{"id":971,"date":"2008-06-16T00:00:00","date_gmt":"2008-06-16T00:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=971"},"modified":"2020-02-25T11:25:05","modified_gmt":"2020-02-25T10:25:05","slug":"entrevista-con-joaquin-arriola","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=971","title":{"rendered":"Entrevista con Joaqu\u00edn Arriola"},"content":{"rendered":"

Joaqu\u00edn Arriola es profesor titular de econom\u00eda pol\u00edtica en la Universidad del Pa\u00eds Vasco. Est\u00e1 escribiendo actualmente un libro sobre planificaci\u00f3n econ\u00f3mica y ha editado recientemente <\/em>Derecho a decidir (Los libros de El Viejo Topo, 2006) un excelente volumen que recoge cinco interesantes propuestas, y un prefacio no menos excelente \u2013\u201cLibertad para decidir\u201d- sobre el socialismo del siglo XXI.<\/em><\/p>\n

Usted es profesor de econom\u00eda pol\u00edtica en la Universidad del Pa\u00eds Vasco. \u00bfPuede explicarnos en qu\u00e9 consiste, cu\u00e1l es la materia de estudio de la econom\u00eda pol\u00edtica?<\/strong><\/p>\n

La econom\u00eda pol\u00edtica estudia los procesos de producci\u00f3n y de distribuci\u00f3n de bienes y servicios mercantiles \u2013y en ocasiones los no mercantiles tambi\u00e9n- y por medio de modelos de interpretaci\u00f3n que buscan hacer abstracci\u00f3n de los datos accesorios (lo que los economistas suelen denominar con la expresi\u00f3n ceteris paribus<\/i>; es decir, todo lo dem\u00e1s permanece igual) para identificar los factores m\u00e1s relevantes en cada proceso particular, as\u00ed como las relaciones causales entre unos y otros (lo que los economistas denominan leyes econ\u00f3micas<\/i>).<\/p>\n

Perdone la interrupci\u00f3n. Habla usted de modelos de interpretaci\u00f3n. \u00bfPuede precisarnos esta noci\u00f3n?<\/p>\n

La teor\u00eda econ\u00f3mica se desarrolla mediante\u00a0 modelos formales que buscan interpretar la realidad en t\u00e9rminos econ\u00f3micos; los modelos tienen distinto alcance en funci\u00f3n de los datos que se incluyen como variables, los que constituyen datos externos al modelo y los que no se toman en cuenta. De esta forma, tenemos modelos que interpretan los procesos econ\u00f3micos haciendo abstracci\u00f3n del contexto social, modelos que interpretan la econom\u00eda desde la realidad social m\u00e1s amplia, y m\u00e1s recientemente, modelos que interpretan la realidad social desde la econom\u00eda.<\/p>\n

Prosiga si le parece.<\/p>\n

Dec\u00eda. Ahora bien: tras la II Guerra Mundial se impuso un tipo de formalizaci\u00f3n y de modelos que no busca tanto la explicaci\u00f3n de los procesos causales de \u00edndole econ\u00f3mica, cuanto la evaluaci\u00f3n de dichos procesos concretos a partir de un criterio aprior\u00edstico y axiom\u00e1tico, que considera que los procesos econ\u00f3micos son m\u00e1s eficientes y eficaces cuando se aplican criterios estrictos de mercado en las decisiones asignativas (decisiones de inversi\u00f3n-ahorro) y distributivas (decisiones relativas a precios y rentas (teor\u00eda del \u00f3ptimo<\/i>)). En las universidades se explica cada vez m\u00e1s este tipo de teor\u00edas llamadas neocl\u00e1sicas, y las t\u00e9cnicas instrumentales asociadas a las mismas (econometr\u00eda, ecuaciones diferenciales, optimizaci\u00f3n, topolog\u00eda, modelos din\u00e1micos de equilibrio con ecuaciones simult\u00e1neas a la Von Neumann\u2026) y cada vez menos la econom\u00eda pol\u00edtica cl\u00e1sica y sus correspondientes t\u00e9cnicas (an\u00e1lisis estructural, an\u00e1lisis matricial, modelos de producci\u00f3n-distribuci\u00f3n con mercanc\u00eda-patr\u00f3n tipo Sraffa, etc.). Tanto unas como otras tienen una gran variedad de escuelas y tendencias que se fijan en uno u otro aspecto de la realidad econ\u00f3mica: econom\u00eda del bienestar, monetarismo, expectativas racionales, informaci\u00f3n asim\u00e9trica etc. por el lado de las escuelas neocl\u00e1sicas, teor\u00eda del valor-trabajo, historicismo, teor\u00eda de la producci\u00f3n, evolucionismo etc. por el lado de la econom\u00eda pol\u00edtica.<\/p>\n

El keynesianismo se caracteriza por estar a caballo entre ambas orientaciones, con subescuelas y grupos para todos los gustos (neokeynesianos y s\u00edntesis hicks-hansen por el lado de los neocl\u00e1sicos, postkeynesianos por el lado del pensamiento econ\u00f3mico cl\u00e1sico).<\/p>\n

\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 D\u00e9jenme hacerle una pregunta lateral. Hablaba usted hace un momento de Pietro Sraffa. \u00bfQu\u00e9 opina de su labor cient\u00edfica? \u00bfNo es extra\u00f1o que un amigo de Gramsci, que nunca dej\u00f3 de apoyarlo, fuera profesor en Cambridge y el editor de David Ricardo?<\/strong><\/p>\n

Con solo cuatro art\u00edculos, un pr\u00f3logo a\u00a0 las obras de Ricardo y un librito de poco m\u00e1s de cien p\u00e1ginas, Sraffa es uno de los grandes economistas del siglo XX, y el hecho de trabajar en Cambridge le daba una aureola de gran pensador europeo, lo cual facilit\u00f3 que el gobierno fascista le permitiera entrar regularmente en la c\u00e1rcel para llevarle a Gramsci papel y pluma, y servirle de albacea de sus escritos.<\/p>\n

