Temas: La igualdad forzosa como fuente de injusticia. El papel del sindicato. El derecho de huelga. Los intereses y los derechos. <\/b><\/p>\n
Traducci\u00f3n. Jos\u00e9 Luis L\u00f3pez Bulla<\/p>\n
Trentin.- Me llamo Bruno Trentin. He trabajado toda mi vida en el sindicato. Gracias a ello he tenido la posibilidad de participar en innumerables luchas contra la injusticia, no s\u00f3lo en Italia sino en todo el mundo a trav\u00e9s de mi relaci\u00f3n con los sindicatos europeos y los del llamado Tercer Mundo. Quiz\u00e1s por eso tengo algo que decir en este coloquio sobre lo Justo y lo Injusto<\/i>. Pero antes de empezar nuestra conversaci\u00f3n, vamos a ver este peque\u00f1o reportaje que nos han preparado los organizadores de este encuentro.<\/p>\n
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Una voz<\/b>.– Los m\u00e1s ambiciosos son los franceses y los americanos que, en sus respectivas Constituciones, han sancionado el derecho de todos los ciudadanos a la felicidad. La observaci\u00f3n es un poco gen\u00e9rica, ya que garantizar la felicidad es algo muy complicado. Con todo, las modernas democracias establecen (adem\u00e1s de las libertades individuales de opini\u00f3n, fe religiosa, prensa y asociaci\u00f3n) una serie de derechos que, como la felicidad, tienen mucho que ver con los derechos sociales, es decir, la garant\u00eda de las condiciones esenciales para el desarrollo personal y la plena valoraci\u00f3n del individuo. <\/i><\/p>\n
Pero muchas de estas garant\u00edas s\u00f3lo est\u00e1n sobre el papel. Pi\u00e9nsese, por ejemplo, en el derecho al trabajo, en el derecho a la salud, en el derecho a la ense\u00f1anza\u2026 La respuesta a estos problemas est\u00e1 en una diferente distribuci\u00f3n de los recursos. Habr\u00e1 que hacerla de tal manera que favorezca el desarrollo y con el \u00e1nimo de superar las brechas entre las personas y entre las zonas geogr\u00e1ficas\u2026<\/i><\/p>\n
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Una muchacha<\/u><\/b>. Buenos d\u00edas. El fil\u00f3sofo Paul Ricoeur habla de propiedad privada y de una justicia que no considera la igualdad de todos los ciudadanos. Pero que, digamos, est\u00e1 en relaci\u00f3n a cu\u00e1nto se tiene y a lo que se es en la sociedad. Querr\u00eda saber cu\u00e1l es el l\u00edmite entre justicia, digamos \u201cproporcional\u201d (entre comillas, \u00bfeh?) y justicia social. <\/b><\/p>\n
Trentin<\/u><\/i>. Bien. En el origen de la injusticia –que surge de una diferente distribuci\u00f3n de la propiedad– encontraremos siempre un problema de poder y de libertad. Por otra parte, la propiedad no naci\u00f3 mediante un contrato social o a trav\u00e9s de un acuerdo. Surgi\u00f3 cuando los primeros se apropiaron de ella. As\u00ed es que el sistema de la propiedad tuvo desde sus or\u00edgenes una relaci\u00f3n de autoridad: entre quienes detentaban el poder y sus instrumentos (por ejemplo, las armas) y los que estaban excluidos. Sin estas relaciones entre los que tienen el poder y los de abajo<\/i>, los sistemas sociales, basados en la injusticia, no habr\u00edan podido convertirse en estas formas intolerables. Por eso, yo insisto mucho en ese elemento. En el origen de las desigualdades m\u00e1s horribles siempre ha habido un problema: la negaci\u00f3n de la libertad a las personas que han sido excluidas del reparto de los recursos. Y ello ha sido muchas veces mediante el uso de la fuerza, neg\u00e1ndoseles el derecho a la palabra, a organizarse y a asociarse, como formas de hacer valer las razones propias.<\/p>\n
Muchacha<\/u><\/b>. Digamos, entonces, que, mientras tanto, la diferencia social est\u00e1 de justificada de alguna manera. Es decir, en el sentido de ser una consecuencia, pero al mismo tiempo las diferencias sociales determinan la injusticia. \u00bfEs eso?<\/b><\/p>\n
Trentin<\/u><\/i>. La injusticia social viene siempre –cuando resulta intolerable y se convierte en permanente– de la limitaci\u00f3n de los derechos de las personas excluidas. Esta es la cuesti\u00f3n esencial. Sin estas limitaciones, con la fuerza, con las leyes a menudo equivocadas y, por tanto, injustas y sin estas limitaciones, no existir\u00edan en el mundo estas enormes desigualdades.<\/p>\n
Muchacho<\/u><\/b>. \u00bfPero usted no cree que establecer a toda costa una igualdad entre todos los hombres –que efectivamente no existe– pueda limitar, sin embargo, la libertad de los hombres? <\/b><\/p>\n
