{"id":997,"date":"2008-07-21T00:00:00","date_gmt":"2008-07-21T00:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=997"},"modified":"2020-02-25T10:52:36","modified_gmt":"2020-02-25T09:52:36","slug":"entrevista-con-joaquim-sempere-el-balance-del-periodo-fosilista-es-ambivalente-pero-es-importante-darse-cuenta-de-que-habra-sido-un-parentesis-en-la-historia-humana-y-que-vamos-a-entrar-pronto-en-una","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espai-marx.net\/?p=997","title":{"rendered":"Entrevista con Joaquim Sempere: \u201cEl balance del periodo fosilista es ambivalente. Pero es importante darse cuenta de que habr\u00e1 sido un par\u00e9ntesis en la historia humana, y que vamos a entrar pronto en una nueva \u00e9poca."},"content":{"rendered":"

\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 <\/b>Joaquim Sempere -fil\u00f3sofo, soci\u00f3logo, traductor, luchador antifranquista represaliado, ex dirigente del PSUC, director de Nous Horitzons, maestro de varias generaciones universitarias y ciudadanas- es actualmente profesor de sociolog\u00eda en la Facultad de Ciencias Econ\u00f3micas de la Universidad de Barcelona. Recientemente ha editado con Enric Tello El final de la era del petr\u00f3leo barato (Icaria, Barcelona, 2008). El n\u00facleo de nuestra conversaci\u00f3n se centra en las tem\u00e1ticas desarrolladas en esta interesante publicaci\u00f3n.<\/em><\/p>\n

\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 *<\/b><\/p>\n

\u00a0<\/b><\/p>\n

\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Has editado recientemente junto con Enric Tello, <\/i>El final de la era del petr\u00f3leo barato.\u00a0\u00a0\u00a0 \u00bfPodr\u00edas darnos breve cuenta de su contenido?\u00a0 <\/i><\/b><\/p>\n

Se trata de 9 contribuciones y una Introducci\u00f3n sobre el tema que viene descrito muy gr\u00e1ficamente por el t\u00edtulo del libro. Los autores son economistas, soci\u00f3logos, ingenieros, ge\u00f3logos y periodistas. Es un grito de alerta sobre un fen\u00f3meno de consecuencias de gran alcance para la vida social y la civilizaci\u00f3n.<\/p>\n

\u00bfFin de la era del petr\u00f3leo barato o fin de la era del petr\u00f3leo?<\/i><\/b><\/p>\n

Estuvimos dudando al poner t\u00edtulo al libro. Pero de hecho son expresiones casi sin\u00f3nimas. Al ser el petr\u00f3leo la \u201csangre\u201d que da vida a todo el sistema social, cuando se encarece m\u00e1s all\u00e1 de ciertos l\u00edmites deja de ser econ\u00f3micamente utilizable. Aunque queden restos importantes impregnando las rocas del subsuelo, el precio de su extracci\u00f3n y refino hace prohibitivos los combustibles obtenidos. Y entonces hay que buscar una alternativa energ\u00e9tica.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 ha significado en tu opini\u00f3n lo que solemos llamar el siglo del petr\u00f3leo?<\/i><\/b><\/p>\n

Ha significado un par\u00e9ntesis excepcional en la historia humana. El modelo energ\u00e9tico anterior, digamos hasta 1800, fue estrictamente solar. Permiti\u00f3 civilizaciones importantes, pero basadas en trabajo esclavo y servil. Con la revoluci\u00f3n industrial, las fuentes f\u00f3siles ofrecieron una provisi\u00f3n de combustibles abundantes y f\u00e1ciles de extraer y quemar, lo cual incentiv\u00f3 el despilfarro. La t\u00e9cnica aport\u00f3 medios para sacar provecho de tanta energ\u00eda, y ah\u00ed tenemos la tecnificaci\u00f3n de la agricultura, la industria, el transporte, el hogar, al alcance de cientos de millones de personas. El esfuerzo f\u00edsico humano y animal qued\u00f3 substituido por esclavos mec\u00e1nicos (con el correspondiente af\u00e1n de comodidad). A prop\u00f3sito, el socialismo se aliment\u00f3 en parte de la esperanza de una ciudadan\u00eda universal sin siervos ni esclavos porque comprendi\u00f3 la importancia de tener energ\u00eda no humana para sostener la econom\u00eda: de ah\u00ed que en el imaginario socialista sea tan importante la tecnociencia y sus aplicaciones industriales. Seguramente hay un vac\u00edo en el pensamiento socialista actual sobre este punto, que habr\u00e1 que repensar, en funci\u00f3n de la pregunta: \u00bfqu\u00e9 socialismo hay que imaginar para una \u00e9poca de previsible escasez de energ\u00eda?<\/p>\n

