{"id":960,"date":"2008-05-23T00:00:00","date_gmt":"2008-05-23T00:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=960"},"modified":"2020-02-26T06:00:37","modified_gmt":"2020-02-26T05:00:37","slug":"ni-los-movimientos-ni-la-izquierda-institucional-han-superado-la-crisis-de-los-70-entrevista-rossana-rossanda-historica-militante-comunista-italiana","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=960","title":{"rendered":"Entrevista: Rossana Rossanda, hist\u00f3rica militante comunista italiana"},"content":{"rendered":"

\u201cNi los movimientos ni la izquierda institucional han superado la crisis de los \u201870\u201d.<\/strong> <\/em><\/p>\n

Madrid<\/p>\n

Rossana Rossanda (1924), activista, periodista, ex directora del diario comunista Il Manifesto y escritora, es una de las grandes referencias de la izquierda anticapitalista italiana y europea del siglo XX. Alejada de la pol\u00edtica activa, Rossana, que sigue colaborando con Il Manifesto, no ha abandonando el debate pol\u00edtico y la reflexi\u00f3n sobre el movimiento obrero.<\/em><\/p>\n

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Participa en la resistencia partisana antifascista y al terminar la II Guerra Mundial se apunta al Partido Comunista Italiano (PCI), del que ser\u00e1 nombrada responsable de pol\u00edtica cultural. En 1963 es elegida por primera vez diputada. Expulsada en 1969 junto a un grupo de militantes, participa en el nacimiento de Il Manifesto, que en sus inicios ser\u00e1 tanto una organizaci\u00f3n pol\u00edtica como una revista mensual. En 1971, la publicaci\u00f3n se transforma en diario, del que Rossanda ser\u00e1 directora durante muchos a\u00f1os\u2013. Tras 37 a\u00f1os de accidentada existencia, el peri\u00f3dico se mantiene como una de las pocas voces cr\u00edticas de gran difusi\u00f3n \u2013tiene unos 40.000 lectores\u2013 y prestigio que quedan hoy en Italia. Aprovechando su participaci\u00f3n en el seminario Los A\u00f1os Salvajes. Del 68 a la autonom\u00eda obrera<\/i>, organizado por el colectivo Traficantes de Sue\u00f1os, la entrevistamos para DIAGONAL.<\/p>\n

DIAGONAL\u00a0: Has escrito\u00a0: \u201c\u00bfC\u00f3mo aguantar que la mayor\u00eda entre los que nacen, no tengan ni la posibilidad de pensar qui\u00e9nes son, qu\u00e9 har\u00e1n de s\u00ed\u00a0? O hay un Dios terrible quien te pone a prueba y compensa en el m\u00e1s all\u00e1 o no se puede aceptar… por eso no hab\u00eda dejado el PCI en 1948 ni en 1956. Los comunistas eran los \u00fanicos en negar la inevitabilidad del no-humano\u201d. \u00bfSigues conforme con aquella elecci\u00f3n\u00a0?<\/p>\n

ROSSANA ROSSANDA\u00a0: La intolerabilidad de la condici\u00f3n humana actual me parece a\u00fan mayor. No s\u00e9 si las elecciones y opciones tomadas para cambiarla fueron las adecuadas. Lo digo por c\u00f3mo han acabado los comunismos. Ciertamente no. Pero no conozco otras que hayan acabado mejor. Hay una apuesta en el sentido de Pascal, un pari, en el tomar una elecci\u00f3n comunista. \u201cEt s\u2019il etait \u00e0 refaire, je referais ce chemin\u201d. [Y si hubiese que rehacerlo, rehar\u00eda este camino].<\/p>\n

D.\u00a0: Algunos expulsados del PCI y t\u00fa misma hab\u00e9is sido una referencia de peso. \u00bfExiste hoy un espacio para el intelectual pol\u00edtico, que no sea trabajo cultural precario y de opini\u00f3n\u00a0?<\/p>\n

