mi\u00e9rcoles 29 de agosto de 2007<\/p>\n
– <\/strong>Entrevista con Jo\u00e3o Pedro Stedile, integrante de la coordinaci\u00f3n nacional del Movimiento de Trabajadores Rurales Sin Tierra (MST) de Brasil.<\/p>\n 1. El 5o Congreso Nacional del MST parece que marc\u00f3 un nuevo concepto de la Reforma Agraria, que corresponde a una nueva etapa del capitalismo en Brasil. \u00bfPodr\u00eda Ud. explicarnos m\u00e1s sobre este concepto?<\/strong><\/p>\n El MST naci\u00f3 en un contexto de la lucha de clases en Brasil que combin\u00f3 varios factores en los anos 70\/80. Entr\u00f3 en crisis el modelo de desarrollo industrial dependiente. Hubo un ascenso del movimiento de masas. La lucha de la sociedad contra la dictadura militar. En ese marco, nacimos con muchas luchas sociales. Pero desde el punto de vista program\u00e1tico, cre\u00edamos que era posible realizarse una reforma agraria, de tipo cl\u00e1sico. O sea, que pudiera democratizar la propiedad de la tierra, desarrollar el mercado interno, distribuir riquezas. O sea, era un programa democr\u00e1tico y republicano. Pero, con la derrota de las fuerzas sociales y de izquierda por el neoliberalismo, en todo el mundo y en Brasil, a partir de la d\u00e9cada de 90, el capital internacional y financiero pas\u00f3 a dominar nuestra econom\u00eda y por ende, en los \u00faltimos a\u00f1os, tambi\u00e9n la producci\u00f3n agr\u00edcola. En ese nuevo modelo econ\u00f3mico que subordina nuestra econom\u00eda al capital internacional y financiero, la burgues\u00eda brasile\u00f1a abandon\u00f3 cualquier proyecto de desarrollo nacional. Y con ello se ahog\u00f3 cualquier posibilidad de un proyecto de reforma agraria volcado al mercado interno. As\u00ed, la lucha por la reforma agraria ahora, entra en nuevo camino. La reforma agraria, no basta que sea democr\u00e1tica y republicana, tiene que ser anti-neoliberal, antiimperialista. Esas fueron las reflexiones que hicimos en los \u00faltimos tres a\u00f1os y que culminaron en el evento del congreso, al que t\u00fa asististe. De all\u00ed, hemos construido un nuevo concepto de reforma agraria, que ahora necesita ser una reforma agraria popular.<\/p>\n 2. \u201cSocialismo\u201d, la Internacional, contra el \u201cEstado burgu\u00e9s\u201d, contra la \u201cpropiedad privada\u201d, \u201cen el capitalismo no puede hacerse una Reforma Agraria verdadera\u201d: el MST utiliza un discurso que ofrece mucha esperanza a la gente de izquierda. En el mismo sentido, Ud. habla sobre un reflujo del movimiento, ligando su reascenso a la acumulaci\u00f3n de clase como un todo en torno de un programa alternativo para la sociedad de Brasil. Sin embargo, han surgido posturas que sostienen que los movimientos tienen ciertos l\u00edmites y hay que ocuparse en cosas concretas (o sea \u201cparciales\u201d, \u201csus\u201d temas, \u201csus\u201d demandas) y no implicarse en asuntos m\u00e1s \u201cgenerales\u201d e \u201cideol\u00f3gicos\u201d (el capitalismo, por ejemplo). \u00bfCu\u00e1l es su opini\u00f3n sobre este debate?<\/strong> Bueno, y por \u00faltimo, para que se logre cambiar la correlaci\u00f3n de fuerzas en Brasil, es necesario complementar las m\u00e1s distintas formas de organizaci\u00f3n de nuestro pueblo. En los movimientos sociales, populares, en las pastorales y en los partidos pol\u00edticos de izquierda.<\/p>\n 3. El MST se refiere a la consciencia de clase de su militancia, a un programa alternativo, a principios organizativos que estamos acostumbrados a relacionarlos con el discurso y la pr\u00e1ctica de los partidos. Utilizando t\u00e9rminos un poco cl\u00e1sicos, dir\u00edamos que el MST nos parece como algo h\u00edbrido, entre movimiento y organizaci\u00f3n o partido, nos parece que ha incorporado varios elementos de varios tradiciones, cosa que consideramos muy, muy interesante. \u00bfEs as\u00ed? \u00bfPodr\u00eda Ud. decirnos algunas cosas m\u00e1s sobre el car\u00e1cter del MST en tal sentido?<\/strong> En ese sentido, aplicar ciertos principios organizativos, como direcci\u00f3n colectiva, lucha de masas, formaci\u00f3n de cuadros, planificaci\u00f3n de tareas, estimulo al estudio, vinculaci\u00f3n de los dirigentes con sus bases, etc. no es una prerrogativa exclusiva de organizaciones partidarias, sino que debe ser una necesidad de todos los movimientos sociales, que quieren cambios estructurales.<\/p>\n En ese sentido, claro, el MST se transform\u00f3 en algo distinto de los movimientos sociales, parciales, temporales, o sectoriales y corporativos. Nuestro movimiento se volvi\u00f3 un movimiento social de nuevo tipo, como decimos, porque no estaba escrito en ning\u00fan manual de la izquierda, porque las condiciones espec\u00edficas de la lucha de clases en el campo, en nuestro tiempo, determinaron que se necesitaba organizar el movimiento de masas, con otras bases organizativas.<\/p>\n Eso tambi\u00e9n ha determinado que la lucha por la reforma agraria no es una lucha corporativa y que solo lograremos conquistas si hay cambios en las estructuras econ\u00f3micas y sociales. Y para esos cambios, necesitas una forma de organizaci\u00f3n superior.