Adem\u00e1s, la facilidad y el bajo coste del transporte mec\u00e1nico indujo una distribuci\u00f3n espacial de las actividades humanas que genera una necesidad de transporte<\/i> desmesurada. Las interdependencias son tantas y tan grandes que cualquier interrupci\u00f3n del transporte hace peligrar el funcionamiento rutinario del sistema social, que se ha vuelto muy vulnerable: de ah\u00ed la paranoia de gobernantes y empresarios ante el pr\u00f3ximo final del petr\u00f3leo.<\/p>\n

Quiero a\u00f1adir otra consideraci\u00f3n que ilustra los versos de H\u00f6lderlin que tanto gustaba a Manuel Sacrist\u00e1n:<\/p>\n

De d\u00f3nde surge el peligro<\/p>\n

nace la soluci\u00f3n tambi\u00e9n.<\/p>\n

Tanta abundancia energ\u00e9tica ha permitido una prosperidad inaudita que ha hecho posible, entre otras muchas cosas, un desarrollo\u00a0 cient\u00edfico y t\u00e9cnico dif\u00edcilmente alcanzable en tan poco tiempo bajo otras circunstancias. As\u00ed que hoy tenemos un planeta devastado por un productivismo apoyado en t\u00e9cnicas muy potentes, pero tambi\u00e9n una capacidad cient\u00edfica para desarrollar t\u00e9cnicas \u201camigas de la Tierra\u201d (por poner s\u00f3lo dos ejemplos, entre otros muchos ejemplos posibles: los captadores fotovoltaicos y el combate biol\u00f3gico contra las plagas agr\u00edcolas). Ah\u00ed hay una esperanza de rectificar muchos da\u00f1os y enderezar el metabolismo socionatural para conseguir una econom\u00eda no depredadora. Esto me parece importante porque con una poblaci\u00f3n humana tan numerosa como la que hoy habita el planeta cualquier retorno a las viejas t\u00e9cnicas seguramente no bastar\u00eda para alimentar tantas bocas y ofrecer un bienestar m\u00ednimo. Aunque les suene raro o sacr\u00edlego a los partidarios de la ecolog\u00eda profunda, el ser humano puede mejorar<\/i> la naturaleza sin menoscabar la productividad biol\u00f3gica de los ecosistemas. El ejemplo m\u00e1s claro es el de la agricultura, que produce m\u00e1s alimento a los seres humanos por unidad de superficie \u2013y sin necesidad de destruir ecosistemas, aunque la historia de la agricultura est\u00e1 llena de ejemplos de destrucciones ecol\u00f3gicas, lo cual indica que la inteligencia humana debe saber compaginar ambos objetivos: lograr frutos suficientes de la tierra y preservar su productividad natural. Otro ejemplo son las t\u00e9cnicas modernas para obtener energ\u00eda del Sol (como los paneles fotovoltaicos), que son m\u00e1s eficaces energ\u00e9ticamente que la fotos\u00edntesis.<\/p>\n

En suma, el balance del periodo fosilista es ambivalente. Pero es importante darse cuenta de que habr\u00e1 sido un par\u00e9ntesis en la historia humana, y que vamos a entrar pronto en una nueva \u00e9poca.<\/p>\n

D\u00e9jame formularte una paradoja: el siglo XX empieza con un abrumador predominio global de EEUU en relaci\u00f3n con la extracci\u00f3n de petr\u00f3leo -sobre todo despu\u00e9s de la puesta en explotaci\u00f3n de los yacimientos gigantes encontrados en Texas y Oklahoma en los \u201830, siendo el principal consumidor y primer exportador mundial de crudo hasta despu\u00e9s de la Segunda Guerra Mundial- y termina con Estados Unidos convirti\u00e9ndose en el mayor importador de crudo del mundo, quedando desplazado al tercer puesto de extractor global de petr\u00f3leo, y a bastante distancia de Arabia Saudita y Rusia, aunque contin\u00faa manteniendo el cetro como el megaconsumidor del planeta. \u00bfEs ello indicio de una disminuci\u00f3n del poder imperial?<\/i><\/b><\/p>\n