R.R.\u00a0: Creo que s\u00ed\u00a0: hay que repensar muchas cosas, y hace falta cultura, disposici\u00f3n para interrogarse e investigar. Tenemos que preguntarnos por qu\u00e9 los intentos de revoluci\u00f3n del siglo XX han fracasado… La opini\u00f3n es superficial, manejable, vol\u00e1til.<\/p>\n

D.\u00a0: Entre las heterodoxias comunistas de los \u201860 est\u00e1 el obrerismo. Muchos intelectuales comunistas participaron en esta corriente\u00a0: Panzieri, Tronti, Negri, Bologna, Salvati, etc. \u00bfCu\u00e1l fue entonces su posici\u00f3n respecto al obrerismo y a su propuesta te\u00f3rica\u00a0?<\/p>\n

R.R.\u00a0: El obrerismo fue tambi\u00e9n una corriente interna tolerada por el PCI mientras nos expulsaba. Esto no favorec\u00eda un entendimiento. A\u00fan ahora lo encuentro, con la distancia, m\u00e1s interesado en el sujeto antagonista que en el funcionamiento del capital, y para m\u00ed \u00e9sta es una diferencia fundamental.<\/p>\n

D.\u00a0: Las luchas obreras de los \u201860, que aparecieron por primera vez en los sucesos de Piazza Statuto en 1962 \u2013mot\u00edn protagonizado por j\u00f3venes obreros que culmin\u00f3 con el saqueo de la sede de un sindicato denunciado por amarillo\u2013, se opon\u00edan a la actitud conciliadora de los sindicatos. \u00bfEs el inicio del fin del sindicato\u00a0?<\/p>\n

R.R.\u00a0: No es del todo cierto. Plaza Statuto hab\u00eda estallado fuera del sindicato, pero la CGIL [el sindicato mayoritario bajo la influencia del PCI] y parte de la CISL (el sindicato de la metalurgia, FLM), sindicato bajo la influencia socialista, acab\u00f3 por recoger gran parte de la nueva composici\u00f3n obrera y la retuvo al menos hasta el 1976. Los momentos y las temporalidades, los tiempos del declinar son distintos en la CGIL (la FIOM, federaci\u00f3n del metal es todav\u00eda muy fuerte) y entre CGIL y PCI. Solamente ahora la crisis de la CGIL puede producirse totalmente. Pero no desde planteamientos de izquierda. Muy al contrario. Es la Liga Norte de Bossi la que se est\u00e1 convirtiendo en el contenedor obrero m\u00e1s importante hoy en d\u00eda.<\/p>\n

D.\u00a0: Entre las contradicciones abiertas por la cultura del \u201868, est\u00e1 la del partido. Hoy la forma-partido parece definitivamente eclipsarse.<\/p>\n

R.R.\u00a0: Hace falta una organizaci\u00f3n fuerte para enfrentarse e incidir en el dominio capitalista mundial. Y es desde la investigaci\u00f3n sobre este dominio que es preciso volver a empezar. \u00bfCu\u00e1l es hoy el \u201cbloque hist\u00f3rico de los explotados oprimidos\u201d\u00a0? \u00bfCu\u00e1les son los paradigmas de an\u00e1lisis\u00a0? No creo en la formaci\u00f3n espont\u00e1nea de las multitudes. Fue uno de mis errores en 1968.<\/p>\n

Realmente el problema del PCI, lo que dio lugar a nuestra expulsi\u00f3n, es que no comprendi\u00f3 el \u201868, lo que estaba sucediendo, el nuevo sujeto que estaba emergiendo. El viejo modelo de la teorizaci\u00f3n gramsciana del bloque social que, de alguna manera, inspiraba al partido, el bloque obrero- campesino-intelectual, no ten\u00eda lugar para la avalancha de estos nuevos estratos aculturales estudiantiles con altos niveles de formaci\u00f3n intelectual, estos j\u00f3venes obreros. A partir de ah\u00ed, se iniciaron una serie de procesos que ni subjetiva ni objetivamente el PCI y otros lograron comprender desde la izquierda.<\/p>\n