No se porqu\u00e9 pueda ser extra\u00f1o que Sraffa dedicara m\u00e1s de veinte a\u00f1os a recopilarlas obras completas de Ricardo, labor en la cual particip\u00f3 tambi\u00e9n como coeditor Maurice Dobb, el economista marxista europeo m\u00e1s importante de los a\u00f1os cincuenta, tambi\u00e9n profesor en Cambridge, y a quien debemos en lo esencial las introducciones a los vol\u00famenes I, II, V y VI de las obras completas. Ricardo es el economista m\u00e1s importante del siglo XIX, el que dio al pensamiento econ\u00f3mico el formato de ciencia social espec\u00edfica, y la teor\u00eda del valor de Marx es deudora de la de Ricardo, incluso podr\u00edamos aceptar que es una variante de la misma, que introduce una modificaci\u00f3n parcial en el modelo (aunque de gran importancia anal\u00edtica) al sustituir el trabajo por la fuerza de trabajo como fuente del valor a\u00f1adido. Como recuerda Sraffa en su introducci\u00f3n a los Principios de Econom\u00eda Pol\u00edtica y Tributaci\u00f3n<\/i> de Ricardo, \u00e9ste, igual que Marx, trata al dinero como cualquier otro bien, y tambi\u00e9n considera que existe un precio natural, equivalente al precio de producci\u00f3n de Marx, expresi\u00f3n de las cantidades de trabajo gastado en su producci\u00f3n, y en torno a los cuales gravita el precio de mercado observable, mediado por las variaciones de la oferta y la demanda\u2026 en fin, que el an\u00e1lisis de Marx, en lo que tiene de construcci\u00f3n te\u00f3rica de econom\u00eda pol\u00edtica est\u00e1 inserta en la teor\u00eda objetiva del valor de la tradici\u00f3n cl\u00e1sica, y el cl\u00e1sico m\u00e1s relevante es sin duda Ricardo. No creo que a Gramsci le pareciera una incongruencia la labor acad\u00e9mica m\u00e1s importante de su amigo Sraffa. En todo caso, s\u00ed es verdad que en el PCI de postguerra, Sraffa y el neoricardianismo a \u00e9l debido tuvieron m\u00e1s predicamento que el marxismo entre los economistas de alto nivel vinculados al partido. Lo que eso haya podido suponer, no me compete decirlo.<\/p>\n

\u00a0Los neoliberales suelen afirmar que ganamos libertad y eficacia, sin mayor precisi\u00f3n, cuando el Estado no se entromete en la esfera econ\u00f3mica. \u00bfCree que es as\u00ed, cree que es razonable esa\u00a0 creencia? \u00bfCree, por otra parte, que los Estados dirigidos por fuerzas pol\u00edticas neoliberales no entran de hecho en esa esfera?<\/strong><\/p>\n

Efectivamente se trata de una creencia, y como tal carece de una fundamentaci\u00f3n te\u00f3rica y emp\u00edrica cient\u00edfica. De hecho, el Estado, desde que el capitalismo domina nuestras relaciones sociales,\u00a0 siempre ha formado parte de la esfera econ\u00f3mica.<\/p>\n

Por ejemplo, la experiencia m\u00e1s clara de ausencia de regulaci\u00f3n estatal es la de la actual econom\u00eda financiera global, y la inestabilidad econ\u00f3mica que suponen sus recurrentes crisis cada dos a\u00f1os es lo menos parecido a un funcionamiento eficiente que se me ocurre.<\/p>\n

En cuanto a la falta de fundamentaci\u00f3n te\u00f3rica, ser\u00eda muy complejo entrar en ella, pero baste se\u00f1alar que los requisitos te\u00f3ricos de un funcionamiento \u00f3ptimo en un\u00a0 mercado no regulado (simetr\u00eda en la informaci\u00f3n, comportamiento homog\u00e9neo de los agentes bajo criterios estrictos de racionalidad econ\u00f3mica, ausencia de oligopolios etc.) son completamente irreales.<\/p>\n

Completamente irreales significa que los requisitos que se postulan en los modelos no se cumplen nunca en los sistemas econ\u00f3micos reales. \u00bfEs esto lo que est\u00e1 se\u00f1alando?<\/strong><\/p>\n

Si fuera eso no ser\u00eda tan problem\u00e1tico, pues siempre podemos encontrar cierta utilidad en modelos te\u00f3ricos que abstrayendo de los fen\u00f3menos concretos aportan criterios normativos, en l\u00ednea con un \u201cdeber ser\u201d contingente; el problema es que los fundamentos de los modelos neocl\u00e1sicos no tienen nada que ver con el capitalismo real o te\u00f3rico que debe servir de referente, porque la simetr\u00eda postulada es incompatible con la asimetr\u00eda real de partida entre capitalistas y trabajadores presente del proceso de producci\u00f3n, asimetr\u00eda que es adem\u00e1s condici\u00f3n de existencia del sistema capitalista. Adem\u00e1s la econom\u00eda neocl\u00e1sica, expulsando el proceso de producci\u00f3n de su problem\u00e1tica, elabora sus modelos como si esa asimetr\u00eda no existiese, y todo proceso econ\u00f3mico se redujera a un procedimiento simult\u00e1neo de m\u00faltiples\u00a0 transacciones de mercado. Por tanto, ese tipo de modelos no tiene consistencia ni como criterio normativo ni como an\u00e1lisis positivo.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo piensa usted la actual crisis del capitalismo? \u00bfEs la tan anunciada crisis final del sistema?<\/strong><\/p>\n

Pues depende a cual crisis nos referimos. Si nos referimos a la crisis energ\u00e9tica, esta tiene m\u00e1s alcance en la medida en que refleja el agotamiento del ciclo tecnol\u00f3gico del petr\u00f3leo como fuente de combustible, pero el capitalismo puede sin duda modificar su patr\u00f3n tecnol\u00f3gico para superar la escasez de esta materia prima. Y si hablamos de la crisis alimentaria, derivada de la p\u00e9rdida de cosechas en Asia por el cambio clim\u00e1tico, a la reducci\u00f3n de producci\u00f3n en la UE por la orientaci\u00f3n de la pol\u00edtica agr\u00edcola com\u00fan, y al aumento de la demanda para generar agrocombustibles, su efecto inmediato que es el aumento de los precios tampoco va a generar una cat\u00e1strofe en los pa\u00edses centrales, y en la periferia, la cat\u00e1strofe alimentaria afectar\u00e1 a los que ya est\u00e1n en situaci\u00f3n catastr\u00f3fica debido a las pandemias, a la guerra y a la sequ\u00eda, lo cual tampoco va a requebrajar los cimientos del capitalismo.<\/p>\n

