en fase creciente<\/em>?<\/strong><\/p>\n\u201cTerceristas\u201d, partidarios de la Tercera Internacional, es decir, de una nueva internacional alternativa a la Segunda. Aunque desde el primer momento la convocatoria del congreso fundacional en Mosc\u00fa, que hicieron los bolcheviques, hablaba de Internacional Comunista, prevaleci\u00f3 durante alg\u00fan tiempo esa denominaci\u00f3n; de la misma manera que se usaban al principio \u201cmaximalistas rusos\u201d y \u201cbolcheviques\u201d para identificar a estos \u00faltimos.<\/p>\n
La incidencia del \u201ctercerismo\u201d en Espa\u00f1a, es decir la empat\u00eda y la identificaci\u00f3n ideol\u00f3gica con la revoluci\u00f3n y la nueva Internacional fue creciente en una primera etapa, entre el final de la guerra mundial y el verano de 1920, y decreci\u00f3, por diversas razones que explico en el libro, a partir de entonces.<\/p>\n
\u00a0<\/strong>Afirmas que las fuentes del nacimiento del comunismo espa\u00f1ol fueron dos, el PSOE y sus juventudes, y determinados sectores revolucionarios de la CNT. A\u00f1ades: \u201caunque la decisi\u00f3n tard\u00f3 en llegar\u201d. \u00bfPor qu\u00e9 esa tardanza?<\/strong><\/p>\nPrecisamente porque fue un proceso interno de decisi\u00f3n, no una decisi\u00f3n impuesta desde arriba, desde Mosc\u00fa, como acostumbra a sostener la propaganda anticomunista. Tomado a trav\u00e9s de un debate interno, que adem\u00e1s se hac\u00eda en interacci\u00f3n con la relaci\u00f3n y con los restos de la Segunda Internacional y partidos pr\u00f3ximos, como el franc\u00e9s o el italiano. Esa decisi\u00f3n significa una ruptura interna y el movimiento obrero era entonces muy cuidadoso con las rupturas. Se persegu\u00edan los acuerdos por unanimidad, o apoyados por todos, no por monolitismo sino por defensa de la unidad, que se consideraba tanto un valor de clase como una condici\u00f3n para hacer frente a la patronal, la burgues\u00eda y el estado.<\/p>\n
Por lo dem\u00e1s, tambi\u00e9n tardar en tomar esa decisi\u00f3n los principales partidos socialistas europeos, el franc\u00e9s o el italiano. El primer partido comunista que existi\u00f3, adem\u00e1s del ruso y los partidos de su \u00f3rbita territorial (ucraniano, por ejemplo), fue el alem\u00e1n que se fund\u00f3 en diciembre de 1918. Esa fundaci\u00f3n temprana se deb\u00eda al hecho de que la ruptura de la socialdemocracia alemana ya se hab\u00eda producido antes, en 1916, y a\u00fan as\u00ed, a sus promotores, con Rosa Luxemburg al frente, les cost\u00f3 tomar esa decisi\u00f3n.<\/p>\n
\u00a0<\/strong>Comentas que la delegaci\u00f3n cenetista elegida para asistir al congreso de la nueva Internacional qued\u00f3 integrada por Angel Pesta\u00f1a, Salvador Quemades y Eusebi C. Carb\u00f3. Ninguno de ellos, apuntas, era probolchevique. \u00bfNo es una representaci\u00f3n algo extra\u00f1a si se trataba de representar al sindicato en la IC?<\/strong><\/p>\nNo, era la que representaba a la mayor\u00eda del congreso de la CNT y a la moci\u00f3n bastante equ\u00edvoca con la que se aprob\u00f3 ir al congreso de Mosc\u00fa, no para integrarse en la IC sino para enterarse de manera directa y ganar tiempo en el debate que en todas partes, tambi\u00e9n en el anarquismo, se estaba haciendo sobre el internacionalismo proletario.<\/p>\n
Quiz\u00e1s pueda ser extra\u00f1a la exclusi\u00f3n de Arlandis o el asturiano Iba\u00f1ez, pero eso es una muestra de que tampoco los l\u00edderes de la CNT estaban dispuestos a ceder el m\u00e1s m\u00ednimo control, as\u00ed como as\u00ed.<\/p>\n