Trentin<\/u><\/i>. \u00a1Eh! El problema no est\u00e1 en construir una igualdad en el sentido de que todos tengan la misma renta o las mismas condiciones de vida. Ello es el resultado de capacidades diferentes y profesiones distintas. Y es justo que sean reconocidas estas diversidades. El problema no consiste en restablecer continuamente \u00bfc\u00f3mo lo dir\u00eda? una igualdad a pesar de la renta, sino en asegurar a todos los misma oportunidad de expresarse, de auto-realizarse y de acceso al conocimiento.<\/p>\n
Explicar\u00e9 dos ejemplos. Uno es el de los brioches<\/i> en Francia, que son algo parecidos a los cruasanes; justo en el inicio de la Revoluci\u00f3n francesa se hicieron las primeras manifestaciones del pueblo ante el Palacio de Versalles; la gente gritaba \u00a1pan!, pero exigiendo pan, estaba pidiendo los derechos de libertad, a no ser vejado, a no ser tratado injustamente y, as\u00ed pues, disponer de las m\u00ednimas posibilidades de vida. La Reina de Francia respondi\u00f3: \u201cBah, \u00bfqu\u00e9 piden esos? \u00bfPan? Que les den brioches<\/i>\u201d. Toda una frase simb\u00f3lica. El otro ejemplo es el de las ataduras. Como esa gente ped\u00eda pan, lo que realmente exig\u00eda era la posibilidad de hacer sentir su propia voz, de existir, de tener su propio peso\u2026 Y de all\u00ed naci\u00f3\u2026 de aquellos movimientos naci\u00f3 la Revoluci\u00f3n francesa. Eran las ataduras las que imped\u00edan que se tuviera pan. Esto lo encontramos, tambi\u00e9n hoy, en todas las partes del mundo.<\/p>\n
All\u00e1 donde existe mayor miseria e injusticia, nos encontramos con la negaci\u00f3n de la libertad. Libertad no es s\u00f3lo poder pasear por la calle sin que intervenga la polic\u00eda. La libertad es tener los m\u00ednimos instrumentos para poder conocer, estudiar y expresarse. La libertad quiere decir, hoy, poder usar el ordenador y superar el riesgo de un nuevo analfabetismo. La libertad es una gran batalla, muy dif\u00edcil\u2026 pero es la batalla decisiva. Y no se puede contestar ahora con aquello de \u201cque les den brioches<\/i>\u201d. Aunque hoy responder\u00edan: \u201cQue les den una indemnizaci\u00f3n\u201d. Pero esto no resuelve el problema de fondo.<\/p>\n
Una joven<\/u><\/b>. Disculpe, \u00bfdar las mismas oportunidades \u201cde salida\u201d no querr\u00eda decir ofrecer unos dineros a quienes no lo tienen para poder crear una situaci\u00f3n de igualdad, dando a todos la oportunidad de emerger? Pero, en la pr\u00e1ctica \u00bfqu\u00e9 quiere decir eso, visto que ahora existe la desigualdad de hecho?<\/b><\/p>\n
Trentin<\/u><\/i>. Bien, no quiere decir dar dineros a todos de manera igual. Quiere decir en algunos casos, tambi\u00e9n, dar medios materiales, Porque es justo que as\u00ed sea all\u00e1 donde hay un problema de supervivencia; ya que donde no hay oportunidades posibles, uno se muere de hambre. En algunos casos sucede, pero sobre todo quiere decir que se ofrezca a todos los servicios que la comunidad tiene el deber de dar. Por ejemplo, la primera cosa es la informaci\u00f3n. Yo aconsejo el libro La libertad individual como esfuerzo social, <\/i>de Amartya Sun. Este se\u00f1or es profesor de universidades inglesas y americanas. En dicho libro se citan los casos m\u00e1s estridentes de carest\u00eda, tanto en India como en la China. Faltaban los sistemas de comunicaci\u00f3n. Y en muchas ocasiones faltaban porque hab\u00eda un r\u00e9gimen opresivo que imped\u00eda que se conociera la existencia de una carest\u00eda en una zona concreta. Vamos, que hab\u00edan inmensos recursos alimentarios a cincuenta kil\u00f3metros de donde la gente se mor\u00eda de hambre.<\/p>\n
Hoy existe una separaci\u00f3n en el mundo entre la gente que todav\u00eda es analfabeta y la que usa el ordenador. Ello quiere decir que quien sigue siendo analfabeto tiene un\u2026, tiene un h\u00e1ndicap insuperable para poder realizarse personalmente, porque no ha tenido los medios \u201cde partida\u201d ni las mismas oportunidades desde ni\u00f1o, mientras que en otros pa\u00edses dialogan a trav\u00e9s de internet. Esto es una injusticia mucho m\u00e1s grande que calcular en dinero la diferencia de rentas entre unos y otros. Porque cuando a una persona se le niega estos medios elementales, no tiene ninguna posibilidad de auto-realizarse y de salir de su estado de miseria. Y lo mismo vale para los derechos fundamentales de las personas que est\u00e1n represaliadas en aquellos pa\u00edses donde existe mayor miseria. Los derechos de asociaci\u00f3n y de expresi\u00f3n, de palabra y de huelga –negados en no pocos lugares– son los primeros medios esenciales para poder expresarse y combatir la injusticia.<\/p>\n