Me parece una suposici\u00f3n muy acertada. Se puede a\u00f1adir que el sistema est\u00e1 en trance de morir de \u00e9xito. Despu\u00e9s de anunciarse el \u00e9xito del capitalismo neoliberal como sistema \u00fanico posible, y deseado por todos los pueblos del mundo, cuando varios miles de millones de personas abrazan sus premisas, se precipita la crisis por la enorme presi\u00f3n de la demanda de petr\u00f3leo desde las econom\u00edas \u201cemergentes\u201d. La nueva geopol\u00edtica del petr\u00f3leo va a ser la reubicaci\u00f3n de los Estados Unidos ante el imparable crecimiento econ\u00f3mico de China y los dem\u00e1s pa\u00edses emergentes. Ya se est\u00e1n viendo los primeros s\u00edntomas.<\/p>\n

Al finalizar el siglo XX, el petr\u00f3leo es la energ\u00eda dominante a escala mundial. \u00bfPor qu\u00e9 esa adicci\u00f3n mundial al crudo?<\/p>\n

Por las razones antes\u00a0 mencionadas, que se resumen en una excesiva interdependencia mediada por el consumo de energ\u00eda, sobre todo en el transporte. No olvidemos que los derivados del petr\u00f3leo suponen el 95% de los carburantes usados en el transporte mundial.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1les son, en tu opini\u00f3n, los principales impactos ecol\u00f3gicos de esta sed insaciable de oro negro?<\/p>\n

Hay unos impactos locales en los lugares de donde se extrae, con destrucci\u00f3n de selvas tropicales y otros ecosistemas y contaminaci\u00f3n de aguas que hacen imposible la vida de comunidades enteras. V\u00e9anse las resistencias ind\u00edgenas en Latinoam\u00e9rica, en Indonesia, en Nigeria, etc. Luego tenemos las emisiones de CO2 con el efecto invernadero. En tercer lugar tenemos la producci\u00f3n de numerosas substancias qu\u00edmicas que no existen en estado natural, con fuerte poder contaminante y capacidad disruptora de procesos biol\u00f3gicos. Pero quiero insistir en que el oro negro es la sangre de esta sociedad, y ha permitido organizar un metabolismo insano entre hombre y naturaleza. Por ejemplo, en Catalu\u00f1a se cr\u00edan unos 12 millones de cerdos (para una poblaci\u00f3n humana de unos 7 millones), concentrados en granjas industriales. Los purines que generan no se pueden aprovechar como fertilizante por su excesiva cantidad: contaminan las aguas subterr\u00e1neas y son un aut\u00e9ntico problema. Los cerdos criados en peque\u00f1as cantidades en granjas dispersas por el territorio hab\u00edan sido siempre un procedimiento racional de producir carne reciclando residuos org\u00e1nicos (los cerdos son omn\u00edvoros) y obteniendo un abono org\u00e1nico para las tierras adyacentes. Esta cr\u00eda parsimoniosa tradicional, que combinaba bien agricultura y ganader\u00eda, en una simbiosis eficiente, ha sido substituida por la cr\u00eda industrial y masiva de cerdos, que s\u00f3lo es posible y rentable gracias al transporte movido por derivados del petr\u00f3leo. Los camiones transportan el pienso, se llevan los cerdos al matadero y del matadero a los mercados, etc. Se pueden hacer razonamientos an\u00e1logos a prop\u00f3sito de otros muchos procesos econ\u00f3micos insostenibles ecol\u00f3gicamente que s\u00f3lo se han impuesto gracias al petr\u00f3leo barato. (Aprovecho la ocasi\u00f3n para decir que de los purines se podr\u00eda obtener metano org\u00e1nico capaz de mover veh\u00edculos: otro ejemplo de problema con soluci\u00f3n. Pero de momento no se hace apenas, y la clave de todo este tinglado sigue siendo el petr\u00f3leo abundante y barato.)<\/p>\n

\u00bfDe qu\u00e9 hablamos exactamente cuando hablamos que nos acercamos al pico de la producci\u00f3n mundial del petr\u00f3leo?<\/i><\/b><\/p>\n

\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 <\/b>El ge\u00f3logo norteamericano Hubbert formul\u00f3 a mediados de los a\u00f1os 50 del siglo pasado la teor\u00eda de que cuando se ha extra\u00eddo m\u00e1s o menos la mitad del petr\u00f3leo de un yacimiento el petr\u00f3leo restante resulta cada vez m\u00e1s dif\u00edcil de extraer porque es el m\u00e1s profundo, el m\u00e1s denso, etc. La extracci\u00f3n decae inevitablemente y el precio sube irreversiblemente. Esta hip\u00f3tesis, formulada por Hubbert para los yacimientos estadounidenses, se cumpli\u00f3 al pie de la letra, con un error de s\u00f3lo un a\u00f1o, lleg\u00e1ndose al pico en 1970. Luego se ha verificado tambi\u00e9n en las reservas del mar del Norte y en algunas otras. Por esto hoy se acepta como un modelo explicativo potente y aplicable a escala mundial.<\/p>\n