Si hablamos de la crisis financiera asociada a la ca\u00edda de los precios inmobiliarios de Estados Unidos y la desaparici\u00f3n s\u00fabita de una parte importante del valor patrimonial que actuaba como garant\u00eda de solvencia de muchas entidades de cr\u00e9dito, pues no creo ni que sea una crisis capitalista en sentido estructural, ni que vaya a tener un impacto de gran alcance en t\u00e9rminos de desempleo y de p\u00e9rdida de bienestar agregado para la mayor\u00eda de la poblaci\u00f3n de los pa\u00edses centrales.<\/p>\n

\u00a0Por lo tanto, en su opini\u00f3n, el sistema, dig\u00e1moslo as\u00ed, superar\u00e1 la crisis sin demasiadas heridas en los pa\u00edses centrales y en un plazo relativamente breve.<\/strong><\/p>\n

Hay dos condiciones estructurales en el capitalismo mundial cuyo cuestionamiento puede dar lugar a una crisis del capitalismo. En primer lugar, la hegemon\u00eda pol\u00edtica y militar de Estados Unidos permite a este centro del sistema reproducirse bajo un patr\u00f3n de consumo de car\u00e1cter rentista, basado en la captaci\u00f3n de gran parte de los recursos naturales no reproducibles del planeta y en consumir a cr\u00e9dito el valor agregado excedente en forma de mercanc\u00edas del resto del mundo. Y en segundo lugar, la subordinaci\u00f3n del trabajo al capital se expresa en nuestros d\u00edas en una p\u00e9rdida de subjetividad de clase y de poder por parte de los trabajadores, que se puede rastrear en las principales magnitudes macroecon\u00f3micas relativas a la distribuci\u00f3n, al tiempo de trabajo, productividad etc. La crisis como tal puede aparecer cuando se ponga en cuesti\u00f3n uno u otro, o ambos rasgos estructurales del capitalismo contempor\u00e1neo. Pero la ca\u00edda brusca del precio financiero de los activos patrimoniales, las burbujas inmobiliarias que explotan aqu\u00ed o all\u00e1, la especulaci\u00f3n con los futuros sobre petr\u00f3leo y productos alimentarios y la retracci\u00f3n de la liquidez bancaria no creo que sean condiciones que anuncien un cuestionamiento de ese tipo.<\/p>\n

Usted ha afirmado en ocasiones, lo hac\u00eda hace un momento, que esas crisis son cada vez m\u00e1s frecuentes, que los ciclos duran menos. \u00bfPor qu\u00e9?<\/strong><\/p>\n

Las finanzas globales no cumplen la funci\u00f3n tradicional de las finanzas nacionales o internacionales, que es financiar la econom\u00eda (cr\u00e9dito a la inversi\u00f3n, al consumo, al comercio internacional). Hoy las finanzas globales son un mecanismo mundial de redistribuci\u00f3n de plusval\u00eda (o de valor a\u00f1adido, si prefiere un t\u00e9rmino menos connotado), fundamentalmente hacia Estados Unidos, que vive desde hace d\u00e9cadas gracias a que dispone de cr\u00e9dito ilimitado por parte del resto del mundo, y de una capacidad especial para gestionar los flujos globales de capital financiero hacia y desde Estados Unidos, mediante el manejo de la tasa de inter\u00e9s, que es la rentabilidad de referencia para las finanzas globales. En segundo lugar, es un mecanismo de redistribuci\u00f3n entre clases y grupos sociales, desde los asalariados hacia los rentistas, y en tercer lugar de redistribuci\u00f3n desde las empresas nacionales hacia las multinacionales, que son las \u00fanicas que disponen de la liquidez necesaria para participar en el negocio financiero global, y del tama\u00f1o necesario para solicitar financiaci\u00f3n a intereses m\u00e1s bajos en dichos mercados globales, con las cuales embarcarse en una org\u00eda de opas, fusiones y adquisiciones, en definitiva, de centralizaci\u00f3n del capital.<\/p>\n

Pero el sistema dise\u00f1ado para lograr estos objetivos es profundamente inestable, por carecer de sistemas de regulaci\u00f3n externa (la \u201cinterferencia del Estado\u201d que se\u00f1alabas en una pregunta anterior), y de ser imposible la autorregulaci\u00f3n, porque todos los agentes compiten entre s\u00ed, y al no existir l\u00edmites para colocar nuevos productos, todos aspiran a maximizar su participaci\u00f3n y por tanto su parte de ganancias.<\/p>\n

A veces se ha planteado una oposici\u00f3n estilo entre un capitalismo, el llamado renano, y\u00a0 el usamericano. \u00bfUsted observa alguna oposici\u00f3n real o de estilo entre ambos? \u00bfDe qu\u00e9 se habla realmente cuando se apunta esta diferencia? \u00bfDe un capitalismo m\u00e1s controlado, menos suelto, menos libre para imponer sus condiciones?<\/strong><\/p>\n

Es una diferencia m\u00e1s pol\u00edtica que econ\u00f3mica, basada en las respectivas trayectorias hist\u00f3ricas y geopol\u00edticas. Las luchas obreras unidas al fantasma del comunismo fue un acicate para facilitar un pacto social en Europa que deriv\u00f3 en un aumento del salario indirecto socializado en forma de servicios p\u00fablicos (estado de bienestar). Las luchas obreras y la hegemon\u00eda tecnol\u00f3gica y productiva derivaron en Estados Unidos en un arreglo distributivo basado en el salario directo y las prestaciones sociales de empresa. Por lo dem\u00e1s, hay otras diferencia de grado o de estructura (m\u00e1s flexibilidad externa en el capitalismo anglosaj\u00f3n, m\u00e1s flexibilidad interna en el capitalismo renano; financiaci\u00f3n empresarial mediante emisi\u00f3n de activos en Norteam\u00e9rica, financiaci\u00f3n bancaria de la inversi\u00f3n en el modelo europeo, mayor movilidad social en Estados Unidos, y un abanico de rentas m\u00e1s abierto, menor movilidad social y un abanico m\u00e1s reducido en Europa, etc.). Pero son diferencias que en todo caso tienden a desdibujarse en las \u00faltimas d\u00e9cadas del llamado capitalismo neoliberal.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 ha pasado en estos \u00faltimos treinta a\u00f1os para que \u00e9sta sea, se mire como se mire, la edad de la codicia, la edad del mal, la edad del capital?<\/strong><\/p>\n