\u00a0<\/strong>\u00bfEl grueso del PSOE era, en aquellos momentos, contrario a la vinculaci\u00f3n a la nueva Internacional?<\/strong><\/p>\nEs un proceso din\u00e1mico. En 1919 y 1920 la gran mayor\u00eda de los militantes era partidaria de la nueva internacional, cuando menos de una nueva internacional, como se pone de manifiesto en los dos primeros congresos extraordinarios.<\/p>\n
En la primavera de 1921 esa mayor\u00eda se ha reducido por la intensa ofensiva del sector contrario, que est\u00e1 encabezado por dirigentes con mucho peso como Pablo Iglesias, Francisco Largo Caballero, Juli\u00e1n Besteiro o Indalecio Prieto. A\u00fan as\u00ed, las posiciones estaban muy equilibrada. Lo que al final decant\u00f3 a muchos afiliados al PSOE cr\u00edticos que hab\u00edan simpatizado con la Tercera en contra de esta \u00faltima fue la evidencia de la ruptura y de que ingresar en la nueva internacional supon\u00eda abandonar al PSOE, el partido en el que se hab\u00edan formado como \u201cobreros conscientes\u201d para decirlo en t\u00e9rminos de la \u00e9poca.<\/p>\n
\u00a0<\/strong>Se\u00f1alas tambi\u00e9n que los promotores iniciales del naciente PC Espa\u00f1ol estaban en plena sinton\u00eda con las posiciones del Bur\u00f3 de Amsterdam \u201cen la asunci\u00f3n de una pol\u00edtica revolucionaria que no admit\u00eda concesiones al parlamentarismo y las instituciones del Estado capitalista\u201d, pol\u00edtica que hab\u00eda sido desautorizada por Lenin. \u00bfEse n\u00facleo inicial que dar\u00eda pie a la formaci\u00f3n del PC era entonces, digamos, muy izquierdista?<\/strong><\/p>\nEl PC Espa\u00f1ol surgi\u00f3 de las Juventudes Socialistas, precipitando la decisi\u00f3n y tom\u00e1ndola por cuenta propia mientras en el PSOE se manten\u00eda abierto el debate. No fue muy acertado. Sus dirigentes, en particular el grupo de Madrid, estuvieron muy influenciados por los comunistas holandeses; y, efectivamente, ten\u00edan posiciones no solo antiparlamentarias sino antisindicales, o para ser m\u00e1s preciso anti-UGT. Desde luego, se situaron en posiciones \u201cizquierdistas\u201d y sectarias, hasta el punto que Juan Andrade critic\u00f3 a Lenin no solo por su folleto sobre el izquierdismo sino tambi\u00e9n por la propuesta del frente \u00fanico.<\/p>\n
\u00a0<\/strong>\u00bfPor qu\u00e9 se pens\u00f3 en Anguiano, posibilidad que \u00e9l mismo rechaz\u00f3, como futuro secretario general del Partido?<\/strong><\/p>\nPorque era el l\u00edder obrero, del PSOE y de la UGT, entonces con posiciones m\u00e1s decididas a favor de la Internacional Comunista. Adem\u00e1s, Anguiano se hab\u00eda hecho popular como miembro del Comit\u00e9 de Huelga, en la huelga general de agosto de 1917 y hab\u00eda sido elegido diputado a Cortes.<\/p>\n
Anguiano lo rechaz\u00f3 porque consider\u00f3 precipitada la acci\u00f3n del Comit\u00e9 Nacional de las Juventudes Socialistas. Estaba con el grupo que consideraba que todo el PSOE o su inmensa mayor\u00eda pod\u00eda integrarse en la IC, y hab\u00eda que hacerlo as\u00ed, por una decisi\u00f3n democr\u00e1tica del congreso y no por una acci\u00f3n voluntarista de los j\u00f3venes.<\/p>\n