\u00bfEstamos cerca del pico mundial del petr\u00f3leo? Hay quien dice que s\u00ed, y hay quien dice que faltan 30 a\u00f1os, como el Director General de Energ\u00eda del gobierno estadounidense. Pero Richard Heinberg, un experto en el tema, sostiene que una econom\u00eda como la estadounidense necesitar\u00eda al menos 20 a\u00f1os para adaptarse sin traumas excesivos a la era post-petr\u00f3leo. O sea que, en la pr\u00e1ctica, cualquier demora en abordar la transici\u00f3n energ\u00e9tica es irresponsable, por no decir criminal, tanto si ya estamos en el pico de petr\u00f3leo como si no. Adem\u00e1s, creo que si estamos ya en las inmediaciones del pico, el caos va a ser pronto enorme e imparable, y las consecuencias, aunque imprevisibles en sus formas, van a ser muy graves.<\/p>\n

Hay razones para pensar que estamos cerca del pico. El precio del barril de crudo lleva m\u00e1s de un a\u00f1o sin bajar de los 100 d\u00f3lares; y si se observa la curva de los descubrimientos de nuevos yacimientos de petr\u00f3leo, veremos que el m\u00e1ximo se alcanz\u00f3 a mediados de los a\u00f1os 60 del siglo XX, y desde entonces no han dejado de bajar, aunque con alg\u00fan repunte menor. En cambio el consumo no cesa de aumentar.<\/p>\n

\u00bfQue opini\u00f3n te merece la expansi\u00f3n de los agrocarburantes, que se presentan a la opini\u00f3n p\u00fablica como la panacea contra el cambio clim\u00e1tico cuando, seg\u00fan algunas opiniones, pueden llegar a agravarlo?<\/i><\/b><\/p>\n

Ya se han esgrimido profusamente los inconvenientes de estos productos. Su saldo energ\u00e9tico \u2013es decir, la diferencia entre la energ\u00eda obtenida y la invertida para obtenerla- es muy poco superior a cero (\u00a1y a veces es negativa!), raz\u00f3n por la cual parece un disparate dedicar tanta tierra para cultivar las plantas que son materia prima de esta industria, sobre todo si se tiene en cuenta que es tierra que se sustrae a la posible producci\u00f3n de alimentos. Ya hemos visto c\u00f3mo la demanda de ma\u00edz para bioetanol ha hecho encarecer el ma\u00edz alimentario, para desgracia de los m\u00e1s pobres en M\u00e9jico y otros lugares. Tambi\u00e9n en algunos casos, como t\u00fa dices, parece que aumentan el efecto invernadero: esto ocurre si para hacer plantaciones de palma u otra planta oleaginosa hay que talar selva, pues entonces no s\u00f3lo se eliminan \u00e1rboles que son sumidero de CO2, sino que se liberan grandes cantidades de este gas que est\u00e1n cautivas en los suelos de los bosques.<\/p>\n

\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 \u00bfCrees que el giro neoliberal del nuevo capitalismo global, con su \u00e9nfasis en la privatizaci\u00f3n, desregulaci\u00f3n y globalizaci\u00f3n, dificulta a\u00fan m\u00e1s cualquier tipo de transici\u00f3n energ\u00e9tica, y nos aboca cada vez m\u00e1s a la guerra?<\/i><\/b><\/p>\n

\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 <\/b>S\u00ed. El mercado no lo regula todo, ni mucho menos; y a menudo lo hace ineficientemente desde el punto de vista de los seres humanos. Adem\u00e1s, cuando la urgencia apremia el mercado no reacciona a tiempo porque es b\u00e1sicamente un mecanismo que funciona por prueba y error. Y si los errores potenciales son graves y\/o irreversibles, la apuesta es demasiado arriesgada. Se necesitar\u00e1, creo, mucha regulaci\u00f3n p\u00fablica y pol\u00edticas desde las administraciones para guiar la transici\u00f3n energ\u00e9tica. Que esta crisis, que es mucho m\u00e1s que una crisis coyuntural, coincida con una etapa de hegemon\u00eda ultraliberal es una gran desgracia. El fantasma de la guerra, por supuesto, nos amenazar\u00e1 mucho y durante mucho tiempo.<\/p>\n