<\/p>\n Y as\u00ed aplicamos la experiencia que es internacional, de la clase trabajadora, y es eso lo que logr\u00f3 dar vida perenne a nuestro movimiento. Acu\u00e9rdese que en 500 a\u00f1os de lucha de clases, en el capitalismo brasile\u00f1o, ninguna organizaci\u00f3n o movimiento campesino, hab\u00eda resistido m\u00e1s que 15 a\u00f1os y la clase dominante lo hab\u00eda masacrado. Ahora, ya tenemos casi 25 anos y nuestra existencia, por si solo ya es una victoria.<\/p>\n 4. Dicen ustedes que la reactivaci\u00f3n del movimiento de masas en la sociedad se debe combinar con un gobierno popular. Tambi\u00e9n, el MST \u201cse atrevi\u00f3\u201d a tomar una postura muy clara sobre el PT y el gobierno Lula. Nuestra problem\u00e1tica, y la de mucha gente m\u00e1s, coinciden con esta postura \u201cpol\u00edtica\u201d del MST, que trasciende los l\u00edmites de un \u201cmovimientismo\u201d puro y duro (ver pregunta 2). Sin embargo, hay intelectuales y corrientes en el movimiento, que subestiman o rechazan totalmente el papel del poder pol\u00edtico, creen que de cierta manera es indiferente quien est\u00e9 en el gobierno, y al mismo tiempo, miran con muchas reservas lo que sucede en Venezuela etc. \u00bfQu\u00e9 opina usted sobre este debate? <\/strong> No estamos contra la lucha por el poder pol\u00edtico. Sino todo al contrario. Algunos de nosotros damos m\u00e1s \u00e9nfasis a algunos aspectos de la lucha por el poder pol\u00edtico, como por ejemplo la organizaci\u00f3n para el poder popular desde abajo, en sus espacios territoriales, y otros dan m\u00e1s \u00e9nfasis a la lucha por cambios en el Estado, central. Pero, son m\u00e1s que todo matices, delimitados, a veces, por los mismos espacios en que act\u00faa un dirigente o hasta por vocaci\u00f3n, no por divergencia pol\u00edtica.<\/p>\n Ahora, sobre la situaci\u00f3n particular de Brasil, el problema es que un partido de izquierda como el PT gan\u00f3 unas elecciones, pero gan\u00f3 en un per\u00edodo hist\u00f3rico adverso. Entonces, la victoria electoral en el caso brasile\u00f1o, no logr\u00f3 alterar la correlaci\u00f3n de fuerzas de clases y lo pol\u00edtico, y tampoco acumular fuerzas para transformaciones radicales. Y de ah\u00ed result\u00f3 un gobierno cuya composici\u00f3n est\u00e1 relacionada con la clase dominante e incluso con el capital internacional. Basta ver que el presidente del banco central, es ex-presidente del banco de Boston. Que cinco de los actuales ministros del gobierno Lula, fueron ministros del gobierno neoliberal de Fernando Henrique Cardoso.<\/p>\n Entonces decimos que las victorias electorales solamente pueden cambiar la correlaci\u00f3n de fuerzas si vienen combinadas con el ascenso del movimiento de masas. Con esos dos factores es posible desarrollar gobiernos populares, que acumulen para los cambios. Es lo que ocurren en Bolivia y Venezuela. Pero, vea que no est\u00e1 ocurriendo en Ecuador y en Argentina. Aunque los gobiernos se dicen anti-neoliberales, la correlaci\u00f3n de fuerzas pol\u00edticas no se alter\u00f3 para viabilizar cambios estructurales.<\/p>\n 5. Hay casos donde algunos cambios electorales \u201cantineoliberales\u201d no se articularon con una reactivaci\u00f3n del movimiento y los resultados fueron p\u00e9simos. \u00bfC\u00f3mo cree que se articula la relaci\u00f3n entre los movimientos de masas y las entidades (partidos, organizaciones) de izquierda, la combinaci\u00f3n de la lucha en las calles con la lucha institucional? \u00bfPuede un movimiento esquivar la doble trampa del \u201celectoralismo idealista\u201d y el \u201crevolucionarismo sectario\u201d, seg\u00fan sus palabras?<\/strong> Entonces, el cemento que puede dar unidad entre las distintas formas de organizaci\u00f3n popular, desde movimientos a partidos pol\u00edticos, es si logramos organizar a la gente para que luche contra nuestros enemigos comunes.<\/p>\n 6. \u00bfC\u00f3mo se expresan hoy en Brasil los planes de criminalizaci\u00f3n del movimiento? \u00bfPodemos decir que estos planes forman parte de la pol\u00edtica del gobierno federal?<\/strong> 7. Nos hemos enterado sobre los lazos hist\u00f3ricos del MST con gente de la Iglesia. \u00bfC\u00f3mo podemos describir hoy en d\u00eda la relaci\u00f3n del MST con las Iglesias (cat\u00f3lica y protestantes)? \u00bfCu\u00e1l es el papel de las Iglesias en la coyuntura actual de Brasil?<\/strong> Y esa s\u00edntesis es posible hacerla, creo, con todas las religiones del mundo que tengan como centro el humanismo.<\/p>\n Bueno, pero entonces a partir del Concilio Vaticano II, en la d\u00e9cada de 60, millares de agentes de pastoral de Am\u00e9rica Latina que adhirieron a esa corriente, pasaron a priorizar sus esfuerzos, sus energ\u00edas, en tratar de concienciar al pueblo para que se organizara para luchar por los cambios. Esa corriente cristiana dec\u00eda \u201cDios solo ayuda a quien se organiza\u201d. Entonces el MST y un mont\u00f3n de movimientos e, incluso, partidos de izquierda sufrieron las buenas influencias de esa forma de mirar el mundo. Y como nuestro pueblo es muy religioso, culturalmente, es evidente que ese trabajo ayudo al pueblo a organizarse.