El capitalismo se caracteriza por transformar todo tipo de relaciones sociales en relaciones mercantiles, y en ese proceso continuo de fagocitaci\u00f3n de relaciones sociales, se han trasmutado las relaciones sociales enteras, se ha producido un cambio antropol\u00f3gico; as\u00ed, las necesidades de las personas, el esfuerzo de las personas, el impulso vital que constituye la fuente de la subjetividad, las fuerzas que constituyen al ser humano, est\u00e1n todas ellas determinadas por el mercado capitalista. Esta nueva dimensi\u00f3n del conflicto social, que enfrenta a la humanidad como posibilidad frente al sistema que deshumaniza, ya fue analizada hace tiempo, por gentes como Marcuse o Fromm, sin embargo, es ahora cuando se expresa con toda su potencia, como un l\u00edmite objetivo al desarrollo de la humanidad, y dejando como aspectos parciales del proceso los contenidos tradicionales del conflicto de clases. Esta dimensi\u00f3n antropol\u00f3gica del conflicto social capitalista la han expresado algunas de las mentes m\u00e1s l\u00facidas del pensamiento marxista local (Joaqu\u00edn Miras), pero tambi\u00e9n del pensamiento cristiano (Alfonso Alcaide), en una confluencia anal\u00edtica que prefigura, espero, una nueva alianza de lucha civilizatoria. Pero ya veremos.<\/p>\n

\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 \u00bfHabla usted entonces de la nueva alianza entre marxistas doctos y cristianos socialistas? \u00bfLa cree posible en Europa?<\/strong><\/p>\n

O entre marxistas socialistas y cristianos doctos, me da igual. En fin, lo que quiero apuntar es que las nuevas dimensiones del conflicto social ponen en cuesti\u00f3n los saberes y procedimientos tradicionales de las pol\u00edticas de izquierda. Se necesita un replanteamiento anal\u00edtico que se identifique con un lugar preciso, que es el de los de abajo, los parias de la tierra, para interpretar las nuevas caracter\u00edsticas del proceso social. Y quienes est\u00e1n mejora preparados para ello son los que apuestan todav\u00eda hoy por ese lugar epistemol\u00f3gico que son los sin poder, es decir, los restos del pensamiento de izquierda y el pensamiento cristiano. Y en particular el pensamiento social cristiano porque el vinculado a otras religiones puede tener un gran valor, pero se articula en el mejor de los casos en\u00a0 filosof\u00edas especulativas o m\u00edsticas. Solo el cristianismo tiene el sentido de la historia y de la igualdad, que le permite conectar con la tradici\u00f3n ilustrada de la lucha por la democracia universal. Pero no creo que sea en Europa donde se pueda dar esa convergencia pol\u00edtica a corto plazo, donde el cristianismo europeo, en particular el cat\u00f3lico, est\u00e1 firmemente controlado por la jerarqu\u00eda religiosa conservadora, o sumido en la b\u00fasqueda de la propia identidad grupal, como en la Iglesia anglicana o la luterana. Estados Unidos, o Iberoam\u00e9rica son quiz\u00e1 terreno m\u00e1s f\u00e9rtil para sembrar las semillas de una nueva alianza pol\u00edtico-cultural democr\u00e1tica.<\/p>\n

\u00bfD\u00f3nde residen hoy en d\u00eda, fundamentalmente, las ganancias de las grandes corporaciones? \u00bfEn su propio negocio, en sus ventas productivas? \u00bfEn la especulaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

Con la globalizaci\u00f3n financiera la articulaci\u00f3n del capital financiero y del capital industrial o productivo tiende a modificarse, en el sentido de que se diluyen las especificidades: las grandes multinacionales de bienes y servicios productivos, como consecuencia del aumento de las tasas de explotaci\u00f3n de las \u00faltimas d\u00e9cadas, han incrementando notablemente sus beneficios y su liquidez. Pero la propensi\u00f3n marginal a la inversi\u00f3n de los beneficios ha ca\u00eddo sustancialmente. La liquidez sobrante se ha trasladado a los circuitos financieros para obtener rentas a unas tasas de rentabilidad todav\u00eda mayores que las ganancias productivas. Por su parte, las distinciones entre banca comercial y banca de inversi\u00f3n se ha diluido, cada vez m\u00e1s las entidades financieras invierten en mejorar sus ratios percibidos de solvencia, \u00fanica garant\u00eda de mejorar las condiciones de obtenci\u00f3n de la liquidez requerida para incrementar masivamente su presencia en los mercados globales. Y esa solvencia se obtiene en gran medida de su participaci\u00f3n en el capital productivo, al presentar a las agencias de calificaci\u00f3n de solvencia un patrimonio basado en activos reales, no solo financiero. Se convierten as\u00ed en inversores principales en el capital \u2013ya no solo en la financiaci\u00f3n- del capital productivo, y terminan tomando decisiones estrat\u00e9gicas sobre las empresas, al sentarse en los consejos de administraci\u00f3n de estas. Pero siempre, m\u00e1s interesadas en su calificaci\u00f3n financiera que en la actividad productiva espec\u00edfica. De ah\u00ed el comportamiento irresponsable en relaci\u00f3n con las reducciones masivas de plantilla y cierres de plantas, decididas no en funci\u00f3n de la planificaci\u00f3n de actividades general de la empresa sino de la b\u00fasqueda de la mejora de la cotizaci\u00f3n financiera de los activos.<\/p>\n