El \u201868 en general tuvo un componente obrero muy importante, cosa que hoy no se oye por ninguna parte. En Italia, la ocupaci\u00f3n de las f\u00e1bricas no fue cosa de diez d\u00edas como en Francia, sino fue todo un oto\u00f1o, el \u201coto\u00f1o caliente del \u201869\u201d, y tuvo profundas consecuencias, no s\u00f3lo por la propia onda de ocupaciones, sino tambi\u00e9n por las modificaciones que logr\u00f3 introducir. En el \u201873 se firman los convenios colectivos fruto de las correlaciones de fuerzas logradas en el \u201869 y con las ocupaciones que se producen ese mismo a\u00f1o. Se logran aumentos salariales tremendos y cambios en las normativas.<\/p>\n

Se logra que no se juegue tanto con la salud en los tajos \u2013por ejemplo, que en vez de que se pagase un plus de peligrosidad, desaparezcan los trabajos peligrosos gracias a cambios tecnol\u00f3gicos\u2013, se consiguen 150 horas anuales para la formaci\u00f3n cultural, pagadas por la empresa, de cada trabajador. No una formaci\u00f3n profesional, sino lo que los trabajadores pidiesen, lo que dio lugar a toda una enorme serie de seminarios, espacios de autoformaci\u00f3n y debates en las empresas.<\/p>\n

La incapacidad para comprender el \u201868 y los \u201870, de los partidos comunistas y de la izquierda institucional, esa p\u00e9rdida paulatina de contacto con la realidad, se prolonga en los \u201880 e incluso m\u00e1s lejos. En 1979 se vuelve a producir una ocupaci\u00f3n en la Fiat, y en est\u00e1 ocasi\u00f3n Berlinguer, secretario general del PCI acude a solidarizarse con los obreros, pero llega diez a\u00f1os tarde. En pol\u00edtica, como en las citas amorosas, si llegas con diez a\u00f1os de retraso lo normal es que no encuentres a nadie. Otro tanto ocurre con los movimientos de la izquierda radical que desde mediados de los \u201870 viven todo un proceso de fusiones, escisiones, expulsiones y de crisis interna que da lugar a su erosi\u00f3n, debilitamiento y finalmente, desaparici\u00f3n en los \u201880. Yo particip\u00e9 en este proceso. Parte del grupo Il Manifesto se sali\u00f3 e intento volver al PCI tras el asesinato de Moro…<\/p>\n

Marxismo y crisis<\/strong>
\nD.\u00a0: Has denunciado \u00faltimamente que la izquierda est\u00e1 falta de \u201canticapitalismo\u201d…<\/p>\n

R.R.\u00a0: El movimiento comunista ha sido el cauce m\u00e1s amplio de protesta y de lucha del siglo pasado. Pero ha sido muy poco marxista\u00a0: muy r\u00e1pidamente ha dejado de interrogarse sobre como el capitalismo reaccionaba y evolucionaba. Y cuando ha llegado al poder tambi\u00e9n ha dejado de preguntarse sobre la estructuraci\u00f3n no autoritaria del Estado, o sobre el sistema de relaciones que ten\u00eda que sustituirle. Ha ca\u00eddo en estos dos puntos.<\/p>\n