<\/p>\n Con el neoliberalismo y el papado de Juan Pablo II, la Iglesia cat\u00f3lica oficial conden\u00f3 la Teolog\u00eda de la Liberaci\u00f3n y pas\u00f3 a impulsar un conservadorismo en la nominaci\u00f3n de obispos. Entonces, la Teolog\u00eda de la Liberaci\u00f3n se debilit\u00f3 en su influencia en los aparatos institucionales de la Iglesia. Pero sigue teniendo mucha influencia en la gente. Y nosotros, del MST, seguimos teniendo mucho apoyo y relaci\u00f3n fraternal de trabajo conjunto con muchos sectores cristianos, que son compa\u00f1eros de lucha por la reforma agraria y por el socialismo.<\/p>\n 8. Los \u00faltimos a\u00f1os en el seno de los movimientos se desarrolla un debate sobre la \u201cterritorialidad\u201d. \u00bfPodemos incluir los asentamientos del MST en este debate sobre \u201cterritorios libres\u201d? \u00bfC\u00f3mo podr\u00edan semejantes \u201cislas de libertad\u201d afectar la sociedad como un todo?<\/strong><\/p>\n M\u00e1s que territorios libres del control de la burgues\u00eda o del capital, el verdadero debate es que en los espacios que conquistemos debemos tener autonom\u00eda pol\u00edtica. Y que debemos construir una nueva hegemon\u00eda en la sociedad que nos cerca. Una hegemon\u00eda de ver el mundo, con los ojos de la clase trabajadora. Y es una lucha permanente. Pero no se debe tener idealismos, de que en cualquier tierra, o territorio, en el que predomina la clase trabajadora, por si sola, ya es tierra liberada. La burgues\u00eda sigue controlando los mercados, el capital sigue controlando las reglas de la sociedad. Y sobretodo, los medios de comunicaci\u00f3n que difunden su ideolog\u00eda siguen siendo hegem\u00f3nicos e influenciando determinantemente nuestra base. 9. \u00bfCu\u00e1les son, seg\u00fan su opini\u00f3n, las perspectivas de los proyectos de los partidos de izquierda (PT, PSOL) hoy en Brasil, en relaci\u00f3n de un programa para el pa\u00eds, de las esperanzas de pueblo de Brasil, de las luchas comunes con los movimientos contra el proyecto neoliberal?<\/strong><\/p>\n Las condiciones de la lucha de clases en ese contexto hist\u00f3rico de Brasil, est\u00e1n muy dif\u00edciles, adversas, para el proyecto estrat\u00e9gico, para el socialismo, del pueblo brasile\u00f1o. Estamos en un per\u00edodo dif\u00edcil, porque fuimos derrotados por el neoliberalismo, porque estamos en un descenso del movimiento de masas, porque perdimos toda una generaci\u00f3n de j\u00f3venes, que no se volvieron militantes de izquierda, y porque el mayor partido de izquierda fue derrotado por su estrategia meramente electoral.<\/p>\n La fundaci\u00f3n del P-SOL, con militantes disidentes del PT, es solamente el resultado de lucha interna, y el P-SOL sigue los mismos pasos del PT. Priorizar la lucha electoral e institucional. Pero, hay gente que le gusta la lucha institucional y electoral, es su vocaci\u00f3n, y no hay nada malo en eso. Lo malo es hacer solo eso.<\/p>\n Entonces, los retos para la izquierda brasile\u00f1a, para las organizaciones del pueblo brasile\u00f1o, son muchos. Y los resolveremos solo a mediano y largo plazo. Entre esos retos para recuperar un programa socialista, y lograr acumular fuerzas para los cambios, hemos reflexionado que son:<\/p>\n – construir un programa popular com\u00fan, de lucha anti-neoliberal y anti-imperialista Kostas Athanassiou – Entrevista con Jo\u00e3o Pedro Stedile, integrante de la coordinaci\u00f3n nacional del Movimiento de Trabajadores Rurales Sin Tierra (MST) de Brasil. 1. El 5o Congreso Nacional del MST parece que marc\u00f3 un nuevo concepto de la Reforma Agraria, que corresponde a una nueva etapa del capitalismo en Brasil. \u00bfPodr\u00eda Ud. explicarnos m\u00e1s sobre este concepto? El MST naci\u00f3 en un contexto de la lucha de clases en Brasil que combin\u00f3 varios factores en los anos 70\/80. Entr\u00f3 en crisis el modelo de desarrollo industrial dependiente. Hubo un ascenso del movimiento de masas. La lucha de la sociedad contra la dictadura militar. En ese marco, nacimos con muchas luchas sociales. Pero desde el punto de vista program\u00e1tico, cre\u00edamos que era posible realizarse una reforma agraria, de tipo cl\u00e1sico. O sea, que pudiera democratizar la propiedad de la tierra, desarrollar el mercado interno, distribuir riquezas. O sea, era un programa democr\u00e1tico y republicano. Pero, con la derrota de las fuerzas sociales y de izquierda por el neoliberalismo, en todo el mundo y en Brasil, a partir de la d\u00e9cada de 90, el capital internacional y financiero pas\u00f3 a dominar nuestra econom\u00eda y por ende, en los \u00faltimos a\u00f1os, tambi\u00e9n la producci\u00f3n agr\u00edcola. En ese nuevo modelo econ\u00f3mico que subordina nuestra econom\u00eda al capital internacional y financiero, la burgues\u00eda brasile\u00f1a abandon\u00f3 cualquier proyecto de desarrollo nacional. Y con ello se ahog\u00f3 cualquier posibilidad de un proyecto de reforma agraria volcado al mercado interno. As\u00ed, la lucha por la reforma agraria ahora, entra en nuevo camino. La reforma agraria, no basta que sea democr\u00e1tica y republicana, tiene que ser anti-neoliberal, antiimperialista. Esas fueron las reflexiones que hicimos en los \u00faltimos tres a\u00f1os y que culminaron en el evento del congreso, al que t\u00fa asististe. De all\u00ed, hemos construido un nuevo concepto de reforma agraria, que ahora necesita ser una reforma agraria popular. 