AUTOR: Salvador L\u00f3pez Arnal<\/p>\n
\u00abSacrist\u00e1n es un autor inc\u00f3modo para cualquier poder establecido, por eso gusta… y por eso disgusta a otros.\u00bb<\/b><\/p>\n
Andreu Llabina es profesor de filosofia en secundaria y responsable del podcast de El Viejo Topo.<\/p>\n
Andreu Llabina<\/b>: \u00bfMe permites que inicie yo nuestra conversaci\u00f3n?<\/p>\n
SLA<\/b>: Desde luego, como mejor te parezca.<\/p>\n
Antes de empezar quisiera darte las gracias por esta entrevista y por hacerme part\u00edcipe de la celebraci\u00f3n del centenario del nacimiento de Manuel Sacrist\u00e1n. Quiero decir que es un placer poder ser entrevistado por ti, hace muchos a\u00f1os que leo tus entrevistas y sigo tu trabajo. Que una persona que ha estudiado tanto a Sacrist\u00e1n como t\u00fa se dirija a m\u00ed para hablar de \u00e9l me produce cierto pudor, as\u00ed que pido disculpas de antemano por posibles errores que pueda cometer durante esta entrevista.<\/p>\n
El placer y el honor son m\u00edos. En cuanto a errores: \u00a1quien est\u00e9 libre de ellos, que tire la primera piedra!\u2026 Nunca habr\u00e1 pedrea.<\/b><\/p>\n
Por edad es obvio que no pudiste conocer personalmente a Sacrist\u00e1n. \u00bfC\u00f3mo llegaste a su obra? \u00bfQu\u00e9 te llam\u00f3 m\u00e1s la atenci\u00f3n de sus escritos?<\/b><\/p>\n
He tenido la suerte de crecer en una familia con conciencia de clase. Mis padres ten\u00edan, y siguen teniendo, una gran biblioteca, adem\u00e1s de grandes valores y principios. Ese es el punto de partida. Sin mi familia dif\u00edcilmente habr\u00eda visto el mundo como lo veo ni habr\u00eda tenido acceso a una visi\u00f3n cr\u00edtica.<\/p>\n
A Sacrist\u00e1n llego de manera consciente asistiendo a una conferencia sobre \u00e9l que dieron Francisco Fern\u00e1ndez Buey y V\u00edctor R\u00edos en la calle Comtessa de Sobradiel, sobre el a\u00f1o 2003 o 2004. Eran los a\u00f1os del No a la Guerra y del No a la Constituci\u00f3n Europea. Ese fue un gran momento para aprender y aproximarme a la tradici\u00f3n del PSUC y a ese Polo Alterativo.<\/p>\n
\u00bfQu\u00e9 edad ten\u00eda entonces?<\/b><\/p>\n
Entonces tendr\u00eda 17 a\u00f1os, y estudiaba primero de bachillerato. Fui con un compa\u00f1ero de instituto y a los dos nos fascin\u00f3. Si no era la primera vez, ser\u00eda una de las primeras en las que asist\u00eda a un acto pol\u00edtico no electoral.<\/p>\n
Te he interrumpido antes. Dec\u00edas…<\/b><\/p>\n
De Sacrist\u00e1n me fascina la capacidad que ten\u00eda para se\u00f1alar temas complejos y sintetizarlos. Cuando lo le\u00ed por primera vez yo era un adolescente, buscaba reafirmar que el mundo estaba mal montado, quer\u00eda canalizar esa rabia en transformar el mundo. Me encontr\u00e9 con un autor que me llevaba vidas de ventaja, as\u00ed que lo aparqu\u00e9 y lo recuper\u00e9 a\u00f1os m\u00e1s tarde.<\/p>\n
\u00bfCu\u00e1ndo fue ese m\u00e1s tarde?<\/b><\/p>\n
Ser\u00eda sobre los veinticinco, en la \u00e9poca del 15M. Buscaba respuestas m\u00e1s all\u00e1 de lo que la universidad me estaba proporcionado. Y Sacrist\u00e1n fue uno de los autores que m\u00e1s me interes\u00f3.<\/p>\n
De lo le\u00eddo hasta, \u00bfqu\u00e9 textos tienen m\u00e1s inter\u00e9s para t\u00ed?<\/b><\/p>\n