\u00bfCree usted entonces que se puede hablar actualmente de capitalismo productivo?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, el capitalismo siempre tiene una dimensi\u00f3n productiva, porque consume trabajo generador de valor. Una econom\u00eda improductiva no tiene sentido real pues el capitalismo improductivo es b\u00e1sicamente redistribuci\u00f3n de valor, que aparece presupuesto.<\/p>\n

\u00a0\u00bfHay que poner bridas al capitalismo en su fase actual? Si fuera as\u00ed, \u00bfqu\u00e9 controles deber\u00edan ponerse?<\/strong><\/p>\n

Pues depende de lo que entendamos por \u201cbridas\u201d o \u201ccontroles\u201d. El \u00fanico capitalismo que ha existido siempre ha sido el capitalismo controlado o regulado. Es decir, el proceso de concentraci\u00f3n de la propiedad de los medios de producci\u00f3n y el dominio de estos propietarios sobre la asignaci\u00f3n del trabajo humano bajo la forma social de trabajo asalariado siempre\u00a0 ha estado sujeto a restricciones de alg\u00fan tipo: fuerza de trabajo en expansi\u00f3n no sometida a las leyes del capital (funcionarios civiles y militares, cl\u00e9rigos, legislaci\u00f3n nacional del comercio, mercantil, fiscal\u2026), en fin, lo que ocurre es que la evoluci\u00f3n del capitalismo requiere que los sistemas de control o regulaci\u00f3n se modifiquen, y puede haber algunos desajustes temporales entre las formas del proceso capitalista y los contenidos del proceso regulador. Pero eso no implica que el capitalismo pueda detenerse en su evoluci\u00f3n, porque ello significar\u00eda su muerte. Y de lo que tampoco podemos estar seguros, es de que en esa evoluci\u00f3n no se produzca alg\u00fan tipo de met\u00e1stasis social de consecuencias catastr\u00f3ficas para su futuro. De hecho, los destrozos humanos y ambientales que provoca el capitalismo desde siempre pueden ser considerados parte de un proceso social patol\u00f3gico y en todo caso, no pueden ser evitados completamente mediante regulaciones o acuerdos expropiatorios del valor de mercado y su redistribuci\u00f3n por procedimientos colectivos.<\/p>\n

En todo caso, y dentro de estas limitaciones, a mi me parece que una medida de saneamiento muy importante ser\u00eda prohibir el inter\u00e9s compuesto, que es el que se aplica en las transacciones financieras y en particular en el cr\u00e9dito.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo ve la actual situaci\u00f3n del capitalismo en Espa\u00f1a? \u00bfSomos un pa\u00eds capitalista de primer orden? \u00bfQu\u00e9 sectores dominan realmente la econom\u00eda del pa\u00eds?<\/strong><\/p>\n

Que somos un pa\u00eds de primera divisi\u00f3n lo indica nuestra posici\u00f3n geogr\u00e1fica, la participaci\u00f3n en organizaciones de defensa de los privilegios del \u201cprimer mundo\u201d, como la OCDE o la OTAN, y el nivel de renta y de vida de la mayor\u00eda de la poblaci\u00f3n espa\u00f1ola. Ahora bien, tambi\u00e9n entre los pa\u00edses de primera, hay jerarqu\u00edas internas, que se apoyan sobre todo en las capacidades tecnol\u00f3gicas y econ\u00f3micas end\u00f3genas. Y en este sentido, Espa\u00f1a es un pa\u00eds que se sit\u00faa en las posiciones de cola de la divisi\u00f3n de honor del capitalismo, subordinado en su desarrollo a decisiones que se toman en otra parte. Por razones hist\u00f3ricas, principalmente por la quiebra del proceso de acumulaci\u00f3n de un capitalismo autocentrado, que se produjo con la Guerra Civil y la instauraci\u00f3n de la dictadura del general Franco, el desarrollo capitalista se tradujo en un capitalismo dependiente y subordinado, que sali\u00f3 del estancamiento por la decisi\u00f3n de Estados Unidos de invertir en Espa\u00f1a, pa\u00eds al que otorgaba una importancia geopol\u00edtica grande en la lucha contra el sistema sovi\u00e9tico.<\/p>\n

El desarrollo capitalista dependiente se ha traducido en una fr\u00e1gil base tecnol\u00f3gica, una gran dependencia de la inversi\u00f3n exterior y un patr\u00f3n de especializaci\u00f3n en bienes y servicios de bajo valor a\u00f1adido (productos hortofrut\u00edcolas, sol y playa, fabricaci\u00f3n de componentes y ensamblaje) y en actividades bancarias, lo que hacen muy vulnerable a la econom\u00eda ante las decisiones del capital multinacional extranjero y ante la evoluci\u00f3n del cr\u00e9dito externo para financiar el desequilibrio estructural de la balanza comercial. Hay que tener en cuenta por ejemplo que gran parte de la mejora en el bienestar alcanzado en la d\u00e9cada 1985-95, se debi\u00f3 a la financiaci\u00f3n exterior procedente de la UE, y el estancamiento en el bienestar desde mediados de los a\u00f1os noventa es consecuencia de la ralentizaci\u00f3n de las econom\u00edas dominantes en Europa. Si eso no condujo al desastre, fue porque Alemania nos hizo otro regalo acogiendo a la econom\u00eda espa\u00f1ola bajo el paraguas del euro y de las tasas de inter\u00e9s bajas que corresponden a esa econom\u00eda avanzada. Tasas de inter\u00e9s bajas y fondos comunitarios son la clave del \u00e9xito del capitalismo hispano. Lo dem\u00e1s son naranjas y turistas. Lo mismo que hace 50 a\u00f1os.<\/p>\n

\u00a0\u00a0\u00bfSon conciliables realmente democracia y el capitalismo? \u00bfPor qu\u00e9?<\/strong><\/p>\n