En <\/i>El final de la era del petr\u00f3leo barato varios autores defienden la necesidad de generar utop\u00edas realistas, sin ox\u00edmoron insalvable, en un \u00e1mbito tan esencial como es el de las nuevas fuentes energ\u00e9ticas y la transici\u00f3n energ\u00e9tica hacia ellas. \u00bfQu\u00e9 sendas te parecen m\u00e1s razonables, por cu\u00e1les apuestas?<\/i><\/b><\/p>\n

Lo m\u00e1s razonable es el ahorro de energ\u00eda acompa\u00f1ado de aumentos en la eficiencia de las m\u00e1quinas y los procesos productivos. A la vez yo apuesto por las energ\u00edas solares, limpias y renovables, y descarto la nuclear, que ha resultado, adem\u00e1s de peligrosa, econ\u00f3micamente ruinosa. Hoy hay una ofensiva pronuclear muy fuerte, y me temo que acabar\u00e1n construy\u00e9ndose nuevas centrales, aunque tal vez no en los pa\u00edses centrales, donde es m\u00e1s plausible poner en pie una resistencia \u2013pero s\u00ed en China, la India y otros pa\u00edses emergentes, en el Este de Europa, etc. El riesgo inaceptable de la energ\u00eda nuclear es que puede afectar no s\u00f3lo a la salud y la vida de personas individuales (en todas las empresas humanas hay riesgos), sino al genoma humano mismo, y las emanaciones radiot\u00f3xicas de sus residuos durar\u00e1n cientos y miles de a\u00f1os. Es el punto m\u00e1s alto del sue\u00f1o f\u00e1ustico de dominar la materia y la vida, la aberraci\u00f3n m\u00e1xima. Impedir que se construyan m\u00e1s es una batalla indispensable. Hay que trazar una l\u00ednea que no debe atravesarse nunca, aunque tengamos restricciones de energ\u00eda. Siempre es posible contentarse con menos facilidades y comodidades, y hay que decir bien alto que hay cosas sagradas, intocables. Y que merece la pena alg\u00fan sacrificio para respetarlas incondicionalmente. Los hijos, que pueden dar muchas satisfacciones, a veces tambi\u00e9n requieren sacrificios, y no dudamos en asumirlos.<\/p>\n

Esto nos lleva a otra cosa: hay que aprender a vivir satisfactoriamente con menos energ\u00eda y con menos objetos (no olvidemos que tras cualquier objeto manufacturado hay consumo de energ\u00eda). Pasar a un modelo energ\u00e9tico enteramente solar y renovable es indispensable, pero seguramente no ser\u00e1 f\u00e1cil. Algunas t\u00e9cnicas no est\u00e1n del todo a punto. Se requerir\u00e1n inversiones gigantescas, reconversiones industriales y reciclajes profesionales de miles de personas. Por eso cualquier demora en abordar la transici\u00f3n nos coloca en peores condiciones.<\/p>\n

\u00bfSe puede vivir mejor con menos energ\u00eda? Si es as\u00ed, \u00bfc\u00f3mo? \u00bfEst\u00e1s a favor del decrecimiento econ\u00f3mico?<\/i><\/b><\/p>\n

Acabo de decir que se puede vivir \u201csatisfactoriamente\u201d con menos energ\u00eda. Tal vez se puede vivir, como t\u00fa dices, incluso \u201cmejor\u201d que ahora. \u00bfC\u00f3mo? La pregunta me supera. La clave probablemente es reducir las expectativas materiales. Algunos fil\u00f3sofos de la contenci\u00f3n \u2013como los antiguos c\u00ednicos, estoicos y epic\u00fareos- han dicho que la riqueza consiste no en tener mucho sino en desear poco. Pero no bastan generalidades como \u00e9sta. Si disponemos de menos energ\u00eda, tendremos que trabajar m\u00e1s con las manos, como antes. Viajaremos menos. Tendremos que obtener el alimento de una agricultura de proximidad: ser\u00e1 inviable el \u201clujo\u201d de comer en Madrid calabacines o tomates cultivados en Murcia o en Marruecos. Los artefactos ser\u00e1n m\u00e1s caros y deberemos renunciar a muchos de ellos, o tendremos que aprender a compartirlos (por ejemplo con el alquiler de coches o bicicletas, o el uso compartido de lavadoras). Habr\u00e1 que echar mucho ingenio en nuevos estilos de vida, que tal vez nos aporten m\u00e1s contacto social, m\u00e1s tiempo libre, menos stress. De todos modos, cuidado con lo del tiempo libre, porque seguramente tendremos que renunciar a muchas m\u00e1quinas y, por tanto, dedicar m\u00e1s horas al trabajo manual, incluido el trabajo manual dom\u00e9stico.<\/p>\n

