiento implican al Estado, a los Estados, al mercado mundial, etc\u00e9tera, puntos que, en realidad, no culminaron en su teor\u00eda. Entonces, yo pienso que estudiar y desarrollar la teor\u00eda es un trabajo pol\u00edtico que debemos hacer.<\/p>\n

MF: Entonces, con respecto a lo anterior, \u00bfqui\u00e9nes podr\u00edan ser los actores sociales que promuevan una transformaci\u00f3n en las relaciones capitalistas?<\/strong><\/p>\n

AA: Se ha planteado, por un lado, que existe una diversidad de sujetos en potencia que pueden promover una transformaci\u00f3n social, y por otro, que aunque puedan existir varios sujetos de transformaci\u00f3n, el que va a llevar la batuta ser\u00e1 el obrero. \u00bfCu\u00e1l es tu opini\u00f3n? \u00bfQui\u00e9n ser\u00eda el actor transformador?, \u00bfexiste?<\/strong><\/p>\n

RF: El punto es que reconocemos a los sujetos, abstractamente, gracias a las categor\u00edas que sugiere Marx. Es decir, los sujetos tienen que ser \u201csubsumidos\u201d a la organizaci\u00f3n del capital. Ahora bien, \u00e9stos pueden ser subsumidos en diferentes niveles, es decir, puede tratarse de una forma m\u00e1s directa, m\u00e1s inmediata. De hecho, Marx en los Grundrisse<\/em> hablaba de la predominancia del modo de producci\u00f3n capitalista y reconoce la presencia de modos de producci\u00f3n no capitalistas, sin que ello implique la negaci\u00f3n del modo de producci\u00f3n capitalista.<\/p>\n

La subsunci\u00f3n, en mi opini\u00f3n, se reconoce b\u00e1sicamente a trav\u00e9s del modo en que se organiza el proceso de trabajo, especialmente en la generaci\u00f3n de la plusval\u00eda relativa, que incluye la dimensi\u00f3n cooperativa, la parcializaci\u00f3n del proceso laboral y la transformaci\u00f3n del trabajador en un ap\u00e9ndice de la m\u00e1quina. Esto no necesariamente se realiza en una f\u00e1brica, pues una persona que trabaja en un centro de atenci\u00f3n telef\u00f3nica, que tiene un software que llama por ella y que le indica lo que debe decir, tambi\u00e9n forma parte, en cuanto ap\u00e9ndice, del proceso que como objetivo tiene la valorizaci\u00f3n del capital. \u00c9ste s\u00f3lo es un ejemplo para expresar cu\u00e1ntos y qu\u00e9 tan distintos pueden ser los sujetos subsumidos a la l\u00f3gica del capital.<\/p>\n

Hay, por lo menos, dos elementos que deben tenerse en cuenta al momento de hablar de estos m\u00faltiples sujetos. Por un lado, esta configuraci\u00f3n del trabajo conlleva al aislamiento de los trabajadores, uno del otro; las computadoras, por ejemplo, separan la unidad. Hubo un periodo en la oficina en que todos los trabajadores se ve\u00edan y se reconoc\u00edan como miembros de la misma corporaci\u00f3n. Hoy esto ya no es as\u00ed necesariamente. Por otro lado, el problema est\u00e1 en un terreno ideol\u00f3gico porque, por se\u00f1alar un caso, en Italia hay muchos migrantes que hacen los trabajos m\u00e1s pobres; ellos son objetivamente trabajadores, puesto que su actividad es funcionalmente id\u00e9ntica a la que realizan otros trabajadores en las oficinas y en las f\u00e1bricas; sin embargo, la ideolog\u00eda del capital pone el asunto en t\u00e9rminos de una contraposici\u00f3n racial: \u00ab\u00a1Los migrantes toman tu trabajo, destruyen tu cultura!\u00bb Yo creo que la ideolog\u00eda de la \u201cnaci\u00f3n\u201d o del pueblo es un poco conservadora y se ha utilizado para beneficio de los intereses del capital. Honestamente no tengo una respuesta precisa a la pregunta que me formulas. En mi opini\u00f3n, se puede desarrollar el pensamiento para que se incorporen los elementos que est\u00e1n ya presentes de forma tanto pr\u00e1ctica como te\u00f3rica y, a partir de ello, avanzar en la identificaci\u00f3n y creaci\u00f3n de sujetos pol\u00edticamente efectivos.<\/p>\n