Como dec\u00eda al principio, est\u00e1n las relaciones de propiedad, hay diversas fuentes de riqueza. Pero siempre en el origen hay una relaci\u00f3n de poder: de ah\u00ed que acaparo determinados recursos y te impido que hagas valer tus derechos. La primera batalla contra la injusticia no es garantizar a todos la felicidad, sino iguales derechos para conseguir lo que cada cual entiende que es su idea de felicidad. Cada cual tiene su propia idea de qu\u00e9 entiende por felicidad, pero debemos tener los mismos derechos para poder perseguirla.<\/p>\n
Una joven<\/u><\/b>. Vale\u2026 pero \u00bfqu\u00e9 debemos hacer para llenar esas lagunas? Me refiero en t\u00e9rminos pr\u00e1cticos a qu\u00e9 debemos hacer en una situaci\u00f3n cuyo desnivel est\u00e1 presente para dar una oportunidad a quien est\u00e1 completamente excluido de la sociedad aqu\u00ed entre nosotros. Porque no hay necesidad de ir a la India\u2026 Aqu\u00ed –donde est\u00e1n garantizadas las libertades fundamentales– hay individuos completamente marginados\u2026 <\/b><\/p>\n
Trentin. <\/i>Pero no se trata de nivelar; siempre insisto en ello.<\/p>\n
La misma joven<\/u><\/b>. \u00bfPero de d\u00f3nde se parte? <\/b><\/p>\n
Trentin<\/u><\/i>. <\/i>No. Se trata de saber de qu\u00e9 manera se reconstruye la igualdad de oportunidades. Aunque si una persona tiene hambre no hay m\u00e1s remedio que ayudarla, no tengo dudas sobre ello. Si uno tiene hambre, evidentemente no tiene deseo de estudiar y conocer.<\/p>\n
Y esto \u00bfque tiene que ver con nuestro pa\u00eds? Quiere decir que es necesario invertir en la ense\u00f1anza y en la formaci\u00f3n. Es decir, que se deben poner los recursos para permitir a la gente el acceso a un empleo, al trabajo que ofrece unas posibilidades de auto-realizaci\u00f3n. Yo no tengo nada contra los chavales que, al principio, van a trabajar a un Mac Donald, siempre y cuando esta sea una etapa que pueda ayudarle a ir adelante en la vida y pueda hacer un trabajo que le proporcione una cierta auto-realizaci\u00f3n.<\/p>\n
Entonces\u2026 esto quiere decir que hay que dar la posibilidad (no s\u00f3lo a los j\u00f3venes) de estudiar; de estudiar, prepararse y ponerse al d\u00eda durante toda la vida. De modo que concentrar los recursos de un pa\u00eds en esta direcci\u00f3n es ya una opci\u00f3n pol\u00edtica muy, pero que muy importante. Y conviene garantizar de verdad la igualdad de derechos: el derecho al trabajo. Si no existe igualdad de oportunidades, la cosa se convierte en una tomadura de pelo. Haya que ver la cantidad de veces que nos encontramos con que, para ocupar un puesto en la administraci\u00f3n p\u00fablica, en una industria privada o en la actividad comercial, existen pocas ofertas de empleo que, finalmente, son cubiertas mediante \u201cenchufe\u201d u otras formas de nepotismo. Y tambi\u00e9n son los padres los que intentan colocar a sus hijos en la misma empresa, excluyendo a otro chaval que tiene los mismos derechos de partida. As\u00ed pues, en el acceso al trabajo hay grandes desigualdades que se derivan de una violaci\u00f3n de la igualdad de derechos.<\/p>\n
De la misma forma, la gran desigualdad de este siglo (de este fin de siglo y del futuro) est\u00e1 –no me importa repetirlo– en el divorcio entre quien puede estar informado y quien no; entre quien tiene el conocimiento y puede dialogar por internet y quien, sin embargo, no sabe todav\u00eda leer ni escribir. De modo que invertir en esa direcci\u00f3n es fundamental para garantizar a todos la posibilidad de hablar y expresarse, de tener voz propia. O sea, lo que es fundamental para ser un ciudadano activo.<\/p>\n
Un joven<\/u><\/b>. Pues, me parece que, en estos \u00faltimos a\u00f1os, el papel del sindicato, como organizaci\u00f3n para llevar adelante estos derechos, ha sido un poco ef\u00edmero con relaci\u00f3n a los puestos de trabajo en la administraci\u00f3n p\u00fablica. Lo digo porque mis padres han estado siempre afiliados al sindicato, y han tenido \u00faltimamente varias desilusiones, incluso en la manera de interpretar estos derechos en el interior de tales puestos de trabajo. Me parece que al sindicato le falta esto: que falla en su principal cometido, precisamente en el momento en que es m\u00e1s necesario. \u00bfEl mundo del trabajo c\u00f3mo podr\u00eda salir de esta crisis?<\/b><\/p>\n