\u00a0<\/strong>Sostienes que la formaci\u00f3n del PC Espa\u00f1ol abri\u00f3 un frente fallido en la batalla de las internacionales en Espa\u00f1a. \u00bfPor qu\u00e9 hablas de un frente fallido?<\/strong><\/p>\nLa formaci\u00f3n del PC Espa\u00f1ol no ampli\u00f3 el movimiento en favor de la IC. Todo lo contrario. Favoreci\u00f3 las maniobras contrarias de Besteiro y Largo Caballero, que acusaron a los \u201cterceristas\u201d de \u201cmoscuteros\u201d -caricaturiz\u00e1ndolos como \u201cmosqueteros\u201d de Mosc\u00fa, agentes al servicio de una organizaci\u00f3n extranjera- que estaban dividiendo al partido y al movimiento obrero espa\u00f1ol, en un momento \u20131920- en que la represi\u00f3n gubernamental y patronal estaba golpe\u00e1ndolo duramente.<\/p>\n
\u00a0<\/strong>Haces referencia a la opci\u00f3n reconstructora<\/em> y se\u00f1alas que no suscit\u00f3 mayor inter\u00e9s en el socialismo espa\u00f1ol. \u00bfQu\u00e9 defend\u00eda esa opci\u00f3n? \u00bfPor qu\u00e9 no gener\u00f3 ning\u00fan inter\u00e9s?<\/strong><\/p>\nFrente la continuidad de la Segunda Internacional, muy desacreditada, y la fundaci\u00f3n de una internacional de nuevo tipo, que significaba rupturas ideol\u00f3gicas, pol\u00edticas y de concepci\u00f3n organizativa, se plante\u00f3 por algunos sectores socialistas franceses, alemanes, austriacos y otros, una opci\u00f3n intermedia: \u201creconstruir\u201d la Internacional Socialista sobre la base, se dec\u00eda, de la recuperaci\u00f3n de los principios marxistas e internacionalistas, abandonados por el grueso de la Segunda Internacional en 1914.<\/p>\n
Yo digo que en 1920 no gener\u00f3 inter\u00e9s en el PSOE, no se le reconoci\u00f3 contenido sustantivo frente a los polos de la Segunda y la Tercera. No obstante, en los primeros meses de 1921, mientras la reorganizaci\u00f3n de la Segunda Internacional segu\u00eda encallada, esa opci\u00f3n intermedia pareci\u00f3 al sector contrario a la IC como la m\u00e1s oportuna para alejar a la militancia del PSOE de esta \u00faltima opci\u00f3n, y as\u00ed lo hicieron: la decisi\u00f3n final se hizo entre la integraci\u00f3n en la IC o la adhesi\u00f3n al movimiento \u201creconstructor\u201d.<\/p>\n
\u00a0<\/strong>Por cierto, \u00bfcu\u00e1l fue el papel de Pablo Iglesias en las discusiones que se dieron en el PSOE?<\/strong><\/p>\nPablo Iglesias estaba ya muy enfermo y no particip\u00f3 f\u00edsicamente en las decisiones. Intervino poco entre 1919 y 1920, aunque cuando lo hizo fue para defender la unidad del socialismo espa\u00f1ol por encima de todo. Finalmente, en febrero-abril, su intervenci\u00f3n a distancia, y con una carta personal a los delegados del tercer congreso extraordinario, fue decisiva para dar la mayor\u00eda al rechazo a la integraci\u00f3n en la IC. Fue una excepci\u00f3n final entre las principales figuras supervivientes de la generaci\u00f3n fundadora del PSOE y de la UGT, que, por el contrario, se integraron en la IC y el Partido Comunista: Facundo Perezagua, Isidoro Acevedo y Juan Jos\u00e9 Morato.<\/p>\n
\u00a0<\/strong>Cuando explicas el II Congreso Extraordinario del PSOE, se\u00f1alas que el Congreso empez\u00f3 con una maniobra de Largo Caballero. \u00bfQu\u00e9 posiciones mantuvo sobre el tema el que luego ser\u00eda llamado \u201cel Lenin espa\u00f1ol\u201d?<\/strong><\/p>\nAbsolutamente hostiles a la Internacional Comunista y partidario de la pol\u00edtica reformista. Su comportamiento en la UGT hizo abuso de autoridad para impedir cualquier fisura dentro del sindicato en favor de las posiciones revolucionarias.<\/p>\n