Porque hist\u00f3ricamente en los veinte siglos de la era cristiana la democracia solo ha reaparecido con la llegada del capitalismo. Es bajo el capitalismo que la condici\u00f3n de ciudadano y los derechos pol\u00edticos inherentes a este, adquieren car\u00e1cter universal, abarcando a toda la poblaci\u00f3n, al menos en el espacio de constituci\u00f3n de la ciudadan\u00eda, que es la de los estados capitalistas desarrollados. Lo cual no es incompatible con afirmar que el capitalismo no es condici\u00f3n ni necesaria ni suficiente para la democracia, y que la asimetr\u00eda de poder inherente a la relaci\u00f3n capital-trabajo sea un obst\u00e1culo para el desarrollo de la democracia en las relaciones de mercado y en las relaciones de producci\u00f3n. De hecho, el capitalismo ha establecido un cierto trade off<\/i> entre democracia pol\u00edtica y democracia econ\u00f3mica, lo cual provoca que esta se haya ca\u00eddo de la agenda del debate social. Y all\u00ed donde se postula como posibilidad, como en Venezuela, el debate lleva irremediablemente a plantar la construcci\u00f3n de una sociedad post-capitalista como condici\u00f3n de posibilidad de la democracia econ\u00f3mica.<\/p>\n

\u00bfCree usted que hay modelos alternativos al modo de producci\u00f3n capitalista que no sean meramente te\u00f3ricos?\u00a0<\/strong><\/p>\n

Pues para no ser te\u00f3ricos, tienen que haberse realizado en la historia, y sin duda hay ejemplo, pasados y presentes, de econom\u00edas no capitalistas. De hecho, una evaluaci\u00f3n m\u00e1s serena y profunda de lo que permite actualmente la cercan\u00eda temporal y pol\u00edtica del fracaso del socialismo sovi\u00e9tico, llevar\u00e1 a redescubrir en un futuro las virtudes de la planificaci\u00f3n central, y sus ventajas en t\u00e9rminos de eficacia y eficiencia frente a la validaci\u00f3n de las decisiones de producci\u00f3n por medio del mercado.<\/p>\n

De los te\u00f3ricos, \u00bfcu\u00e1les son sus preferencias\u00bf \u00bfQu\u00e9 modelo le parece mejor, m\u00e1s ajustado, m\u00e1s viable?<\/strong><\/p>\n

Te\u00f3ricamente, el modelo econ\u00f3mico m\u00e1s eficiente, el \u00fanico que permite asignar los recursos sobre la base de una racionalidad que pueda incorporar la satisfacci\u00f3n de las necesidades sociales de toda las personas que componen lo que denominamos la humanidad, bajo criterios de uso racional de los recursos renovables y no renovables, es el socialismo, es decir, un sistema en el cual las decisiones de producci\u00f3n (que producir, como producirlo) y de distribuci\u00f3n (como repartir lo producido)se tomen democr\u00e1ticamente.<\/p>\n

Se habla del socialismo del siglo XXI y pensamos en Bolivia, Venezuela, acaso en Ecuador. \u00bfSe est\u00e1 construyendo all\u00ed el socialismo en su opini\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

En Venezuela se ha hecho algo muy importante, que tendr\u00e1 consecuencias pol\u00edticas m\u00e1s all\u00e1 de lo que ocurra en el inmediato futuro con el gobierno en vigor, que es dar visibilidad y protagonismo pol\u00edtico a las mayor\u00edas pobres, excluidas hist\u00f3ricamente del reparto de la principal fuente de rentas del pa\u00eds, el petr\u00f3leo. En Bolivia ocurre algo similar con las mayor\u00edas ind\u00edgenas, aunque la propiedad de los recursos naturales, su rescate como patrimonio nacional y por tanto, en las nuevas condiciones pol\u00edticas, de todos los bolivianos sin excepci\u00f3n, va algo m\u00e1s lento. Y en Ecuador existe esa misma voluntad en Rafael Correa y Alberto Acosta, aunque aqu\u00ed la coalici\u00f3n social que pueda posibilitar el espacio pol\u00edtico de este rescate inclusivo est\u00e1 aun poco madura. En todo caso, la discusi\u00f3n pol\u00edtica en estos pa\u00edses, en particular en Venezuela, representa en \u00faltimo t\u00e9rmino la lucha por la estabilizaci\u00f3n del poder popular que permita la sostenibilidad en el tiempo del protagonismo pol\u00edtico de los pobres. Que este objetivo es incompatible con las estructuras de un capitalismo rentista y dependiente es obvio. Si a esta nueva din\u00e1mica la queremos llamar socialismo del siglo XXI, pues no me parece mal. Pero en ese caso, el socialismo del siglo XXI se refiere a las propuestas pol\u00edticas y sociales adaptadas a las condiciones de pa\u00edses latinoamericanos con mayor\u00edas sociales compuestas por pobres. Y en estas condiciones hist\u00f3ricas, sociales y econ\u00f3micas concretas donde se dirime este episodio de la lucha de clases mundial. Por tanto, no agota las posibilidades del socialismo que puede requerir otras propuestas y contenidos en otros contextos diferentes. Vamos, que no se trata de encontrar el modelo de socialismo para la nueva \u00e9poca, sino de reconocer la pluralidad de v\u00edas para superar los l\u00edmites del capitalismo realmente existente.<\/b><\/p>\n

\u00a0\u00bfQu\u00e9 ha fracasado en su opini\u00f3n en el socialismo del siglo XX? \u00bfUsted cree que ya no vale la idea de planificaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