Trentin<\/u><\/i>.<\/i> <\/b>Como dijo aquel: nadie es perfecto. No hay duda de que el sindicato tiene mucha culpa y mucha responsabilidad porque el mundo cambia de prisa y las tendencias de todas las organizaciones es un poco a la conservaci\u00f3n de lo existente. Por ejemplo, la figura tradicional que defend\u00eda el sindicato era el obrero de f\u00e1brica, aquel que ten\u00eda la posibilidad de trabajar toda su vida; pues bien, esta figura se est\u00e1 reduciendo y se empeque\u00f1ecer\u00e1 cada vez m\u00e1s: se convertir\u00e1 paulatinamente en un grupo mucho m\u00e1s restringido. Ahora, el mundo est\u00e1 lleno de gente que trabaja, incluso con periodos mucho m\u00e1s breves, y est\u00e1 expuesto a movilidades salvajes sin controles, de j\u00f3venes en paro que querr\u00edan un trabajo correspondiente a sus aspiraciones, no un trabajo cualquiera.<\/p>\n
Bueno. El sindicato tiene muchas dificultades en conocer estas nuevas realidades e, incluso, en lograr las formas de solidaridad entre todas estas figuras; por ejemplo, entre un joven que trabaja a part<\/i>–time <\/i>para poder pagarse los estudios y uno que sigue siendo un obrero a la vieja usanza o un empleado de la administraci\u00f3n p\u00fablica que ve que ya no tiene seguro su puesto de trabajo para toda su vida. Hay que encontrar los puntos comunes entre todos ellos. Hay que impedir, adem\u00e1s, que se desencadene el peligro, en todos los pa\u00edses avanzados, de una guerra entre quien tiene y quien no tiene, donde se defienden las posiciones de los m\u00e1s fuertes en perjuicio de los m\u00e1s d\u00e9biles. Es muy complicado. De verdad no lo digo como excusa. Pero creo que el sindicato tiene grandes responsabilidades en este retraso, en la comprensi\u00f3n de que ha cambiado el mundo, y que se debe representar a todos, tambi\u00e9n a los parados. Y de encontrar un terreno com\u00fan.<\/p>\n
Ahora bien, \u00bfel terreno com\u00fan puede ser el de unos aumentos salariales, iguales para todos, como pod\u00eda ser hace veinte o treinta a\u00f1os? No. No creo que nadie luchar\u00eda por un objetivo de esa naturaleza. La raz\u00f3n es que un investigador, un funcionario de la administraci\u00f3n p\u00fablica y un chico que trabaja en una empresa de limpieza tienen diferencias muy profundas; son realidades bien diferentes y, a menudo, tienen distintos contratos. En esas condiciones, nadie se reconocer\u00eda en una reivindicaci\u00f3n como la de los aumentos salariales, iguales para todos. Pero s\u00ed que compartir\u00edan la reivindicaci\u00f3n de la conquista de la igualdad de derechos. A partir de aqu\u00ed podr\u00eda encontrarse el camino de la solidaridad que hoy tiene el peligro de disgregarse.<\/p>\n
Una chica<\/u><\/b>. Disculpe: \u00bfno cree usted que en este momento vamos en una direcci\u00f3n opuesta? Quiero decir\u2026 todo esto de hablar de\u2026, de flexibilidad, tambi\u00e9n de ese trabajo precario que contin\u00faa existiendo\u2026 \u00bfNo cree usted que, en cierta forma, nos estamos alejando de cosas muy\u2026 muy concretas para garantizar la igualdad de derechos? Y, tambi\u00e9n, quiero hacerle una segunda pregunta: los pa\u00edses desarrollados tienden a seguir generalmente el modelo norteamericano, donde los servicios sociales no est\u00e1n garantizados para todos\u2026 \u00bfPiensa usted que es peligrosa esa forma de querer modernizarse, siguiendo el modelo estadounidense?<\/b><\/p>\n
Trentin<\/u><\/i>. <\/i><\/b>Tengo la impresi\u00f3n que, aunque hay fuerzas que empujan en esa direcci\u00f3n, ni en Italia ni en Europa estamos yendo hacia el modelo norteamericano. Tenemos nuestra tradici\u00f3n, una historia diferente que no abandonar\u00e1n los movimientos sociales y los sindicatos, ni tampoco los actuales gobiernos europeos. Tambi\u00e9n porque –usted hablaba de la asistencia sanitaria, por ejemplo– en el caso americano no todo hay que tirarlo por la ventana, aunque ciertamente all\u00ed tenemos un ejemplo clar\u00edsimo de lo que significa eliminar el Estado de bienestar.<\/p>\n
En los Estados Unidos, la asistencia sanitaria est\u00e1 enteramente privatizada. Hay, sin embargo, ciertas excepciones: algunos hospitales que pertenecen, por lo general, al Ej\u00e9rcito y la Marina y a la Aviaci\u00f3n. Pero millones de americanos est\u00e1n excluidos de una asistencia sanitaria, digna de ese nombre. La asistencia sanitaria privatizada cuesta all\u00ed proporcionalmente el doble de lo que cuesta aqu\u00ed, y ofrece resultados absolutamente deplorables. Este es un camino ruinoso desde el punto de vista econ\u00f3mico, desde el punto de vista de la justicia social y desde la m\u00e1s elemental eficiencia. En Am\u00e9rica, las ambulancias privadas se hacen la competencia en las carreteras para recoger a los heridos; cuando te llevan al hospital concertado con las ambulancias, te piden que pagues all\u00ed mismo: si no lo haces, te dejan a la buena de Dios. Esto lo hacen antes de que te curen. En el caso europeo no se trata de seguir la v\u00eda americana; el problema es garantizar a todos la igualdad de derechos.<\/p>\n