Creo que el decrecimiento econ\u00f3mico es nuestro destino inexorable. Hemos crecido demasiado. Seg\u00fan los c\u00e1lculos de la huella ecol\u00f3gica (con todas las incertidumbres y posibles errores que suponen), ya vivimos por encima de nuestros recursos, o sea, ya estamos deteriorando la base de recursos naturales, y as\u00ed vamos a dejar un mundo menos productivo que el actual a nuestros descendientes. Si no refrenamos voluntariamente nuestras punciones sobre la biosfera, ser\u00e1 la biosfera misma la que nos pondr\u00e1 coto. La alternativa no es: crecimiento o decrecimiento, sino decrecimiento calculado y voluntario o decrecimiento forzoso. En este segundo caso, no hace falta decir que puede suponer un futuro de pesadilla, de colapso de la civilizaci\u00f3n, de lucha de todos contra todos. Creo que seguir hablando de que el crecimiento es bueno, indispensable para nuestro bienestar, necesario para conservar los puestos de trabajo existentes y aumentarlos, etc. es una irresponsabilidad incre\u00edble. Y sin embargo, no hay m\u00e1s que leer o escuchar lo que dicen nuestros l\u00edderes pol\u00edticos y econ\u00f3micos (y tambi\u00e9n sindicales), que no s\u00f3lo no luchan contra el dogma del crecimiento, sino que lo alimentan sin cesar. Vamos muy mal.<\/p>\n

En tu aportaci\u00f3n al volumen sostienes que si no prevalecen principios democr\u00e1tico-igualitarios podemos vernos abocados a ecofascismos o ecoautoritarismos asociados a formas de imperialismo que \u201cexporten\u201c al Sur, que s\u00ed existe para estas \u201cexternalidades\u201d, los efectos m\u00e1s destructivos de la crisis ecol\u00f3gica. \u00bfEste es el futuro que vislumbras? \u00bfQu\u00e9 hacer entonces?<\/i><\/b><\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 hacer? Explicar la verdad de lo que nos amenaza y predicar una moral de la frugalidad y la contenci\u00f3n. Tratar de lograr una masa cr\u00edtica de ciudadanos y ciudadanas dispuestos a adaptarse a escenarios de escasez defendiendo lo esencial: la dignidad del ser humano, las libertades pol\u00edticas, las conquistas democr\u00e1ticas y la equidad. Y dispuestos a construir una organizaci\u00f3n productiva ecol\u00f3gicamente sostenible, aunque tengan que renunciar a muchas comodidades que hoy damos por supuestas, como si fueran lo m\u00e1s natural del mundo. La equidad es muy importante, pues en un mundo con m\u00e1s escasez las desigualdades ser\u00e1n m\u00e1s intolerables: por eso ah\u00ed surgir\u00e1 una oportunidad nueva para el socialismo. Por de pronto creo important\u00edsimo defender con u\u00f1as y dientes lo que nos queda de \u201cEstado del bienestar\u201d, y tratar de ampliar sus prestaciones en la medida de lo posible y razonable. El Estado del bienestar se basa en una filosof\u00eda colectivista, no individualista. Es una de las herencias institucionales del siglo XX a defender.<\/p>\n

El problema del Sur es aun m\u00e1s complicado de abordar, porque las desigualdades entre Norte y Sur han llegado a ser abismales. No me atrevo a decir gran cosa al respecto. S\u00f3lo una: seguramente los pa\u00edses del Sur ganar\u00edan si no se interfiriera en sus propios procesos aut\u00f3nomos desde fuera, desde Occidente. El mercado mundial nos destroza a todos, a ellos sobre todo, pero tambi\u00e9n a nosotros. Lo malo es que cuando toman las riendas de su destino, imitan lo peor de Occidente, como est\u00e1 ocurriendo en China. Hay excepciones, pero afectan a comunidades num\u00e9ricamente poco significativas.<\/p>\n

\u00bfPodr\u00edamos hablar de la necesidad de una nueva cultura energ\u00e9tica de la gesti\u00f3n de la demanda energ\u00e9tica como hablamos de una nueva cultura del agua?<\/i><\/b><\/p>\n