La verdad es que no conozco tanto su obra como para poder responder de manera rigurosa a esta pregunta.<\/p>\n
De acuerdo. En tu opini\u00f3n, \u00bfse habla, se estudia suficientemente a Sacrist\u00e1n en las comunidades filos\u00f3ficas catalana y espa\u00f1ola?<\/b><\/p>\n
Creo que en general ni se estudia ni se tiene en cuenta. Es un autor que carece del apoyo de instituciones lo suficientemente poderosas como para que imponga su estudio en los curr\u00edculums.<\/p>\n
En c\u00edrculos limitados s\u00ed se sigue estudiando y teniendo en cuenta, por supuesto. Es un autor disidente, y la disidencia se paga, en este caso ignor\u00e1ndolo. Por fortuna, la disidencia a este sistema no ha desaparecido, y es por ello que se sigue estudiando. Personas como t\u00fa, Salvador, hac\u00e9is un trabajo imprescindible para que su pensamiento y su obra no queden en el olvido.<\/p>\n
En mi opini\u00f3n, es un autor inc\u00f3modo para cualquier poder establecido, por eso gusta, y por eso disgusta. A los que nos gusta, en \u00e9l podemos encontrar precisi\u00f3n y concreci\u00f3n, y eso es realmente \u00fatil en un tiempo tan disperso y lleno de inputs como el actual.<\/p>\n
Sintetizando mucho, al ser un autor tan potente y poco conocido, resulta muy atractivo.<\/p>\n
\u00abSobre el lugar de la filosof\u00eda en los estudios superiores\u00bb fue un escrito, del verano de 1967, que levant\u00f3 pol\u00e9mica durante a\u00f1os en el seno de la comunidad filos\u00f3fica espa\u00f1ola. \u00bfSe sigue hablando de \u00e9l? \u00bfEs un material de otra \u00e9poca, superado, olvidado?<\/b><\/p>\n
Es un texto que no se deber\u00eda olvidar. Sigue siendo un diagn\u00f3stico l\u00facido y demoledor de problemas estructurales que, lejos de resolverse, se han agudizado en la universidad y en el sistema educativo en general. Este escrito muestra en gran parte su disidencia, su no deber nada a nadie, hasta su humor. Es un golpe al sistema universitario, no \u00fanicamente a las facultades de filosof\u00eda. Es un golpe que duele, por qu\u00e9 no viene desde el oportunismo, viene desde una cr\u00edtica l\u00edcita. Sacrist\u00e1n no solo critica la burocratizaci\u00f3n de las facultades de filosof\u00eda \u2014aunque estas sean su blanco inmediato\u2014, sino que desnuda una din\u00e1mica perversa: la instituci\u00f3n universitaria prioriza su autoperpetuaci\u00f3n sobre su funci\u00f3n social y cr\u00edtica.<\/p>\n
Creo que deber\u00eda ser de obligada lectura para cualquier estudiante universitario. En unas 15 p\u00e1ginas es capaz de describir y se\u00f1alar un sistema que se ha burocratizado tanto, que \u00fanicamente piensa en perdurar, se ha olvidado de su funci\u00f3n, de su cometido. Este escrito, y gran parte de su obra, me recuerda al ni\u00f1o de la f\u00e1bula que grita \u00abel emperador va desnudo\u00bb. Esa capacidad para salir del juego y ver lo que realmente sucede es muy dif\u00edcil, y por eso hay que ponerlo en valor.<\/p>\n
Hoy, en un contexto donde la universidad enfrenta crisis de relevancia, precarizaci\u00f3n y mercantilizaci\u00f3n, el texto deber\u00eda ser lectura obligatoria. No como reliquia hist\u00f3rica, sino como herramienta para cuestionar qu\u00e9 significa hoy \u00abformar pensamiento cr\u00edtico\u00bb. Sacrist\u00e1n nos recuerda que la filosof\u00eda \u2014y la educaci\u00f3n superior\u2014 no pueden limitarse a reproducir esquemas: su valor est\u00e1 en interpelar al poder, incluso al propio. Ese mensaje, como su obra, sigue totalmente vigente.<\/p>\n