2. \u201cSocialismo\u201d, la Internacional, contra el \u201cEstado burgu\u00e9s\u201d, contra la \u201cpropiedad privada\u201d, \u201cen el capitalismo no puede hacerse una Reforma Agraria verdadera\u201d: el MST utiliza un discurso que ofrece mucha esperanza a la gente de izquierda. En el mismo sentido, Ud. habla sobre un reflujo del movimiento, ligando su reascenso a la acumulaci\u00f3n de clase como un todo en torno de un programa alternativo para la sociedad de Brasil. Sin embargo, han surgido posturas que sostienen que los movimientos tienen ciertos l\u00edmites y hay que ocuparse en cosas concretas (o sea \u201cparciales\u201d, \u201csus\u201d temas, \u201csus\u201d demandas) y no implicarse en asuntos m\u00e1s \u201cgenerales\u201d e \u201cideol\u00f3gicos\u201d (el capitalismo, por ejemplo). \u00bfCu\u00e1l es su opini\u00f3n sobre este debate? Tu pregunta mezcla varios temas distintos, aunque complementarios. El mundo capitalista est\u00e1 en crisis. Una crisis no de acumulaci\u00f3n del capital, que sigue adelante. Una crisis civilizatoria, de soluci\u00f3n de los problemas de la gente. Y esa crisis se manifiesta a\u00fan m\u00e1s en los pa\u00edses de la periferia del sistema capitalista, como Am\u00e9rica Latina. Entonces, la coyuntura, el contexto hist\u00f3rico, nos pone un reto muy grande que es el de derrocar el capitalismo en su fase neoliberal, dominada por las transnacionales y el capital financiero. Por eso, creemos que un programa inmediato es aglutinar fuerzas para construir un proyecto anti-neoliberal (anti-capital financiero) y anti-imperialista. Pero para viabilizar un proyecto como ese, es necesario acumular mucha fuerza popular. Acumular organizadamente, acumular con cuadros, militantes, acumular con fuerza pol\u00edtica, fuerza de la lucha social. Acumular en construir hegemon\u00eda en la sociedad, para aglutinar a las mayor\u00edas. Lo que pasa en Am\u00e9rica Latina y Brasil (con excepci\u00f3n de Venezuela y Bolivia) es que la izquierda est\u00e1 en crisis y que el movimiento de masas est\u00e1 en reflujo. Y con eso, tenemos que tener claro que la lucha por los cambios, por un nuevo proyecto, va a tardar mucho tiempo todav\u00eda. Bueno, y por \u00faltimo, para que se logre cambiar la correlaci\u00f3n de fuerzas en Brasil, es necesario complementar las m\u00e1s distintas formas de organizaci\u00f3n de nuestro pueblo. En los movimientos sociales, populares, en las pastorales y en los partidos pol\u00edticos de izquierda. 3. El MST se refiere a la consciencia de clase de su militancia, a un programa alternativo, a principios organizativos que estamos acostumbrados a relacionarlos con el discurso y la pr\u00e1ctica de los partidos. Utilizando t\u00e9rminos un poco cl\u00e1sicos, dir\u00edamos que el MST nos parece como algo h\u00edbrido, entre movimiento y organizaci\u00f3n o partido, nos parece que ha incorporado varios elementos de varios tradiciones, cosa que consideramos muy, muy interesante. \u00bfEs as\u00ed? \u00bfPodr\u00eda Ud. decirnos algunas cosas m\u00e1s sobre el car\u00e1cter del MST en tal sentido? El Movimiento Sin Tierra es m\u00e1s que todo un movimiento social, que tiene su base principal entre los campesinos pobres, pero tambi\u00e9n en otros activistas y sectores sociales que viven en el medio rural y en las peque\u00f1as ciudades del pa\u00eds. Pero, por el contexto hist\u00f3rico del per\u00edodo en que nos hemos desarrollado, hemos aprendido, y la misma lucha social nos ense\u00f1\u00f3, adem\u00e1s de las experiencias hist\u00f3ricas, que era necesario incorporar al movimiento social, algunos principios organizativos que la historia de la lucha de clases hab\u00eda desarrollado como ense\u00f1anza de la clase trabajadora. En ese sentido, aplicar ciertos principios organizativos, como direcci\u00f3n colectiva, lucha de masas, formaci\u00f3n de cuadros, planificaci\u00f3n de tareas, estimulo al estudio, vinculaci\u00f3n de los dirigentes con sus bases, etc. no es una prerrogativa exclusiva de organizaciones partidarias, sino que debe ser una necesidad de todos los movimientos sociales, que quieren cambios estructurales. En ese sentido, claro, el MST se transform\u00f3 en algo distinto de los movimientos sociales, parciales, temporales, o sectoriales y corporativos. Nuestro movimiento se volvi\u00f3 un movimiento social de nuevo tipo, como decimos, porque no estaba escrito en ning\u00fan manual de la izquierda, porque las condiciones espec\u00edficas de la lucha de clases en el campo, en nuestro tiempo, determinaron que se necesitaba organizar el movimiento de masas, con otras bases organizativas. Eso tambi\u00e9n ha determinado que la lucha por la reforma agraria no es una lucha corporativa y que solo lograremos conquistas si hay cambios en las estructuras econ\u00f3micas y sociales. Y para esos cambios, necesitas una forma de organizaci\u00f3n superior. Y as\u00ed aplicamos la experiencia que es internacional, de la clase trabajadora, y es eso lo que logr\u00f3 dar vida perenne a nuestro movimiento. Acu\u00e9rdese que en 500 a\u00f1os de lucha de clases, en el capitalismo brasile\u00f1o, ninguna organizaci\u00f3n o movimiento campesino, hab\u00eda resistido m\u00e1s que 15 a\u00f1os y la clase dominante lo hab\u00eda masacrado. Ahora, ya tenemos casi 25 anos y nuestra existencia, por si solo ya es una victoria. 