Usted se refer\u00eda al trabajo precario y a la flexibilidad. Pues bien, una parte de la flexibilidad o de la movilidad del trabajo es pr\u00e1cticamente inevitable. Y ahora mismo explicar\u00e9 por qu\u00e9. Porque las nuevas tecnolog\u00edas –las inform\u00e1ticas y las de telecomunicaciones, que se mueven con una extrema rapidez y que renuevan constantemente las profesiones, los conocimientos–se renuevan y envejecen con una velocidad extrema. Hoy, un programador inform\u00e1tico si no se pone al d\u00eda, se arriesga a perder el empleo y, al salir del mercado de trabajo, no le queda otro remedio que hacerse aut\u00f3nomo. As\u00ed las cosas, una determinada flexibilidad est\u00e1 en la naturaleza de las cosas en este mundo de las nuevas tecnolog\u00edas.<\/p>\n
\u00bfCu\u00e1l es el gran problema? En que no existen reglas; en que no hay nuevos derechos que puedan garantizar la protecci\u00f3n de estas personas ante estos cambios constantes, construyendo contrapartidas aut\u00e9nticas a esta movilidad a la que est\u00e1n sometidos. \u00bfDe qu\u00e9 contrapartidas se trata? De adquirir continuamente conocimientos que permitan permanecer en el mercado laboral, encontrar un empleo, ir para adelante y no retroceder. Este es el gran problema. O sea: transformar el trabajo precario, los contratos precarios en unos contratos que tengan garant\u00edas de encontrar una recolocaci\u00f3n en mejores condiciones.<\/p>\n
Un estudiante<\/u><\/b>. Perdone, pero en la Constituci\u00f3n italiana se garantiza en potencia a todo ciudadano el derecho de tener las mismas oportunidades. \u00bfPor qu\u00e9 no se respeta de hecho? <\/b><\/p>\n
Trentin<\/u><\/i>.<\/i> <\/b>No se respeta porque ning\u00fan derecho escrito ser\u00e1 respetado si no existe acci\u00f3n y la lucha colectiva para conquistar los recursos que permiten respetar lo que expresa un derecho. Lo que describe la Constituci\u00f3n es una ley, y yo pienso que es muy importante afirmar ese principio. Pero su realizaci\u00f3n implica la lucha cotidiana.<\/p>\n
Otro estudiante<\/u><\/b>. Pero\u2026 \u00bfc\u00f3mo es posible que, despu\u00e9s de cincuenta a\u00f1os, no se ha pasado del dicho al hecho? <\/b><\/p>\n
Trentin<\/u><\/i>.<\/i><\/b> <\/b>Bueno, bueno\u2026 En cincuenta a\u00f1os se han dado pasos adelante. Y no peque\u00f1os, y no peque\u00f1os. Y mucho queda por hacer, y ello tambi\u00e9n porque el ese periodo de tiempo el mundo ha cambiado y disponer de las mismas oportunidades, hoy, no representa las mismas cosas de hace veinte o treinta a\u00f1os cuando se redact\u00f3 la Constituci\u00f3n. Ahora, tener las mismas oportunidades quiere decir superar la barrera del nuevo analfabetismo: el no poder usar los modernos medios de comunicaci\u00f3n, di\u00e1logo y relaci\u00f3n que ofrece la inform\u00e1tica. Uno que no\u2026 uno que no\u2026 que no tiene estas posibilidades se encuentra fuera de grandes oportunidades. Es una batalla de\u2026, de todos los d\u00edas. Esta es la historia de la humanidad: afirmar los derechos y luchar para hacer efectivos tales derechos.<\/p>\n
Una chica<\/u><\/b>. Quisiera plantearle una pregunta. \u00bfC\u00f3mo justifica, entonces, el hecho de que el gobierno quiera financiar la escuela privada en detrimento de la ense\u00f1anza p\u00fablica que, como hemos visto en el reportaje (y es cosa que sabemos todos) tiene tantas deficiencias? \u00bfQu\u00e9 piensa de esa situaci\u00f3n? <\/b><\/p>\n