Creo que el fracaso del socialismo sovi\u00e9tico es un fracaso pol\u00edtico, m\u00e1s que econ\u00f3mico. Un fracaso que hunde sus ra\u00edces en las dif\u00edciles condiciones de los a\u00f1os veinte, y en la quiebra de la alianza popular obrero-campesina tras la guerra civil en la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica. M\u00e1s cerca en el tiempo, el desarrollo del tercer ciclo de la revoluci\u00f3n industrial, la revoluci\u00f3n de la informaci\u00f3n y las comunicaciones y el desarrollo del valor inmaterial etc. son incompatibles con un control autoritario y vertical de los flujos de informaci\u00f3n econ\u00f3mica, con la falsificaci\u00f3n de los datos y con el secretismo pol\u00edtico-social. No es que muchos planificadores y pol\u00edticos no fueran conscientes del problema, pero el sistema hab\u00eda generado una met\u00e1stasis social, una p\u00e9rdida de credibilidad que minaba cualquier posibilidad de consenso social. Hay que tener en cuenta que en un r\u00e9gimen socialista los trabajadores tienen m\u00e1s poder econ\u00f3mico que en el capitalismo, sobre todo poder para no trabajar, o trabajar menos, y la p\u00e9rdida del consenso social se traduce en una reducci\u00f3n de la productividad social. Si a eso le a\u00f1adimos una divisi\u00f3n socialista del trabajo por la cual la URSS impone a los pa\u00edses m\u00e1s desarrollados (Rep\u00fablica Democr\u00e1tica de Alemania, Checoslovaquia, Hungr\u00eda) una \u201csolidaridad\u201d con los pa\u00edses menos desarrollados del bloque (Rumania, Cuba, Vietnam, la propia URSS) que no es fruto del consenso social y pol\u00edtico sino del dominio militar y econ\u00f3mico de la superpotencia, el resultado de todo el experimento es bastante comprensible. Pero como digo, la planificaci\u00f3n no es la responsable del desaguisado, ni mucho menos.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 preguntas centrales deber\u00eda hacerse hoy un economista de izquierdas?<\/strong><\/p>\n

Si es un economista con un compromiso razonable con la verdad, como siempre, identificar las diferencia entre las apariencias y la realidad, incluso en el propio saber econ\u00f3mico, que bajo una apariencia de cientificismo, esconde un n\u00facleo de ideolog\u00eda pura y dura. Y si es un economista con vocaci\u00f3n de intervenir en los procesos sociales, deber\u00eda preguntarse que pude hacer para mejorar la alfabetizaci\u00f3n econ\u00f3mica de las mayor\u00edas sociales.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo ve usted la situaci\u00f3n del movimiento sindical espa\u00f1ol y vasco? \u00bfHay fuerzas sociales que est\u00e9n en condiciones de apostar y luchar por un cambio de rumbo? \u00bfPor qu\u00e9 lo sindicatos, digamos mayoritarios caen a veces en posiciones tan acomodaticias?<\/strong><\/p>\n

Salvo el anarcosindicalismo, el resto de corrientes representadas en las organizaciones sindicales (socialistas, comunistas, socialcristianos) siempre han precisado de una forma u otra de una conexi\u00f3n con las estructuras de partido para poder llevar a cabo una actuaci\u00f3n sociopol\u00edtica. La tercera v\u00eda en este caso es el sindicalismo corporativo. A veces, el no acertar con las formas para desarrollar una actividad sociopol\u00edtica es lo que conduce, no al anarcosindicalismo, que podr\u00eda ser una alternativa interesante, sino a corporativismos de uno u otro tipo. La crisis pol\u00edtica de las izquierdas en Espa\u00f1a, que se refleja en que solo tengan expresi\u00f3n real el social-liberalismo y el social-nacionalismo, contribuye a debilitar el espacio de actuaci\u00f3n pol\u00edtica del sindicalismo, y a la larga, a una expresa una profunda derrota del movimiento obrero.<\/p>\n

\u00bfCree usted que los sectores sociales representados por el PNV desean la independencia de Euzkadi? \u00bfEs factible un proyecto as\u00ed en la Europa de hoy?<\/strong><\/p>\n

Al PNV le ocurre algo parecido a lo del PP gallego. Tambi\u00e9n en el PNV hay dos partidos, uno con \u201cbirrete\u201d y otra con \u201cboina\u201d, distinci\u00f3n que incluso tiene una expresi\u00f3n territorial m\u00e1s o menos asentada entre \u201cvizca\u00ednos\u201d y \u201cguipuzcoanos\u201d. Esta distinci\u00f3n actualmente refleja por un lado los intereses del sector que ha aprovechado las tres d\u00e9cadas de r\u00e9gimen para realizar una acumulaci\u00f3n capitalista, desarrollando una densa red de intereses empresariales, y por otro el grupo de dirigentes que han mejorado su posici\u00f3n social sobre la base de controlar espacios p\u00fablicos y pol\u00edticos en y desde las administraciones. El primer sector es consciente de que necesita al estado, y necesita la Uni\u00f3n Europea, para avanzar en el proceso de centralizaci\u00f3n del capital del que es beneficiario. Y el otro sector quiere un estado propio para garantizar la sostenibilidad de su posici\u00f3n social. Como en la pr\u00e1ctica la acumulaci\u00f3n de capital econ\u00f3mico y la acumulaci\u00f3n de capital pol\u00edtico y social van de la mano, no es sencillo diferenciar individualmente ambas tendencias, que pueden convivir bajo la misma boina, o bajo el mismo birrete, en el cerebro de cada militante del partido.<\/p>\n

Se cumple este a\u00f1o el 125 aniversario del fallecimiento de Marx. En su opini\u00f3n, desde un punto de vista econ\u00f3mico, \u00bfqu\u00e9 est\u00e1 muerto y que est\u00e1 vivo de su legado? \u00bfUsted cree en la teor\u00eda del valor-trabajo, acepta la ley tendencial de la ca\u00eda de ganancia por ejemplo?<\/strong><\/p>\n

Yo no creo en la teor\u00eda del valor trabajo, porque creer, creer, solo se puede en Dios. Sin embargo, la teor\u00eda del valor trabajo, aplicada a los fen\u00f3menos recientes del capitalismo, me resulta \u00fatil para entender mejor nuestro mundo, y por tanto me parece una teor\u00eda v\u00e1lida, un fundamento fuerte, ontol\u00f3gico y antropol\u00f3gico, del ser social. Los esquemas de acumulaci\u00f3n de Marx son m\u00e1s realistas que los modelos del equilibrio con vaciamiento simult\u00e1neo de los mercados de la teor\u00eda neocl\u00e1sica, y sus intuiciones sobre el papel de la moneda y su car\u00e1cter de variable real, no meramente nominal, prefigura el an\u00e1lisis de Keynes, mal que le pese al liberal anticomunista que fue el economista de Cambridge.<\/p>\n