Hoy, ni la izquierda institucional ni los movimientos han superado la crisis de los \u201870 en tanto que falta ese marco anal\u00edtico, esa capacidad de comprender. Lo que es aprovechado por las clases dominantes, por el capitalismo, que a finales de los \u201870 lanza un proceso de reestructuraci\u00f3n incre\u00edble que afecta a toda la sociedad. Dicho proceso alter\u00f3 los modelos de propiedad, la organizaci\u00f3n del trabajo, las formas de organizarse, la tecnolog\u00eda, dando lugar a una descomposici\u00f3n de la subjetividad que desde todas las declinaciones de la izquierda no se ha logrado superar. Si nos remitimos a los datos objetivos, las agresiones del capital nunca han sido tan fuertes como ahora y no parece que vaya a cesar en su ofensiva. Por ejemplo, que un fascista ocupe la alcald\u00eda de Roma, hace a\u00f1os hubiera sido impensable. Esta desestructuraci\u00f3n por parte del capital no ha tenido un correlato por parte de los movimientos ni parece que vaya a haber una respuesta inmediata y fuerte. Habr\u00eda que preguntarse el porqu\u00e9. Y por ello no me siento muy feliz con mi trayectoria pol\u00edtica.<\/p>\n

Pero insisto\u00a0: los movimientos no han sido derrotados por la represi\u00f3n, esta no hace mella y suele ser in\u00fatil en los ellos cuando est\u00e1n fuertes, sino que han sido derrotados por su incapacidad de producir formas de organizaci\u00f3n estables, de ponerse en contacto, de entenderse. Hoy, como siempre sucede con los derrotados, sospechamos los unos de los otros, somos desconfiados y quisquillosos, sin ganas de juntarnos y de organizarnos. Animo a las experiencias actuales a salirse de esa concepci\u00f3n. No creo que yo vaya a ver ya la transformaci\u00f3n radical del mundo, pero me gustar\u00eda ver una respuesta a esta ofensiva.<\/p>\n

D.\u00a0: \u00bfC\u00f3mo describir\u00eda su trayectoria de periodista en la historia pol\u00edtica italiana\u00a0?<\/p>\n

R.R.\u00a0: Me he convertido en periodista tarde y s\u00f3lo para \u201chacer pol\u00edtica\u201d. Desde 1993 no estoy en la direcci\u00f3n del diario. Escribo en \u00e9l. Me quieren como a una madre algo pesada.<\/p>\n

\u201cLA DERROTA DE LOS GRUPOS ARMADOS NO SE PRODUCE \u00daNICAMENTE POR LA REPRESI\u00d3N\u201d<\/strong>
\nD.\u00a0: En el 1976, los movimientos se dividen \u00e1speramente y se van formando los grupos armados. \u00bfNos puedes hablar del \u201c\u00e1lbum de familia\u201d, cuando afirmaste que las Brigadas Rojas (BR) buscaban el espacio dejado desierto por la falta de oposici\u00f3n del PCI a la Democracia Cristiana (DC)\u00a0?<\/p>\n

R.R.\u00a0: La del \u201c\u00e1lbum de familia\u201d ha sido una cita hinchada por los media para acusar el PCI de ser, ocultamente, padre de las BR. Yo escrib\u00ed, polemizando con quien hab\u00eda exclamado \u201c\u00a1aqu\u00ed est\u00e1 la herencia del \u201868\u00a0!\u201d, que no era as\u00ed. Era una herencia no del \u201868, sino de la tradici\u00f3n del PCI. Si le a\u00f1ades un error de imprenta \u2013en lugar de \u201cuna larga tradici\u00f3n militante\u201d sali\u00f3 \u201cmilitar\u201d\u2013 y tienes la ra\u00edz del l\u00edo. Me percat\u00e9 meses despu\u00e9s. Una historia rid\u00edcula.<\/p>\n

Cuando las BR ejecutan a Moro, el 9 de mayo de 1978, no tienen la fuerza pol\u00edtica de dejarlo libre, lo que hubiera desencadenado una enorme crisis del r\u00e9gimen. Su ejecuci\u00f3n supone el inicio de la crisis del propio proyecto militar de las BR y detr\u00e1s, al resto de los grupos armados, que fueron unos 480 a mediados de los \u201870, aunque s\u00f3lo cinco o seis fueran realmente \u2018importantes\u2019.<\/p>\n