Por cierto, eso de \u201cLenin espa\u00f1ol\u201d se lo dijeron, pero nunca estuvo \u00e9l de acuerdo con ello.<\/strong><\/p>\nPor lo que explicas la derrota de los partidarios de la IC fue profunda en la UGT. De hecho, se\u00f1alas, el congreso ugetista rechaz\u00f3 alinearse con la reciente posici\u00f3n mantenida por el PSOE. \u00bfC\u00f3mo se explica ese alejamiento ugetista de la IC?<\/strong><\/p>\nPor el control que Largo Caballero tuvo del sindicato y que las precipitaciones de los j\u00f3venes favorecieron. Un control favorecido por la orientaci\u00f3n t\u00e1ctica de la UGT, su competencia con la CNT, y la actitud defensiva que adopt\u00f3 ante la represi\u00f3n y la recesi\u00f3n econ\u00f3mica de 1920-1921. En general, los sindicatos de la \u00e9poca, incluida la CGT francesa, fueron mayoritariamente hostiles a la ruptura revolucionaria que significaba la constituci\u00f3n de la Internacional Comunista. Dicho de manera muy comprimida, quiz\u00e1s simple, porque el tema es complejo.<\/p>\n
\u00a0<\/strong>Comentas las condiciones de admisi\u00f3n en la IC que se concretaron en 21 puntos \u201cque contemplaban aspectos fundamentales de la concepci\u00f3n pol\u00edtica y organizativa\u201d. Se rechazaba el reformismo y el orden de Versalles, por ejemplo, y los partidos deb\u00edan ser secciones nacionales de la IC. \u00bfNo fueron puntos demasiado exigentes?<\/strong><\/p>\nTendr\u00edamos que analizarlo punto por punto y no perder de vista el momento en que se postulaban, 1920, cuando todav\u00eda parec\u00eda haber expectativas para una nueva ola revolucionaria en Europa. Me temo que responderlo exceder\u00eda la longitud de esta entrevista.<\/p>\n
\u00a0<\/strong>De acuerdo. Comentas tambi\u00e9n la cl\u00e1usula del pa\u00eds anfitri\u00f3n. \u00bfEn qu\u00e9 consist\u00eda? \u00bfD\u00f3nde radicaba su importancia?<\/strong><\/p>\nEra una tradici\u00f3n del movimiento obrero de la \u00e9poca que el partido del pa\u00eds anfitri\u00f3n -o la ciudad anfitriona- de los congresos obreros siguiera responsabiliz\u00e1ndose de la relaci\u00f3n entre los participantes hasta la celebraci\u00f3n del nuevo congreso, e incluso de proporcionar la sede de los organismos de relaci\u00f3n. No ten\u00eda otro objetivo que facilitar la continuidad. No siempre se cumpl\u00eda, pero cuando se hac\u00eda no extra\u00f1aba. En 1920 no se pens\u00f3 que la nueva internacional no pudiera celebrar sus congresos en libertad en otro lugar que no fuera la capital del estado sovi\u00e9tico, y se esperaba que en un futuro pr\u00f3ximo se pudiera hacer en otro lugar, en Berl\u00edn por ejemplo, como manifestaci\u00f3n del avance del movimiento revolucionario que capacitada a nuevos partidos y nuevos pa\u00edses para ser la sede de su congreso anual.<\/p>\n
\u00a0<\/strong>Al hablar de la participaci\u00f3n de Pesta\u00f1a en la IC y de las vicisitudes de su regreso, se\u00f1alas que, al ser detenido por orden de Mart\u00ednez Anido, no pudo dar cuenta a la CNT de su viaje en la que, se\u00f1alas, \u201cse mantuvo una corriente de simpat\u00eda -de proporciones dif\u00edciles de evaluar, aunque minoritaria- por la IC, identificada como una opci\u00f3n internacionalista revolucionaria\u201d. \u00bfQui\u00e9nes formaban parte de esa corriente?<\/strong><\/p>\nEstoy hablando de la militancia anarcosindicalista en general. Podemos se\u00f1alar algunos nombres como Arlandis o Maur\u00edn, pero ser\u00eda reduccionista dejarlo en los que ya hab\u00edan tomado opci\u00f3n por la Internacional Comunista.<\/p>\n