\u00bfNo es bastante singular que uno de los grandes fil\u00f3sofos espa\u00f1oles del siglo XX fuera al mismo tiempo un dirigente pol\u00edtico comunista, miembro del Comit\u00e9 central del PSUC y del PCE?<\/b><\/p>\n
Efectivamente, esta dualidad rompe con varios t\u00f3picos: primero, que un intelectual de su talla asumiera responsabilidades org\u00e1nicas en partidos comunistas \u2014algo poco habitual incluso en su \u00e9poca\u2014, y segundo, que lograra conciliar el mundo de las ideas con la gesti\u00f3n pol\u00edtica pr\u00e1ctica, desmintiendo el clich\u00e9 de que los fil\u00f3sofos son incapaces de actuar fuera de la esfera te\u00f3rica. Su caso lo sit\u00faa en un selecto y reducido grupo de pensadores comunistas, como Louis Althusser o Roger Garaudy, en su etapa marxista, en el Partido Comunista Franc\u00e9s.<\/p>\n
Personalmente, lo considero parte de esa constelaci\u00f3n de figuras admirables que, desde la coherencia, aspiraron a transformar el mundo. Sin embargo, su trayectoria tambi\u00e9n refleja una tensi\u00f3n: Sacrist\u00e1n dej\u00f3 de ver en el partido la herramienta para lograr la construcci\u00f3n del socialismo. Esa evoluci\u00f3n \u2014cr\u00edtica y l\u00facida\u2014 a\u00f1ade a\u00fan m\u00e1s singularidad a su legado.<\/p>\n
Sacrist\u00e1n, como bien sabes, fue uno de los primeros ecologistas marxistas espa\u00f1oles y europeos. \u00bfQu\u00e9 destacar\u00edas de esta arista de su obra? \u00bfTe interesa especialmente?<\/b><\/p>\n
Sigo descubriendo a Sacrist\u00e1n, todav\u00eda me falta mucho por leer y todo por releer. Tengo pendiente y me genera una gran curiosidad su libro Sobre Ger\u00f3nimo<\/i>.<\/p>\n
No te decepcionar\u00e1.<\/b><\/p>\n
En una intervenci\u00f3n oral reciente, hablando de Sacrist\u00e1n, destacabas \u00abla fidelidad a uno mismo\u00bb. \u00bfQu\u00e9 quisiste se\u00f1alar con esta consideraci\u00f3n?<\/b><\/p>\n
Quer\u00eda sintetizar el momento en que abandona \u00abel partido\u00bb, se va por convicciones, fiel a sus principios y sin hacer ruido. No se va por un lucro personal, no se transforma en un converso, simplemente se va, sin malas palabras, sin espavientos, no hace un espect\u00e1culo. Podr\u00eda haber renegado de \u00abel partido\u00bb, podr\u00eda haber logrado r\u00e9ditos personales, muchos los hicieron, pero \u00e9l no. \u00c9l fue fiel a si mismo, a sus principios, y es algo que, a pesar de ser como tiene que ser, no es lo habitual. Por eso lo quise poner en valor.<\/p>\n
Has hablado tambi\u00e9n de su \u00e9tica. \u00bfPor qu\u00e9?<\/b><\/p>\n
Cuando habl\u00e9 de la \u00e9tica de Sacrist\u00e1n, lo hice porque me serv\u00eda para explicar algo anormal. Si nos ponemos en la piel de alguien que ha sido purgado, que le han quitado el trabajo del que vive, y que encuentra otro empleo, m\u00e1s precario, es capaz de volver a dar lo mejor de s\u00ed, yo me quito el sombrero. Eso es tener \u00e9tica del trabajo, aun cuando las condiciones no acompa\u00f1an, es capaz de teorizar sobre un mundo como es el de las traducciones, y llevarlo a otro nivel.<\/p>\n