Si tras matar al personaje m\u00e1s importante de la rep\u00fablica italiana en ese momento, no se produce ning\u00fan tipo de movimiento, crisis o ruptura en la maquinaria estatal, \u00bfqu\u00e9 espacio te queda\u00a0? Parece que la hip\u00f3tesis pol\u00edtica que hay detr\u00e1s no estaba comprendiendo bien lo que estaba sucediendo. En ese sentido, la crisis de las BR que se inicia en el \u201878 con la muerte de Moro se prolonga ya de forma terminal en los \u201880. Los grupos armados siguen actuando durante los a\u00f1os siguientes, pero est\u00e1 claro que han perdido la br\u00fajula estrat\u00e9gica, el contacto con la realidad.<\/p>\n

Es importante tener en cuenta que esa derrota de los grupos armados y en general de la movilizaci\u00f3n radical, de los movimientos, no se produce \u00fanicamente por la represi\u00f3n policial, sino por la falta de ligaz\u00f3n con la realidad social en la que est\u00e1n operando. El fen\u00f3meno de los arrepentidos de las BR es un signo, no del poder del Estado a trav\u00e9s de la infiltraci\u00f3n policial, sino de la descomposici\u00f3n interna, de la crisis del proyecto pol\u00edtico que anima la lucha armada.<\/p>\n

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Madrid<\/p>\n

Rossana Rossanda (1924), activista, periodista, ex directora del diario comunista Il Manifesto y escritora, es una de las grandes referencias de la izquierda anticapitalista italiana y europea del siglo XX. Alejada de la pol\u00edtica activa, Rossana, que sigue colaborando con Il Manifesto, no ha abandonando el debate pol\u00edtico y la reflexi\u00f3n sobre el movimiento obrero.<\/p>\n<\/p>\n

Foto : David Fern\u00e1ndez <\/p>\n

Participa en la resistencia partisana antifascista y al terminar la II Guerra Mundial se apunta al Partido Comunista Italiano (PCI), del que ser\u00e1 nombrada responsable de pol\u00edtica cultural. En 1963 es elegida por primera vez diputada. Expulsada en 1969 junto a un grupo de militantes, participa en el nacimiento de Il Manifesto, que en sus inicios ser\u00e1 tanto una organizaci\u00f3n pol\u00edtica como una revista mensual. En 1971, la publicaci\u00f3n se transforma en diario, del que Rossanda ser\u00e1 directora durante muchos a\u00f1os\u2013. Tras 37 a\u00f1os de accidentada existencia, el peri\u00f3dico se mantiene como una de las pocas voces cr\u00edticas de gran difusi\u00f3n \u2013tiene unos 40.000 lectores\u2013 y prestigio que quedan hoy en Italia. Aprovechando su participaci\u00f3n en el seminario Los A\u00f1os Salvajes. Del 68 a la autonom\u00eda obrera, organizado por el colectivo Traficantes de Sue\u00f1os, la entrevistamos para DIAGONAL.<\/p>\n

DIAGONAL : Has escrito : \u201c\u00bfC\u00f3mo aguantar que la mayor\u00eda entre los que nacen, no tengan ni la posibilidad de pensar qui\u00e9nes son, qu\u00e9 har\u00e1n de s\u00ed ? O hay un Dios terrible quien te pone a prueba y compensa en el m\u00e1s all\u00e1 o no se puede aceptar… por eso no hab\u00eda dejado el PCI en 1948 ni en 1956. Los comunistas eran los \u00fanicos en negar la inevitabilidad del no-humano\u201d. \u00bfSigues conforme con aquella elecci\u00f3n ?<\/p>\n","protected":false},"author":9,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[13],"tags":[1332],"class_list":["post-960","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-la-izquierda-a-debate","tag-rossana-rossanda"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/960","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/9"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=960"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/960\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=960"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=960"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=960"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}