4. Dicen ustedes que la reactivaci\u00f3n del movimiento de masas en la sociedad se debe combinar con un gobierno popular. Tambi\u00e9n, el MST \u201cse atrevi\u00f3\u201d a tomar una postura muy clara sobre el PT y el gobierno Lula. Nuestra problem\u00e1tica, y la de mucha gente m\u00e1s, coinciden con esta postura \u201cpol\u00edtica\u201d del MST, que trasciende los l\u00edmites de un \u201cmovimientismo\u201d puro y duro (ver pregunta 2). Sin embargo, hay intelectuales y corrientes en el movimiento, que subestiman o rechazan totalmente el papel del poder pol\u00edtico, creen que de cierta manera es indiferente quien est\u00e9 en el gobierno, y al mismo tiempo, miran con muchas reservas lo que sucede en Venezuela etc. \u00bfQu\u00e9 opina usted sobre este debate? Primero. Defendemos que los movimientos sociales deben tener autonom\u00eda de los partidos, de las iglesias y del Estado. La autonom\u00eda en relaci\u00f3n a partidos y gobiernos no significa que estamos en contra o mucho menos hacemos oposici\u00f3n. Es una autonom\u00eda organizativa necesaria. Pero que tenemos que ser complementarios, entre movimientos sociales, partidos de izquierda y un posible gobierno popular, en el proyecto pol\u00edtico. O sea, nuestra unidad debe ser trabajar alrededor de un mismo proyecto pol\u00edtico, de transformaci\u00f3n social de nuestro pa\u00eds. Ahora, las t\u00e1cticas, la forma organizativa, son de naturaleza diferente. Incluso el concepto de Lenin de que los movimientos sociales deber\u00edan ser correas de transmisi\u00f3n del partido, fue mal interpretado en Am\u00e9rica Latina y creo que tambi\u00e9n en Europa, porque los partidos lo aplicaron como una sumisi\u00f3n completa, org\u00e1nica, de los frentes de masas a las deliberaciones de los comit\u00e9s centrales de los partidos. Y cuando ocurr\u00eda cualquier problema pol\u00edtico o ideol\u00f3gico en el partido, divid\u00eda autom\u00e1ticamente los movimientos quit\u00e1ndoles la fuerza necesaria. Nosotros creemos que aplicar esa l\u00ednea de Lenin consiste en que los movimientos sociales deben ser una correa complementaria en el proyecto pol\u00edtico de transformaci\u00f3n. Y, con los partidos pol\u00edticos, que aglutinan fuerza pol\u00edtica e ideol\u00f3gica, construir el proyecto pol\u00edtico estrat\u00e9gico. No estamos contra la lucha por el poder pol\u00edtico. Sino todo al contrario. Algunos de nosotros damos m\u00e1s \u00e9nfasis a algunos aspectos de la lucha por el poder pol\u00edtico, como por ejemplo la organizaci\u00f3n para el poder popular desde abajo, en sus espacios territoriales, y otros dan m\u00e1s \u00e9nfasis a la lucha por cambios en el Estado, central. Pero, son m\u00e1s que todo matices, delimitados, a veces, por los mismos espacios en que act\u00faa un dirigente o hasta por vocaci\u00f3n, no por divergencia pol\u00edtica. Ahora, sobre la situaci\u00f3n particular de Brasil, el problema es que un partido de izquierda como el PT gan\u00f3 unas elecciones, pero gan\u00f3 en un per\u00edodo hist\u00f3rico adverso. Entonces, la victoria electoral en el caso brasile\u00f1o, no logr\u00f3 alterar la correlaci\u00f3n de fuerzas de clases y lo pol\u00edtico, y tampoco acumular fuerzas para transformaciones radicales. Y de ah\u00ed result\u00f3 un gobierno cuya composici\u00f3n est\u00e1 relacionada con la clase dominante e incluso con el capital internacional. Basta ver que el presidente del banco central, es ex-presidente del banco de Boston. Que cinco de los actuales ministros del gobierno Lula, fueron ministros del gobierno neoliberal de Fernando Henrique Cardoso. Entonces decimos que las victorias electorales solamente pueden cambiar la correlaci\u00f3n de fuerzas si vienen combinadas con el ascenso del movimiento de masas. Con esos dos factores es posible desarrollar gobiernos populares, que acumulen para los cambios. Es lo que ocurren en Bolivia y Venezuela. Pero, vea que no est\u00e1 ocurriendo en Ecuador y en Argentina. Aunque los gobiernos se dicen anti-neoliberales, la correlaci\u00f3n de fuerzas pol\u00edticas no se alter\u00f3 para viabilizar cambios estructurales. 