Explicas que Merino Gracia, De los R\u00edos y Anguiano llegaron a Mosc\u00fa cuando el congreso de la IC ya se hab\u00eda acabado. Merino Gracia, que hizo su viaje clandestinamente, lleg\u00f3 el 27 de agosto, se entrevist\u00f3 con Lenin y consigui\u00f3, comentas, que el Comit\u00e9 ejecutivo de la IC reconociera al PC Espa\u00f1ol como secci\u00f3n propia. \u00bfQui\u00e9nes formaban parte en aquellos momentos del PC Espa\u00f1ol?<\/strong><\/p>\nLos mismos que lo hab\u00edan constituido en la primavera de 1920. El PC espa\u00f1ol nunca avanz\u00f3 m\u00e1s all\u00e1 de sus bases juveniles iniciales. Por eso la IC lo reconoci\u00f3, pero no se cerr\u00f3 a considerarlo como organizaci\u00f3n definitiva. Lo vemos en la pr\u00f3xima entrevista.<\/p>\n
\u00a0<\/strong>De acuerdo. Una duda: \u00bfPartido Comunista Espa\u00f1ol o Partido Comunista de Espa\u00f1a? \u00bfTanto da?<\/strong><\/p>\nNo. El Partido Comunista Espa\u00f1ol fue la denominaci\u00f3n del que fundaron las juventudes socialistas en 1920; denominaci\u00f3n habitual en la Internacional Comunista al identificar con el gentilicio la identidad nacional de la secci\u00f3n. En abril de 1921, la minor\u00eda del PSOE partidaria de la IC se constituy\u00f3 como Partido Comunista Obrero Espa\u00f1ol. La IC lo admiti\u00f3 tambi\u00e9n, pero oblig\u00f3 a las dos formaciones a fusionarse en una sola secci\u00f3n. Para evitar que ninguna de ellas se sintiera absorbida por la otra \u2013el PC Espa\u00f1ol pretend\u00eda que la fusi\u00f3n se ten\u00eda que hacer por la incorporaci\u00f3n de los afiliados al PCOE a su grupo-, la IC impuso una tercera denominaci\u00f3n, neutra por as\u00ed decirlo: Partido Comunista de Espa\u00f1a.<\/p>\n
\u00a0<\/strong>Pasemos, como dec\u00edas, al cap\u00edtulo 3: \u201cRuptura final y fundaci\u00f3n del PCE\u201d.<\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Jos\u00e9 Luis Mart\u00edn Ramos es catedr\u00e1tico em\u00e9rito de Historia Contempor\u00e1nea de la Universidad Aut\u00f3noma de Barcelona. Sus investigaciones se han<\/p>\n","protected":false},"author":9,"featured_media":9514,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[17,26,22],"tags":[920,1677,1034],"class_list":["post-9498","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-historia","category-historia-del-comunismo","category-historia-del-movimiento-y-de-la-clase-obrera","tag-entrevista-a-autor","tag-historia-del-pce","tag-jose-luis-martin-ramos"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/9498","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/9"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=9498"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/9498\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/9514"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=9498"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=9498"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=9498"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}
![\"\"](\"https:\/\/espai-marx.net\/wp-content\/uploads\/2021\/03\/historia-del-PCE.jpg\")
<\/a>Estamos en el segundo cap\u00edtulo del libro: \u201cLa batalla de las Internacionales\u201d. Lo subdivides en los siguientes apartados: a) El \u201ctercerismo\u201d en fase creciente. b) El Partido Comunista Espa\u00f1ol. c) Apogeo equ\u00edvoco del \u201ctercerismo\u201d. d) Gesti\u00f3n de un imposible.<\/strong><\/p>\n