Hablaste tambi\u00e9n de su rigor. \u00bfD\u00f3nde observas ese rigor al que haces referencia?<\/b><\/p>\n
El rigor va de la mano de la \u00e9tica y de la metodolog\u00eda. Sacrist\u00e1n pasa de dar clases en la universidad, de ser un referente, de repente a tener que ganarse la vida haciendo traducciones. Podr\u00eda haberlo hecho de cualquier manera, hay muchas malas traducciones, muchas traducciones hechas de cualquier manera esperando cobrar r\u00e1pido el cheque.<\/p>\n
Pero no es el caso, Sacrist\u00e1n se vuelca en hacer ese trabajo de un modo met\u00f3dico, trabajando desde la \u00e9tica y desde el rigor. Aprovecha la situaci\u00f3n para seguir aprendiendo, y as\u00ed transformar el mundo a partir de una base de comprensi\u00f3n del mundo. Por eso hablo de rigor: trabaja, dedica su tiempo y sus esfuerzos en algo que puede parecer irrelevante, y eleva ese hecho a otro nivel.<\/p>\n
Has hablado tambi\u00e9n de su dignidad. \u00bfPor qu\u00e9 has destacado este nudo?<\/b><\/p>\n
No se me ocurre mejor adjetivo. Para mi Sacrist\u00e1n es un ejemplo de dignidad. Lo que me han contado de \u00e9l, lo que he le\u00eddo, me sit\u00faa a una persona digna que le toc\u00f3 vivir un momento terrible, probablemente uno de los peores en la historia de Espa\u00f1a. Y a pesar de eso fue fiel a sus principios, a sus compa\u00f1eros, a unas ideas que no pod\u00edan compartirse en p\u00fablico.<\/p>\n
\u00abLa fidelidad a uno mismo\u00bb, \u00abla \u00e9tica\u00bb, \u00abel rigor\u00bb, \u00abla dignidad\u00bb, etc. es verdad que pueden parecer lugares comunes, conceptos gastados para usar en los velatorios; pero hay que seguir us\u00e1ndolos cuando toca, y debemos seguir d\u00e1ndoles el valor que se merecen. Cuando hablamos de Sacrist\u00e1n, hablamos de la lucha antifranquista, de todas esas personas que se organizaban en el PCE o en el PSUC, de esos millares y millares de militantes que perdieron una guerra y su futuro.<\/p>\n
Es en los peores momentos cuando se ve de lo que estamos hechos. \u00bfQui\u00e9n se organiza a pesar del miedo? \u00bfQui\u00e9n? Pues me parece que lo hace gente excepcional, gente que tiene todo que perder pero cree que es lo correcto, y a pesar del miedo lo hacen; sabiendo que muchos de los que no te van a ayudar van a salir beneficiados de tu lucha, y que vas a sufrir. Eso es un proyecto que transciende lo individual. Es pensar con unos c\u00f3digos que ahora parecen abandonados, que se descartaron y que de vez en cuando asoman como si fueran restos arqueol\u00f3gicos.<\/p>\n
Nos has regalado adem\u00e1s un magn\u00edfico resumen (que cito literalmente traducido): \u00abno confundir el futuro con una f\u00e1brica, vivir con sentido cr\u00edtico y sin dogmas, y valorar y amar aquello que hacemos\u00bb. \u00bfNos haces un comentario de texto sobre tus propias palabras?<\/b><\/p>\n
Con esta frase \u00abno confundir el futuro con una f\u00e1brica\u00bb, pretend\u00eda sintetizar el pensamiento de Sacrist\u00e1n. Quer\u00eda resumir su cr\u00edtica al productivismo y a su manera de recordarnos que vivimos en un planeta finito con recursos limitados, y que debemos tener en cuenta este elemento a la hora de desarrollarnos y lograr el bienestar de la humanidad en su conjunto. Debemos seguir pensando para encontrar repuestas tanto al desaf\u00edo que supone el reparto del trabajo como el reparto de las riquezas.<\/p>\n