5. Hay casos donde algunos cambios electorales \u201cantineoliberales\u201d no se articularon con una reactivaci\u00f3n del movimiento y los resultados fueron p\u00e9simos. \u00bfC\u00f3mo cree que se articula la relaci\u00f3n entre los movimientos de masas y las entidades (partidos, organizaciones) de izquierda, la combinaci\u00f3n de la lucha en las calles con la lucha institucional? \u00bfPuede un movimiento esquivar la doble trampa del \u201celectoralismo idealista\u201d y el \u201crevolucionarismo sectario\u201d, seg\u00fan sus palabras? Ese es precisamente el reto que tenemos en Brasil y en la mayor\u00eda de los pa\u00edses de Am\u00e9rica Latina. Necesitamos construir org\u00e1nicamente formas de lucha que combinen luchas de masa con la lucha institucional. No caer en la trampa de que elegir por elegir produce cambios, como un idealismo oportunista que solo beneficia a la persona electa. Ni tampoco caer en el sectarismo dogm\u00e1tico que reduce la actividades pol\u00edtica a discursos de falso revolucionarismo. Y no hay f\u00f3rmula para esa mezcla, en cada pa\u00eds tendremos que ser creativos, para ir combinando. Pero creo que una de las pistas es tratar de estimular todo tipo de luchas de masa, que enfrenten a los enemigos principales, que en ese momento son el capital financiero y las transnacionales. Y sobre la base de la lucha social, ir desenmascarando a los enemigos, y construyendo una fuerza que acumule para un proyecto alternativo, popular. Entonces, el cemento que puede dar unidad entre las distintas formas de organizaci\u00f3n popular, desde movimientos a partidos pol\u00edticos, es si logramos organizar a la gente para que luche contra nuestros enemigos comunes. 6. \u00bfC\u00f3mo se expresan hoy en Brasil los planes de criminalizaci\u00f3n del movimiento? \u00bfPodemos decir que estos planes forman parte de la pol\u00edtica del gobierno federal? No hay un plan de criminalizaci\u00f3n de movimientos sociales, como plan. Mucho menos el gobierno Lula se presta a reprimir o a criminalizar la lucha social. Eso es paranoia. Lo que hay es la l\u00f3gica natural del capital y de las fuerzas de derecha, que siempre que el movimiento avanza, que las masas act\u00faan, ellos reaccionan con violencia. En todos los pa\u00edses del tercer mundo, la derecha, la clase dominante, siempre apela a la violencia para mantener sus privilegios. En eso no hay novedad, ni cambios, en la lucha de clases brasile\u00f1as. Y esa violencia se manifiesta en el uso del poder judicial, en las polic\u00edas militares bajo control de gobiernos reaccionarios locales. En el discurso que sus medios de comunicaci\u00f3n masiva utilizan, etc. 7. Nos hemos enterado sobre los lazos hist\u00f3ricos del MST con gente de la Iglesia. \u00bfC\u00f3mo podemos describir hoy en d\u00eda la relaci\u00f3n del MST con las Iglesias (cat\u00f3lica y protestantes)? \u00bfCu\u00e1l es el papel de las Iglesias en la coyuntura actual de Brasil? En Am\u00e9rica Latina hubo un fen\u00f3meno pol\u00edtico-religioso-social muy interesante que fue el desarrollo de la Teolog\u00eda de la Liberaci\u00f3n. Esa corriente ideol\u00f3gica de los cristianos, trat\u00f3 de interpretar la Biblia y los Evangelios, como instrumentos de concientizaci\u00f3n de los pobres, de la clase trabajadora, para que lucharan por las transformaciones sociales. En ese sentido, fue una s\u00edntesis entre el an\u00e1lisis sociol\u00f3gico marxista con la cultura y la religiosidad popular expresada en la adhesi\u00f3n del cristianismo en toda Am\u00e9rica Latina. Y esa s\u00edntesis es posible hacerla, creo, con todas las religiones del mundo que tengan como centro el humanismo. Bueno, pero entonces a partir del Concilio Vaticano II, en la d\u00e9cada de 60, millares de agentes de pastoral de Am\u00e9rica Latina que adhirieron a esa corriente, pasaron a priorizar sus esfuerzos, sus energ\u00edas, en tratar de concienciar al pueblo para que se organizara para luchar por los cambios. Esa corriente cristiana dec\u00eda \u201cDios solo ayuda a quien se organiza\u201d. Entonces el MST y un mont\u00f3n de movimientos e, incluso, partidos de izquierda sufrieron las buenas influencias de esa forma de mirar el mundo. Y como nuestro pueblo es muy religioso, culturalmente, es evidente que ese trabajo ayudo al pueblo a organizarse. Con el neoliberalismo y el papado de Juan Pablo II, la Iglesia cat\u00f3lica oficial conden\u00f3 la Teolog\u00eda de la Liberaci\u00f3n y pas\u00f3 a impulsar un conservadorismo en la nominaci\u00f3n de obispos. Entonces, la Teolog\u00eda de la Liberaci\u00f3n se debilit\u00f3 en su influencia en los aparatos institucionales de la Iglesia. Pero sigue teniendo mucha influencia en la gente. Y nosotros, del MST, seguimos teniendo mucho apoyo y relaci\u00f3n fraternal de trabajo conjunto con muchos sectores cristianos, que son compa\u00f1eros de lucha por la reforma agraria y por el socialismo. 