AA: Sabemos que Marx no escribi\u00f3 sobre un pa\u00eds en espec\u00edfico, sino acerca del modo de producci\u00f3n capitalista, pero por nuestra historia de desarrollo nos surge el inter\u00e9s sobre la situaci\u00f3n de Am\u00e9rica Latina. En esta regi\u00f3n hay una diversidad de culturas, de sociedades, de generaciones pol\u00edticas, todas ellas diferentes a las propias de los pa\u00edses desarrollados, entonces te preguntamos si una visi\u00f3n que se funde en el trabajo de este te\u00f3rico podr\u00eda ser de utilidad para entender estas diferentes formas que aqu\u00ed se presentan.<\/strong><\/p>\n

RF: Desafortunadamente no s\u00e9 mucho de Am\u00e9rica Latina, no conozco bastante para contestar esta pregunta. Aun as\u00ed, pienso que se podr\u00eda hablar de c\u00f3mo las viejas teor\u00edas del colonialismo se actualizan a la luz de la mayor integraci\u00f3n de los pa\u00edses que una vez fueron colonias.<\/p>\n

Al final, mi respuesta es la misma: este tema est\u00e1 a un nivel de abstracci\u00f3n que no se encuentra como tal en los textos de Marx. Es cierto que \u00e9l escribi\u00f3 sobre India, sobre China, y que existen escritos acerca de la cuesti\u00f3n colonial respecto a los pa\u00edses m\u00e1s atrasados, no obstante, creo que el planteamiento abstracto de la teor\u00eda del capital no permite contestar la pregunta de forma inmediata. Es posible que, para tratar esta regi\u00f3n, tengamos que bajarnos al nivel de abstracci\u00f3n donde existe el imperialismo. Todas estas complicaciones no se pueden dejar fuera de la teor\u00eda para entender el desenvolvimiento de una naci\u00f3n. Es necesario trabajar con las categor\u00edas en diferentes niveles de abstracci\u00f3n, y ese es el papel de los estudiantes.<\/p>\n

MF: Finalmente, queremos preguntarte si tienes alg\u00fan mensaje para todos los alumnos interesados en estudiar a Marx tanto en el nivel licenciatura como en posgrado.<\/strong><\/p>\n

RF: Que lo estudien, puesto que es el \u00fanico pensador que tiene explicaciones para el desenvolvimiento hist\u00f3rico del modo de producci\u00f3n capitalista, y su teor\u00eda constituye potencialmente la explicaci\u00f3n de los eventos que suceden ahora. El problema con los niveles de abstracci\u00f3n es situarse en un nivel donde se pueda hacer algo para contrastar y utilizar la teor\u00eda.<\/p>\n

 <\/p>\n

[1] Fineschi distingue entre figuras hist\u00f3ricas y formas te\u00f3ricas postulando que las primeras corresponden a las expresiones concretas e hist\u00f3ricas que pueden asumir las segundas: \u00abpara mostrar concretamente c\u00f3mo las categor\u00edas formales de cooperaci\u00f3n interna, de ser-parte y ser-ap\u00e9ndice hasta la sustituci\u00f3n por el aut\u00f3mata\/robot se derivan l\u00f3gicamente a trav\u00e9s de la producci\u00f3n capitalista, Marx utiliza la cooperaci\u00f3n simple, la manufactura y la gran industria como ejemplos de las \u00abfiguras\u00bb concretas en las cuales estos procesos se han presentado hist\u00f3ricamente. Mediante estas figuras hist\u00f3ricas, aquellas formas te\u00f3ricas han ingresado en la producci\u00f3n capitalista\u00bb (Fineschi, 2008. Un nuovo Marx: filologia e interpretazione dopo la nuova edizione storico-critica. MEGA2<\/em>. Roma: Carocci). Un punto importante es que las formas no se agotan en una figura, sino que pueden corresponderse con diversas figuras seg\u00fan tiempo y espacio [Nota de los coordinadores].<\/p>\n

Fuente: https:\/\/marxdialecticalstudies.blogspot.com\/2021\/03\/la-vigencia-del-pensamiento-de-marx-y.html<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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