Por supuesto. Ya se habla de ella. En Catalu\u00f1a hay una red (Tanquem les Nuclears \u2013 Per una Nova Cultura de l\u2019Energia [Cerremos las nucleares. Por una nueva cultura de la Energ\u00eda]) que viene haciendo campa\u00f1a contra las nucleares desde hace m\u00e1s de un a\u00f1o. Un punto clave es el que t\u00fa dices de una gesti\u00f3n de la demanda. Las administraciones deben influir para reducir la demanda energ\u00e9tica y alejarla de las fuentes f\u00f3siles y nucleares. Hay muchas maneras de hacerlo: obligar a poner paneles solares en los edificios, hacer normativas de construcci\u00f3n que impongan el aislamiento t\u00e9rmico de los edificios, prohibir las bombillas de incandescencia como se ha hecho en Australia (el Congreso de Diputados en Espa\u00f1a ha aprobado hace unos d\u00edas una propuesta en este sentido para 2010 o 2011). Seguro que hay montones de posibilidades en esta l\u00ednea.<\/p>\n

Jorge Riechmann, en su cap\u00edtulo \u201cChocando contra los l\u00edmites: veinte tesis sobre biomasa y agrocombutibles\u201d, defiende otro modelo de transporte que logre una movilidad suficiente a trav\u00e9s del transporte colectivo, el transporte sobre ra\u00edles y bicicletas. \u00bfQu\u00e9 pol\u00edticas de suficiencia, de autocontenci\u00f3n, de gesti\u00f3n de demanda son razonables en tu opini\u00f3n?<\/i><\/b><\/p>\n

Aparte de las dichas en la pregunta anterior, las relativas al transporte son esenciales. El transporte consume entre el 40 y el 50% de toda la energ\u00eda consumida por la humanidad. Pero yo a\u00f1adir\u00eda a las propuestas de Jorge que t\u00fa recoges (transporte colectivo, ferrocarril, bicicleta) otras consideraciones m\u00e1s espinosas. Mientras el modelo territorial genere incesantemente, d\u00eda a d\u00eda, la necesidad de moverse y de transportar mercanc\u00edas, poco se avanzar\u00e1. Hace falta desincentivar el urbanismo disperso, la distancia entre producci\u00f3n y consumo, la pr\u00e1ctica de traer de lejos productos semielaborados o componentes para el acabado de los productos, la distancia entre lugar de residencia y de trabajo, etc. Todo esto no se resuelve en un d\u00eda. Como no conf\u00edo demasiado en que los poderes tomen a tiempo las medidas adecuadas, espero que la gente normal y corriente se espabile a medida que vaya topando con las dificultades. Las administraciones tienen que ayudar, y a veces tomar la delantera, pero la capacidad de espabilarse de la gente es una fuerza social tremenda.<\/p>\n

Jos\u00e9 Manuel Naredo sostiene en su contribuci\u00f3n que la sostenibilidad o viabilidad ecol\u00f3gica de un sistema econ\u00f3mico debe enjuiciarse atendiendo no tanto a la intensidad en el uso \u201cque hace de los stocks de recursos no renovables como a su capacidad para cerrar los ciclos de materiales mediante la recuperaci\u00f3n o el reciclaje, con ayuda de fuentes renovables\u201d. La aplicaci\u00f3n de la metodolog\u00eda propuesta permitir\u00eda comparar el conjunto de la exerg\u00eda almacenada en la corteza terrestre con la de origen solar, \u201cexpresando en t\u00e9rminos meridianamente cuantitativos el conflicto que plantea en t\u00e9rminos f\u00edsicos la sostenibilidad global de la civilizaci\u00f3n que nos ha tocado vivir\u201d. \u00bfPodr\u00edas traducir al lector no experto la propuesta de J. M. Naredo?<\/p>\n

Voy a extenderme un poco en la respuesta porque el enfoque de Naredo, muy original por cierto, puede resultar oscuro a primera vista. Viene a decir lo siguiente. Un rasgo distintivo de la civilizaci\u00f3n industrial es apoyar parte de su intendencia en la extracci\u00f3n de rocas y minerales de la corteza terrestre en vez de hacerlo s\u00f3lo de derivados de la fotos\u00edntesis (productos vegetales y animales como alimentos, fibras, madera, etc.) como hacen el resto de especies vivas de la biosfera y como hab\u00eda hecho la especie humana antes de la revoluci\u00f3n industrial. Y la energ\u00eda era enteramente solar.<\/p>\n