8. Los \u00faltimos a\u00f1os en el seno de los movimientos se desarrolla un debate sobre la \u201cterritorialidad\u201d. \u00bfPodemos incluir los asentamientos del MST en este debate sobre \u201cterritorios libres\u201d? \u00bfC\u00f3mo podr\u00edan semejantes \u201cislas de libertad\u201d afectar la sociedad como un todo? M\u00e1s que territorios libres del control de la burgues\u00eda o del capital, el verdadero debate es que en los espacios que conquistemos debemos tener autonom\u00eda pol\u00edtica. Y que debemos construir una nueva hegemon\u00eda en la sociedad que nos cerca. Una hegemon\u00eda de ver el mundo, con los ojos de la clase trabajadora. Y es una lucha permanente. Pero no se debe tener idealismos, de que en cualquier tierra, o territorio, en el que predomina la clase trabajadora, por si sola, ya es tierra liberada. La burgues\u00eda sigue controlando los mercados, el capital sigue controlando las reglas de la sociedad. Y sobretodo, los medios de comunicaci\u00f3n que difunden su ideolog\u00eda siguen siendo hegem\u00f3nicos e influenciando determinantemente nuestra base. Pero, debemos utilizar esos espacios en los que tenemos m\u00e1s control, para generar una nueva cultura, nuevas relaciones sociales. Y eso es un trabajo permanente, cuyos resultados son de largo plazo. 9. \u00bfCu\u00e1les son, seg\u00fan su opini\u00f3n, las perspectivas de los proyectos de los partidos de izquierda (PT, PSOL) hoy en Brasil, en relaci\u00f3n de un programa para el pa\u00eds, de las esperanzas de pueblo de Brasil, de las luchas comunes con los movimientos contra el proyecto neoliberal? Las condiciones de la lucha de clases en ese contexto hist\u00f3rico de Brasil, est\u00e1n muy dif\u00edciles, adversas, para el proyecto estrat\u00e9gico, para el socialismo, del pueblo brasile\u00f1o. Estamos en un per\u00edodo dif\u00edcil, porque fuimos derrotados por el neoliberalismo, porque estamos en un descenso del movimiento de masas, porque perdimos toda una generaci\u00f3n de j\u00f3venes, que no se volvieron militantes de izquierda, y porque el mayor partido de izquierda fue derrotado por su estrategia meramente electoral. La fundaci\u00f3n del P-SOL, con militantes disidentes del PT, es solamente el resultado de lucha interna, y el P-SOL sigue los mismos pasos del PT. Priorizar la lucha electoral e institucional. Pero, hay gente que le gusta la lucha institucional y electoral, es su vocaci\u00f3n, y no hay nada malo en eso. Lo malo es hacer solo eso. Entonces, los retos para la izquierda brasile\u00f1a, para las organizaciones del pueblo brasile\u00f1o, son muchos. Y los resolveremos solo a mediano y largo plazo. Entre esos retos para recuperar un programa socialista, y lograr acumular fuerzas para los cambios, hemos reflexionado que son: – construir un programa popular com\u00fan, de lucha anti-neoliberal y anti-imperialista – estimular todo tipo de lucha social – apuntar a la reactivaci\u00f3n del movimiento de masas – formar cuadros y militantes, en un n\u00famero cada vez mayor – construir nuestros propios medios de comunicaci\u00f3n social, a trav\u00e9s de radios, peri\u00f3dicos, boletines y hasta programas televisivos, para enfrentar la hegemon\u00eda medi\u00e1tica de la derecha. – Acumular para un programa estrat\u00e9gico socialista. – Priorizar el trabajo organizativo con la juventud que vive en las periferias de las ciudades. Kostas Athanassiou Revista Resistencias N\u00ba 7 Grecia<\/p>\n","protected":false},"author":9,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[32],"tags":[1335],"class_list":["post-950","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-america-latina","tag-joao-pedro-stedile"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/950","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/9"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=950"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/950\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=950"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=950"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=950"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}
\nTu pregunta mezcla varios temas distintos, aunque complementarios. El mundo capitalista est\u00e1 en crisis. Una crisis no de acumulaci\u00f3n del capital, que sigue adelante. Una crisis civilizatoria, de soluci\u00f3n de los problemas de la gente. Y esa crisis se manifiesta a\u00fan m\u00e1s en los pa\u00edses de la periferia del sistema capitalista, como Am\u00e9rica Latina. Entonces, la coyuntura, el contexto hist\u00f3rico, nos pone un reto muy grande que es el de derrocar el capitalismo en su fase neoliberal, dominada por las transnacionales y el capital financiero. Por eso, creemos que un programa inmediato es aglutinar fuerzas para construir un proyecto anti-neoliberal (anti-capital financiero) y anti-imperialista. Pero para viabilizar un proyecto como ese, es necesario acumular mucha fuerza popular. Acumular organizadamente, acumular con cuadros, militantes, acumular con fuerza pol\u00edtica, fuerza de la lucha social. Acumular en construir hegemon\u00eda en la sociedad, para aglutinar a las mayor\u00edas. Lo que pasa en Am\u00e9rica Latina y Brasil (con excepci\u00f3n de Venezuela y Bolivia) es que la izquierda est\u00e1 en crisis y que el movimiento de masas est\u00e1 en reflujo. Y con eso, tenemos que tener claro que la lucha por los cambios, por un nuevo proyecto, va a tardar mucho tiempo todav\u00eda.<\/p>\n