Trentin. <\/i>Es preciso ver antes qu\u00e9 se quiere decir. Si estamos ante una financiaci\u00f3n de la ense\u00f1anza privada, prohibida por la Constituci\u00f3n, o si se trata de garantizar a todos los j\u00f3venes que van a la escuela algunos derechos m\u00ednimos iguales para todos. Por ejemplo, la adquisici\u00f3n de libros de texto que, en todo caso –tambi\u00e9n e independientemente de este problema de la relaci\u00f3n entre escuela privada y escuela p\u00fablica– en mi opini\u00f3n se trata de un problema de iguales derechos. Por ejemplo, no es posible que la escuela p\u00fablica reconozca un m\u00ednimo de pluralismo de ideas y cultura a los docentes y a los estudiantes y que, en algunas escuelas privadas, un ense\u00f1ante que expresa una tesis sobre religi\u00f3n o de otras materias (aunque sea discutible) sea expulsado a la calle; o que un profesor que quiere divorciarse sea despedido del puesto de trabajo. Alto ah\u00ed: estamos ante una disparidad de derechos que, pienso, no puede tolerar un estado de derecho. Pero, m\u00e1s en general, esta es la respuesta que se nos da: la escuela se encuentra todav\u00eda en un estado desastroso porque durante muchos a\u00f1os se pens\u00f3 que serv\u00eda para enjuagar a los j\u00f3venes sin empleo. Se trata de una forma moderna que se parece un poco a los brioches<\/i> de Maria Antonieta. En vez de concentrar todos los recursos, o los principales recursos, hacia la ense\u00f1anza y la formaci\u00f3n, dando la posibilidad a todos de poder expresarse y conquistar un puesto de trabajo.<\/p>\n
En Europa son un mill\u00f3n doscientos mil puestos de trabajo sin cubrir en los campos de la inform\u00e1tica y las telecomunicaciones. Esto es ya una se\u00f1al del fracaso de la ense\u00f1anza. Bien, hay que invertir los recursos en la direcci\u00f3n de impedir que uno encuentre un empleo para que no ocurra que despu\u00e9s de uno, dos o tres a\u00f1os vea que ese trabajo se ha esfumado porque no ha tenido la posibilidad de ponerse al d\u00eda.<\/p>\n
Ustedes son muy j\u00f3venes, pero yo me preocupo tambi\u00e9n de los cuarentones. Quien tiene cuarenta y cinco a\u00f1os se encuentra con un cambio tecnol\u00f3gico, se encuentra estupefacto ante un aparato que no ha usado nunca. Ello afecta al trabajo, pero comporta el peligro de un desempleo sin retorno. \u00bfEh? Veamos, salvo pocas excepciones, un cuarent\u00f3n no cambia de vida. \u00a1Vamos!, que no se pone a estudiar y a prepararse.<\/p>\n
Una joven<\/u><\/b> Lo que yo quer\u00eda decir es que, a pesar de ser cierto que la ense\u00f1anza tiene necesidad de notables transformaciones, no todo se puede hacer desde ella. Porque en el momento en que yo acabe una escuela superior o una futura universidad, en el instante en que empiece a trabajar–y necesite estar en vanguardia, yendo al paso de la tecnolog\u00eda– tambi\u00e9n la sociedad (en todo lo referente al trabajo) debe incentivar la mejora de esta sociedad. O sea, que esta mejora incumbe m\u00e1s o menos a la escuela y al campo del trabajo. <\/b><\/p>\n
Trentin<\/u><\/i>. <\/i>Claro que s\u00ed. Pero, primero, tenemos que aclarar qu\u00e9 quiere decir eso de la escuela. La escuela no puede querer decir solamente un edificio como el de la ense\u00f1anza p\u00fablica. No puede equivaler a lo que son los institutos t\u00e9cnicos profesionales, donde se registra, incluso en los mejores, un gran retraso; un retraso que viene por los motivos que recordaba anteriormente: la rapid\u00edsima innovaci\u00f3n de las tecnolog\u00edas, un gran retraso en los conocimientos y saberes que maduran en el centro de trabajo. A veces se trata de un retraso o desfase de unos cinco a\u00f1os entre quien ense\u00f1a en la escuela y los saberes, el saber hacer<\/i>, que se precisa en el centro de trabajo.<\/p>\n
Yo imagino, entonces, una pol\u00edtica de la formaci\u00f3n capaz de construir nuevas relaciones entre la escuela y la vida real. Por ejemplo, antes de hacer la entrega de diplomas podr\u00eda se pensar en un paso previo, un stage<\/i> en un puesto de trabajo: de este modo se construyen no s\u00f3lo t\u00edtulos sino aptitudes. Un razonamiento que tambi\u00e9n vale para el profesorado. Creo que los docentes deber\u00edan tener la obligaci\u00f3n –y no s\u00f3lo la posibilidad– de reciclarse, de aprender permanentemente, tambi\u00e9n mediante stages en los centros de trabajo.<\/p>\n
Un estudiante<\/u><\/b> En los a\u00f1os setenta y ochenta estaban los piquetes. Cuando hab\u00eda una huelga que imped\u00edan entrar al trabajo a los esquiroles. Pero ahora, con motivo de los graves inconvenientes que causan los sindicatos minoritarios, \u00bfse est\u00e1 pensando en limitar el derecho de huelga?<\/b><\/p>\n
Trentin<\/u><\/i>. <\/i>Mire, pues no. Posiblemente sean otros los que piensan en la limitaci\u00f3n del derecho de huelga.<\/p>\n
El mismo estudiante<\/u><\/b> Es que yo he o\u00eddo en el Telediario\u2026 He o\u00eddo a Cofferati, creo que era Cofferati, decir algo parecido\u2026<\/b><\/p>\n