Los recursos minerales no renovables que el ser humano extrae de la corteza terrestre no existen dispersos en una \u201csopa primigenia\u201d, como dice el propio Naredo, sino concentrados en vetas del subsuelo como resultado de procesos naturales aleatorios. El ser humano aprovecha esta concentraci\u00f3n, que le facilita la obtenci\u00f3n de plomo, hierro, cobre, etc. a un coste (f\u00edsico y econ\u00f3mico, en energ\u00eda y en dinero) muy bajo. La situaci\u00f3n incentiva la extracci\u00f3n de mineral virgen frente a la recuperaci\u00f3n y el reciclado del metal usado, porque en estos dos procesos los costes f\u00edsicos y econ\u00f3micos se han de sufragar \u00edntegramente, de modo que suben los costes econ\u00f3micos finales. Podemos hacer el siguiente \u201cexperimento mental\u201d: al dispersar en forma de residuos los metales y otros recursos minerales usados, estamos acerc\u00e1ndonos a un estado hipot\u00e9tico de \u201csopa primigenia\u201d. Es decir, estamos socavando el \u201ccapital natural\u201d que supone la concentraci\u00f3n de minerales en el subsuelo. Una versi\u00f3n fuerte de la sostenibilidad exigir\u00eda evaluar este proceso en funci\u00f3n del coste energ\u00e9tico que tendr\u00eda recuperar los metales una vez dispersados. Pero la econom\u00eda real ignora este coste, y por eso podemos decir que el coste de los recursos minerales que usamos es hoy \u201cmuy bajo\u201d: la existencia de metales concentrados en las vetas mineras se toma como un dato y se desarrolla un proceso que a plazo largo, muy largo, nos dejar\u00eda sin metales concentrados, y obligados, en tal caso, a emplear enormes cantidades de energ\u00eda para lograr el hierro o el cobre que hoy nos resultan tan f\u00e1ciles y baratos de obtener.<\/p>\n

En otras palabras: la econom\u00eda humana moderna de los materiales (y la energ\u00eda) se aleja de la econom\u00eda de los materiales (y la energ\u00eda) de la biosfera, donde todo material circula y se recicla gracias al flujo incesante de energ\u00eda del Sol. Detr\u00e1s de este discurso est\u00e1 la idea de biom\u00edmesis, la tendencia a organizar la econom\u00eda humana de los recursos seg\u00fan el modelo circular de la biosfera, donde todo se recicla gracias a la energ\u00eda solar.<\/p>\n

Todo esto puede parecer muy te\u00f3rico y alejado de la realidad, pero ofrece un modelo te\u00f3rico muy sugerente y potente, seg\u00fan creo.<\/p>\n

Gr\u00e0cies Quim. Y creo que s\u00ed, que tienes raz\u00f3n, que el modelo de Naredo, que tan magn\u00edficamente has explicado, es sugerente y potente.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Joaquim Sempere -fil\u00f3sofo, soci\u00f3logo, traductor, luchador antifranquista represaliado, ex dirigente del PSUC, director de Nous Horitzons, maestro de varias generaciones universitarias y ciudadanas- es actualmente profesor de sociolog\u00eda en la Facultad de Ciencias Econ\u00f3micas de la Universidad de Barcelona. Recientemente ha editado con Enric Tello El final de la era del petr\u00f3leo barato (Icaria, Barcelona, 2008). El n\u00facleo de nuestra conversaci\u00f3n se centra en las tem\u00e1ticas desarrolladas en esta interesante publicaci\u00f3n.<\/p>\n

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\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Has editado recientemente junto con Enric Tello, El final de la era del petr\u00f3leo barato.\u00a0\u00a0\u00a0 \u00bfPodr\u00edas darnos breve cuenta de su contenido?\u00a0 <\/p>\n

\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Se trata de 9 contribuciones y una Introducci\u00f3n sobre el tema que viene descrito muy gr\u00e1ficamente por el t\u00edtulo del libro. Los autores son economistas, soci\u00f3logos, ingenieros, ge\u00f3logos y periodistas. Es un grito de alerta sobre un fen\u00f3meno de consecuencias de gran alcance para la vida social y la civilizaci\u00f3n.<\/p>\n","protected":false},"author":9,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[3],"tags":[988,1280,920,1073],"class_list":["post-997","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-condiciones-de-vida","tag-el-final-de-la-era-del-petroleo-barato","tag-enric-tello","tag-entrevista-a-autor","tag-joaquim-sempere"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/997","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/9"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=997"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/997\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=997"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=997"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/espai-marx.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=997"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}