\nEl Movimiento Sin Tierra es m\u00e1s que todo un movimiento social, que tiene su base principal entre los campesinos pobres, pero tambi\u00e9n en otros activistas y sectores sociales que viven en el medio rural y en las peque\u00f1as ciudades del pa\u00eds. Pero, por el contexto hist\u00f3rico del per\u00edodo en que nos hemos desarrollado, hemos aprendido, y la misma lucha social nos ense\u00f1\u00f3, adem\u00e1s de las experiencias hist\u00f3ricas, que era necesario incorporar al movimiento social, algunos principios organizativos que la historia de la lucha de clases hab\u00eda desarrollado como ense\u00f1anza de la clase trabajadora.<\/p>\n
\nPrimero. Defendemos que los movimientos sociales deben tener autonom\u00eda de los partidos, de las iglesias y del Estado. La autonom\u00eda en relaci\u00f3n a partidos y gobiernos no significa que estamos en contra o mucho menos hacemos oposici\u00f3n. Es una autonom\u00eda organizativa necesaria. Pero que tenemos que ser complementarios, entre movimientos sociales, partidos de izquierda y un posible gobierno popular, en el proyecto pol\u00edtico. O sea, nuestra unidad debe ser trabajar alrededor de un mismo proyecto pol\u00edtico, de transformaci\u00f3n social de nuestro pa\u00eds. Ahora, las t\u00e1cticas, la forma organizativa, son de naturaleza diferente. Incluso el concepto de Lenin de que los movimientos sociales deber\u00edan ser correas de transmisi\u00f3n del partido, fue mal interpretado en Am\u00e9rica Latina y creo que tambi\u00e9n en Europa, porque los partidos lo aplicaron como una sumisi\u00f3n completa, org\u00e1nica, de los frentes de masas a las deliberaciones de los comit\u00e9s centrales de los partidos. Y cuando ocurr\u00eda cualquier problema pol\u00edtico o ideol\u00f3gico en el partido, divid\u00eda autom\u00e1ticamente los movimientos quit\u00e1ndoles la fuerza necesaria. Nosotros creemos que aplicar esa l\u00ednea de Lenin consiste en que los movimientos sociales deben ser una correa complementaria en el proyecto pol\u00edtico de transformaci\u00f3n. Y, con los partidos pol\u00edticos, que aglutinan fuerza pol\u00edtica e ideol\u00f3gica, construir el proyecto pol\u00edtico estrat\u00e9gico.<\/p>\n
\nEse es precisamente el reto que tenemos en Brasil y en la mayor\u00eda de los pa\u00edses de Am\u00e9rica Latina. Necesitamos construir org\u00e1nicamente formas de lucha que combinen luchas de masa con la lucha institucional. No caer en la trampa de que elegir por elegir produce cambios, como un idealismo oportunista que solo beneficia a la persona electa. Ni tampoco caer en el sectarismo dogm\u00e1tico que reduce la actividades pol\u00edtica a discursos de falso revolucionarismo. Y no hay f\u00f3rmula para esa mezcla, en cada pa\u00eds tendremos que ser creativos, para ir combinando. Pero creo que una de las pistas es tratar de estimular todo tipo de luchas de masa, que enfrenten a los enemigos principales, que en ese momento son el capital financiero y las transnacionales. Y sobre la base de la lucha social, ir desenmascarando a los enemigos, y construyendo una fuerza que acumule para un proyecto alternativo, popular.<\/p>\n
\nNo hay un plan de criminalizaci\u00f3n de movimientos sociales, como plan. Mucho menos el gobierno Lula se presta a reprimir o a criminalizar la lucha social. Eso es paranoia. Lo que hay es la l\u00f3gica natural del capital y de las fuerzas de derecha, que siempre que el movimiento avanza, que las masas act\u00faan, ellos reaccionan con violencia. En todos los pa\u00edses del tercer mundo, la derecha, la clase dominante, siempre apela a la violencia para mantener sus privilegios. En eso no hay novedad, ni cambios, en la lucha de clases brasile\u00f1as. Y esa violencia se manifiesta en el uso del poder judicial, en las polic\u00edas militares bajo control de gobiernos reaccionarios locales. En el discurso que sus medios de comunicaci\u00f3n masiva utilizan, etc.<\/p>\n
\nEn Am\u00e9rica Latina hubo un fen\u00f3meno pol\u00edtico-religioso-social muy interesante que fue el desarrollo de la Teolog\u00eda de la Liberaci\u00f3n. Esa corriente ideol\u00f3gica de los cristianos, trat\u00f3 de interpretar la Biblia y los Evangelios, como instrumentos de concientizaci\u00f3n de los pobres, de la clase trabajadora, para que lucharan por las transformaciones sociales. En ese sentido, fue una s\u00edntesis entre el an\u00e1lisis sociol\u00f3gico marxista con la cultura y la religiosidad popular expresada en la adhesi\u00f3n del cristianismo en toda Am\u00e9rica Latina.<\/p>\n
\nPero, debemos utilizar esos espacios en los que tenemos m\u00e1s control, para generar una nueva cultura, nuevas relaciones sociales. Y eso es un trabajo permanente, cuyos resultados son de largo plazo.<\/p>\n
\n– estimular todo tipo de lucha social
\n– apuntar a la reactivaci\u00f3n del movimiento de masas
\n– formar cuadros y militantes, en un n\u00famero cada vez mayor
\n– construir nuestros propios medios de comunicaci\u00f3n social, a trav\u00e9s de radios, peri\u00f3dicos, boletines y hasta programas televisivos, para enfrentar la hegemon\u00eda medi\u00e1tica de la derecha.
\n– Acumular para un programa estrat\u00e9gico socialista.
\n– Priorizar el trabajo organizativo con la juventud que vive en las periferias de las ciudades.<\/p>\n
\nRevista Resistencias N\u00ba 7
\nGrecia<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"