Trentin<\/u><\/i> <\/b>No, Le digo que no. Cofferati no hace m\u00e1s que repetir lo que, para algunos sindicatos (como en el que yo milito, la CGIL), es parte de su historia y de la forma de concebir la lucha del trabajo. Cuando la huelga y el derecho de huelga es un derecho fundamental e inalienable, se ejerce en un servicio fundamental de inter\u00e9s p\u00fablico, el problema esencial de una organizaci\u00f3n que representa y pretende representar a todos los trabajadores (y no a un grupo reducido), el problema fundamental, digo, es el de tener en cuanta los derechos y oportunidades de todos.<\/p>\n
Cofferati no ha hecho m\u00e1s que repetir lo que la organizaci\u00f3n est\u00e1 diciendo desde hace treinta o cuarenta a\u00f1os sobre la manera de ejercer el derecho de huelga, por ejemplo, en un hospital. Aqu\u00ed nosotros salvaguardamos los servicios esenciales. Esta es una manera c\u00edvica de dirigir y realizar una huelga.<\/p>\n
Otro ejemplo: \u00bfuna huelga en los transportes? Pues bien, siempre hemos intentado salvaguardar los intereses de de la gente que va a trabajar: ser\u00eda profundamente injusto que no hubieran encontrado el tren, el tranv\u00eda o el autob\u00fas y perdieran una jornada de trabajo. Es una tradici\u00f3n en nuestro sindicato hacer la huelga en determinadas horas y no en otras y, as\u00ed, se garantiza el derecho de los usuarios. Nuestro esfuerzo se orienta a la auto-regulaci\u00f3n de la huelga en los servicios p\u00fablicos; impedimos tambi\u00e9n la huelga en ciertos casos: cuando las madres van al hospital a dar a luz o cuando los inmigrantes vuelven a su pa\u00eds de vacaciones\u2026 Vale, nosotros defendemos esas reglas que nosotros mismos hemos construido y que los propios trabajadores interesados (los huelguistas potenciales) han votado. Ciertos sindicatos (los aut\u00f3nomos) infringen esas normas. Por cierto, son grupos que defienden o quieren mejorar determinados privilegios respecto a otros, da\u00f1ando al conjunto de la poblaci\u00f3n. Pues s\u00ed, eso crea un problema de derechos. Pero no afecta al derecho de huelga. Se trata de saber si uno que viola estas leyes, despu\u00e9s de haberlas aprobado, debe ser sancionado o no. Por ejemplo, un huelguista que deja tirado en la calle a alguien que va al hospital debe ser sancionado por la comunidad. Eso es lo que pienso. Y eso forma parte de la gran tradici\u00f3n obrera de nuestro pa\u00eds.<\/p>\n
Una joven<\/u><\/b> Profesor: seg\u00fan usted \u00bfcu\u00e1l es el modelo –aunque no exista– de un Estado que garantice la justicia social? Es decir, quiero saber si la paridad de derechos es suficiente para garantizar la justicia social o, sin embargo, es algo m\u00e1s a situar para conseguir la justicia social. <\/b><\/p>\n
Trentin<\/u><\/i> Vale. Dicho de esa manera, la justicia social se parece un poco a la felicidad que deseaban conseguir las primeras constituciones. Repito, la felicidad es una cosa diferente para cada cual. Es una cosa distinta para usted, no s\u00f3lo porque es mujer y porque es joven. Y para un servidor es un tanto diverso porque soy hombre y viejo. Aqu\u00ed el problema est\u00e1 en consentir para todos la misma posibilidad de alcanzar su propia idea de felicidad. Por ello, la justicia social (entendida como la oportunidad de que todos tengan las mismas cosas) es probablemente un mito inalcanzable y seguramente no es un objetivo justo. Se trata de dar a todos la posibilidad de probarse a s\u00ed mismos. Si despu\u00e9s no quieren hacerlo, no pasa nada; aunque millones de personas est\u00e9n excluidos de dicha posibilidad. Esta me parece el camino m\u00e1s dif\u00edcil, pero es el m\u00e1s seguro para reducir las injusticias sociales.<\/p>\n
Una estudiante<\/u><\/b> \u00bfQu\u00e9 significa ser felices? \u00bfQu\u00e9 representa que un Estado, a nivel social, garantice que seamos felices?<\/b><\/p>\n
Trentin<\/u><\/i> En mi opini\u00f3n, significa poco. Yo tendr\u00eda miedo de un Estado que garantice la felicidad a todos, porque ello querr\u00eda decir que la felicidad que cada cual quiere para s\u00ed mismo, la pretende imponer a todos los dem\u00e1s. Yo quiero un Estado que garantice a todo el mundo la misma libertad de ser felices y, como dec\u00eda antes, sus correspondientes derechos.<\/p>\n