Diciendo \u00abvivir con sentido cr\u00edtico y sin dogmas\u00bb quer\u00eda evidenciar su voluntad de superar las estructuras establecidas y evitar caer en la burocracia y sus din\u00e1micas, que adquieren din\u00e1micas propias en la organizaci\u00f3n humana, alej\u00e1ndola de sus objetivos. Adem\u00e1s, recuerda que tambi\u00e9n hay que hacer autocr\u00edtica para poder seguir avanzando hacia una sociedad m\u00e1s justa. De nada sirve alcanzar el poder si uno se desv\u00eda de aquellos principios elementales.<\/p>\n
Finalmente, \u00abvalorar y amar aquello que hacemos\u00bb me sirvi\u00f3 para dejar patente su ejemplo a la hora de afrontar el trabajo. Y aqu\u00ed entro en un plano totalmente subjetivo, y es que si damos valor a lo que hacemos, a nuestro trabajo, a la vez estamos dando valor a nuestra vida, a lo que vivimos, no \u00fanicamente a las horas que destinamos al y al disfrute.<\/p>\n
\u00bfQu\u00e9 opini\u00f3n te merecen los actos que van realiz\u00e1ndose con ocasi\u00f3n del primer centenario del fallecimiento?<\/b><\/p>\n
Me parece totalmente necesario. Es admirable ver el esfuerzo que hay detr\u00e1s de todas las iniciativas que van surgiendo, estoy aprendiendo y disfrutando de los textos que se publican, y de las ponencias y charlas que se van celebrando.<\/p>\n
El legado de Sacrist\u00e1n es incalculable, y creo que es fundamental mantenerlo, especialmente para que cuando llegue una nueva ola de movilizaciones sociales lo tengan a su disposici\u00f3n para poder formarse, dotarse de ideolog\u00eda y su pensamiento sirva como herramienta para plantar cara al poder de una manera s\u00f3lida.<\/p>\n
\u00bfSe te ocurre alguna forma de conseguir que Sacrist\u00e1n sea m\u00e1s conocido (y le\u00eddo) entre las nuevas generaciones?<\/b><\/p>\n
Podr\u00eda decir que hay que llevarlo m\u00e1s all\u00e1 de las bibliotecas y darle una vida en el mundo digital, crear contenido para redes sociales, trabajarlo para que sea una arma en la lucha cultural.<\/p>\n
Ciertamente, no s\u00e9 como convertir un autor disidente en autor de masas sin invertir grandes recursos o disponer de una gran maquinaria medi\u00e1tica para la difusi\u00f3n de ideas. Quiz\u00e1s, consiguiendo que movimientos sociales, partidos y sindicatos afines, quisieran realizar charlas, seminarios, escribir art\u00edculos en sus publicaciones, y usar sus redes para ir llegando poco a poco a m\u00e1s gente.<\/p>\n
Seguramente Sacrist\u00e1n no aspir\u00f3 a ser nunca \u00abun autor de masas\u00bb en el sentido usual de la expresi\u00f3n. Lo suyo era otra. \u00bfQuieres a\u00f1adir algo m\u00e1s?<\/b><\/p>\n
Ha sido un placer poder compartir esta charla contigo. Para terminar, me gustar\u00eda invitar a todas aquellas personas que no conozcan la obra de Manuel Sacrist\u00e1n a que lo lean, y tambi\u00e9n lo que se ha escrito sobre su vida. Vale la pena darle una oportunidad, no se arrepentir\u00e1n.<\/p>\n
Molotes gr\u00e0cies, estimat Andreu.<\/b><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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