Pero m\u00e1s all\u00e1 de Marx, la econom\u00eda marxista no ha avanzado gran cosa en el terreno te\u00f3rico \u2013otra cosa es en la descripci\u00f3n de la realidad en diferentes periodos: la teor\u00eda del imperialismo, la teor\u00eda de la dependencia o los an\u00e1lisis de la regulaci\u00f3n son aportaciones de primer orden. Pero viendo lo que ocurre con el pensamiento neocl\u00e1sico, quiz\u00e1 el problema sea que el paradigma econ\u00f3mico no de m\u00e1s de s\u00ed, y tengamos que inventar una nueva ciencia de lo social.<\/p>\n

\u00a0\u00bfPuede decirnos qu\u00e9 autores en el \u00e1mbito de la econom\u00eda le interesan m\u00e1s en estos momentos?<\/strong><\/p>\n

Los autores cl\u00e1sicos del XIX (Ricardo, Marx), y del XX (Keynes, Kalecki, Schumpeter), los historiadores de la econom\u00eda y en particular de la econom\u00eda financiera y del dinero: Charles Kindleberger, Peter B. Kenen, Robert Triffin, Marcello de Cecco. Como digo, no hay demasiadas cosas interesantes actualmente en el campo de la teor\u00eda econ\u00f3mica, o de la econom\u00eda pol\u00edtica, en el sentido de que puedan representar una aportaci\u00f3n significativa al conocimiento. Tampoco en la econom\u00eda inspirada en el marxismo, que en mi opini\u00f3n present\u00f3 sus \u00faltimas aportaciones relevantes al respecto en la d\u00e9cada de los setenta del siglo pasado, aunque algunos autores marxistas actuales como Anwar Shaikh o Michael Perelman est\u00e1n realizando reflexiones de gran valor anal\u00edtico.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo concibe usted la relaci\u00f3n entre tecnolog\u00eda y poderes econ\u00f3micos? \u00bfSon los cambios tecnol\u00f3gicos aliados de las fuerzas que aspiran a un mundo mejor, m\u00e1s justo?<\/strong><\/p>\n

Las propuestas para democratizar la tecnolog\u00eda es una de las asignaturas pendientes del pensamiento cr\u00edtico, quiz\u00e1 la m\u00e1s importante. La incompatibilidad de las relaciones sociales capitalistas y la democracia econ\u00f3mica ha tenido su expresi\u00f3n m\u00e1s desoladora en el modelo de desarrollo tecnol\u00f3gico vigente, que si por un lado ha permitido un crecimiento espectacular de la productividad y la riqueza social, por otro lado lo ha hecho a costa de deglutir vidas humanas y recursos naturales hasta poner a la humanidad al borde de una cat\u00e1strofe de dimensiones insospechadas. La tecnolog\u00eda capitalista no solamente ha esclavizado a los trabajadores durante su tiempo de trabajo, convirti\u00e9ndoles en meros ap\u00e9ndices de las m\u00e1quinas y de procesos de trabajo estresantes, sino que determina tambi\u00e9n el tiempo de no trabajo \u2013hablo del trabajo productor de capital- haciendo a los trabajadores esclavos de las necesidades inducidas por el mercado. Una de las expresiones m\u00e1s sint\u00e9ticas de esta realidad antropol\u00f3gica del capitalismo contempor\u00e1neo la o\u00ed en una pel\u00edcula de dibujos animados, aparece en la versi\u00f3n en espa\u00f1ol del libro que escrib\u00ed con Luciano Vasapollo \u201cFlexibles y Precarios\u201d: \u201cSaludos, Dami\u00e1n Drake. Si est\u00e1s viendo esto, sabr\u00e1s que el mundo corre un grave peligro. La corporaci\u00f3n ACME intenta apropiarse de un diamante, el Mono Azul, una gema con poderes sobrenaturales para convertir a las personas en monos, y a la inversa. El objetivo del presidente de ACME es convertir a la poblaci\u00f3n en esclavos monos para fabricar art\u00edculos de baja calidad, y volverlos personas para que luego los compren<\/i>\u201d (de Looney Tunes, De Nuevo en Acci\u00f3n: La Pel\u00edcula).<\/p>\n

Pues eso es lo que hay: estamos en manos de ACME, y la corporaci\u00f3n tiene en sus manos el Mono Azul. A ver quien se lo quita.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Joaqu\u00edn Arriola es profesor titular de econom\u00eda pol\u00edtica en la Universidad del Pa\u00eds Vasco. Est\u00e1 escribiendo actualmente un libro sobre planificaci\u00f3n econ\u00f3mica y ha editado recientemente Derecho a decidir (Los libros de El Viejo Topo, 2006) un excelente volumen que recoge cinco interesantes propuestas, y un prefacio no menos excelente \u2013\u201cLibertad para decidir\u201d- sobre el socialismo del siglo XXI. <\/p>\n

Usted es profesor de econom\u00eda pol\u00edtica en la Universidad del Pa\u00eds Vasco. \u00bfPuede explicarnos en qu\u00e9 consiste, cu\u00e1l es la materia de estudio de la econom\u00eda pol\u00edtica?<\/p>\n

La econom\u00eda pol\u00edtica estudia los procesos de producci\u00f3n y de distribuci\u00f3n de bienes y servicios mercantiles \u2013y en ocasiones los no mercantiles tambi\u00e9n- y por medio de modelos de interpretaci\u00f3n que buscan hacer abstracci\u00f3n de los datos accesorios (lo que los economistas suelen denominar con la expresi\u00f3n ceteris paribus; es decir, todo lo dem\u00e1s permanece igual) para identificar los factores m\u00e1s relevantes en cada proceso particular, as\u00ed como las relaciones causales entre unos y otros (lo que los economistas denominan leyes econ\u00f3micas).<\/p>\n

Perdone la interrupci\u00f3n. Habla usted de modelos de interpretaci\u00f3n. \u00bfPuede precisarnos esta noci\u00f3n?<\/p>\n","protected":false},"author":9,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[44],"tags":[1326],"class_list":["post-971","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-economia","tag-joaquin-arriola"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/971","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/9"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=971"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/971\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=971"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=971"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=971"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}