En este periodo, el derecho fundamental para conseguir una mayor libertad es el derecho al conocimiento, al estudio, etc\u00e9tera: tener la posibilidad de expresarse. \u00a1Cu\u00e1ntos derechos se han conculcado en el pasado porque no se pod\u00eda dialogar o porque se negaba la palabra (es decir, las ataduras de las que hablaba antes) o porque no sab\u00eda expresarse, no se ten\u00eda voz propia, como dicen los americanos, ni la posibilidad de que se contara con uno! En todos los sitios de la vida (de la vida social y de la vida p\u00fablica, en el Estado y en Parlamento, por no decir tambi\u00e9n en el sindicato) \u00bfcu\u00e1ntos est\u00e1n excluidos de hecho –repito, tambi\u00e9n en el sindicato y que no tienen la posibilidad de hacerse o\u00edr? Creo que esta batalla es la fundamental para combatir la injusticia.<\/p>\n
Un estudiante<\/u><\/b> Disculpe, profesor. Le quiero hacer una pregunta con relaci\u00f3n de una web que he encontrado en internet, el de la Rai<\/i> Educational<\/i> de Il<\/i> Grillo<\/i>. Vale, le aclaro: nuestra sociedad est\u00e1 basada en los intereses personales, es decir, en los intereses de las multinacionales. Quiero saber: \u00bfseg\u00fan usted es posible que el inter\u00e9s y la justicia coincidan siempre? <\/b><\/p>\n
Trentin<\/u><\/i> No. No, porque el inter\u00e9s puede estar dictado simplemente por una situaci\u00f3n anterior, por la voluntad de mantener una situaci\u00f3n adquirida y que cuando cambian las cosas, si se mantiene aquella situaci\u00f3n quiere decir que va en perjuicio de otros.<\/p>\n
Estudiante<\/u><\/b> Por ejemplo, por poner un ejemplo concreto: \u00bfC\u00f3mo juzga usted\u2026 c\u00f3mo juzga usted, digamos, algunos problemas de la producci\u00f3n\u2026 me refiero al caso concreto de los fabricantes de balones que explotan a los ni\u00f1os\u2026 o sea, el trabajo de los menores?<\/b><\/p>\n
Trentin<\/u><\/i> Es necesario que se combatan estas cosas, que las combatamos. Pienso en los casos de Nike y Benetton. Ahora se ha descubierto que en Turqu\u00eda, sus empresas subsidiarias obligaban a trabajar a ni\u00f1os de trece y catorce a\u00f1os\u2026 En este caso, esto no es s\u00f3lo cosa de la intervenci\u00f3n dura del sindicato, sino que, en un pa\u00eds moderno, es tambi\u00e9n cosa de la polic\u00eda. Pero tambi\u00e9n, en nuestro pa\u00eds, ocurren casos de este tipo. Y ahora no se trata de saber si es o no justo. No, aqu\u00ed estamos ante una violaci\u00f3n de los derechos esenciales de la persona. Es decir, un chaval o un ni\u00f1o que, en vez de ir a la escuela es enviado (incluso por su familia) a trabajar, por ejemplo, en N\u00e1poles\u2026 Hay que defender a todos por igual, incluso cuando ataca ciertos intereses. Y digo m\u00e1s: en muchas ocasiones, los intereses pueden estar cobijados en grupos de trabajadores en perjuicio de los intereses de todos. A eso me refer\u00eda cuando hablaba anteriormente de los padres que meten a sus hijos en las empresas de aquellos. Bien, este es un inter\u00e9s importante del padre, pero que niega el igual derecho de otros (de aquellos que no tienen a su padre en la empresa) y que aspira con mayores m\u00e9ritos a encontrar un puesto de trabajo. Aqu\u00ed estamos ante un conflicto, claro que s\u00ed, entre intereses y derechos.<\/p>\n
El moderador<\/u><\/i><\/b> Bien, bien. Si os parece acabamos este encuentro, y agradecemos a Bruno Trentin que haya estado departiendo con nosotros.<\/p>\n
(Aplausos)<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Temas: La igualdad forzosa como fuente de injusticia. El papel del sindicato. El derecho de huelga. Los intereses y los derechos. <\/p>\n
Traducci\u00f3n. Jos\u00e9 Luis L\u00f3pez Bulla<\/p>\n
Trentin.- Me llamo Bruno Trentin. He trabajado toda mi vida en el sindicato. Gracias a ello he tenido la posibilidad de participar en innumerables luchas contra la injusticia, no s\u00f3lo en Italia sino en todo el mundo a trav\u00e9s de mi relaci\u00f3n con los sindicatos europeos y los del llamado Tercer Mundo. Quiz\u00e1s por eso tengo algo que decir en este coloquio sobre lo Justo y lo Injusto. Pero antes de empezar nuestra conversaci\u00f3n, vamos a ver este peque\u00f1o reportaje que nos han preparado los organizadores de este encuentro. <\/p>\n","protected":false},"author":9,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[13],"tags":[],"class_list":["post-970","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-la-izquierda-a-debate"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/970","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/9"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=970"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/970\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=970"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=970"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=970"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}